A, ja znowu swoje...

[janioj]

Okazuje się po roku, że jazda z włączonymi światłami mijania, nawet w
minimalnym stopniu nie zmniejszyła liczby zdarzeń drogowych - nic, zero, nul
nihil. Jedyna obecnie argumentacja zwolenników jazdy z włączonymi światłami
mijani "żeby kierowcy nie mieli dylematu, kiedy jest ograniczona przejrzystość
powietrza" - w poprzednich przepisach obowiązek jazdy z włączonymi światłami
obowiązywał właśnie w takich warunkach:) Austria już zmądrzała;)

[frise]

Opcje sa dwie. 1. Watek po raz kolejny wraca jak bumerang, wiec
jednak sie nie rozwinie (ile mozna?). 2. Jednak sie rozwinie i znowu
dojdzie do pyskowki. :)

[pietrekj]

Dane z Komendy Gł.

Wypadki + 2 767
Zabici + 320
Ranni + 4 099
Kolizje - 24 793

Jak widać zdarzeń było mniej i to sporo. Natomiast dlaczego było
więcej wypadków i co za tym idzie ofiar, no to możemy sobie
dyskutować i nigdy nikogo nie przekonać. Podobnie jak w kwestii
wzrostu zużycia paliwa oraz wpływu owegoż na globalne ocieplania.

Zapomniałbym

[pietrekj]

Link dane są w .pdf
www.policja.pl/portal/pol/71/Statystyki.html
Pozdrawiam
Piotrek

[janioj]

Prawdę mówiąc, przed napisaniem posta, nie widziałem statystyk, oglądałem
wczoraj program. Wszedłem w ten link, ale nie widzę statystyki zdarzeń drogowych
czy kolizji (mógłbyś podać precyzyjniejszy link?). Natomiast podane przez Ciebie
dane są trochę "nieprecyzyjne", 2007 w stosunku do 2006
Wypadki + 2660
Zabici + 340
Ranni + 4101
Nie czepiam się, ale może jest jakaś inna statyka, do której nie dotarłem.

[pietrekj]

No tak, faktycznie skopiowałem stronę główną ststystyk...
Trzeba otworzyć statystyki I - III 2008:
www.policja.pl/portal/pol/71/2997/Informacja_o_stanie_bezpieczenstwa_w_ruchu_drogowym_w_marcu_2008roraz_w_okresie_.html
potem kliknąć grudzień 2007 i tam są podsumowania za rok z
odniesieniem do 2006.
Pozdrawiam
Piotrek

[janioj]

Znalazłem, dzięki! Ale jak to zwykle ze statystykami bywa, można je czytać
wyciągając różne, czasami sprzeczne wnioski. Zatem, porównując lata 2006 i 2007
w miesiącach, kiedy w 2006 nie było obowiązku jazdy na światłach (kwiecień -
październik), z analogicznym okresem roku 2007 mamy wzrost liczby kolizji o 4264
(2006 - 188014, 2007- 192278). Ta statystyka chyba daje jednoznaczną odpowiedź,
bo zdaję się, że nie ma sensu brać do porównań miesięcy, w których zarówno w
2006 jak i 2007 jeździliśmy na światłach.

[pietrekj]

No widzisz, jak to ze statystykami bywa:) A jak policzymy zabitych
to zamienimy się w fotelach, a jak polecimy po województwach, to już
będzie ściema kompletna. Dodatkowo nie wiemy ile tego było w deszcz
i po zmierzchu (a przed świtem), oraz jaki był faktyczny przyrost
kierowców używających świateł po 1.04.2007.
Ponieważ za mało mamy danych, nie możemy czegokolwiek jednoznacznie
na podstawie tych satystyk powiedzieć. Natomiast, jeżeli w dłuższym
niż 1 rok okresie, da się wyraźnie wykazać trend - no to już będzie
coś. Myślę, że podobnym błedem jest traktowanie krótkotrwałego
eksperymentu na "dziewiczej" próbce kierowców z niemieckich landów
jako argumentu za używaniem świateł.
Pozdrawiam
Piotrek

[janioj]

Hmm, no niekoniecznie - podałem statystyki, z których żadna nie przemawia za
zasadnością tego przepisu, na który Ty podałeś inną, niemniej jednak nie do
końca mogącą być argumentem, bo nie pokazującą stanu faktycznego badanego
okresu, ja po prostu to policzyłem i sprostowałem. Nikogo nie chcę przekonywać
argumentami "że, tak jest lepiej", dlatego podałem konkretne liczby. Niestety
subiektywne oceny typu "bo lepiej widzę", są i pozostaną jedynie subiektywnymi
ocenami, być może wprowadzenie przepisu o obowiązku ciągłego trąbienia też paru
osobom pomogłoby w "dostrzeżeniu" pojazdu;) Znam argumenty zwolenników i
twierdzę, że się nie potwierdziły - i tyle. Chyba dobrym przykładem jest
Austria, która wycofała się z tego przepisu.

Nie wzięliście pod uwagę

[julekul]

wzrostu ilości samochodów. Ja tak tylko na marginesie,bo czynników
jest taka ilość,że nie da się bez napisania poważnej rozprawy
naukowej dojść do sensownych wniosków.

[janioj]

Nie chcę przytaczać kolejnych analiz na podstawie statystyk, w każdym razie od
wielu lat liczba samochodów z roku na rok rośnie, co nie przekłada się na wzrost
zdarzeń drogowych, wejdź sobie na stronę podaną w linku i sam się przekonasz.

[pietrekj]

Widzisz, jednak w omawianym przez Ciebie okresie zginęło mniej osób
i mogę to traktować jako argument za?

[janioj]

O 44, czyli 0,016% - gdybyś jeszcze wskazał zależność między jazdą na światłach,
a ilością ofiar śmiertelnych. Gdyby np. wszedł przepis, że w samochodzie może
jechać nie więcej niż dwie osoby, to proszę bardzo, ale co mają z tym wspólnego
światła?

[julekul]

janioj napisał:

> O 44, czyli 0,016% - gdybyś jeszcze wskazał zależność między jazdą
na światłach
> ,
> a ilością ofiar śmiertelnych. Gdyby np. wszedł przepis, że w
samochodzie może
> jechać nie więcej niż dwie osoby, to proszę bardzo, ale co mają z
tym wspólnego
> światła?
Nie wszystko da się przełożyć na matematykę (z której akurat jestem
kiepski) ale tutaj zależność jest prosta: -więcej coraz szybszych
samochodów-ilość i jakość dróg ta sama-większe zatłoczenie-więcej
wypadków; jazda na światłach-lepsza widoczność-większe
bezpieczeństwo. I ze zwykłego lenistwa nie chce mi się podpierać
żadnymi danymi,myślę,że to co napisałem jest wystarczająco logiczne.
A zmniejszona absorbcja CO.2 wynika głównie z drastycznego
zmniejszenia obszarów zielonych w skali globalnej. Kolega doktorant
zapewne poprze to konkretnymi danymi danymi. Zwiększenie emisji
spalin przy włączonych światłach ma znaczenie mniej niż marginalne.
Znacznie bardziej napędza to zjawisko używanie klimy którą zapewne
wszyscy w naszych alfach mamy.

[janioj]

julekul, czytasz wybiórczo, pewnie ze wspomnianego lenistwa;) Ilość wypadków
wzrosła, ilość zdarzeń drogowych takoż, natomiast ilość ofiar śmiertelnych
zmniejszyła się się o 0,016%. Co do zwiększonej emisji spalin spowodowanej
zwiększonym zużyciem paliwa, na prawdę nie zdajesz sobie sprawy z tych ilości,
osobówki to małe miki, pogadaj z kierowcami ciężarówek, gdzie wzrost zużycia o
1% daje około 0,3 - 0,4 litra na 100 km. Jeśli zaś chodzi o klimę, której nie
mam, wpływa na zużycie w niewiele większym stopniu, jeśli w ogóle, niż jazda z
pootwieranymi oknami lub szyberdachem. Różnica wszelako polega na tym, że klima
to Twój wybór, a światła już nie.

[julekul]

Ze statystyką i matematyką nie będę polemizował, byłbym durniem.
Chodzi o wnioski (a że ogólnikowe-cóż-taka specyfika forum
internetowego). A moje są takie, że jeśli ktoś dzięki światłom
jeździ bezpieczniej to niech one się świecą. Tobie akurat są one
niepotrzebne ale pomyśl o tych którym pomagają(nie wiem czy były
jakieś sondarze na ten temat żeby się podeprzeć ich wynikami). Po
drugie,całe światowe zwiększenie emisji spalin spowodowane światłami
mijania ma się w ekologii nijak do jednej próby jądrowej czy
wyniszczania zasobów leśnych dokonywanego przez nieodpowiedzialne
rządy lub koncerny i jako skutek degradacji środowiska ma znaczenie
mniej niż marginalne (powtarzam się). I z właściwym mi lenistwem nie
zamierzam głębiej uzasadniać. Pozdrawiam.

[julekul]

Oczywiście sondaże a nie sondarze!

[janioj]

julekul napisał:

> Po drugie,całe światowe zwiększenie emisji spalin spowodowane światłami
> mijania ma się w ekologii nijak do jednej próby jądrowej czy
> wyniszczania zasobów leśnych dokonywanego przez nieodpowiedzialne
> rządy lub koncerny i jako skutek degradacji środowiska ma znaczenie
> mniej niż marginalne (powtarzam się)

Hmm, no niestety po raz kolejny sie z tym nie zgodzę, to tak jakbyś wyrzucając
papierek na ulicę mówił, że to margines - nie, to kolejny śmieć.

[pietrekj]

Ech te liczydła, mi wyszło, że od początku kwietnia do końca
pażdziernika 2007 w stosunku do 2006 były następujące przyrosty:
kolizje +191; wypadki +67; ranni +870; zabici -103.
Chciałbym abyś zuważył też, że 44 stanowi 0,016% od dość dużej
liczby, o parę rzędów większej niż całkowita liczba śmiertelnych
ofiar ruchu drogowego w 2007. Ale podoba mi się Twój sposób
bagatelizowania tego co nimiłe, więc odpuszczamy statystyki?
A piszę sobie w tym miejscu, bo stanowczo nie zgadzam się z
porównaniem zużycia paliwa w wyniku jazdy na światłach do papierka
na ulicy. To ma takie znaczenie jaki jest wpływ siusiania na
powstawanie fal powodziowych.

[julekul]

A ja wsadzę tu zupełny banał. Otóż życie ludzkie jest bezcenne i
jeśli światła przyczynią się do uratowania choć jednego z nich, To
przepis jest jak najbardziej uzasadniony i potrzebny . I nie mam
zamiaru tej myśli dalej rozwijać.

[janioj]

Nie dość, że banał, to całkowicie nie na temat.

[julekul]

Moim zdaniem (a ględzę o tym gdzie się da i to całkiem serio) do
fatalnych statystyk w naszym kraju Mickiewicza i Chopina przyczynia
się głównie brak kultury jazdy. Co Panowie na to?

[pietrekj]

To też. Ja ględzę gdzie się da o tym, że dróg i ulic jest zwyczajnie
za mało (abtrahując od ich stanu), przez co jest za ciasno i stąd w
tłoku łokcie idą w ruch. Dodatkowo dokądkolwiek jedziesz nadkładasz
odległości, potykasz się o TIRy, komunikację lokalną (etc)i jak jest
kawałek wolnej prostej - pędzisz w poszukiwaniu straconego czasu...
Pozdrawiam
Piotrek

[janioj]

Hmm, znam trzy życiowe zasady, ale podam tylko dwie:)))
1. Wódki nie przepijesz, 2. Czasu nie dogonisz.

[janioj]

Nie sposób się z tym nie zgodzić, dorzuciłbym jeszcze całkowity brak wyobraźni,
prowadzący do przeświadczenia, że życie nie jest tylko jedno - to chyba pokłosie
gier komputerowych;)

[janioj]

Hmm, odnoszę wrażenie, że Twoje lenistwo jest większe od deklarowanego i
powoduje, że nie zaprzątasz sobie głowy czytaniem całości, a jedynie fragmenty -
44 śmiertelne ofiary to bardzo dużo, przynajmniej o 44 za dużo, tyle, że nijak
to się ma do argumentów, że jazda na światłach zmniejszy liczbę wypadków o nawet
15%, a tym bardziej ma się nijak do jakiegokolwiek wpływu tego przepisu na ten
akurat parametr. Co do papierka, skupiasz się na przykładach, a nie na tym, co
mają obrazować. Skoro jest źle, to Twoim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie,
żeby jeszcze do tego złego dorzucić. Bajasz o jakichś teoriach, zarzucając
statystykom nierzetelność, to może podrzucisz jakiś argument za jazdą na
światłach, no po za tym, że Ty lepiej widzisz samochody, bo np. w moim
przypadku, nie ma to absolutnie żadnego znaczenia. Od oczu jest okulista,
jeździj zgodnie z innymi przepisami (np. dopuszczalna prędkość), a to, czy
zobaczysz samochód 1 km, czy 1,5 km wcześniej, nie będzie miało żadnego znaczenia;)

[pietrekj]

Pisałem wcześniej że nie wiemy tak zbyt dokładnie ilu kierowców
jeździło na światłach cały rok przed 2007, a "nawet 15% i więcej"
budzi we mnie spore wątpliwości (takie same jak "5% i więcej" paliwa
na żarówki). Nie zarzucam statystykom nierzetelności, tylko podajesz
ciągle dane, które mi się nie zgadzają z tym co dostępne u
policjantów, 44 to nie 103, (103 to ponad 3% ofiar śmiertelnych w
okresie IV-X)a weź pod uwagę, że miało ich właśnie przybyć (według
antagonistów świecenia) z powodu potrąceń nieoświetlonych pieszych,
rowerzystów którzy są nazwijmy to "grupą wysokiego ryzyka".
Papierek na ulicy faktycznie niewiele zmienia w ekosystemie Ziemi i
jest to tylko kolejny śmieć, natomiast jest to przede wszystkim
świadectwo braku czyjejś kultury. Zapalanie świateł, tak jak
używanie kierunkowskazów moim skromnym - świadczy o kulturze
właśnie. Bo zapalam je dla innych a każdy widzący człowiek widzi
światło, takie mamy oczy.
Jeździć zgodnie z przepisami to jedno, starać się przewidywać
konsekwencje swoich czynów drogowych - drugie. Znowóż kultura, bo co
z tego że jadę 50 bo wolno i na światłach bo każą, jeżeli lekceważę
sobie innych uczestników ruchu i tak będę dla nich niebezpieczny.
Pozdrawiam
Piotrek

Janioj, zlituj się

[julekul]

Uparcie przepychasz tylko i wyłącznie własny punkt widzenia. Piszę
ogólnikami bo twierdzenia które tu serwuję są banalnie proste i
zrozumiałe. Papierek natomiast to kolejny śmieć który można
podnieść. A brak kultury jazdy może oznaczać ludzkie życie. A tu
skali porównawczej nie ma. Tym razem nie rozwijam nie z lenistwa
tylko dlatego, że nie chcę powtarzać tego co tłumaczył Piotrek. Z
pozdrowieniem Alfistów-Jacek.
P.S. Nie mam wątpliwości co do tego, że jesteś nie tylko kulturalnym
człowiekiem ale i kierowcą.

[janioj]

Hmm, a może spojrzałbyś ma argumenty, nie pisałem, że używanie jest głupie i bez
sensu - bo tak, napisałem natomiast, że w świetle danych, nie przyniosło, nie
dość, że spodziewanych, to żadnych pozytywnych skutków i do tego się odnieś, a
nie do mojego punktu widzenia, z którym zgadzać się nie musisz. Kultura jest
cechą człowieka, nie podlegającą penalizacji ani regulacjom prawnym, warto to
wreszcie zrozumieć.

[julekul]

Moje słowa o Twojej kulturze to nie była złośliwość tylko ocena. Za
takiego Cię uważam. I siebie też. Tylko,że nie wszyscy tacy są i im
trzeba nakazywać prawnie. Oczywiście czytam uważnie Twoje wypowiedzi
i są one zasadne z Twojego punktu widzenia. Ale takowe punkty bywają
różne i chciałbym abyś ich też wysłuchał. No to już była wypowiedź
zupełnie nie poparta jakimikolwiek argumentami.

[janioj]

1. To, że nie wiemy ilu kierowców z własnej nieprzymuszonej woli jeździło na
światłach nie ma nic do rzeczy, bez przepisu dalej by jeździli.
2. Różnica między 44, a 103 bierze się z tego, że niepotrzebnie wziąłeś do
statystyki październik, ponieważ jak wiemy, obowiązek jazdy na światłach
obowiązywał, (przed wprowadzeniem całorocznego) od 01 października, tak więc nie
wiem jaki cel ma porównywanie miesięcy, w których i tak musieliśmy jeździć z w
włączonymi światłami.
3. Ok, zmień papier na wywrotkę śmieci wywaloną w lesie, albo mycie samochodu
nad jeziorem - nie chodzi o papier, ani o kulturę tylko o świadomość
konsekwencji swoich czynów.
4. Używanie kierunkowskazów jest sformułowane w prawie drogowym, a więc tego
porównania nie rozumiem.
5. Jest jeszcze wiele innych sposobów, żeby być bardziej "zauważanym" - chodzi o
zwykły rozsądek.
6. Jeżeli jeździsz zgodnie z przepisami, to nie ma mowy o lekceważeniu
kogokolwiek, przepisy to nie tylko ograniczenia prędkości.

[pietrekj]

1. Wszędzie gdzie dotychczas wprowadzano takowy przepis notowano
natychmiastową poprawę bezpieczeństwa. W 2007 - siurpryza, nio to
trzeba się pozapytowywać - dlaczego? Jest taka mozliwość, że jeżeli
wystarczająco dużo kierowców jeździło na światłach cały rok przed
wprowadzeniem przepisu - efekt już był. Może pogoda, może koklusz -
jakaś odpowiedź być musi. Trudno będzie wykazać, że to przez światła
z powodu jak w pierwszym zdaniu.
2. Racja, przepraszam, ponieważ używałem świateł cały rok, nie
interesowałem się datami. Koryguję dane:
wypadki +98; zabici -44; ranni + 750; kolizje -501 wyliczyłeś
podobnie? Nie zmienia to również postaci rzeczy, że sprowadznie
owych czterdziestu czterech do 0,016% bardzo mnie intryguje.
3. Zmieniam na rozwalony tankowiec i ptaki pławiące się w ropie. To
także dla Ciebie i dla mnie ją wiózł. Kultura zwłaszcza ta osobista,
moim skromnym polega właśnie na tym, że cokolwiek robię myślę o
konsekwencjach. Honor zaś na tym, że ich nie unikam kiedy wiążą się
z odpowiedzialnością.
4. Jest sformułowane na tyle niejednoznacznie, że ludziom znającym
ten sam przepis zdarzają sie spore rozbieżności. Są także
okoliczności kiedy można je stosować bez rygoru prawnego
(oczywiście - i nie łamiąc przepisów) aby przekazać komuś istotną
informację.
5. Może coś takiego:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14687&w=78287501
:)
6. Ech, własnie o to chodzi, że nie, a rezygnacja ze swoich
kodeksowych uprawnień może uratować czyjąś skórę. Wiąże się to
poniekąd z "zachowaniem szczególnej ostrożności". Prawo o ruchu
drogowym, jest pełne przepisów niespójnych, niejasnych i to jest
temat do następnego wątku pełnego narzekań.
Natomiast wyczuwam tu nutkę "każdy zwolennik świateł to pirat, bo
każdy pirat jest za światłami".
pozdrawiam
Piotrek

[janioj]

1. Wszędzie, tzn. gdzie? W Austrii po kilku latach zrezygnowano z tego przepisu,
chyba nie dlatego, że był skuteczny.
2. A, mógłbyś napisać, co Cię w tym irytuje? Spójrz w jakim miejscy, jakim
momencie i jakim kontekście to napisałem i jakim opatrzyłem komentarzem.
3. Tego nie rozumiem, chyba, że ten tankowiec rozwalił się z premedytacją,
powiem więcej, chyba, że prawo mu to nakazało.
4. Jest sformułowane bardzo jednoznacznie, co oczywiście nie oznacza, że wszyscy
się do tego stosują, łamiąc w ten sposób przepisy, jak wiele innych.
5. Link nieaktualny, ogłoszenie usunięte.
6. Ale Ty znowu mylisz kulturę z przepisami, wg przepisu np. pojazd
nadjeżdżający z prawej strony ma pierwszeństwo, wg kultury, jak widzę, że ktoś
stoi nie mogąc włączyć się do ruchu, to go wpuszczam, pomimo, że nie muszę tyle,
że to dwie całkiem różne kwestie. Nie wiem z czego bierze się to Twoje "czucie",
ponieważ nic takiego nie miałem na myśli (o uogólnieniach już pisałem - nie
cierpię ich).

[pietrekj]

1. Jedna Austria wiosny nie czyni. Akuat tam np. w 2003 też mieli
skok liczby wypadków. Chyba że już wtedy był obowiązek, to
przepraszam:
www.cbr.home.pl/do_pobrania/IRTAD-tab2005.pdf
Jak klikniesz na 2005 rok, dojdziesz do tabeli.
Krótka historia:
www.swiatlacalyrok.org.pl/historia.html
bezswiatel.ath.cx/?page=historia
Wypadek to coś z założenia przypadkowego, oczekiwać prawidłowości
można w ramach prawdopobieństwa, ale z przypadkowymi odchyłkami też
trzeba się liczyć.
2. Nie "irytuje" a "intryguje" dlaczego akurat tyle.
3. Bo to spektakularne. Tankowiec rozwala się przypadkiem, z pewnym
jednak prawdopodobieństwem. Możemy zatem powiedziedzieć, że z
pewnością jakiś się rozwali, choć nie wiemy ile, które, gdzie i
kiedy. Za Zygmunta III Wazy tego nie było;).
4. "Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie
sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz
zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru"
No jasne, "zawczasu i wyraźnie" to jest tak jednoznaczne jak pasy
ruchu są wszędzie oznaczone. Między innymi dzięki temu mamy polską
drogową rzeczywistość...
5. Ale widziałeś? No to było zjawisko.
6. Dajmy sobie spokój, opinię o tym naszym prawie można sobie
wyrobić czytając je uważnie, choć lektura to niełatwa i tak często
zmieniana, że wymiękłem z kupowaniem nowych wydań.
W kwestii czucia może zasugerowałem się tym:
bezswiatel.ath.cx/?page=onas
siódma strzałka.

Pozdrawiam
Piotrek

[tommy_bx]

czym lepiej oświetlony pojazd, tym bardziej widoczny. O czym tu
dyskutować? Mozna przepis zawiesić odnośnie jazdy w korku, w
centrum, to faktycznie bez sensu ale jak to sformułować?

[janioj]

1. A, co czyni? Niemcy, Wielka Brytania, Hiszpania, Włochy itd. itp.?
2. Fakt, źle przeczytałem, ale nie sądziłem, że może być cokolwiek
"intrygującego" w wyciąganiu procenta z liczb:)
3. Spektakularne, tyle, że nie widzę związku z tematem.
4. "Zawczasu i wyraźnie" dla mnie to jest proste i oczywiste "zawczasu", czyli
przed podjęciem innych czynności związanych z manewrem, "wyraźnie" raz, a dobrze
- jeśli o mnie chodzi nie widzę pola do interpretacji, ale prawnikiem nie
jestem:). Jeśli chodzi o "Prawo...", najbardziej irytuje mnie zapis o "prędkości
bezpiecznej", to tak samo konkretne określenie, jak w czasach minionych
"petrodolary":)
5. Nie, aukcja została usunięta.
6. Masz rację, kto miał się przekonać, ten się przekonał, kto miał zostać przy
swoim - został. Fajna stronka, jak będę miał chwilę to poczytam opinię tych,
którzy myślą podobnie jak ja. Swoje opinie wyrażałem bez "wspomagania":)
Myślę, że temat wyczerpaliśmy - dzięki za dyskusję:)

[pietrekj]

No to na razie.
Pozdrawiam
Piotrek

[alces1]

Nie jesteś sam w swoich przekonaniach! Z resztą to nie przekonania, ale fakty,
tylko, że jak to w Polsce bywa nikt nie przyzna się do błędu, że wprowadzony
przepis jest bez sensu i w zasadzie nic nie daje!
Inne państwa poszły już po rozum do głowy i wycofały ten kretyński przepis, ale
my musimy poczekać aż zmieni się rząd, może wówczas coś się z tym zrobi...
Pozdrawiam.
- Rafał

[tommy_bx]

A ja uważam, ze samochody są zdecydowanie lepiej widoczne i z czasem
ten przepis zacznie przynosić efekty. Dość wyraznie mniejsza liczba
zdarzeń drogowych raczej to potwierdza. Ilość ofiar nie może byc
elementem do porównań chyba: to chyba oczywiste. Ja jestem za
utrzymaniem tego przepisu. Kosztem paru żarówek więcej, myśle ze sie
opłaca.

[alces1]

No cóż, ja jestem odmiennego zdania. Niestety statystyki również przemawiają za
tym, że Tusk nie będzie miał kolejnego "cudu" na swoim koncie. Póki co nie ma
konkretnych danych, które potwierdziłyby zasadność wprowadzenia tego przepisu.
Gdyby było inaczej rząd już dawno by się tym chełpił. Niestety statystyki są
nieco sprzeczne (w zależności od źródeł, od sposobu przeprowadzenia badań, od
kryteriów itp, można śmiało powiedzieć, że są tendencyjne, dlatego warto by
dotrzeć do tych obiektywnych i na ich podstawie dokonać oceny). Niestety w
Polsce w ciągu pierwszych kilku dni roku na drodze tragicznie ginie tylu ludzi
ile np. w Holandii przez cały rok! Podobnie jest w przypadku innych krajów,
niezależnie od tego czy jeździ się tam z włączonymi światłami, czy bez jak np. w
Szwecji. Problem polega na tym, że nie mamy bezpiecznej infrastruktury drogowej!
Jeśli przepis miał skończyć z jazdą bez świateł wieczorami jak to nieraz miało
(i ma nadal miejsce!) w przypadku wiejskich maluchów, czy innych samochodów,
które na drogę wyjeżdżają rzadko i to tylko do baru po robocie na piwo, to
wybaczcie, ale zbiera mnie śmiech! Codziennie przynajmniej 10% samochodów z
którymi się mijam na drodze jedzie bez włączonych świateł! Niektórzy zapomnieli
włączyć, niektórzy jadą "tylko kawałek" więc nie opłaca się ich w ogóle zapalać...
Nie bardzo rozumiem, dlaczego piszesz, liczba ofiar nie może być elementem
porównań, przecież bardzo prosto rozumując: są światła -> nie ma wypadku -> nie
ma ofiar. Na odwrót: są ofiary -> bo był wypadek -> bo nie było włączonych
świateł. To taki prosty łańcuch przyczynowo skutkowy, zasadny tylko wówczas
gdyby przepis faktycznie wpłynął na poprawę bezpieczeństwa (przyp. moim zdaniem
tak nie jest!) tak więc ilość ofiar wypadków powinna być głównym wyznacznikiem
tego czy jest lepiej (bezpieczniej) niż przed wprowadzeniem przepisu czy też nie...
Dlaczego przepis ma z czasem przynieść efekty, a nie od razu? Przecież światła
albo świecą, albo nie. Innej sytuacji nie ma. Więc powinno być tak: przepis albo
działa, albo nie. Mija rok odkąd jeździmy z włączonymi światłami - więc do
jakichś konkretnych wniosków można już chyba dojść.
Zgodzę się z Tobą, że w pochmurny dzień samochód z włączonymi światłami jest
lepiej widoczny, również kiedy pada śnieg/deszcz itp. Jednak jakoś nie przekłada
się to na zmniejszenie wypadków... Natomiast kiedy świeci Słońce i trzeba
zakładać okulary przeciwsłoneczne, przepis w ogóle nie ma racji bytu, ale to
taki paradoks, bo niemożliwe jest by obowiązywał tylko, kiedy nie świeci Słońce...
Pozdrawiam.
- Rafał

[sneerr]

Według mnie,przepis został wprowadzony przy lekkim nacisku lobby
paliwowego, śmiszą mnie tłumaczenia, że to TYLKO od 2% do 5%. W
skali kraju rząd dostaje za darmo dodatowe kieszonkowe. Dorobienie
do tego idei jest już zwykłym mydleniem oczu. Takim samym pomysłem
byłoby wprowadzenie nakazu jazdy na zaciągniętym hamulcu ręcznym i
blokowane urzędowo skrzynie biegów do najwyżej trójki. Skutki?
mniejsza prędkość i przez to podnosimy bezpieczeństwo, bo w
Polsce "główną przyczyną wypadków jest nadmierna prędkość".
Petrochemie sprzedałyby jeszcze więcej paliwa, a przy okazji
zarobiłyby serwisy, firmy oponiarskie i od hamulców, czyli
pobudziłoby to gospodarkę, więc same zalety. Tak więc pole do popisu
nadal jest. I co Wy na to? Największą głupotę można uzasadnić
bezpieczeństwem NAJUKOCHAŃSZYCH obywateli.

[tommy_bx]

panowie, spiskowe teorie dziejów wychodzą z mody:)) a w kwestii
formalnej, kolego alces, Tusk nie może miec na koncie cudów,
dlatego, ze on nie obiecywał żadnych cudów nikomu. Tusk dosłownie
powiedział, ze "Polska zasługuje na cud". Że stać nas na skok
cywilizacyjny i gospodarczy tak jak było stac pare innych krajów.
Nie mówił jednak, ze obiecuje cuda:) To róznica ale zasadnicza.
Pozdrawiam

[janioj]

Nie wiem, czy to "spiskowa teoria dziejów", niemniej jednak statystyki są
jednoznaczne - żadnych efektów, a skoro tak, to ktoś powinien iść po rozum do
głowy, a w najgorszym wypadku wytłumaczyć trwanie w błędzie, bo argument, o
którym napisałem w wątku sprawia wrażenie, że ustawodawca uważa obywateli RP za
"inteligentnych inaczej";)

[tommy_bx]

Pozostańmy przy swoim zdaniu, janioj:) Ja lepiej widzę samochody
oświetlone w dzień i po prostu lepiej mi się jezdzi. Więc dla mnie
przepis jest OK. Pisałeś o braku efektów: mniejsza o ponad 20
tysięcy liczba zdarzeń drogowych jest efektem. Zabitych nie licz:
przeciez w wypadku autobusu zginąć moze wiecej ludzi niz w 20
wypadkach osobowych, prawda?

[alces1]

Dlaczego nie liczyć ludzi, który giną w wypadkach autobusowych? Przecież w
wypadku samochodu osobowego również może zginąć nawet 10 osób jeśli jest pełny
stan i np. czołowe zderzenie, a jeśli jadą jakimś vanem, to nawet 14 osób może
stracić życie! tak więc idąc tym tropem myślenia, zmienia się oblicze statystyk
in plus dla przepisu... Może Tobie faktycznie lepiej się jeździ. Dla mnie jednak
nie ma żadnej różnicy, a skoro jej nie ma, to jest to dla mnie nieefektywny
przepis, który tylko naciąga nas na koszty.
Co do polityki, przepraszam, zboczyłem z tematu, ale on ściśle jak kolega
wcześniej zauważył wiąże się z polityką. Tak więc Irlandii jak w Polsce nie
było, tak nie ma i nie zanosi się na to żeby była, no chyba, że Irlandia sama w
sobie zniży się do polskiego poziomu, ale w to nie wierzę, a pacząc na ostatnie
posunięcia naszego premiera, który paradując w mycce obiecuje żydom rekompensaty
to już w ogóle może się mózg zlasować!

[janioj]

W kwestii polityki, jedno tylko zdanie, bo to nie miejsce;) - Ci, którzy dzisiaj
krzyczą o rzekomej obietnicy "cudu", to głównie Ci, którzy nie glosowali na PO,
a skoro tak - to skąd te pretensje?

[janioj]

tommy_bx napisał:
> Pisałeś o braku efektów: mniejsza o ponad 20
> tysięcy liczba zdarzeń drogowych jest efektem.

Udowodniłem, że nie jest - przeczytaj mojego posta z 11.44.

[tommy_bx]

janioj:) nie kłoćmy się:) ja jestem za przepisem, mam swoje
argumenty, Ty jestes przeciw i tez masz swoje. Chyba sie nawzajem
nie przekonamy:)
Alces; co Ty masz do Zydów? wiesz ilu ludzi wypędzono w 1968 i
zabrano im majątki? Wiesz ilu zamordowano podczas wojny i
wysiedlono? Nie ruszaj tego tematu, bo to temat nie na forum AR.
Premier jeździ po swiecie bo zalezy nam na tym, zebysmy nie byli
zamknietym w swojej ksenofobii zasciankiem, takim jak to nam
proponowały Pisiory. Trzeba wspolpracowac, rozmawiac, negocjowac,
zmieniac siebie i zmieniac innych, poprzez wpływy kulturowe,
gospodarcze itd.

[alces1]

Zapomniałeś dodać i podlizywać się na każdym kroku, np. Tusk (katolik od dwóch
lat i to z resztą marketingowy) zakładając myckę pod Ścianą Płaczu, ale o tym że
kiedy byli tam katoliccy biskupi i chcieli pójść pod wspomnianą Ścianę Płaczu,
Żydzi kazali im ściągnąć krzyże, nikt nie pamięta! Czy to jest fear? Czy taka ma
być postawa reprezentanta Polski na arenie między narodowej?
A wiesz kto wypędził ich z naszego kraju? Nasi zachodni sąsiedzi, Niemcy,
niszcząc i grabiąc przy tym całą Polskę. A "wspaniałomyślny" premier zamiast
walczyć o odszkodowanie, chociażby za zniszczoną podczas II Wojny Światowej
stolicę, hojnym gestem rozdaje Żydom pieniądze. Zaścianek? Widzę, że jesteś
zwolennikiem tego by dawać sobą pomiatać na scenie międzynarodowej, a tradycje i
korzenie po prostu zatracić idąc z duchem postępu. Poprzez politykę, którą
narzuciło PO polska staje się nikim i to właśnie dlatego stosunki międzynarodowe
ulegają poprawie, bo można nam wmówić wszystko, więc nie ma się czemu dziwić, że
Putin się cieszy, że Merkel się cieszy, zaraz i Steinbach zacznie się cieszyć,
bo Tusk jej wypłaci odszkodowanie, skoro wypędzonym Żydom, to dlaczego i nie
wypędzonym Niemcom? Zastanów się dokąd zmierzamy...
Masz rację, to nie wątek polityczny, ale nie mogę pozostawić bez komentarza tego
co napisałeś.

[janioj]

Nie chcę kontynuować tego wątku - powiem tylko jedno, to dotyczy nie żadnych tam
"Żydów", tylko obywateli Polaki żydowskiego pochodzenia, którzy byli takimi
samymi obywatelami, jakimi np. Polacy są w Stanach, Brazylii, Argentynie, czy
gdzie jeszcze tylko pomyślisz. Co do "mycki", to jest po prostu tradycja, tak,
jak tradycją jest, że wchodząc do kościoła zdejmujesz nakrycie głowy.

[alces1]

ja mam inne zdanie, Ty masz inne. Wróćmy do tematu, jak dla mnie przepis o
światłach w dzień, jest blee... ;)
Pozdrawiam.
- Rafał

[tommy_bx]

Klolega Alces, skadinąd sympatyczny, okazuje sie byc antysemitą i to
w takim, Pisowskim ubranku:) Dośc pogardliwe okreslenia, chocby w
opisie premiera, który zakłada myckę. Sama mycka, jak widać, to
według Alcesa, chyba jakieś upokorzenie. Bardzo zaściankowa,
bardzo "polska" postawa. Dwa lata Paranoi i Schizofrenii na
szczęscie minęly, oby bezpowrotnie. Ci, co mieli Patent na
Moralność, Patent na Odnowe i Jedynie Słuszne poglądy
skompromitowali się sami i można odetchnąć.
Alces: skoro jezdzisz AR to MUSISZ BYC FAJNY GOSC:) ale polecam,
albo inaczej, sugeruje, abys poszerzał wiedzę o swiecie, korzystał z
róznych źrodel wiedzy, analizował przyczyny i skutki, posiadł
umiejętnosc obiektywnego myslenia i spojrzenia. Na pewno Ci się to
uda:) czego życze naprawdę serdecznie.

[alces1]

tommy_bx napisał: "Dośc pogardliwe okreslenia, chocby w opisie premiera, który
zakłada myckę"
Jak można przyjmować jeden z symboli religijnych, w tym przypadku żydowskich,
kiedy oni zakazują nam we własnym Oświęcimiu stawiania krzyży? Wytłumacz mi!
Mycka nie jest dla mnie upokorzeniem, nie interpretuj w ten sposób mojej
wypowiedzi na forum publicznym, jednak jest wyznacznikiem innej wiary, za którą
ciągnie się masę sprzecznych z moją (również i katolicką) ideologią zasad, a jej
zakładanie jest utożsamianiem się z nimi!
Ustosunkuj swoją wypowiedź to kontekstu mojej wiadomości, gdzie pisałem o tym
jak postąpiono względem katolickich biskupów pochodzących akurat z Austrii.
Wydaje mi się, że moje horyzonty światopoglądowe są dosyć szerokie i może
właśnie dlatego dostrzegam to co dla wielu jest jeszcze niedostrzegalne, ale
pożyjemy, zobaczymy, z tym tylko, że może być za późno...
"Poszerzał wiedzę o świecie" No właśnie, obecnie modny jest i wszędobylski
kosmopolityzm, któremu jestem przeciwny tak samo jak jestem przeciwny Halloween
w Polsce, mieszanie kultur, tradycji, prowadzi do zatracenia, a niestety Polski
naród z innych czerpie przede wszystkim to co złe, zakłamane, amoralne. Niestety
nie tędy droga! A dzieje się tak dlatego, że w dzisiejszych czasach wobec
pędzącego ku nowoczesności pod każdym formatem Świata trudno być sobą, zachować
to co istotne, bo jest się zaściankowym, niemodnym bądź nawet zacofanym... Jeśli
takie zmiany zachodzą w narodzie polskim, to i taką twarz na forum
międzynarodowym przyjmuje i Polska. Aby to wszystko zauważyć, trzeba obiektywnie
patrzeć na Świat i na procesy, zmiany jakie w nim zachodzą. Niestety dzisiejsze
mas media propaguje się populizm, a to za sprawą masonów, którzy umiejętnie
ukierunkowują człowieka. Wystarczy odszukać niezależne media, które na szczęście
jeszcze istnieją by móc spojrzeć obiektywnie i właściwie na Świat.
Nie wiem czy jestem fajny gość, czy nie. Mam swoje przekonania, których się nie
wstydzę, a to że jeżdżę akurat Alfą, no cóż, przykro mi bardzo.

[tommy_bx]

Napisałeś: "Jak można przyjmować jeden z symboli religijnych, w tym
przypadku żydowskich, kiedy oni zakazują nam we własnym Oświęcimiu
stawiania krzyży? Wytłumacz mi!".
No to juz tłumaczę: obóz w Oświęcimiu to miejsce największej w
historii świata zbrodni masowego ludobójstwa. Ludobójstwa dokonanego
na Żydach. Dlatego Żydzi mają prawo uznać to miejsce za szczególne,
dla historii i losów ich narodu. My zaś powinniśmy to uszanować. Bo
to są ich groby. To jest holocaust. A to, czy to miejsce jest w
Polsce, nie ma żadnego znaczenia. Gdyby było w Irlandii, Indiach czy
na Marsie, również Irlandczycy, Hindusi i Marsjanie nie mielimy
moralnego prawa stawiać tam swoich znaków symbolicznych.
Jak tego nie rozumiesz, nie mamy dalej pola do rozmowy. Są pewne
wydarzenia w historii i są pewne rzeczy, sprawy, które dyskusji jako
takiej nie podlegają. Po prostu.

[julekul]

Zgodzę się ze stwierdzeniem o holocauście. Ale Auschwitz jest
również symbolem wszystkich obozów koncentracyjnych w których ginęli
także Polacy, Cyganie,Rosjanie, Francuzi, Niemcy etc. etc. i nikomu
nie wolno odmawiać prawa do uczczenia ofiar. Miejsca takie powinny
prowadzić do pojednania we wspólnej
tragedii. Cogito ergo sum .

[alces1]

Więc Twoim zdaniem w Oświęcimiu ginęli tylko Żydzi polskiej narodowości, a
Polscy katolicy nie?
Jeśli taka jest Twoja wiedza na ten temat, to faktycznie nie ma sensu poruszać
dalej tej kwestii.
Pozdrawiam.
- Rafał

W kwestii 68 roku

[julekul]

Jeśli mogę się wtrącić. W 68 r. Polaków żydowskiego pochodzenia
wypędziły władze PRL stosując typowy cyniczny wybieg swoich
sowieckich wzorcodawców. Mianowicie aby odwrócić uwagę od własnej
nieudolności która doprowadziła do powszechnego kryzysu, znaleziono
winnych opierając się na fakcie, że spora część ludzi tworzących
stalinowski aparat terroru była właśnie pochodzenia
żydowskiego.Wywołano więc społeczną psychozę. Wyrządzono tym
potworną krzywdę masie Bogu ducha winnym ludziom. Nierzadko gorącym
patriotom i bardzo wartościowym ludziom. Jesteśmy teraz innym
krajem, jednakowoż w dalszym ciągu Polską,i za tamte sprawy
powinniśmy jednak tym ludziom oddać honor, głosząc przy tym prawdę.
A to,że odmawia się nam symboli na terenie własnego domu? Cóż; po
drugiej stronie też bywają ludzie nietolerancyjni i zacietrzewieni.
Nam jako chrześcijanom pozostaje nadstawić drugi policzek, mówiąc
jednocześnie prawdę. Zwłaszcza, że sami też nie jesteśmy całkiem
kryształowi. Jednak sądzę, że wybryki młodzieży wszechpolskiej
(piszę celowo małą literą)są sferą marginalną.
Cogito ergo sum .

[frise]

"Wystarczy odszukać niezależne media, które na szczęście jeszcze
istnieją by móc spojrzeć obiektywnie i właściwie na Świat."

Alces, ktore to sa te niezalezne media? Strasznie jestem ciekawa.

[janioj]

Alces, nie zamierzam Cię rozliczać z poglądów, ani przekonywać do swoich, do
których masz prawo, niemniej jednak, dobrze byłoby gdybyś nie posługiwał
półprawdami (o "mycce" już Ci wytłumaczyłem). Aushwitz-Birkenau ma status muzeum
upamiętniające ludobójstwo wszystkich nacji i wyznań, gdyby każdy z członków
tychże, chciał postawić oddzielny symbol, wyobraź sobie chociażby wygląd tego
miejsca. Jest w obozie krzyż jako symbol i to wystarczy. Całe zamieszanie
wywołane przez jednego faceta (moim zdaniem nie do końca zdrowego na umyśle),
spowodowało niepotrzebne napięcia wówczas, a na kolejne lata pozostawiło
niesmak. Nikt nie pytał Polaków, czy życzą sobie na terenie państwa takiego
obozu ale dzisiaj sumienie, sprawiedliwość oraz zwykła ludzka przyzwoitość
nakazuje uszanowanie wszystkich, a nie epatowanie ich symbolami jednej tylko
wiary. Weź pod uwagę jeszcze jedno, holocaust był ludobójstwem skierowanym
przeciwko konkretnemu narodowi, a jego członkowie byli mordowani tylko dlatego,
że nimi są. Poza nimi, tylko Cyganów dotknęła ta tragedia, polegająca na
eksterminacji narodu.

[spark1.8]

tommy_bx napisał:
> A ja uważam, ze samochody są zdecydowanie lepiej widoczne i z
czasem
> ten przepis zacznie przynosić efekty

a motocykle?, a piesi? Jeżeli wszyscy mają zapalone światła, ja nie
odróżniam motocykla od auta z dużej odległości. Szczególnie w
lusterku. Z tego powodu w europie w większości nie ma takiego
obowiązku. Widzisz światła, to uważaj bo może to być (często bardzo
szybki) motocykl.
O takich banałach jak światła włączone w korku w środku lipca (nie
wszyscy mają trzecie światło stopu) chyba nie ma co pisać?

[tommy_bx]

Zgoda, spark. W kontekscie korkow w miastach. Tutaj swiatla są
kompletnie niepotrzebne. Natomiast nie pisz prosze, o "większosci
krajów Europy, w których nie ma obowiazku jazdy na swiatłach" bo
brak tego obowiązku wynika z czegoś innego. Z warunków
atmosferycznych: w Polsce jest wyjatkowo dużo pochmurnych dni,
zograniczoną widocznością, co wynika z połozenia Polski na styku
dwóch typów klimatu. W Polsce masz wielkrotnie więcej mglistych,
dżdżystych, półmrocznych dni niż we Włoszech, Francji, Niemczech czy
Hiszpanii. Widoczność na drogach jest daleko bardziej ograniczona.
Do tego dochodzi fatalny stan dróg i fatalny, często, ich profil
(podjazdy pod płaskie wzniesienia, niemal niewidoczne, co jednak
powoduje, ze tracisz z pola widzenia drugi, przeciwległy pas. Na
zachodzie w takich miejsach obniża się profil drogi, u nas nie). tam
natomiast, gdzie widoczność rowniez jest zła, jak w krajach
skandynawskich, istnieje taki przepis o zapalaniu swiateł.

PS. az mnie korci, zeby zapytac alcesa o tych "masonów" ale
nie..nie:) Liczba paranoików w naszym kraju, którzy za wszystko
winią masonów, żydów i cyklistów jest porażająco duża. Dlatego
Kazmierz Świton, ojciec derektor czy paranoje i schizofrenie miały w
pewnym okresie tak wielkie poparcie. Trudne są czasy transformacji:
pochylmy głowy nad zdezorientowanymi. I nad tymi, co wierzą w
obiektywną, niezależną prasę:))) To już jest tekst miesiąca:)))))

[spark1.8]

tommy_bx napisał:

> krajów Europy, w których nie ma obowiazku jazdy na swiatłach" bo
> brak tego obowiązku wynika z czegoś innego. Z warunków
> atmosferycznych:

pudło ;) W Niemczech właśnie z powodu ogromnej ilości motocykli, w
Austrii (od tego roku) efekt cieplarniany ich wkurzył

[tommy_bx]

Sparkucha, kurka wodna:) efekt cieplarniany ich wkurzył:)) To taki
modny temat, mało kto ma pojęcie o tym zjawisku ale wszyscy sobie
nim podpierają tyłki:) Jak mnie to bawi. Poważnie, w Austrii
wykonano jakiś ruch związany ze światłami w dzien, z powodu efektu
cieplarnianego?? powiesz cos wiecej o tym?>

[janioj]

Tommy, nie pisz proszę "mało kto ma pojęcie", a następnie przechodzisz gładko do
następnego tematu. Ty, rozumiem masz tę wiedzę i wg niej emisja spalin nie ma na
to żadnego wpływu, czy tak? Po za tym, Niemcy czy Austria leżą w tej samej
strefie klimatycznej, po wtóre - przestań wreszcie z tymi drogami, w całej
Europie są podobne. Jedź sobie do Austrii, Niemiec, Holandii, ale nie na
autostrady, tylko na zwykłe drogi jednopasmowe, są dokładnie takie jak u nas, z
zakrętami, wzniesieniami, dziurami itp. itd. - zresztą spójrz na statystyki,
gdzie ten spadek ilości wypadków - jakich jeszcze potrzebujesz argumentów?

[tommy_bx]

> następnego tematu. Ty, rozumiem masz tę wiedzę i wg niej emisja
spalin nie ma n a to żadnego wpływu, czy tak?

Nie znamy tego wpływu w skali globalnej. Nie wiemy, jaki procent w
emisji ma emisja powstała przy spalaniu paliw kopalnych a jaki
procent zajmuje emisja z naturalnych źrodel. Aktualnie obserwuje się
duzy wzrost aktywnosci magmowej w skorupie ziemskiej.
Co do spalin jeszcze: za szybka jazda powoduje zwiększenie emisji,
jak równiez za wolna jazda powoduje zwiększenie emisji. To ma
kluczowe znaczenie, nie śladowe ilosci powstale w wyniku włączania
oświetlenia. Janoj, ja z tego doktorat robie, więc sorry, ale nie
walczmy na argumenty:)


Po za tym, Niemcy czy Austria leżą w tej samej
> strefie klimatycznej,

Absolutnie NIE w tej samej. Absolutnie NIE. Ilosc dni mglistych,
szarych, z ograniczoną widocznościa jest duzo większy w Polsce. Ma
na to większy wpływ mas powietrza znad niziny wschodnioeuropejskiej.
Niemcy i Austra mają wiekszy udział mas nadatlantyckich.

po wtóre - przestań wreszcie z tymi drogami, w całej
> Europie są podobne. Jedź sobie do Austrii, Niemiec, Holandii,

jezdzilem, wielokrotnie. Poziom bezpiecznstwa i widocznosci jest
duzo wiekszy niz w Polsce.
,
> gdzie ten spadek ilości wypadków - jakich jeszcze potrzebujesz
argumentów?

lepiej widac samochody na szosie. I to powinno wystarczyc. lepiej
widac samochody na szosie:) Amen.

[julekul]

Ja bym podszedł do sprawy zdroworozsądkowo.Ktoś tutaj pisze,że na
światłach lepiej mu się jeździ i czuje się bezpieczniejszy. Ja
akurat często włączałem światła nawet jak nakazu nie było (samochód
naprawdę jest wtedy lepiej widoczny np. podczas jazdy przez las).
Takich ludzi jest bardzo duży procent i jeśli dzięki temu jeżdżą
bezpieczniej to niech ten przepis sobie zostanie. "Nasz Dziennik" na
pewno Nie jest medium niezależnym ; ani "Gazeta Wyborcza",
ani "Trybuna (Ludu)" bo takie media nie istnieją. Z "Naszego.."po
odsianiu nienawiści, z "Wyborczej" po odrzuceniu relatywizmu(bo
głównym grzechem tej gazety jest relatywizowanie i manipulanctwo)
można się wiele dowiedzieć. Trzeba po prostu mieć wiedzę i
samodzielnie myśleć. Myślę,że tommy_bx temat wyczerpał.

[janioj]

Podsumujmy więc:
> Nie znamy tego wpływu w skali globalnej. Nie wiemy, jaki procent w
> emisji ma emisja powstała przy spalaniu paliw kopalnych a jaki
> procent zajmuje emisja z naturalnych źrodel.

Skali pewnie nie, ale fakt chyba nie podlega dyskusji, a skoro tak, to nie
trzeba mieć wybujałej wyobraźni, żeby wyciągnąć wniosek, że im większa emisja,
tym większy jej wpływ.

> Co do spalin jeszcze: za szybka jazda powoduje zwiększenie emisji,
> jak równiez za wolna jazda powoduje zwiększenie emisji.

No, trudno się z tym nie zgodzić, ale to raczej argument za tym, żeby
niepotrzebnie tego nie powiększać;)

> Janoj, ja z tego doktorat robie, więc sorry, ale nie
> walczmy na argumenty:)

Ja nie robię i dlatego nie rozmawiam o skali, tylko o samym zjawisku. Mamy coraz
większą emisję dwutlenku węgla i coraz mniejsze zdolności jego asymilacji -
każda dodatkowa ilość to wbijanie sobie noża w plecy.

Po za tym, Niemcy czy Austria leżą w tej samej
> > strefie klimatycznej,
>
> Absolutnie NIE w tej samej. Absolutnie NIE. Ilosc dni mglistych,
> szarych, z ograniczoną widocznościa jest duzo większy w Polsce. Ma
> na to większy wpływ mas powietrza znad niziny wschodnioeuropejskiej.
> Niemcy i Austra mają wiekszy udział mas nadatlantyckich.

Niemcy to także wschodnie landy, chyba nie chcesz powiedzieć, że Goerlitz leży w
innej strefie klimatycznej niż Zgorzelec.

> jezdzilem, wielokrotnie. Poziom bezpiecznstwa i widocznosci jest
> duzo wiekszy niz w Polsce.

Jedź np. w okolice miejscowości Kreuze Rosen - zdziwisz się;)

> lepiej widac samochody na szosie. I to powinno wystarczyc. lepiej
> widac samochody na szosie:) Amen

Gdyby był obowiązek używania klaksonów, byłoby je jeszcze dodatkowo lepiej słyszeć:)

W zasadzie jedynym argumentem za, było przewidywanie zmniejszenia liczby
wypadków nawet o 15% i to byłoby w pełni przekonywające - gdyby było.

[alces1]

Ja nie zamierzam również czynić tego wobec Ciebie, każdy ma prawo do swojego
zdania. Nie mniej jednak patrzę na pewne sprawy nieco inaczej niż Ty,
dostrzegając pewne zagrożenia, chociażby ze strony żydowskiej. natomiast Twoje
tłumaczenia nie trafiają do mnie, może po prostu jestem zbyt mało tolerancyjny,
a przez to staroświecki i zaściankowy jak całe Twoim zdaniem moje poglądy... Ale
OK, jak dla mnie EOT.
Pozdrawiam.
- Rafał

[frise]

Alces, nie chce byc upierdliwa, naprawde. Ale nie chce tez zyc w
nieoswieceniu... Odpowiedz, prosze, na moje pytanie.

[spark1.8]

tommy_bx napisał:

> Poważnie, w Austrii
> wykonano jakiś ruch związany ze światłami w dzien, z powodu efektu
> cieplarnianego?? powiesz cos wiecej o tym?>

serio, od 1 marca :)Nie pamiętam źródła, poguglaj trochę

Obecnie cały rok na WSZYSTKICH wszystkich drogach ze światłami w
dzień trzeba jeździć w: Danii, Estonii, Finlandii, na Łotwie,
Szwecji, Słoweni,Litwie, Słowacji, Polsce i w Czechach.
Na NIEKTÓRYCH drogach obowiązek ten jest przez cały rok także we
Włoszech, na Węgrzech i Portugalii.
Że mieszkańcy północnej Francji i Anglii jeszcze się nie pozabijali
jeżdżąc bez świateł, to chyba jakiś cud :)

Zauważ, że na światłach KAŻĄ jeżdzić w większości (oprócz
Skandynawii, ale to socjalizm) tzw. młode demokracje.
W ich parlamentach (jak w Polsce) przesiadują w większości
ludzie "bardziej otwarci" na pewne propozycje, którzy nie potrafią
sami poradzić sobie w normalnym życiu i muszą kombinować. Z nendzy
do piniendzy :)
Jeżeli tak troszczą się o zdrowie swoich obywateli, powinni kazać
nosić wszystkim czapki od października do marca. Byłoby mniej
zachorowań. Zapewniam Cię, że chętnie by to zrobili, ale lobby
producentów czapek nie ma brzęczących argumentów, w przeciwieństwie
do koncernów paliwowych.

[janioj]

> Jeżeli tak troszczą się o zdrowie swoich obywateli, powinni kazać
> nosić wszystkim czapki od października do marca.

Spark, nie przeginaj - ja nawet nie mam czapki:)))) - no ewentualnie na szalik
mógłbym się zgodzić - bo mam;)

[alces1]

Nie ma sprawy.
A więc w moim przekonaniu jeśli chodzi o prasę jest to Nasz Dziennik i po części
Gazeta Krakowska. W przypadku TV, czasem TVP1, ale tylko czasem;) W zasadzie nie
oglądam TV, opieram się raczej na prasie mając co dzień do dyspozycji kilka
dzienników, oprócz wyżej wspomnianych jeszcze super express wpada niechcący w
moje ręce, ale jest to totalny brukowiec i chłam. Nie mam też poważania dla
Gazety Wyborczej ze względu na stronniczość, a co za tym idzie brak obiektywizmu.
Mam taką sugestię, porzućmy już temat polityki, wiem, że sam wywołałem tą
dyskusję, ale wróćmy do tematu.
Pozdrawiam.
- Rafał

[frise]

Alces, porfavor, "Nasz Dziennik"???????? TEN "Nasz Dziennik"? Jako
medium niezalezne? :) To ja jednak nadal wole zyc w nieoswieceniu...

[janioj]

Frise, daj spokój, przeca alces nie powiedział od czego niezależny;) Może od
woli, rozsądku, obiektywizmu, no w każdym razie nie od Pana Tadzia:))) Zwróć
uwagę na sam tytuł "Nasz...", nie wasz, nie wspólny, nie ich - nasz Ci on, po
prostu NASZ!!!

Tak na marginesie

[julekul]

Piuska którą nosi Papież to nic innego jak mycka-symbol łączności
kultury chrześciańskiej ze Starszymi Braćmi w Wierze. Mimo to ja bym
troszkę Alcesa bronił, ale tylko jak ktoś ciekaw mojego zdania.
Pozdrawiam wszystkich.

Tak na marginesie

[julekul]

Piuska którą nosi Papież to nic innego jak mycka-symbol łączności
kultury chrześciańskiej ze Starszymi Braćmi w Wierze. Mimo to ja bym
troszkę Alcesa bronił, ale tylko jak ktoś ciekaw mojego zdania.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie.

[julekul]

Coś mi się pomerdało i wysłałem 2 razy to samo.

[tommy_bx]

panie i panowie TEKST MIESIACA: "nasz dziennik" obiektywną i
niezależną prasą:)))))))))))))))))
:))))))))))))))))))

[gerry64]

Mam AR rok, Spaliło mi się PIĘĆ żarówek...Jeżdżę po mieście.Zapalam światła i
gaszę..Gdzie sens? Na trasie zawsze jeździłem na światłach.
Zobaczcie ile aut ma jedno " ślepe oko"
A wymiana żarówki w AR to nie Polonez Trzeba mechanika albo się pobrudzić.
Szkoda.że to nie my decydujemy..
Pozdrawiam, nie zapinając pasów w mieście...Bo to następny bezsens 5RP
P.S. Czy to nie jest kolejny zamach na demokrację?

[tommy_bx]

nie zapinasz pasów w mieście??? hm...a ja znam parę osób co wpadły
na przednią szybę i deskę rozdzielczą, w mieście, z powodu
niezapiętych pasów....
Nie dalej jak miesiąc temu wyskoczył mi w mieście zza zakrętu jakiś
szczyl w golfie i walił na czołówkę. Szczęsciem odbił w lewo a ja w
prawo... pasy by się nie przydały, jakby przywalił?
Oj, Gerry, Gerry.

do tommy_bx

[julekul]

Poczytałem sobie trochę to forum i m.in. Twoje dialogi z macharą.
Dość łatwo Cię sprowokować a w/w ma niezły ubaw. Nie wiem czy Ty
też.Jesteś mądry gość i jeśli bawisz się równie dobrze jak ta pani
to OK. Jeżeli nie to proponuję na jej płytkie sugestie o zajmowaniu
się swoimi dziewczynami zamiast pisaniem na forum odpisać jej żeby
sama zajęła się swoją dziewczyną zamiast bredzić. Co do Alfy, to
forum przekonało mnie o naprawdę niewielkich kłopotach z tymi autami
w zestawieniu z innymi markami. Jeszcze rada. Znajdź mechanika
którego obdarzysz zaufaniem (wiem że to niełatwe ale warto) i
skończą się problemy. Co do taniego dostępu do części to szykuję się
do wymiany rozrządu i będę miał orientację, napiszę wtedy o
konkretach. Jako posiadacz 156 który nie zadziera nosa ponieważ
uważam 145 za równie piękne (nawet chciałem kupić, tylko 156 była
pierwsza na mecie) pozdrawiam serdecznie.

[tommy_bx]

Spokojnie, Julek:) też się dobrze bawię a nawet lepiej. Bowiem "machara" to alias. Tak naprawdę to osoba również obecna na tym forum, która pod róznymi nickami próbuje mnie sprowokować do określonych zachowań:) dośc prymitywna to metoda ale, jak chce, to się bawimy:) a że przyt okazji wychodzi babska płytkość to już inna sprawa... Wiesz, Julek, kobiety mają bardzo wysoko zadarte nosy, bo wydaje się im, że są jakies niebywale głębokie, humanistyczne, rozwinięte i wrażliwe, tudzież natchnione. A my, faceci, jesteśmy prości i prostaccy. Ale w takim dysputach wychodzi cała ta powierzchowność, ignorancja, rzekłbym fasadowość tej całej kobiecej "głębi":) Oczywiscie, nie dotyczy to wszystkich kobiet, nie nie:)

A co do mechanika: Julek i masz racje i nie masz racji. Jeśli jestes stałym klientem jednego mechanika, z czasem przytępia ci się czujnosć a mechanik, jak kazdy mechanik, zarabia, jak naprawia... Rozumiesz? Przy moim poprzednim samochodzie własnie tak wspaniały i niedrogi, zaufany warsztat probował mnie wkręcać w niepotrzebne naprawy i wymiany. Warto czasem zmienic płytę, Julek:)
Dotyczy to i kobiet i mechaników;))))

[janioj]

Tommy, ze znajomości kobiet i mechaników też robisz doktorat?;) Nie cierpię, w
przeciwieństwie do Ciebie, uogólnień.

[tommy_bx]

a TY Janioj, nie robiłeś doktoratu z kobiet:))? To szkoda:) To się bardzo bardzo przydaje...:)))
A co do tzw. uogólnień: wiem, wiem, poprawność polityczna zobowiązuje, wszyscy ludzie się równi, choćby cię pobiło stu czarnych w Harlemie ty się w życiu nie zająkniesz, ze czarni w Harlemie biją:)

Sorry, mam prawo do własnego zdania. To jest moje zdanie. Mam swoje poglądy. Poprawność polityczną mam w dupie. I tyle:)

pozdrawiam

[julekul]

W kwestii formalnej: nie mam na imię Julek (miałem taką ksywkę w
szkole) to tylko nick. Doktoratu z kobiet też nie robiłem, ale z
jednej mam profesurę (ponad 20 lat małżeństwa). A poprawności
politycznej w dupie nie mam boby mnie strasznie uwierała. Ja nią po
prostu gardzę. Co wcale nie znaczy, że uważam żeby Janioj się jej
poddawał. Facet też ma swoje zdanie i go broni zażarcie. I za to
należy mu się szacunek. A że jego argumenty (w moim pojęciu)
zaczynają padać więc próbuje być złośliwy. Typowe.

[janioj]

Napisałem wyraźnie "nie cierpię uogólnień", a tommy stosuje je z lubością -
podaj, gdzie próbowałem być złośliwy? Na podstawie jednej kobiety oraz jednego
mechanika sformułował tezy, z którymi się nie zgadzam. Nie wiem, co to jest
"poprawność polityczna", a w związku z powyższym nie wiem gdzie ja mam;)

[janioj]

"Poprawność polityczna", człowieku, o czym Ty mówisz??? Jak Cię pobije w
Harlemie banda Murzynów, to rozumiem, że powiesz, że Murzyni to bandyci, a co
powiesz, jak Cię pobiją biali pseudokibice, czyżby "White power"?

[tommy_bx]

...ze biali pseudokibice to bandyci. Oczywiscie. Co ma do tego rasa,
narodowość, czy wiek albo płeć? Oceniamy zjawiska. Zauważ,
jakim "uogólniaczem" jest alces, któremu Żydzi kojarzą się ze złem i
z zagrożeniem. Nie zauważyłeś wyżej? .... Moja opinia nie jest
opinią na podstawie JEDNEJ kobiety i JEDNEGO mechanika. Opiera sie
ona na wielu kobietach i wielu mechanikach. Opiera się na
opowieściach i doswiadczeniach innych. Opiera się na przykładach z
zewnątrz. Problem w tym, Janioj, że większość stereotypów nie wzięła
sie z sufitu ale z życia. ten aspekt się pomija...
Jeszcze o mechanikach: oni zarabiają wtedy, kiedy naprawiają. Kazdy
z nich ma interes w tym, aby naprawiać jak najwięcej. I prawie kazdy
z tych, co korzystali z usług mechaników opowie ci jakąś historię,
kiedy mechanik go "wkręcał".
Jeszcze o kobietach: one się uważają za istoty głębsze emocjonalnie
i duchowo od męzczyzn. Nie wierzysz, Janoj? Porozmawiaj z nimi, z
dowolną ilością kobiet, albo tak poprowadź rozmowy, aby same to
przyznały. Trzy czwarte z nich to własnie przyzna. Że uważają się za
głebsze emocjonalnie i duchowo, że są "wyżej" w tej materii od
facetów, generalnie myslących "fiutem" albo w ogóle rzadko
myślących. Zachęcam.

[alces1]

Wypraszam sobie - nie jestem "uogólniaczem", zauważyłem jednak, że bardzo lubisz
przyszywać innym pewne nieraz krzywdzące epitety wkładając w usta innych słowa,
których nie wypowiedzieli (nie napisali), albo po prostu wycinając z kontekstu
słowa tak, by potwierdzały Twoje zdanie, jako właściwe i jedyne sensowne. Lubisz
ponadto ośmieszać innych, niestety nie umiesz dyskutować, o czym świadczy to
kilka linijek napisane powyżej.
W kwestii żydowskiej, jaką masz, bądź miałeś styczność z przedstawicielami tej
nacji? Rozmawiałeś chociaż raz w życiu z jednym z nich, czy po prostu opierasz
swoje wywody jedynie na tym co zobaczyłeś, bądź przeczytałeś we właściwych Twoim
zdaniem mediach?

[janioj]

tommy_bx napisał:

> A co do tzw. uogólnień: wiem, wiem, poprawność polityczna zobowiązuje, wszyscy
> ludzie się równi, choćby cię pobiło stu czarnych w Harlemie ty się w życiu nie
> zająkniesz, ze czarni w Harlemie biją:)

Odnosiłem się do Twoich konkretnych wypowiedzi, to, że w Harlemie "pobiło mnie
stu czarnych" oznacza dokładnie to, że pobiło mnie stu czarnych, tak jak to, że
pobiło Cię "stu białych pseudokibiców", oznacza, że pobiło Cię stu białych
pseudokibiców;) Może nie dość dokładnie przeczytałeś moje posty w dyskusji z
alcesem, ale wydaje mi się, że dość jasno i stanowczo wyraziłem, jak bardzo się
z nimi nie zgadzam, w każdym razie w kwestiach, które poruszasz.
Oczywiście, że masz prawo do własnych poglądów, i nie musisz za to
przepraszać;), ale skoro przedstawiasz je publicznie, to chyba nie chcesz
odebrać mi prawa do tego, żeby z nimi polemizować - z czego zrodziła się ta
dyskusja, która miała dotyczyć zupełnie czegoś innego:)))

[tommy_bx]

Och drogi Alcesie...
"Jak można przyjmować jeden z symboli religijnych, w tym przypadku
żydowskich,kiedy oni zakazują nam we własnym Oświęcimiu stawiania
krzyży?"
"Mycka jest jednak jest wyznacznikiem innej wiary, za którą
ciągnie się masę sprzecznych z moją (również i katolicką) ideologią
zasad, a jej zakładanie jest utożsamianiem się z nimi!"
"jak postąpiono względem katolickich biskupów pochodzących akurat z
Austrii"
"dostrzegam to co dla wielu jest jeszcze niedostrzegalne, ale
pożyjemy, zobaczymy, z tym tylko, że może być za późno..."
"niestety Polski naród z innych czerpie przede wszystkim to co złe,
zakłamane, amoralne"
"dzisiejsze mas media propaguje się populizm, a to za sprawą
masonów, którzy umiejętnie ukierunkowują człowieka. Wystarczy
odszukać niezależne media, które na szczęście jeszcze istnieją by
móc spojrzeć obiektywnie i właściwie na Świat"

Tak, Alcesie. Masoni, Żydzi, czemu nie dopisaleś cyklistów?
Zwyczajowo sie ich tez dopisuje. Te niezalezne, obiektywne media,
to, jak sam napisales "Nasz Dziennik", gdzie propaguje sie nienawisc
i rasizm, straszy zydowska zaraza. Ktos Cie tu pytal (nie
odpowiedziałeś...) na temat niezależności Naszego Dziennika... I tak
sie martwisz o ten naród wybrany, nieskazitelny, moralny i czysty,
ktorego teraz zatruwa ten przebrzydły, pełen żydow i masonów
Zachód...
Ale Ty wiesz, jak nas uratowac od zarazy, prawda? Zresztą, wszystko
jest przecież napisane w "Naszym Dzienniku".

[julekul]

Robi się ciekawie.

[frise]

julekul napisał:

> Robi się ciekawie.

Wrecz przeciwnie... Nudno jak cholera. Zieeeew.

[tommy_bx]

Nudno sie robi, bo prowokacje aliasowe nie udane:))))
Alces, nie odpisuj już. Takich jak Ty przecież nie można w żaden
sposób przekonać. A ja szanuje folklor.

Wrócmy do naszych aut:)

[frise]

Te aliasy naprawde mnie intryguja. Mozna wiecej na ten temat? :)

[julekul]

A można jeszcze o wpływie zmowy żydowsko-masońskiej na używanie
świateł mijania w Polsce?

[spark1.8]

frise napisała:

> Wrecz przeciwnie... Nudno jak cholera. Zieeeew.

bo Alfy się nie psują i nie ma o czym pisać. BTW pokrywę od schowka
możesz przykleić na stałe kropelką ;) Szkoda kolan

[frise]

Spaaarku... :))) No pewnie, ze szkoda, zwlaszcza moich. Niestety nie
moge przykleic, bo tam jest milion plyt z mp3 i pierdutek od
otwierania bagaznika. :) Na szczescie, fachowiec jest w drodze.

[tommy_bx]

O zmowę zydowską-masońską i jej wpływ na konieczność uzywania
świateł pytaj Alcesa. To jego działki:)

[alces1]

Nie wiem co miało znaczyć przytoczenie przez Ciebie moich słów, ale jakoś nie
widzę sensu, tym bardziej, że ja doskonale pamiętam co mówię/piszę. Natomiast Ty
komentując moją wypowiedź zamiast odpowiedzieć na moje pytanie, sam naskakujesz,
że nie odpowiadam na pytania innych przy czym robisz to w sposób bardzo
ironiczny, a zarazem niestety typowy, dla tych, którzy czegoś nie rozumieją bądź
po prostu brak im argumentów w dyskusji. W jednym tylko się zgodzę - nie będę
odpisywał więcej w tym temacie, bo szkoda mi czasu na tłumaczenie pewnych spraw,
których doświadczyłem osobiście, a Ty masz o nich pojęcie jedynie ze źródeł
ogólnie dostępnych dla każdego przeciętnego obywatela. Zapewniam Cię jednak, że
gdybyś chociaż w połowie miał taki bagaż doświadczeń związanych z żydowską
kulturą, życiem, punktem widzenia i codziennością, nie byłbyś pewien ani jednego
zdania, które w tym temacie napisałeś.
Jak dla mnie to nieodwołalny koniec dyskusji polityczno - społecznej.
Pozdrawiam.
- Rafał

[alces1]

no... to teraz wróćmy do naszych samochodów. OK? ;)
Pozdrawiam.
- Rafał

[tommy_bx]

Alces napisał: "szkoda mi czasu na tłumaczenie pewnych spraw,
których doświadczyłem osobiście, a Ty masz o nich pojęcie jedynie ze
źródeł ogólnie dostępnych dla każdego przeciętnego obywatela.
Zapewniam Cię jednak, że gdybyś chociaż w połowie miał taki bagaż
doświadczeń związanych z żydowską kulturą, życiem, punktem widzenia
i codziennością, nie byłbyś pewien ani jednego zdania, które w tym
temacie napisałeś."

Tak, alces:) to własnie lubie u takich rasistow, ksenofobów i
psychopatów (bo rasizm i ksenofobia to są kliniczne przykłady
zaburzeń psychicznych). Tak, alces, jak to powalająco brzmi:
doświadczyłeś pewnych spraw.... masz dostęp do głębszych źrodeł, niż
ja, przeciętniak... masz wielki bagaż doświadczeń związanych z
kulturą żydowską... Napisz jeszcze alces, ze Hitler miał racje.
Napisz to. Jak widzę taki bełkot psychopaty, rzygać mi się chce. Z
fanatykami zawsze jest tak samo: są twardogłowi i nieprzemakalni na
żadne argumenty. Zawsze mają dostęp do tajemnych żrodeł, wiedzą
więcej. Byle szarak tyle wiedzieć nie może, co oni. Noszą w sobie
jakies zapiekłe, prawdziwie lub wymyślone urazy i pielęgnują je
troskliwie. I dzielą ludzi: na lepszych, gorszych, Żydzi to według
alcesa coś gorszego niż ten niewinny naród polski, którego zatruwa
zachód. A Nasz Dziennik stoi na straży czystości moralnej i zasad.

Palnij sobie w łeb, alces. Tak będzie najlepiej. Wymioty.

[alces1]

I co myślisz, że błyszczysz? Ulżyło Ci kiedy mnie zwyzywałeś począwszy od
psychopatów, a na rasistach skończywszy? Mam nadzieję, że poczułeś się lepiej i
udało Ci się w ten sposób rozładować napięcie. Wybacz, ale nie będę się zniżał
do Twojego poziomu i ubliżał Ci, to nie w moim stylu, w przeciwieństwie do
Ciebie mnie to nie przystoi i nie bawi. Nawiasem mówiąc Twoje zachowanie w
ostatnim poście, to najczęściej spotykana reakcja u osób, które nie mają
racjonalnych argumentów w dyskusji: zwymyślać przeciwnika. Pewnie gdybyśmy się
spotkali to jeszcze byś mnie próbował uderzyć, czyż nie? Nie chodzi Ci po głowie
taka myśl? No, ale to przecież ja jestem nietolerancyjnym psychopatą, ksenofobem
(nie masz pojęcia o znaczeniu tego słowa), rasistą i Bóg jeden wie kim jeszcze...

[tommy_bx]

Tak, ulżyło mi. Bo jak czytam takich jak ty, niedobrze mi sie robi.
Nie używaj słowa "argument" bo sam ani jednego nie przedstawiasz.
Zamiast tego bełkot fanatyka i oszołoma, ze ty coś wiecej wiesz, ale
nie powiesz, ze doswiadczyłes czegos, ale ja nie mam pojecia czego,
ze czytasz więcej, ze masz głębszy obraz i tym podobne duperele.
Typowe i klasyczne zachowanie fanatyka, otępiałego od indoktrynacji
i dzielącego ludzi i narody na lepsze i gorsze. Żydzi są źli, Polacy
są cudowni, ale ten cholerny zachód ich psuje.
Puknij się w swój tępy zakuty łeb, baranie. I idź poczytać tę
ksenofobie, nienawiść i szerzenie ciemnoty dla głupków,czyli Jedyny
Niezalezny i Obiektywny Nasz Dziennik.

[alces1]

Bardzo cieszę się, że Ci ulżyło, bo tak się nadymałeś, że już się bałem, że Ci
żyłka pęknie... Masz szczęście, że w zupełności nie liczę się z Twoim zdaniem,
ani z tym co masz do powiedzenia na mój temat. Śmieszy mnie jednak to jakim to
znawcą osobowości ludzkich jesteś i zastanawiam się jakież to kolejne epitety mi
przypiszesz. Uważaj jednak, bo miarka się przebierze. Oświecę Cię jednak - póki
co ani jeden z nich nie jest trafiony, więc daruj sobie wywody na temat mojej
osoby, bo zaczynasz się ośmieszać, przy tym zaczynają mnie irytować Twoje
oczerniające osądy, oraz brak kultury.
Każdy ma prawo do swoich poglądów, zarówno ja jak i Ty. Patrząc na to jak mnie
zwyzywałeś, dochodzę do wniosku, że najwyraźniej jednak to Tobie (a nie mnie)
brakuje tolerancji wobec innych przekonań, odmiennego punktu widzenia, czy
własnego zdania, a sam zarzucasz ją mnie...
Nie zamierzam tłumaczyć się, a zwłaszcza Tobie z mojej ideologii, jednak
wyciągasz bardzo błędne wnioski, bo nie jestem psychopatą, ksenofobem,
fanatykiem, ani rasistą, ale najwyraźniej nie znasz znaczenia tych terminów.
Doedukuj się nim zaczniesz czynić osądy na temat innych, bądź poznaj mnie
lepiej, cobyś mógł mnie oceniać. Mnie akurat niezbyt to rusza, co o mnie
sądzisz, ale uważaj, bo trafisz na kogoś uczulonego na tym punkcie (czego Ci
życzę) i wówczas może nie być wesoło.

[julekul]

Pax panowie! PAX!!! Bóg jest w pierwszej kolejności MIŁOSIERNY a
dopiero potem sprawiedliwym sędzią. Z pozdrowieniem alfistów.

[tommy_bx]

"Masz szczęście, że w zupełności nie liczę się z Twoim zdaniem,
ani z tym co masz do powiedzenia na mój temat."

Oczywiscie, ze sie nie liczysz, takie mendy jak ty z nikim i niczym
sie nie liczą, zapatrzone w swoje chore poglądy.

"Śmieszy mnie jednak to jakim to znawcą osobowości ludzkich jesteś"

Niewiele trzeba, zeby po tym, co wypisujesz domyslić się, kim
jesteś. A jestes obłąkanym chorą ideologią ksenfobem, który dzieli
narody na lepsze (Polacy) a i gorsze (żydzi), posiłkując się z
gruntu obrzydliwymi sugestiami (ja wiem, ty nie wiesz, ja zgłębiam,
ty nie zgłębiasz i tym podobne, pozbawione OCZYWISCIE JAKICHKOLWIEK
KONKRETÓW sugestie). A pismo, jakie uwazasz za NIEZALEZNE I
OBIEKTYWNE dostatecznie dobrze opisuje twój ogląd świata. Więcej nie
trzeba. Wy, mendy ksenofobiczne, zawsze jestescie takie same.

"Każdy ma prawo do swoich poglądów, zarówno ja jak i Ty"

Oczywiscie, ze kazdy. Ale jesli ktos patrzy na zieloną trawę i mówi
to jest czerwony dywan, zasługuje wyłącznie na politowanie. Gorzej,
jeśli te "poglądy" dotyczą spraw straszliwych, dramatycznych,
obciążonych historią. Wtedy można powiedzieć po prostu "zamilcz".

"Nie zamierzam tłumaczyć się, a zwłaszcza Tobie z mojej ideologii"

Oby twoja poroniona, chora ideologia nigdy nie miała na świecie nic
do powiedzenia. Oby!

"ale uważaj, bo trafisz na kogoś uczulonego na tym punkcie (czego Ci
życzę) i wówczas może nie być wesoło"

Strasznie sie przestraszyłem. Wprost umieram ze strachu:
psychopatyczny kseonofob mi grozi.

A tobie ponownie, juz na koniec poradzę: tylko psycholog i tylko
psychiatra ci pomoże. Nikt inny.

[alces1]

Ja Tobie grożę? Najwyraźniej masz problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego.
Uroiłeś sobie coś i próbujesz na mnie wyładować swoje frustracje, wkładając w
moje usta to czego nigdy nie wypowiedziałem, a co chciałbyś usłyszeć/przeczytać,
by móc odreagować na mnie jakiś stres! W swoich wywodach i niczym nie popartych
osądach wykraczasz poza granice dobrego smaku. Twoja krytyka jest po porostu
mierna, a co gorsze obraźliwa i przepełniona nienawiścią (którą to zarzucasz
mnie!) Żałosny jesteś, do tego masz wypatrzoną wizję Świata, wszędzie
doszukujesz się tylko spisku indoktrynacyjnego i nacjonalistycznego, uważając,
że każdy kto ma inne zdanie od Ciebie jest rasistą, ksenofobem, psychopatą i
mendą. Najwyraźniej masz poważne problemy natury emocjonalnej. Nie mów mi co mam
robić, a czego nie i przestań mnie obrażać, bo świadczy to tylko o Twoim poziomie.

[spark1.8]

pax, pax między chrześcijany

[tommy_bx]

"patrzę na pewne sprawy nieco inaczej niż Ty,dostrzegając pewne
zagrożenia, chociażby ze strony żydowskiej"
Napisz Alces, jakiez to zagrozenia są ze strony żydowskiej?
konkretnie. Jakie?
"Dostrzegam to co dla wielu jest jeszcze niedostrzegalne, ale
pożyjemy, zobaczymy, z tym tylko, że może być za późno"
Przed czym przestrzegasz Alces? jakie to żydowskie zagrożenia
czekają?
"Jak postąpiono względem katolickich biskupów pochodzących akurat z
Austrii"
Co żydzi zrobili z tymi biednymi biskupami?Napisz co, Alces.
"Media propaguje się populizm, a to za sprawą masonów, którzy
umiejętnie ukierunkowują człowieka"
Co to za masoni, Alces? Czy oni współdziałają z żydami? Napisz
konkretnie, człowieku.
"Wystarczy odszukać niezależne media, które na szczęście
jeszcze istnieją by móc spojrzeć obiektywnie i właściwie na Świat"
czyli Nasz Dziennik, jak sam piszesz. Kto finansuje Nasz Dziennik
Alces? Dlaczego uważasz, ze jest on niezależny i właściwie pokazuje
świat? Ja w nim czytałem nieraz o żydowskiej zarazie, Alces.
Objaśnij nam.
"Premier zamiast walczyć o odszkodowanie, chociażby za zniszczoną
podczas II Wojny stolicę, hojnym gestem rozdaje Żydom pieniądze."
Niedobry ten premier Alces,hojnie rozdaje Zydom pieniądze, nasze
polskie pieniądze. Wylicz Alces odszkodowania, jakie Niemcy
zapłaciły Izraelowi po wojnie, wylicz, Alces. Policz liczbę
majątków, ziemi, dóbr, jakie zabrano żydom w Polsce, zamordowanym
potem w obozach, policz żydowskie dobra zabrane wypędzonym z Polski
Żydom w roku 1968,policz Alces. I podaj nam liczby. Proszę.
"Zaraz i Steinbach zacznie się cieszyć,bo Tusk jej wypłaci
odszkodowanie, skoro wypędzonym Żydom, to dlaczego i nie
wypędzonym Niemcom? Zastanów się dokąd zmierzamy"
Niedobry ten Tusk, Kaczyński by nie oddał tej Steinbach. Przyjdą i
zabiorą Alcesowi telewizor i lodówkę,zeby oddać wypędzonym Niemcom i
Zydom. Ale "Nasz Dziennik" niezależny nas obroni, tak,Alces?
"nie będę odpisywał więcej w tym temacie, bo szkoda mi czasu na
tłumaczenie pewnych spraw,których doświadczyłem osobiście, a Ty masz
o nich pojęcie jedynie ze źródeł ogólnie dostępnych dla każdego
przeciętnego obywatela."
Jaki ja głupi, ale ty Alces jestes wtajemniczony.. Jakie to żrodla,
do ktorych ty, wybrany, masz dostęp? Napisz nam, prosze. Czego
dośwadczyłeś? Złapali cię, chcieli przerobić na macę? Opisz nam
swoje cierpienia alces, my tez chcemy wiedzieć.
"Gdybyś chociaż w połowie miał taki bagaż doświadczeń związanych z
żydowską kulturą, życiem, punktem widzenia i codziennością, nie
byłbyś pewien ani jednego zdania, które w tym temacie napisałeś"
Cóż to za złowroga, straszna kultura, Alces? jakiż to punkt widzenia?
Ponownie proszę, oświeć mnie, oświeć nas. Co nam grozi? Dokąd
zmierzamy, Alces?

Czekam, notuję.

powszechnie lubiany i szanowany

[gerry64]

To forum ALFY a Wy o Żydach...Niech ich Bóg wybiera jako naród
wybrany, niećh rodzą się z kałachem przyrośniętym do fiuta by tępić
im nie przyjaznych Arabów tylko co to ma wspólnego z Bellą...
Żydów znam i podziwiam ale to nie to forumm?

[janioj]

Ponieważ to mój wątek, czuję się poniekąd odpowiedzialny za to co się tu dzieje,
a że dzieje się źle, korzystając ze swoich praw piszę - EOT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tommy_bx]

spokojnie janioj, niech nam alces odpowie, czegoś się dowiemy,
nauczyny. Czekamy.

EOT!!!

[janioj]

Tommy, jak masz życzenie kontynuowania tej żenującej, głównie z Twojego powodu
dyskusji, to bądź uprzejmy założyć własny wątek, ten dotyczył zupełnie innych
kwestii. Nie będę wytykał niekonsekwencji Twojego rozumowania, ale myślę, że
jako człowiek inteligentny, było nie było, przyszły doktorant - czego Ci
serdecznie życzę, po przeanalizowaniu swojej "dyskusji", przede wszystkim z
alcesem, zrozumiesz, że Twoje wypowiedzi były co najmniej niestosowne. Powiem
tak, jeśli ktoś używa w dyskusji inwektyw, to wystawia świadectwo przede
wszystkim sobie, a nie temu, o kim mówi - dla mnie temat jest zakończony, tak
samo jak cały wątek.

[tommy_bx]

Nie janioj, niech sie alces odniesie. Sam zasiał propagandę
ksenofobiczną. Nie pisz mi o epitetach. Jak ktos zafalszowuje
tragiczną historie i odkręca fakty i zdarzenia, na epitety
zasługuje. Pewne sprawy są ponad dyskusjami i z pewnymi poglądami
trzeba walczyć.

[alces1]

No to się nie doczekasz. Nie będę polemizował z kimś, kto mnie obraża, oczernia
i wyzywa. Mimo, że jest to forum internetowe, czyli swoistego rodzaju Hyde Park,
kultura obowiązuje, chociażby dlatego, że świadczy o mówcy, a Tobie jej niestety
brak. Ponadto masz problem z rozumieniem tekstu czytanego, przez co przeinaczasz
i celowo niewłaściwie interpretujesz wypowiedzi innych, dodając w swojej chyba
niezbyt właściwej wyobraźni wyssane z palca, a co gorsza krzywdzące osądy.
Dlatego chociaż po kilka razy powtórzyłbym to co napisałem, to i tak się
będziesz czepiał z tym swoim ironicznym wyśmiewaniem. Ja tego nie potrzebuję.
Nie mam też ochoty zniżać się do Twojego poziomu. Ta dyskusja tylko pokazała
jakim pieniaczem, oszczercą, prześmiewcą i "znawcą" (!) ludzkich osobowości
jesteś, a ja za takowymi nie bardzo przepadam, a skoro nie zwykłem robić czegoś,
czego nie lubię, to wniosek jest prosty, dla mnie temat, a już z pewnością
dyskusja z Tobą dobiegła końca. Mam nadzieję, że to zrozumiesz i przestaniesz
się dyskredytować w moich i nie tylko moich oczach, jak słusznie zauważył kol.
Janioj.

[tommy_bx]

Nie wykręcaj sie, alces. Zacytowałem dosłownie Twoje wypowiedzi. Nie
były one wyrwane s kontekstu. napisałeś co napisałes, jak masz
odwage cywilną i potrafisz uzasadnić, Wyjasnij nam, odpowiedz na
moje pytania. Pytania padły konkretne i cytaty tez były konkretne.
Więc odpowiedz.

[alces1]

Jak do Ciebie trzeba się zwracać. Drukowanymi literami, żebyś w końcu pojął? Nie
znaczy: NIE! Po tym co zrobiłeś, jak się zachowujesz wobec mnie, nie mam ochoty
z Tobą dyskutować i już. Nie jasne jest to dla Ciebie? To masz człowieku
problem. Mam nadzieję, że wyraziłem się na tyle dosadnie, że rozumiesz.

Gaszę światło

[pietrekj]

Panowie, skończcie już wstydu oszczędźcie.
Wasza dyskusja rozwala wszystkie ramy tego forum i zamiast nich
tworzy bariery. Od takich tematów są inne fora GW, przenieście się
tam.
Zostawcie lepiej to miejsce dla wariatorów, zanim sami zwariujemy.

Pozdrawiam
Piotrek

[tommy_bx]

masz racje Pietrek. Ale warto było to pociągnąc,zeby sie przekonac o
wartosci argumentów rozmaitych oszołomów i wyznawców teorii dziejów,
gdzie źli żydzi i źli masoni manipulują i szkodzą innym, biednym,
szlachentnym narodom. Normalnego człowieka szlag trafia jak to
widzi. To jest po prostu obraza dla inteligencji, obraza dla
narodów, dla historii, dla krwi, ofiar, dla całego zła. Obraza. Ale
w Polsce takie klimaty wciąż mają poklask. Potem muszę się tłumaczyć
za granicą, a sporo jeżdzę, muszę wyjasniac, ze nie wszyscy w Polsce
są antysemitami, że nie wszyscy wyznają te poronione teorie. Bo tak
nas niestety wielu postrzega. Niestety.

[alces1]

tommy_bx napisał:
"Potem muszę się tłumaczyć
za granicą, a sporo jeżdzę, muszę wyjasniac, ze nie wszyscy w Polsce
są antysemitami, że nie wszyscy wyznają te poronione teorie"
tiaaa, a ciekawe jak to tłumaczysz się za granicą z braku kultury osobistej...
Wiesz, jest taka zasada, żeby innych pouczać, samemu najpierw trzeba być w porządku.

[tommy_bx]

Odpowiedz na cytaty i pytania. Nie unikaj odpowiedzi, szukając
tematów i wątków zastępczych. Czekam. Zacytowałem twoje opinie,
zadałem ci pytania, nie odpowiadasz. Odpowiedz.

[alces1]

Nie wykręcam się, jak już Ci wspomniałem. Jednak nie będę z Tobą na ten temat
dyskutował, bo musiałbym zniżyć się do Twojego poziomu, a nie jest to w moim
stylu. Najwyraźniej jednak nie rozumiesz znaczenia słowa NIE. Chociaż po
lekturze Twoich postów, wcale mnie to nie dziwi.

[tommy_bx]

Odpowiedz na pytania i cytaty. Jesli nie odpowiesz, oznacza to, ze
wszystko co napisałeś jest bez sensu i bez pokrycia. Ze to po prostu
bełkot oszołoma, zatrutego ideologicznie. Nie szukaj wykrętów, wyjsc
awaryjnych czy uzasadnien. Podałem ci cytaty z twoich tekstow z
pytaniami, wiec na nie odpowiedz. Po prostu.

[ukaszek_l]

witam. czytam te dyskusje i mam pare slow. Kolega Tommy przesadza z
tymi tekstami ale kolega Alces stosuje uniki. Nie popieram sposobu
rozmawiania, jaki ma Tommy ale Alces skoro juz napisal takie
zdecydowane opinie, powinien odpowiedziec i uzasadnic. Jesli ma
racje, czego sie obawia? Nie chce odpowiadac, bo sie obraza na
Tommyego? Ale inni tez czytają te wymiane zdan i ja na przyklad
chcialbym uslyszec od Alcesa, jak uzasadnia swoje opinie.

[alces1]

Czy czytał ktoś z Was książkę pod tytułem: "strach" Jana Tomasza Grossa? Jeśli
nie, to polecam lekturę, wówczas będziecie mogli się przekonać o tym jakim
wypatrzonym narodem w oczach autora jesteśmy. Oczywiście autor jest Żydem,
obecnie mieszkającym w USA. Chyba nie muszę mówić, że książka robi furorę
właśnie pośród wspomnianego narodu.
Czy miał ktoś z Was styczność z czasopismem/broszurą pt: "Patriotyczny Ruch
Polski"? Niestety dostęp do niej jest utrudniony, bo wydawana jest za granicą,
m.in w USA, Niemczech (Berlin), czy w Kanadzie.
Kiedyś, parę lat temu mija firma była importerem towaru do Izraela, co prawda
poprzez pośredników, ale problemów i nieprzyjemności ze strony izraelskiej było
multum, a większość z nich właśnie na tle narodowościowym.
Jeszcze jeden taki mały przykładzik, odnośnie religii.
Sporo czasu spędziłem w USA, gdzie pracowałem w branży jubilerskiej.
Jak wiadomo Żydzi są przeciwnikami Krzyży, wspomniałem o tym mówiąc o
Oświęcimiu, bądź o tym że kiedy katoliccy biskupi chcąc pójść pod ścianę płaczu
zmuszeni byli do zdjęcia krzyży, które nosili na szyi (nie wiem, czego Tommy_bx
tutaj nie rozumie...), dla mnie jest to karygodne.
Wracając do jubilerki w USA. W N.Y. tym biznesem trudnią się głównie Żydzi. Niby
normalna rzecz, przecież każdy może. Jednak dla pieniędzy zrobią bardzo wiele,
by nie powiedzieć wszystko: w ofercie każdej firmy są wspaniałe, złote,
platynowe i ozdabiane wszelkiej maści kamieniami szlachetnymi Krzyże. Ciekaw
jestem jak to ma się do ich przekonań, tym bardziej, że w tej działce najwięcej
jest Ortodoksyjnych Żydów.
Dyskusja na ten temat jest szeroka jak morze. Ja tylko wspomniałem. Natomiast
zapoznajcie się z wyżej wymienionymi tytułami, polecam.
Jednak ja jak wspomniałem, nie będę dyskutował z kimś, kto mnie obraża, wyzywa,
oczernia. Każdy może nie zgodzić się z moimi przekonaniami, ale nie ma prawa
zachowywać się wobec mnie w ten sposób, wymaga to chociażby kultura osobista...
Pozdrawiam.
- Rafał

[tommy_bx]

"Czy czytał ktoś z Was książkę pod tytułem: "strach" Jana Tomasza
Grossa? Jeśli nie, to polecam lekturę, wówczas będziecie mogli się
przekonać o tym jakim wypatrzonym narodem w oczach autora jesteśmy.
Oczywiście autor jest Żydem, obecnie mieszkającym w USA. Chyba nie
muszę mówić, że książka robi furorę właśnie pośród wspomnianego
narodu."

To, co piszesz swiadczy o tym, ze zupelnie nie rozumiesz, nie masz
pojecia, czym był Holokaust. Nie masz pojecia czym dla narodu,
mordowanego przez setki lat praktycznie w całej Europie, jest fakt
posiadania własnego państwa, możliwość zycia. Nie rozumiesz
mentalności narodu milionami, planowo i systematycznie mordowanego w
fabrykach śmierci. Nie znasz skali antysemityzmu w Polsce ani w
innych krajach. Podpierasz się Grossem, ja ci moge odpowiedzieć
Leszkiem Bublem, byłym kandydatem na prezydenta Naszego Kraju.
Czytelnictwo jego dzieł szło w setk tysięcy. Moge ci odpowiedzieć
antysemickimi wykładami Nowaka, na które chodzą tysiące i słuchają.
Mogę ci odpowiedzieć, co oznacza w Polsce powiedzieć do kogoś "Ty
Żydzie" a oznacza to jednoznacznie negatywne konotacje. Mogę ci
wreszcie odpowiedziec, ze istnieje ktos taki jak Marek Edelman, jak
Szewach Weiss, że w Alei Sprawiedliwych najwięcej drzewek jest
polskich i zasadzili je Żydzi. Moge ci jeszcze wiele odpowiedzieć,
ale po co. Po co, skoro jako zarzut podnosisz jakies broszury, bo
moge ci pokazac stosy, całe stosy i nakłady polskich broszur, gdze
jad i nienawiść do Żydów wylewa sie jak kubły z pomyjami. Opowiadasz
dalej, że: "Wracając do jubilerki w USA. W N.Y. tym biznesem trudnią
się głównie Żydzi. Niby normalna rzecz, przecież każdy może. Jednak
dla pieniędzy zrobią bardzo wiele,by nie powiedzieć wszystko". A ci
mogę odpowiedzieć, jakie klimaty i jakie nastroje panują wsrod
polskiej emigracji, którą, bedąc na zachodzie, lepiej omijać
szerokim łukiem. O Moskalu (na szczęscie juz nie żyje), o tym, jak
biedni, agresywni i skłoceni Polaczkowie zazdroszczą innym, w tym
głownie żydom, umiejętnosci robienia interesów. Tymczasem sami
gotowi są utopić w łyzce wody swoich rodaków, którym się udało i
którzy coś za zachodzie znaczą. Pomijam fakt, ze cała nasza
zachodnia cywilizacja opiera się w rownej mierze na wartosciach
kulturowych, jak i na finansowych, a bez silnych finansów (które w
sporym stopniu prowadzą Żydzi) nie byłoby silnych gospodarek,
wysokiego poziomu zycia, rowniez i twojego.
Mozna by tak rozmawiac godzinami. Albo i całymi dniami. Jesli
liczysz krzywdy, jakich doznajemy od żydow, policz dwie inne rzeczy:
zyski, jakie przynoszą oni (i jakie zawsze przynosili), wartosci
jakie wnoszą (przeogromne, niedoścignione, od Einsteina począwszy)
do siły naszej cywilizacji. I policz krzywdy, jakie my im przez
stulecia wyrządzalismy. Ale do tego trzeba wiedzy, wyobrazni,
empatii i wielu innych cech. Nie wystarczy natomiast do tego
lektura "Naszego Dziennika". Nie wystarczy.

[alces1]

Dostrzegasz tylko jedną stronę medalu, ale zapominasz o tym, że oprócz
Holocaustu, który miał miejsce ginęli też Polacy nie będący Żydami, ginęli bo
byli Polakami. Zapominasz o tym ilu Polaków utraciło życie ratując ich przed
zgubą w obozach!
Co znaczy "emigracja na Zachodzie"? Opisz te nastroje. Ja niczego złego, poza
wyjątkami, które zdarzają się wszędzie i by je dostrzec nie trzeba nigdzie
wyjeżdżać, nie zauważyłem niczego zdrożnego. A już bynajmniej zazdrości wobec
Żydów. Raczej politowanie, dla przekonań, które prowadzą ich do kazirodczych
związków, byle tylko majątek pozostał w rodzinie... Czy to jest normalne?
Moralne? Właściwe? Nawet z punktu widzenia natury jest to złe, nie mówiąc o
ogólnej obyczajowości. Zazdroszczą? Czego? Tego, że w upalny, 40 stopniowy dzień
chodzą w czarnych kapeluszach i prochowcach pozapinanych pod samą szyję? Wybacz,
ale ja nie widzę tutaj żadnego powodu do zazdrości. Piszesz o zyskach jakie
przynoszą... Komu przynoszą zyski? Jakie Ty bzdury wypisujesz... Po prostu aż mi
Cię żal.
Trafnie oceniłeś, że Żydzi to Świat finansjery, bardzo wpływowej zapomniałeś
dodać. Zapomniałeś też dodać, że wojna W Iraku jest spowodowana naciskiem
żydowskim, tylko mało kto o tym wie, bo panuje w tym temacie wielka zmowa milczenia.
Mało też kto wie o tym, że podczas ataku na WTC 11 września, gdzie znaczny,
jeśli nie największy procent pracowników stanowili właśnie Żydzi, nie zginał
żaden z nich. Jak to wytłumaczysz? Mieli wówczas Szabat i nie pracowali?
Jakie to są te wartości, które można porównywać jedynie z Einstenem? Czy pośród
innych narodów, w tym również Polaków nie ma wybitnych naukowców, mających
międzynarodowe osiągnięcia dla ludzkości?
Ty piszesz o Bublu, ja piszę o Grossie, obaj dobrze wiemy, że po obu stronach są
wyjątki, które w sposób tendencyjny przerysowują historię i przedstawiają fakty.
Nie ustosunkowałeś się do wspomnianych Krzyży, gdzie jeden produkuje i
sprzedaje, a drugi zakazuje ich noszenia... Przecież to paradoks. Nie
dostrzegasz tego?
Dlaczego Polski premier zamiast starać się o odszkodowanie od Niemców za
zniszczoną chociażby tylko Warszawę, w pierwszej kolejności chce obdarować
Żydów? Czy to jest właściwe dbanie o polskie interesy?
To Ty nie rozumiesz powodów antysemityzmu, Który nie jest fanaberią, jak w
przypadku wzajemnej nienawiści kibiców piłkarskich (pseudokibiców). Żydzi
doznali wielu krzywd, ale to nie upoważnia ich do tego by do końca Świata być
narodem nietykalnym, nad którym wiecznie trzeba się litować i po sto kroć
wynagradzać krzywdy, których tak na prawdę do końca się nie wyrządziło. Nie
upoważnia ich to do tego by mogli decydować o losach całego Świata, wszędzie
szukając rekompensaty za minione lata. Nie upoważnia ich to do dyskryminacji
innych religii, której Ty mimo przytoczonych przykładów nie dostrzegasz, albo
udajesz, że nie dostrzegasz. Dlaczego premier założył myckę? Bo jest taka
tradycja? Czyli tradycją jest też to, że idąc pod Ścianę Płaczu należy zdjąć
Krzyż? Z resztą wcale nie dziwi mnie postawa Tuska, który z małżeństwa próbował
uczynić kartę przetargową w wyborach prezydenckich... (ale to już inna bajka)
Można na ten temat dyskutować wiele, bo jest to temat rzeka, tym bardziej, że
mamy skrajnie odmienne zdania.

[tommy_bx]

Przeczytałem ten post i rece opadly. Powiem ci wprost alces: jestes
debilem, po prostu debilem. Stopien absurdalnosci tego balkotu
przechodzi ludzkie pojecie. Kazirodztwo, WTC, spisek zydowski,
Irak.... Nie moge. Jestes chory, alces, chory na nienawisc, na
anysemityzm a zamiast mozgu masz w glowie kupe gowna. Tak, powtorze
dobitnie: kupe gowna.
Najlepiej bys zrobil, jakbys wyniosl sie z mojego kraju i zmienil
obywatelstwo. Bo ty i tobie podobni sa wstydem i hanbą naszego
kraju.

[alces1]

Kolejny raz pokazałeś jaki to mądry i inteligentny jesteś.
Może od razu przyznaj się, że masz żydowskie pochodzenie i tylko czekasz na
"zwrot" jakiejś kamienicy po dziadku, albo innego mienia.
Potwierdziły się tylko moje tezy na temat Twojej osoby, jesteś niewychowanym
troglodytą, aż dziw bierze, że próbujesz doktorat robić. Niestety poziom
polskiej edukacji znacznie się obniżył i dzięki temu masz taką szansę...
Nie masz prawa mnie obrażać, jesteś totalnie niewychowanym burakiem, który
cwaniakuje w dyskusji, ale skoro taki prawy i odważny jesteś, to odpowiedz na
moje pytania. Żądasz ode mnie odpowiedzi, sam ich nie udzielając. Nie chce mi
się już więcej czytać Twoich miernych wypocin, w których zamiast skupić się na
konkretach w każdym zdaniu wolisz mnie obrażać i ironicznie wyśmiewać, obelgami
zastępując argumenty, których nie posiadasz. To właśnie jest przykład Polaka o
którym wspomniałeś, jesteś tego idealnym odzwierciedleniem, do tego żałosny i
tragicznie śmieszny.
Powtórzę po raz kolejny: nie będę więcej z Tobą dyskutował, nie mam poważania
dla osób, które bezpodstawnie mnie wyzywają, oczerniają i cechują się totalnym
brakiem kultury, a określenie "debil" zachowaj dla sobie podobnych. W moich
oczach jesteś skończony. Nie mam Ci nic więcej do powiedzenia.
--
...no alfa,
no fun!

[tommy_bx]

Odpowiedz na pytania i cytaty. Ja nie odpowiesz, będzie to klasyczne
i typowe zachowanie demagoga i ksenofoba, który operuje chwytliwymi
hasłami a przyparty do muru i spytany o sprecyzowanie, zawsze
odmawia odpowiedzi. Wszyscy z tego srodowiska tak
własnie "dyskutują". To samo w sobie jest po prostu obrzydliwe.

[alces1]

biznes.interia.pl/news/miliardy-wyrzucilismy-w-bloto,1096783
Coś jeszcze w tym temacie?
Pozdrawiam.
- Rafał

[janioj]

Aż cisną się na usta słowa "klasyka": "I żadne płacze i krzyki nie
przekonają nas, że białe jest białe, a czarne jest czarne";)

[elwee]

u mnie i tak niczego nie zmieniła, bo jak już rok temu wspominałam -
cały rok jeżdżę z włączonymi światłami...

[tommy_bx]

Taaak:) i do tego bełkotu o Iraku, WTC, spisku żydowskim dołozył
podejrzenie, ze ja mam zydowskie pochodzenie i czekam na zwrot
jakiejś kamienicy... To ostatnie zdanie obnaża całość. Nie, alces,
nie mam w rodzinie ani jednego żyda, nie płynie we mnie ani kropla
żydowskiej krwi. Natomiast wstydze się za takich jak ty. Za ludzi z
gownem zamiast mózgu, oszołomów, chorych na nienawiść, chorych na
antysemityzm. Wstyd mi, jako Polakowi, ze tyle takich śmieci jak ty
zyje w naszym kraju, tyle ciemnoty i jadu sączy do naszego życia. Z
oszołomstwem trudno rozmawiac, dyskutować. Niestety. Trzeba mieć
nadzieje, ze po prostu albo się z tego kraju wyniesiecie albo trafi
was szlag. Rozmowa z oszołomami, chorymi na nienawiść, anysemityzm,
dzielących ludzi i narody na lepsze i gorsze, sączących
podejrzliwosc, nie miesci sie w klasyfikacji tolerancji czy tez
szacunku dla odmiennych poglądow. Z jednego, waznego powodu: tego
typu poglądy od stuleci przynoszą smierc i tragedie milionom ludzi.
Z takimi poglądami trzeba walczyc, wypalać je gorącym żelazem. Tępic
przy kazdej okazji. Bo rozmowa nie jest mozliwa: oni nie przyjmują
zadnych argumentów, zyjac w swoim poronionym świecie wyobrazen o
zydowskim spisku, braku ofiar w WTC, wysysaniu krwi przez zydow z
innych narodow, braku zasad moralnych, przerabianiu dzieci na mace.
To sa ludzie, ktorzy szerzą nienawisc, ksenofobie i nietolerancje.
Robia to, niestety, czasem rowniez w kosciolach. Zegnam mniej lub
bardziej sympatycznych bywalcow tego forum. Niech to bedzie
symboliczny gest. pozdrawiam.

[alces1]

Ale z Ciebie niewychowany dureń, słoma z butów Ci wystaje frajerze, więc daruj
sobie pouczanie mnie, bo za cienki w uszach na to jesteś...