Polska widziana gazetowym okiem

[marekatlanta71]

Lapowkarze:
wiadomosci.onet.pl/2051153,11,marczuk-pazura_stala_sie_ofiara_z_gory_zaplanowanej_akcji,item.html
Pedofile w mundurach:
wiadomosci.onet.pl/2050995,11,kielce_policjant_oskarzony_o_seks_z_14-latka,item.html
Mordercy masowi:
wiadomosci.onet.pl/2050744,11,proces_44_latka_oskarzonego_o_podwojny_mord,item.html
Oszusci:
wiadomosci.onet.pl/2051055,11,b_prezes_i_pracownicy_fundacji_inkubator_zatrzymani_przez_abw,item.html
Nieudolne sluzby policyjne:
wiadomosci.onet.pl/2050915,11,zalosne_efekty_wielkiej_antykorupcyjnej_operacji,item.html
i tak mozna by dalej. Wniosek - czerpanie wiedzy o innym kraju na podstawie
brukowcow daje bardzo bledny obraz kraju..

[wiktor_l]

Ty Marek tak poważnie? nie do końca kojarzysz z czym mamy problem w stosunku do
juesej, czy tylko głupa teraz palisz? Bo nie chce mi się wierzyć..nikt tu nie
przytacza obrazu raju zza oceanu wyczytanego w brukowcu?

o co Ci chodzi, tak na serio? bo widać że nie sklejasz tu pisanych faktów w
całość. Mam wytłumaczyć? dlaczego ludzie gardzą krajem który ich poniewiera gdy
chcą zobaczyć Wielki Kanion? Uwierz mi, naszym marzeniem nie jest wyjazd do
Greenpointu czy na azbest...turysta to turysta, nie jest problemem wydać tam
1000 usd, nawet dla przeciętnego Kowalskiego...

a ja to wolę zrobić w Mali, Mauretanii czy Azerbejdzanie. Przynajmniej
przyznawanie wizy przebiega w cywilizowany sposob;)

jak się ucywilizujecie, to przyjadę do Moab;)))

więcej dystansu.

[marekatlanta71]

Powiedz mi szczerze - znasz osobiście jakiś przypadek gdy osoba jadąc w
celach turystycznych do USA nie została tam wpuszczona? Czy cała swoją
wiedzę na ten temat czerpiesz z brukowcow?

[civic_06]

W przeciagu ostatnich dwoch lat odwiedzila mnie zgraja znajomych z Polski. Ja wyjechalem im sie jakos wiedzie w kraju. Nikomu nie odmowiono ani wizy, ani wjazdu. Jeden z kolegow przed wyjazdem wyslal mi ponad 20 tys dolarow na zakup motocykla. Jego wpuszczono, a mnie nie zamnkieto za wspomaganie terroryzmu chociaz oswiadczenie musialem napisac od kogo po co i za co.
Zona innego kolegi kiedy poszla po wize nie miala ze soba zadnych dokumentow potwierdzajacych zamoznosc, zadnego zaproszenia, nawet adresu mojego nie miala bo zapomniala torebki... Wize co prawda na rok, ale dostala. Wjechali oboje bez problemu i to dwukrotnie bo w czasie pobytu smigneli na tydzien do Meksyku.

Wiec przestancie w koncu pierdolic, ze wam wizy nie dadza jak jedziecie na wakacje. Te muzyki z podhala to polglowki bo kazdy w branzy wie, ze jak do stanow na wystepy to tylko charytatywnie bo sie menadzerom nie chce wiz pracowniczych zalatwiac, a na turystycznych pracowac nie wolno. Sam odbieralem pewna dosc popularna grupe w lutym i chlopcy choc "zmeczeni" podroza wiedzieli jak wytlumaczyc, ze graja za darmo...
Tego co w przeszlosci nie wywiazal sie z powrotem w czasie wyznaczonym rowniez nie wpuszcza. No i znam przypadek gdzie gowniarz sikal w parku dostal wezwanie i sie nie stawil. Za rok go nie wpuscili.

Czy wam sie podoba czy nie juesej jak to ladnie piszecie jest panstwem prawa. Prawo stanowione jest przestrzegane. Dura lex sed lex.
Lepiej jest w polsce gdzie kazdy prawo ma w dupie i oczekuje, ze tak ma byc wszedzie.

A jesli uwazacie, ze wizy powinny byc zniesione to poczytajcie jaka opinie zdolali polacy wyrobic sobie w krajach unii przez ostatnie pare lat lub polecam niedziele nad ranem na Greenpoincie. Zygac sie chce i ma sam widok bym tych naszych krajanow nie wpuscil...

[kaqkaba]

O ile w całej reszcie masz rację to odnośnie dura lex sed lex w USA to ja ma
swoje zdanie wyrobione na podstawie Grishama i nagród Stelli.

[wiktor_l]

Fajno tak i sielsko, tylko chodzi nie tylko o zero-jedynkowe podejście do
dawania lub nie wizy, w którym to kierunku moderujecie dyskurs.

Chodzi o cały chory system, urzędników, "ocenność" graniczącą z poniżaniem
opisywanym w kilku postach.
Wiadomo, że wszędzie na świecie praca w służbach celno-policyjnych na granicach
przyciąga specyficzny element społeczeństwa (zwyczajowo zwyklych chujów), który
to element musi czuć się ważny.

Ale do diabła, ktoś musi temu położyć kres zmieniając system walidacji czy
Wiktor_l jest godzien wydać swoje dulary tam czy nie.
I ma to być z uśmiechem na pysku :)

[tomek854]

> Chodzi o cały chory system, urzędników, "ocenność" graniczącą z poniżaniem
> opisywanym w kilku postach.

O to mi chodzi. Pewnie też bym wizę dostał bez problemu. Ale ja jestem
przyzwyczajony do europejskich standardów gdzie wizy i inne takie rzeczy
załatwia się w sposób kulturalny. I mówię tu o Turcji, Bułgarii (zanim była w
Unii) czy Serbii a nie tzw. cywilizowanych krajach. A zatem ponieważ mam w
zwyczaju nie korzystać z usług poniżej pewnego standardu przyzwoitości, poszukam
sobie innego miejsca na wakacje niż USA.

Pacta sunt servanda

[franek-b]

jeśli mamy licytować się na prawo rzymskie (a propos promesy).

Jest taki film, który Minority report (btw na podstawie opowiadania Dicka - genialnego), w którym skazuje się ludzi za intencje. Jeśli urzędnik imigracyjny jest w stanie stwierdzić, jakie są intencje, proponuję by zatrudnić urzędników do bardziej odpowiedzialnych zadań jak wykrywanie intencji napadów, zabójstw itp. Qrva dlaczego tego nie robią?
Generalnie dokładnie takiego samego zdania jestem jak Wiktor.
Rząd ma prawo nie wpuszczać ludzi do swojego kraju, tylko ten proces musi być jasny i czytelny.

A historie w stylu moja rodzina i znajomi wjechali... to ja mogę zakwestionować więzienia, bo nikt z moich znajomych/rodziny nie siedzi w więzieniu, nikt nie został skazany a w PL cały czas jest zapuszkowanych ok. 60tys ludzi. Więc proszę nie używać tego jako argumentu, ponieważ dziennie przekracza granicę z USA dziesiątki tysięcy ludzi i osobiste doświadczenie nie może być ekstrapolowane na doświadczenie masowe.

[civic_06]

franek-b napisał:

>
> A historie w stylu moja rodzina i znajomi wjechali... to ja mogę zakwestionować
> więzienia, bo nikt z moich znajomych/rodziny nie siedzi w więzieniu, nikt nie
> został skazany a w PL cały czas jest zapuszkowanych ok. 60tys ludzi. Więc prosz
> ę nie używać tego jako argumentu, ponieważ dziennie przekracza granicę z USA dz
> iesiątki tysięcy ludzi i osobiste doświadczenie nie może być ekstrapolowane na
> doświadczenie masowe.
>

Przepraszam, ale caly watek zaczal sie od JEDNEGO kiepskiego zreszta zespolu i doswiadczeniach znajomych badz rodziny uczestnikow dyskusji. Ktos podawal oficjalne dane dotyczace tych 60 tys? Moze czegos w jednym z dwu watkow nie doczytalem?

Chetnie poczytam o oficjalnych danych, dlaczego Polakom odmawia sie wiz w powyzej 50% czy ile tam prog wymaga powyzej, ktorego ruch bezwizowy nie zostal jeszcze wprowadzony.

Raz jeszcze z wlasnego doswiadczenia nabytego w konsulacie w Krakowie powiem, ze nie wydano wizy z oczywistego powodu. Bo pol Podhala i Rzeszowszczyzny siedzi w Chicago i NYC nielegalnie, a drugie pol chcialo tam dojechac. Ludzie, ktorzy w terazniejszej Polsce i tych rejonach sobie nie radza i gdzie wciaz panuje mit dulara. Niestety przez ta wlasnie gawiedz moga cierpiec Ci nieliczni co chcieli do Grand Canyon, a musza sie smakiem obejsc.

[tomek854]

> Chetnie poczytam o oficjalnych danych, dlaczego Polakom odmawia sie wiz w powyz
> ej 50% czy ile tam prog wymaga powyzej, ktorego ruch bezwizowy nie zostal jeszc
> ze wprowadzony.

Ja też. Bo na razie jest tak, że wizy zniosą jak będzie mniej odmów. A na razie
wizy są więc odmawiają ;-)

[marekatlanta71]

Kilka uwag:
- uważasz ze wiedzę lepiej czerpać z brukowcow niż z własnych
doświadczeń? Wydawalo mi się ze w pierwszym poscie pokazalem jak może
być spaczona taka wiedza. Gazety wręcz zachlystuja się każda odmowa
wjazdu do USA.
- to nie jest tak ze urzędnik imigracyjny mówi "nie wpuszczenia Cie".
To cała skomplikowana procedura w czasie której masz możliwość
udowodnić swoją niewinność przed sędzia imigracyjnym jeżeli poprosidz o
taka opcje. Możesz tez się skontaktować z prawnikiem lub ambasada.
- odmowa wjazdu nie może być uważana w świetle prawa za karę. Nikt Cie
nie zamyka w więzieniu, nie skuwa kajdankami itp. Twoja wolność nie
jest ograniczana w żaden sposób. Poza tym ze nie uzyskujesz zgody na
wjazd na teren USA i musisz wrócić do kraju z którego wyjechales. Jako
wolny człowiek. Wiec opowiadanie o wyrokach bez sadu jest śmieszne.

[lexus400]

marku - w innym wątku też o tym piszemy - sprawa jest banalnie prosta - idę do
konsulatu na rozmowę i po tej rozmowie albo dostaję wizę czyli zezwolenie na
wjazd do danego kraju albo nie dostaję i wszystko jest jasne. Tak było jeszcze
za komuny jak jechałem np. do Niemiec, składałem papiery o wizę, czekałem ileś
tam czasu, stawałem w kolejce i odbierałem wizę na podstawie której ani na
granicy PL-DDR ani DDR-RFN nikt nie mógł mi powiedzieć "Sie haben nach Hause zu
gehen" (czy jakoś tak).

[marekatlanta71]

Zupelnie nie rozumiem tego co piszesz. Czyli to ze wiza USA dziala inaczej niz
dawna wiza do RFN'u jest powodem wszystkich tych dyskusji??? A w USA napiecie
jest 110V - moze z tego powodu tez powinno sie dyskryminowac ten kraj bo jak sie
jechalo do RFN'u to mozna bylo polska suszarke wlaczyc do gniazdka i dzialala?

[tomek854]

NIe. Chodzi o to, że przyznanie wizy nie oznacza 100% pewności że wjedziesz do
danego kraju, bo mogą cię odesłać z lotniska pomimo tego, ze wszystkie procedury
na Stolarskiej w Krakowie przeszedłeś i urzędnicy (którzy chyba odpowiadają za
coś) uznali, że możesz wjechać.

[marekatlanta71]

Urzednicy w konsulacie nie uznaja ze mozesz wjechac.

[tomek854]

Właśnie że tak.

Uznają że możesz wjechać. Jakby uznali że nie mozesz, to by Ci nawet promesy
odmówili (tak jak temu mojemu koledze góralowi).

A problem jest w tym, że pomimo tego, że oni uznają, że możesz wjechać, nie ma
gwarancji że wjedziesz.

[marekatlanta71]

Wiza ma waznosc 10 lat. Naprawde uwazasz ze nie powinno byc drugiej weryfikacji?
W ciagu 10 lat wiele sie moze w zyciu czlowieka zmienic.

[tomek854]

To po co są wizy na 10 lat?

Ale dzięĸi, dodałeś jeszcze kolejny etap. Najpierw promesa, potem wiza, a potem
jeszcze weryfikacja wizy :-)

A co z ludźmi, którzy lecieli w dwa tygodnie po uzyskaniu promesy i dostali
zawrótkę? Co się zdążyło takiego zmienić?

[margotje]

marekatlanta71 napisał:

> Urzednicy w konsulacie nie uznaja ze mozesz wjechac.

Jak najbardziej uznaja, ze masz prawo wjazdu na podstawie wydanej wizy.
Tak! Wizy a nie promesy wizowej! Bo ten stiker, ktory wkleja konsulat
hamerykanski do paszportu nazywa sie wiza I tenze stiker mowi, ze
posiadacz paszportu z wazna wiza wjazdowa ma prawo do jedno- lub
wielokrotnego przekroczenia granicy usa i pobytu w tym kraju w celu okreslonym
jako cel podrozy.
Kazda wiza uprawnia do wjazdu na terytorium kraju, ktorego konsulat ja wydal!

[lexus400]

marekatlanta71 napisał:

> Zupelnie nie rozumiem tego co piszesz. Czyli to ze wiza USA dziala inaczej niz
> dawna wiza do RFN'u jest powodem wszystkich tych dyskusji??? A w USA napiecie
> jest 110V - moze z tego powodu tez powinno sie dyskryminowac ten kraj bo jak si
> e
> jechalo do RFN'u to mozna bylo polska suszarke wlaczyc do gniazdka i dzialala?

Nie rozumiem czego nie rozumiesz:)) nie musiałem jechać na granicę RFN-DDR aby
się dowiedzieć, że do "raju" nie mogę wjechać a Twój przykład z napięciem 110V
jest nie na miejscu i nie ma nic wspólnego z problemem o którym tutaj oczywiście
bezcelowo dywagujemy.

[dr.verte]

franek-b napisał:


> A historie w stylu moja rodzina i znajomi wjechali... to ja mogę
zakwestionować
> więzienia, bo nikt z moich znajomych/rodziny nie siedzi w
więzieniu, nikt nie
> został skazany a w PL cały czas jest zapuszkowanych ok. 60tys ludzi


btw więzień , w pierdlach usa siedzi 2.5 miliona ludzi , na drugim
miejscu są Chiny z 1,5 miliona więźniów

____________________________________

If You wan't Yakuza respect you better start killing Zaibatsu.

[tomek854]

Ja znam dwa.
1. Nie wpuścili koleżanki mojej mamy. Po prostu tak sobie jej nie wpuścili i
już, żadnych wyjaśnień. Wylądowała na lotnisku, coś do niej powiedzieli (nie
umie po angielsku, jechała do znajomych w odwiedziny), uprzejmie pokazali jej
skrót z przylotów na odloty i tyle. I jeszcze jej walizka zginęła. To było ok.
10 lat temu
2. Koleżanka leciała na Au Pair. To nie jest dokładnie praca, są do tego
specjalne umowy i dostaje się (z tego co wiem) wizę studencką tak jak na wymianę
kulturalną czy coś. Wszystko było załatwione przez profesjonalną agencję,
rodzina czekała na lotnisku, wizę miała jak trzeba - no i też jej nie wpuścili,
odbiła się od lotniska i wróciła. Była potem wyjaśniać sprawę w konsulacie,
okazało się że ktoś się pomylił, po dwóch miesiącach powiedzieli jej, że w sumie
to może jednak lecieć. Tymczasem jednak rodzina miała już inną au pair a ona nie
bardzo miała kasy na drugi bilet, a tymbardziej jeżeli miała by się ta kasa
znowu zmarnować.

Poza tym znam dwóch ludzi którzy nie dostali wizy. To był mój kolega, góral, bo
wyszło na to, że jakiś tam jego pociotek przebywał nielegalnie w stanach i
pewnie sadzili, że on do niego. To pewnie przykład amerykańskiej sprawiedliwości
stosowanie takiej zbiorowej odpowiedzialności - bo akurat on nie miał zamiaru
szorować garów gdzieś na greenpoincie, jest to właściciel dość dobrze
prosperującej firmy a jego marzeniem było przejechać z żoną route 66 na harleju
czy coś w tym stylu...

[tomek854]

A, jeszcze zapomniałem! Jak studiowałem fizykę to jeden doktorant dostał
stypendium w stanach a nie dostał wizy!!! W końcu pojechał, ale ile się
nawojował to jego.

[marekatlanta71]

Ad. 1 - W jakim celu leciala kolezanka mamy czy tez mama kolezanki? Wiem ze
piszesz, ze jechala w odwiedziny, ale jestem ciekaw jaki byl prawdziwy cel tej
wizyty...

Moja znajoma ma taki na wpol legalny biznes sprzatania domow. Jak mozesz sobie
wyobrazic sila robocza przyjezdza z Polski, zazwyczaj "na polroczne zwiedzanie
USA". I zazwyczaj z jakimis minimalnymi sumami pieniedzy majacymi wystarczyc na
ten polroczny pobyt. I tak srednio 30% nie wpuszczaja. Ale 70% przechodzi
kontrole i sprzata domy...

Ad 2. O ile pamietam statystyki to chyba 40% au pair zostaje nielegalnie w USA
po uplynieciu waznosci wizy. Znam kilkanascie osob ktore tak zrobily.

[civic_06]

marekatlanta71 napisał:

> Ad. 1 - W jakim celu leciala kolezanka mamy czy tez mama
kolezanki? Wiem ze
> piszesz, ze jechala w odwiedziny, ale jestem ciekaw jaki byl
prawdziwy cel tej
> wizyty...
>
> Moja znajoma ma taki na wpol legalny biznes sprzatania domow. Jak
mozesz sobie
> wyobrazic sila robocza przyjezdza z Polski, zazwyczaj "na
polroczne zwiedzanie
> USA". I zazwyczaj z jakimis minimalnymi sumami pieniedzy majacymi
wystarczyc na
> ten polroczny pobyt. I tak srednio 30% nie wpuszczaja. Ale 70%
przechodzi
> kontrole i sprzata domy...
>
> Ad 2. O ile pamietam statystyki to chyba 40% au pair zostaje
nielegalnie w USA
> po uplynieciu waznosci wizy. Znam kilkanascie osob ktore tak
zrobily.


Podpisuje sie obiema lapkami pod powyzszym. Mam nawet znajomego w
Chicago co sam na Camp America przyjechal w 2000 i jeszcze pol wsi
namowil. W zeszlym roku w pelni zalegalizowal pobyt.

Na polroczne zwiedzanie sprzatajac, a wlasciwie dokonujac drobnych
napraw przyjezdzalem sam przez cale lata 90-te. Nigdy nie
przekroczylem terminu pobytu, zawsze mialem ze soba "Affidavit of
Support" od siostry na wszelki wypadek(takie oswiadczenie, ze ona
mnie bedzie na czas pobytu utrzymywac) i nigdy problemow z wjazdem
nie mialem. Choc co roku pytano mnie po co tak czesto, a ja im na
to, ze lubie USA co jest najprawdziwsza prawda i cenie sobie bliski
kontakt z siostra.

Tak jak Marek napisal, przyjezdza kobiecina w odwiedziny do znajomej
na pol roku majac $300 w kieszeni... No odpowiedzcie sobie sami...
Dodajac, ze urzednikowi nie miesci sie tu w glowie, zeby ktos kogos
do domu na pol roku, ba nawet na tydzien zaproszal poza najblizsza
rodzina co i tak zadko sie zdarza. Inna kultura... (lub jej brak jak
zaraz ktos napisze)

[lexus400]

civic - oczywiście masz rację i nikt z tutaj obecnych nie będzie polemizował z
tym co napisałeś i co poniekąd napisał marek, jednak znane są przypadki (znam
osobiście jeden), że ktoś bez powodu nie został wpuszczony. Przykład góralskich
grajków od którego wątek się zaczął był w zasadzie zaczątkiem tematu i przyznam,
że ja nie wiedziałem, że są różne rodzaje wiz - inne dla muzyków a inne dla mnie
np. tak więc kwestia nie wpuszczenia muzyków została wyjaśniona.

[lexus400]

lexus400 napisał:
Przykład góralskich
> grajków od którego wątek się zaczął

....sorki to nie ten wątek ale ten temat, więc nie pójdę na kolanach do
Częstochowy i zdrowasiek z tego powodu też odmawiał nie będę;-))

[marekatlanta71]

Mam takiego znajomego ktorego kiedys cofneli z granicy. Zawsze sie zarzekal ze
to byla zlosliwosc urzednikow imigracyjnych. Szczegolnie ze zeczywiscie jechal
wtedy na wakacje - mial zarezerwowane hotele, pieniadze i tym podobne. Zone
wpuscili a jego nie. I przez wiele lat zylem w przekonaniu ze jednak potrafia
czlowieka z granicy cofnac za niewinnosc. Az w koncu kiedys mi sie gosc przyznal
ze cos tam w czasie poprzedniego pobytu przeskrobal - na tyle powaznie ze dostal
zakaz wjazdu do USA na 10 lat. Tyle ze o nim nic nie wiedzial, bo informacje o
tym zakazie i o rozpoczeciu procesu deportacji wyslano na jego amerykanski
adres. A jego juz tam nie bylo...

[tomek854]

> Tak jak Marek napisal, przyjezdza kobiecina w odwiedziny do znajomej
> na pol roku majac $300 w kieszeni... No odpowiedzcie sobie sami...
> Dodajac, ze urzednikowi nie miesci sie tu w glowie, zeby ktos kogos
> do domu na pol roku, ba nawet na tydzien zaproszal poza najblizsza
> rodzina co i tak zadko sie zdarza. Inna kultura... (lub jej brak jak
> zaraz ktos napisze)

U mnie była niedawno siostra mojej lubej z dwójką dzieci, w tym jednym
upośledzonym. Mieli ze soba walizkę i 50 funtów kieszonkowego, myśmy wszystko
sponsorowali bo kobieta ma ciężkie życie. Siedziała nieco ponad dwa tygodnie.

Czy utrzymywanie gościa i pozwalanie mu mieszkać u siebie jest w USA nielegalne?

[margotje]

civic_06 napisał:


>
> Tak jak Marek napisal, przyjezdza kobiecina w odwiedziny do znajomej
> na pol roku majac $300 w kieszeni... No odpowiedzcie sobie sami...
> Dodajac, ze urzednikowi nie miesci sie tu w glowie, zeby ktos kogos
> do domu na pol roku, ba nawet na tydzien zaproszal poza najblizsza
> rodzina co i tak zadko sie zdarza. Inna kultura... (lub jej brak jak
> zaraz ktos napisze)
>

Istnieja jeszcze karty kredytowe tudziez zwyczajne karty bankowe, przy pomocy
ktorych kasiore mozna wyplacac ze sciany nie tylko w Europie. Wiem, ze w juesej
taki wynalazek tez jest znany! Wiec ten argument z 300 dolcami w kieszeni to
sobie juz odpusccie, bo trzeba bedzie przytoczyc tu doktora Strossmeiera.

[civic_06]

margotje napisała:

> civic_06 napisał:
>
>
> >
> > Tak jak Marek napisal, przyjezdza kobiecina w odwiedziny do
znajomej
> > na pol roku majac $300 w kieszeni... No odpowiedzcie sobie
sami...
> > Dodajac, ze urzednikowi nie miesci sie tu w glowie, zeby ktos
kogos
> > do domu na pol roku, ba nawet na tydzien zaproszal poza
najblizsza
> > rodzina co i tak zadko sie zdarza. Inna kultura... (lub jej brak
jak
> > zaraz ktos napisze)
> >
>
> Istnieja jeszcze karty kredytowe tudziez zwyczajne karty bankowe,
przy pomocy
> ktorych kasiore mozna wyplacac ze sciany nie tylko w Europie.
Wiem, ze w juesej
> taki wynalazek tez jest znany! Wiec ten argument z 300 dolcami w
kieszeni to
> sobie juz odpusccie, bo trzeba bedzie przytoczyc tu doktora
Strossmeiera.


Nie ma to jak zlapac za slowo.
Czy ja napisalem w jakim formacie oni maja te $300? Karta, cash? Ci
co na 6-cio miesieczne wczasy przyjezdzaja nie maja wikeszej sumy
pieniedzy do dyspozycji w jakiejkolwiek formie. Tylko prosze nie
pisz, ze czesc ma $500. Takie traktowanie jakie mamy wsrod
urzednikow granicznych w USA zawdzieczamy tym Polakom drugiej
kategorii co na wczasy do USA nie przyjezdzaja, ani zwiedzaniem nie
sa zainteresowani. Uwiez poznalem cala mase takich ludzi, robie
zakupy i chodze do kosciola od swieta na Greenpoincie. Napatrzylem
sie...

Tylko prosze darujcie sobie komentarze o kosciele...

[margotje]

no tak, teraz sie dowiadujemy, ze Polacy sa pierwszej i drugiej kategorii......
cool!!
A Ty sam do ktorej sie zaliczasz?

[civic_06]

margotje napisała:

> no tak, teraz sie dowiadujemy, ze Polacy sa pierwszej i drugiej
kategorii......
> cool!!
> A Ty sam do ktorej sie zaliczasz?


... a ty dalej to samo...

[franek-b]

> > no tak, teraz sie dowiadujemy, ze Polacy sa pierwszej i drugiej
> kategorii......
> > cool!!
> > A Ty sam do ktorej sie zaliczasz?
>
>
> ... a ty dalej to samo...

Ci na legalu muszą poczuć się lepiej, w końcu ameryka ich oficjalnie przygarnęła, są prawie amerykanami.

[mrzagi01]

franek-b napisał:


> Ci na legalu muszą poczuć się lepiej, w końcu ameryka ich
oficjalnie przygarnęł
> a, są prawie amerykanami.
>
BTW. Ciekawym, czy amerykańscy hindusi, wietnamczycy, włosi,
rosjanie... itp "pierwszej kategorii" podobnie poprawiają swoje
samopoczucie?

[tomek854]

> Ad. 1 - W jakim celu leciala kolezanka mamy czy tez mama kolezanki? Wiem ze
> piszesz, ze jechala w odwiedziny, ale jestem ciekaw jaki byl prawdziwy cel tej
> wizyty...

Prawdziwym celem odwiedzin są zazwyczaj odwiedziny. Być może Ci się to w pale
nie mieści, że te dzikusy z wschodniej Europy mają życie towarzyskie i
przekładają je ponad możliwośc szorowania Twojego kibla, ale tak właśnie jest.

Ja też mieszkam w Wielkiej Brytanii i ludzie mnie odwiedzają i nikt nie
podejmuje pracy, chociaż można to i legalnie zrobić i zarobić więcej.
Przyjeżdżają, posiedzą tydzień lub dwa, pojadą na wycieczkę tu i tam, kupią
sobie pluszową owieczkę albo kocyk w kratkę, wyślą parę pocztówek i wracają do
domu. To jest to, co uważam za odwiedziny kiedy piszę odwiedziny.

> Ad 2. O ile pamietam statystyki to chyba 40% au pair zostaje nielegalnie w USA
> po uplynieciu waznosci wizy. Znam kilkanascie osob ktore tak zrobily.

Ach no tak. A więc skoro 40% INNYCH osób, które robiły coś, złamały potem prawo,
to jest to Twoim zdaniem jak najbardziej uzasadnione, żeby konsekwencje
zachowania INNYCH poniosła akurat ta osoba?

Czy ty na prawdę masz na tyle wyprany mózg (jak ktoś to określił) że nie widzisz
absurdu takiego zachowania?

Załóżmy że 40% Polaków na stałe mieszkających w USA odwiedzając
Polskę przekracza ograniczenia prędkości. Co byś powiedział, gdyby na lotnisku
powitano Cię mandatem, bo według funkcjonariusza Straży Granicznej wyglądasz na
takiego, co to ma ciężką nogę?

[marekatlanta71]

Przesadzasz. Jak ludzie jada w odwiedziny to nikt ich z granicy USA nie wraca. A
jak 40% osob z pewnym rodzajem wizy przedluza sobie nielegalnie pobyt, to chyba
naturalne jest ze sie ich bardziej sprawdza. Nikt nikomu zadnych mandatow nie
daje wiec Twoj przyklad jest jak zwykle bez sensu...

[civic_06]

Na dobre zakonczenie proponuje drobny akcent humorystyczny autorstwa
Sobczaka

[kowalesik]

No to żeś pojechał po całości teraz :(

[lexus400]

kowalesik napisał:

> No to żeś pojechał po całości teraz :(

Normalnie aż mi z monitora gównem zaleciało:))

[kowalesik]

No ba, wychodzi, że tu w ojczyźnie wszędzie jest gówno, strach z domu wyjść.
Szczerze mówiąc dowcipu nie załapałem. Mieszkam w Polsce pomimo, że mam
możliwości LEGALNEGO pobytu i pracy w USA. Czy to oznacza, że jestem gorszy, bo
nie wybrałem tego kraju-raju? Czy wszyscy, którzy mówią, że Polska to ich
ojczyzna i ich miejsce na ziemi to takie robaki w gównie? Niech mnie ktoś
oświeci albo wyjaśni dowcip łopatologicznie.

[lexus400]

kowalesik napisał:
że Polska to ich
> ojczyzna i ich miejsce na ziemi to takie robaki w gównie? Niech mnie ktoś
> oświeci albo wyjaśni dowcip łopatologicznie.

Nie bierz tego tak dosłownie i nie porównuj do rzeczywistości - pomyśl sobie
tylko o tych robaczkach tam mieszkających i że nie gruszki dla nich i nie
jabłuszka ani śliweczki tylko gówno, bo są robaczkami i tyle;-))

[civic_06]

Szczerze nie chcialem nikogo urazic, dowcipem nawiazuje tylko do
tematu przewodniego... bo taki obraz sie wlasnie rysuje po czytaniu
naglowkow prasowych. Dostalem ta satyre pare dni temu od kolegi w
Polsce i tak sie mi skojarzylo.

Jest to wylaczna sprawa kazdego jak sie czuje tam gdzie mieszka. Ja
czulem sie swietnie w Polsce, ale majac wybor wole juesej.
Zawsze chetnie wracam, ale wystarczy godzinne stanie w kolejce w
banku PKO BP, aby zalozyc lokate czytaj dac im moje ciezko zarobione
pieniadze, abym szybko zatesknil za wygoda i latwoscia zycia
tutaj...

[tiges_wiz]

wiesz ze my tu tez oprocz bialych niedzwiedzi mamy i internet i dostep przez
niego do kont osobistych?

ostatnio wrzucilem troche zlotowek na lokate trzymiesieczna i trwalo to 20
sekund z czego najwiecej czasu spedzilem na uzyskaniu kodu jednorazowego. i
zgadnij w jakim banku?

[civic_06]

tiges_wiz napisał:

> wiesz ze my tu tez oprocz bialych niedzwiedzi mamy i internet i
dostep przez
> niego do kont osobistych?
>
> ostatnio wrzucilem troche zlotowek na lokate trzymiesieczna i
trwalo to 20
> sekund z czego najwiecej czasu spedzilem na uzyskaniu kodu
jednorazowego. i
> zgadnij w jakim banku?



W tym samym w ktorym ja nie moglem dokonac przelewu za konta
zagranicznego na lokate terminowa. Skoro zalozyles takowa to
poczytaj warunki... Na bialym niedzwiedziu, prawie doslownie bo to
grudzien byl musialem gotowke do banku przyniesc i odestac swoje.

Wiem, ze moj to moze byl przypadek odosbniony, ale co robilo tam te
dwadziescia osob w kolejce do jednej obslugujacej pani bankienrki???

[franek-b]

> Wiem, ze moj to moze byl przypadek odosbniony, ale co robilo tam te
> dwadziescia osob w kolejce do jednej obslugujacej pani bankienrki???

Nie, nie odosobniony, wybrałeś bank emerytów i rencistów, więc do okienka się stoi razem z nimi.
Mimo wszystko chyba lepiej postać w kolejce i mieć pewność, że pieniądze z mojej lokaty nie zostaną przelane w formi pożyczki bezrobotnym murzynom na zakup 2 domu....

[tiges_wiz]

a co mi po warunkach jak kase i odsetki mam spowrotem? dokladnie po trzech
miesiacach. z 10 000 bylo tego prawie 250 zl.

nie wiem co robily? widzialem oddzial, gdzie babcie staly w kolejce po kase a
obok dwa bankomaty byly wolne. co mnie to obchodzi.

co do kont zagranicznych to ja dostalem dwa z kazachstanu i doszly. fakt ze nie
od razu na lokate, a ma ROR. Ja banku juz od kilku lat nie widzialem.

[tomek854]

> Jest to wylaczna sprawa kazdego jak sie czuje tam gdzie mieszka. Ja
> czulem sie swietnie w Polsce, ale majac wybor wole juesej.
> Zawsze chetnie wracam, ale wystarczy godzinne stanie w kolejce w
> banku PKO BP, aby zalozyc lokate czytaj dac im moje ciezko zarobione
> pieniadze, abym szybko zatesknil za wygoda i latwoscia zycia
> tutaj...

Godzinę... szczęściarz... Ja ostatnio chciałem zapytać o kredyt na samochód we
własnym banku, to mi we wtorek zaproponowali termin na przyszły czwartek... :S

A przelew do niedawna szedł 4 dni robocze, teraz mój bank się wysforował naprzód
i niektóre to już w dwie godziny są u celu...

Polskie banki akurat niczego się nie muszą wstydzić, przynajmniej w stosunku do
brytyjskich... Np. ten RBS, znany widzom formuly 1 to jest taka padaka, że już
naprawdę konto bym w PKO BP wolał...

[mrzagi01]

ojoj, widze że ci troche słomy z butów wypadło.

[tomek854]

> Przesadzasz. Jak ludzie jada w odwiedziny to nikt ich z granicy USA nie wraca.

No tak. Mogła to ta znajoma powiedzieć urzędnikowi "e, przesadzasz koleś" i nie
wrócić do Polski najbliższym samolotem...

> jak 40% osob z pewnym rodzajem wizy przedluza sobie nielegalnie pobyt, to chyba
> naturalne jest ze sie ich bardziej sprawdza.

Bardziej sprawdza - OK. Odsyła, bo jest szansa 40% że popełnią przestępstwa - źle.

Mandatów - owszem, nie daje. Ale w Polsce chyba nie ma takich drogich mandatów
jak bilety za ocean...

[marekatlanta71]

Masz jakies statystyki swiadczace o tym co piszesz, czy to jak wczesniej
historie wyczytane w Fakcie?

[tomek854]

Mam twoje twierdzenie, gdzie mówisz, ze ta odmowa była ok, bo 40% takich osób
zostaje.

[sven_b]

Chyba nikt z czystym sumieniem nie powie że wszystko w tej procedurze jest lege artis i działa poprawnie. Dostać wizę i nie zostać wpuszczonym, bo zakombinowało pół Podhala nie może być prawnym argumentem. Jest raczej kompromitacją administracji usa.

Osobiście Stany wydają się interesujące ze wzgl. na kilka ciekawych miejsc do wspinania. Przygotowanie wyprawy kosztuje czas i niemałe pieniądze. Świadomość, że w procedurze wjazdu mogę być wzięty za rozbieracza mięsa i zawrócony zachęca jednak do zwiedzania innych narodowości.

[marekatlanta71]

Juz kilka osob pisalo - NIE DOSTAJESZ WIZY, ale PROMESE:
usa.info.pl/wizy.php
Cytat, bo widze ze ludzie nie umieja czytac:

Właściwie to, gwoli ścisłości, powinniśmy mówić o promesie wizowej, którą
otrzymujesz w amerykańskiej placówce dyplomatycznej w swoim kraju, wizę sensu
stricto dostaniesz (lub nie!) dopiero na lotnisku w USA. Promesa jedynie
poświadcza, iż złożyłeś aplikację wizową w ambasadzie bądź konsulacie i że
pracownik tychże instytucji uznał Cię za osobę mogącą wjechać do Stanów. Nie
dalej jednak niż do tzw. port of entry, to dopiero tam Urzędnik Imigracyjny
decyduje o tym czy pozwolić Ci na przebywanie na terenie USA. To także On
rozstrzyga o długości Twojego pobytu, nawet jeśli promesę wizową masz wystawioną
na 10 lat. Często ludzie mylą te pojęcia i myślą o możliwości 10-letniego pobytu
w Ameryce. Nic bardziej błędnego, ważność promesy pokazuje jedynie do kiedy
możesz podjąć próbę wjazdu na teren USA. Nawet ostatniego dnia, ale nie później!

Na warszawskim lotnisku im. F. Chopina uruchomiony został Doradczy Program
Imigracyjny, skierowany do pasażerów podróżujących Polskimi Liniami Lotniczymi
LOT na trasach pomiędzy Warszawą a Newark, Nowym Jorkiem i Chicago. Podróżni
udający się bezpośrednio do tych portów będą mogli przejść wstępną inspekcję,
która określi czy dana osoba powinna spodziewać się odmowy prawa wjazdu na
terytorium USA.

[sven_b]

Jak zwał tak zwał, ale to jest Marek właśnie niedowład systemu. Lecisz po to
żeby dowiedziec się że dziś nie przyjmują. Logiczna byłaby dla mnie selekcja na
etapie konsulatu. Niech sobie będzie złożona, ale ostateczna. A tak na
lotniskach dzieją się cuda którymi żywią się media.

[marekatlanta71]

Slowo kluczowe - zywia sie media. A ludzie slepo wierzacy w to co brukowce pisza
powtarzaja i ubarwiaja te historie. Oczywiscie najwiekszymi ekspertami sa osoby
ktore nigdy w USA nie byly...

[wiktor_l]

marekatlanta71 napisał:

> Slowo kluczowe - zywia sie media. A ludzie slepo wierzacy w to co brukowce pisz
> a
> powtarzaja i ubarwiaja te historie. Oczywiscie najwiekszymi ekspertami sa osoby
> ktore nigdy w USA nie byly...

Nie były bo nie chcą, nie dlatego że nie mogą. i nie są ekspertami, tylko kpią z
systemu "ziemi obiecanej", ktorej tak bronisz. Nie gadamy o czystosci sraczy na
JFK, no to trzeba zobaczyc. Gadamy o wkladaniu w szuflady jako odpowiedzi na
wlasna intelektualna indolencje i grzanie sie w atmosferze własnej zajebistosci.
A jak ktos juz chwile posiedzi to pierwszy do obrony.

[sven_b]

Żywią się bo temat jest spektakularny. Jedziesz Marek na wycieczkę do Europy, a
na lotnisku DeGaulle żona się spodobała, a Ty sorry, ale nie bo nie. Tłumaczysz,
że masz wszystko przyklepane, wpuściłeś 3000$ od głowy, a słyszysz że tam są
odloty, adieu.

[tomek854]

Bardzo uparcie odmawiasz odniesienia się do konkretnych podanych przeze mnie
przypadków.

Sądzisz że te osoby które nie zostały wpuszczone lub nie dostały w ogóle nawet
promesy "rodzmuchały to i ubarwiły" a tak naprawdę to je wpuścili? :)

[tomek854]

> Oczywiscie najwiekszymi ekspertami sa osoby
> ktore nigdy w USA nie byly...

Trudno zeby ekspertem w sprawie bycia niewpuszczonym do USA był ktoś, kto tam
bez problemu lata, nie? ;-) Niejako z definicji ktoś, kto nigdy w USA nie był
musi należeć do dwóch grup:
- nigdy nie chciał lecieć
- chciał, ale go nie wpuścili.

[franek-b]

Baba swoje a dziad swoje jak kiedyś mawiano.

Marku, może kiedyś dokonasz rezerwacji hotelu, pojedziesz, a w recepcji powiedzą Ci, że rezerwacja (promesa usługi) nie oznacza zamieszkania w hotelu, dopiero recepcjonista ocenia czy można zamieszkać w hotelu i np. na podstwie statystyk, że 40% Marków kradło ręczniki może odmówić zamieszkania w hotelu. I myślę, że wtedy zrozumiesz. Wszyscy tutaj doskonale rozumieją proces, tylko go NIE AKCEPTUJĄ bo jest UWŁACZAJCY.
Dla mnie EOT.

[wiktor_l]

a amerykance samochody dużo palą i mają ujowe wnętrza, tyle chcialem dodać ;)

[franek-b]

a ja powiem tylko 2 słowa: Megan Fox ;-)

[marekatlanta71]

A nie Britney Spears, McDonalds, Starbucks, Apple, Microsoft, Dell, Boeing?

[tomek854]

> . Wszyscy tutaj doskonale rozumieją proces, tylko go NIE AKCEP
> TUJĄ bo jest UWŁACZAJĄCY.

Prościej się nie da. I poprawiłem Ci literówkę :-)

[marekatlanta71]

Proces jest jaki jest. Rownie uwlaczajace jest dla mnie zdejmowanie butow i
paska od spodni na lotnisku (raz mi gacie do kolan spadly). Ale nie protestuje i
nie wypisuje ze samolotem wiecej w zyciu nie polece i ze "NIE AKCEPTUJE tego bo
jest to UWLACZAJACE". Kiedys trzeba wydoroslec i przestac strzelac fochy na swiat...

[lexus400]

marekatlanta71 napisał:

> Proces jest jaki jest. Rownie uwlaczajace jest dla mnie zdejmowanie butow i
> paska od spodni na lotnisku (raz mi gacie do kolan spadly). Ale nie protestuje
> i
> nie wypisuje ze samolotem wiecej w zyciu nie polece i ze "NIE AKCEPTUJE tego bo
> jest to UWLACZAJACE". Kiedys trzeba wydoroslec i przestac strzelac fochy na swi
> at...

marku nie przytaczaj bezsensownych przykładów, bo akurat ten przykład chyba
każdy z nas latających i nie latających samolotami rozumie i zgadza się na taką
procedurę świadomie. Nie słyszałem jeszcze aby komuś to przeszkadzało - jesteś
pierwszym, któremu zdjęcie paska od portek uwłacza. Względy bezpieczeństwa Panie
kolego!!!!

[marekatlanta71]

Tak samo kazdy lecacy do USA na promesie wizy turystycznej rozumie i zgadza sie
na procedury imigracyjne. Zreszta nie dotyczy to wylacznie USA - podobne
procedury ma Kanada (tez Cie moga z lotniska zawrocic, a po niedawnej likwidacji
promes wizowych do Kanady ilosc Polakow zawracana z granicy jest podobno bardzo
duza). A o zwyklych celnikach to juz nawet nie wspomne - kilka razy zdarzylo mi
sie uwlaczajace grzebanie w walizkach na Polskiej granicy. A raz to nawet
chcieli zebym zaplacil clo za laptopa.

[tomek854]

Wiesz, ale jest pewna róznica pomiędzy przeszukaniem Ciebie na granicy a
kontrolą wizową.

Otóż: jeśli urzędnik podejrzewa że jedziesz w celach innych niż podajesz, to
może Cię nie wpuścić.

Natomiast jeżeli celnik podejrzewa że coś przemycasz albo masz bombę w walizce
to musi Ci to UDOWODNIĆ poprzez przeszukanie a jeżeli Ci nie udowodni to mówi
"przepraszam, dziękuję" i cię puszcza!

[tomek854]

Mi to akurat przeszkadza...Ale się trudno mówi.

[lexus400]

marekatlanta71 napisał:

> zdejmowanie butow i
> paska od spodni na lotnisku (raz mi gacie do kolan spadly)

Skoro Ci portki opadły do kolan, można to wytłumaczyć w dwojaki sposób:
1- albo masz portki zbyt duże bo takie kupiłeś
2- albo portki były dobre jak wyjeżdżałeś z PL ale niestety w amerykańskim
dobrobycie schudło Ci się z lekka i portki zrobiły się za duże

Pozwoliłem sobie na żarcik i nie było to złośliwe.

[marekatlanta71]

Poruszyles ciekawy temat :)

Jeszcze 100 lat temu uwazano nadwage za cos dobrego - ludzie z nadwaga byli
chodzacym plakatem "jestem bogaty - stac mnie na tyle jedzenia ze moge byc
tlusty". Bogaci byli tlusci a biedni chudzi.

50 lat temu nadwage uwazano za problem kosmetyczny - nie byla piekna, ale nie
wiazala sie z zadnymi chorobami. Po prostu miales faldy i nadmiar tluszczu, ale
nie bylo w tym nic niebezpiecznego.

Obecnie nadwaga to wrog publiczny #1. Ludzie bogaci sa szczupli (bo stac ich na
czas na silowniach, jedzenie zdrowszej zywnosci itp.). A biedota jest tlusta.

Wiec powinienes raczej napisac "w USA Ci sie tak dobrze powodzi ze schudles" :)

A powaznie to udalo mi sie ostatnio sporo spuscic z rozmiaru w pasie (i z wagi)
dzieki ostrym cwiczeniom fizycznym i wszystko ze mnie leci...

[lexus400]

Można i tak do tego podejść jak piszesz:)) ja też jestem szczęśliwcem bo
zrzuciłem 12kg choć ostatnimi czasy jakoś sobie czegoś chyba zbyt dużo
pozwoliłem i połowa do mnie wróciła:(( obecnie znów jestem na diecie ale mój
problem wagowy jak kojarzę zaczął się od momentu gdy zaniedbałem poranne wizyty
na basenie.

[lexus400]

marekatlanta71 napisał:

> Juz kilka osob pisalo - NIE DOSTAJESZ WIZY, ale PROMESE:

....a właściwie co to do kurwy nędzy jest PROMESA bo w zasadzie niczemu ona nie
służy i jest to coś zupełnie bezużytecznego a w dodatku trzeba za to COŚ
zapłacić - chyba, bo nie wiem na pewno ale o ile się orientuję to 500PLN-ów

[marekatlanta71]

$100 = jakies 290 PLN.

usa.info.pl/wizy.php

[lexus400]

marekatlanta71 napisał:

> $100 = jakies 290 PLN.

Choćby nawet tylko 100$ ale wyrzucone w błoto.

[winnix]

Dolicz jeszcze do tego koszt telefonu do ambasady i fakt, że nie każdy w Polsce
mieszka w Wawie lub w Krakowie i jakoś tam trzeba dojechac i wrócić. Trzy stówki
wiza, podróż, jakieś kieszonkowe (jeść coś trzeba ;)) i akurat te 500 zeta
wyjdzie. Potem koło 3000 za bilet. Oraz ruletka i zgadywanka - spodobam się Panu
Urzędnikowi, czy nie...

[lexus400]

winnix napisała:
Oraz ruletka i zgadywanka - spodobam się Pan
> u
> Urzędnikowi, czy nie...

No tak, Ty jednak jesteś w tej uprzywilejowanej grupie "podobania" :))

[plawski]

Promesa = podatek za możliwość ubiegania się o wpuszczenie na teren USA :-)

[winnix]

> No tak, Ty jednak jesteś w tej uprzywilejowanej grupie "podobania" :))

Jak będzie preferował wysokie blondynki, to zobaczę z powrotem Ławicę a nie
Wielki Kanion ;))

[lexus400]

winnix napisała:

> > No tak, Ty jednak jesteś w tej uprzywilejowanej grupie "podobania" :))
>
> Jak będzie preferował wysokie blondynki, to zobaczę z powrotem Ławicę a nie
> Wielki Kanion ;))

Fakt - o tym nie pomyślałem:)) a może on tzn. urzędnik będzie z tych co "lubi"
chłopców to wtedy ja mam większe szanse od Ciebie na zobaczenie Wielkiego
Kanionu;-))no ale z kolei problem w tym , że ja chłopców nie "lubię".

[marekatlanta71]

Boze, boze, ty widzisz a nie grzmisz...

Jak jedziesz w celu turystycznym na 1-2 tygodniowa wycieczke, to nie ma zadnej
ruletki. Ruletka jest jak planujesz 6'scio miesieczne zwiedzanie USA z
mieszkaniem pod mostami i zywieniem sie tym co na ulicy znajdziesz. Ale i takich
wpuszczaja (co mnie notorycznie zdumiewa). Zeby Cie nie wpuscili to musisz ponad
wszelka watpliwosc jechac do pracy. I to nie na zasadzie ze oficer imigracyjny
ma takie widzimisie.

Tutaj masz liste powodow dla ktorych mozesz nie zostac wpuszczona do USA:
www.visalaw.com/05apr1/2apr105.html
www.immspec.com/grounds-of-inadmissibility.htm
A tutaj masz oficjalny dokument ktory opisuje proces:

www.uscis.gov/uscis-ext-templating/uscis/jspoverride/uscisSearchOverrideRedirect.jsp?oid=8af6efb19e030110VgnVCM1000000ecd190aRCRD
I w sumie niezly cytat:

The United States welcomes and encourages visitors from other nations. U.S.
policy promotes cultural exchange to create a broader understanding of the
United States in other parts of the world and to enhance our knowledge of our
friends and neighbors in other nations and cultures. We also recognize the
importance of international trade and investment in both business and human
capital. Thus, the United States encourages tourism by foreign nationals,
cross-border commerce, the flow of goods and services across our borders and
around the world, and other cultural exchanges.
Nonimmigrant policies are integral to these national goals. Like other nations,
the United States has developed laws, regulations, and policies to facilitate
the clearance and admittance of nonimmigrant foreign nationals who come for a
variety of reasons. Such policies are largely intended to protect our values
concerning freedom, trade, and the welcoming of others, while at the same time
protecting the Nation from threats to our security.

[tomek854]

A jak jedziesz na miesiąc i masz na to pieniądze?

Albo jak jedziesz na nauczycielskie wakacje (niecałe dwa miesiące), masz trochę
pieniędzy i zaproszenie od rodziny to co?

Dwa moje przykłady...

[lexus400]

tomek854 napisał:

> A jak jedziesz na miesiąc i masz na to pieniądze?
>
> Albo jak jedziesz na nauczycielskie wakacje (niecałe dwa miesiące), masz trochę
> pieniędzy i zaproszenie od rodziny to co?
>
> Dwa moje przykłady...


sorry tomku zdublowałem Twoje pytanie:))

[lexus400]

marekatlanta71 napisał:

> Boze, boze, ty widzisz a nie grzmisz...
>
> Jak jedziesz w celu turystycznym na 1-2 tygodniowa wycieczke, to nie ma zadnej
> ruletki. Ruletka jest jak planujesz 6'scio miesieczne zwiedzanie USA z
> mieszkaniem pod mostami i zywieniem sie tym co na ulicy znajdziesz.

.....a jak chcę jechać na miesiąc to już jest podejrzane czy jeszcze nie??

buahahahah

[wiktor_l]

przecież z założenie jesteście podejrzani, więc po co prowokujecie?;)


a buahaha do autora tekstu - bo ta strona którą podałeś właśnie pokazuje cały
ten "proces".

Polecam lekturę 10 podstawowych grup "odmów". A szczególnie ostatnią grupę :)))))

Niesamowite, jak kraj którego postępowanie ogólnoświatowe jest dość nieciekawe,
broni się przed "złem" z zewnątrz :)

[margotje]

wiktor_l napisał:


> Niesamowite, jak kraj którego postępowanie ogólnoświatowe jest dość nieciekawe,
> broni się przed "złem" z zewnątrz :)

Klasyczny przykład mierzenia własną miarka :)

[winnix]

Dobra, to teraz na poważnie.

Generalnie uważam, że dość idealistycznie podchodzisz do USA ("wszyscy są równi wobec prawa") jak i do polityki wizowej, którą uprawiają. Dlaczego nie mogą zorganizować tego tak, jak na przykład Australia i Nowa Zelandia? Jasny system punktowy, lista preferowanych zawodów i albo specjalizujesz się w czymś, co ich interesuje albo nie. Jak spełniasz warunki, to dostajesz wizę w Polsce i sprawa załatwiona, a nie jakies promesy i inne udziwnienia. Chłopaki próbują Ci tutaj wytłumaczyć, że nie mają zamiaru korzystać z polityki wizowej USA, bo im ona nie odpowiada i tyle. Nie organizują protestów i nie rzucają koktajlami Mołotowa w ambasadę, tylko zwyczajnie nie decydują się na wyjazd w takich czy innych celach.

Co do tego kto kogo zna. Ja osobiście nie znam nikogo, kto by nie dostał wizy (jedna koleżanka miała problemy, ale nie znam dokładnie sprawy, więc się nie wypowiadam). Z tego co wiem, po wejściu Polski do UE i masowym ataku na angielskie zmywaki, nie ma większych problemów z wizą turystyczną do USA, jeśli nie wzbudzasz podejrzeń, masz stałą pracę itd. Jeden kolega (tłumacz, własna działalność) dostał wizę dla siebie i dla syna, nie mając nawet ustalonej daty wyjazdu. Powiedział w ambasadzie, że nie wie dokładnie kiedy wyjedzie, ale w ciągu roku chce odwiedzić znajomego. Drugi kolega, pracujący w KP tez problemów nie miał, a pan urzędnik bardziej był zainteresowany jakie marki produkuje KP i wyraził sympatię wobec Tyskiego. Inni znajomi wyjeżdżali na studiach na work&travel.

ALE to, że ja nie znam takowego przypadku, nie znaczy dla mnie automatycznie, że takie nie istnieją, chociaż myślę, że mrożące krew w żyłach historie mogą pochodzić jeszcze sprzed 2004 roku. Wiesz, na tej samej zasadzie nie znam nikogo, kto głosował na PiS, nie znam żadnego mordercy, ani żadnej dziwki. Nie znaczy to, że nie istnieją ludzie głosujący na PiS, mordercy i dziwki.

Osobiście podchodze do tego tak: nie mam większej ochoty uczestniczyć w tej całej szopce, ale jeśli zachce mi się odwiedzić Civica w NY, albo pojechać do Los Angeles i zrobić rundę zgodną z mapką "Where do celebrities live", to wtedy z zaciśniętymi zębami się temu procederowi poddam. Chcę jechać = godzę się na reguły, proste. Co nie zmienia faktu, że uważam ów proceder za poroniony.

[lexus400]

winnix napisała:
...........
> Osobiście podchodze do tego tak: nie mam większej ochoty uczestniczyć w tej cał
> ej szopce, ale jeśli zachce mi się odwiedzić Civica w NY, albo pojechać do Los
> Angeles i zrobić rundę zgodną z mapką "Where do celebrities live", to wtedy z z
> aciśniętymi zębami się temu procederowi poddam. Chcę jechać = godzę się na regu
> ły, proste. Co nie zmienia faktu, że uważam ów proceder za poroniony.


No patrzcie kobieta a jak mądrze gada!!:))

[marekatlanta71]

Co wie3cej pisze dokladnie to co ja tez mysle i co chyba juz z 10 razy
napisalem. Mi tez sie cala ta sytuacja z wizami i promesami itp. nie podoba. Ale
uwazam ja za zlo konieczne, podobnie jak kontrole na lotniskach. I jak musze to
sie jej z determinacja poddaje. Podobnie jak z determinacja sie niedawno
poddalem wypytywaniu przez urzednika imigracyjnego Kanady ktory chcial dokladnie
wiedziec po co jade do tego pieknego kraju.

[margotje]

Najważniejsze, ze robisz to z determinacja ;-)

[wiktor_l]

marekatlanta71 napisał:

> Co wie3cej pisze dokladnie to co ja tez mysle i co chyba juz z 10 razy
> napisalem.

Szkoda że wyrażasz te myśli przy użyciu argumentów następujących:
-jesteśmy rozgoryczeni bo wujek Obama nie dal nam tarczy,
-bronimy jakiegos goralskiego zespołu,
-generalnie się nie znamy bo nie byliśmy,
-czytamy Fakt,
-negujemy respektowanie prawa - bo jesteśmy ofiarami demoralizacji wynikającej z
korupcji w naszym kraju, która zmanipulowała naszą ocenę sytuacji

itd itp

[lexus400]

wiktor_l napisał:

> marekatlanta71 napisał:
>
> > Co wie3cej pisze dokladnie to co ja tez mysle i co chyba juz z 10 razy
> > napisalem.
>
> Szkoda że wyrażasz te myśli przy użyciu argumentów następujących:
> -jesteśmy rozgoryczeni bo wujek Obama nie dal nam tarczy,
> -bronimy jakiegos goralskiego zespołu,
> -generalnie się nie znamy bo nie byliśmy,
> -czytamy Fakt,
> -negujemy respektowanie prawa - bo jesteśmy ofiarami demoralizacji wynikającej
> z
> korupcji w naszym kraju, która zmanipulowała naszą ocenę sytuacji
>
> itd itp

wiktor - czy Ty nie potrafisz tak jakoś subtelniej, tak jakoś delikatniej może
bardziej dyplomatycznie wypunktować te uwagi ??;-))

[wiktor_l]

pardon, postaram się być bardziej poprawny politycznie :)