[OT] Rozwalił się Tu-154 z Kaczyńskim

[rapid130]

This not a joke:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7752546,Polsat_News__Awaria_samolot_prezydenta.html

[rapid130]

Oj, wygląda, że czekają nas przedterminowe wybory. :X ["]

[winnix]

87 osób, to jest hardkor. Właśnie włączyliśmy TVN24 i jesteśmy w lekkim
szoku.

[winnix]

Gubernator obwodu Smoleńskiego podał, że nikt nie przeżył. Normalnie
zaciukali nam Prezydenta i polityków.

Mam nadzieję, że nikt się nie oburzy, ale ja tak reaguję, jak jestem
w szoku.

[bassooner]

nie chce mi się w to wierzyć... szok, ja pierdolę...

[lexus400]

Może jestem wredny ale jakoś wcale nie jest mi przykro.

[winnix]

Mi trochę jest, szkoda wesołego diabła, no i jakby nie było, kuźwa
prawie 90 osób zginęło. Sympatia do Prezydenta nie ma tu wiele do
rzeczy...

[jerry_72]

Jesteś wredny.
Dawno mieli kupić nowy samolot rządowy, tupolewy to złom.

[bassooner]

teraz to już na pewno kupią

[tomek854]

Tego raczej już nie wyklepią...

[sherlock_holmes]

Rozumiem cię doskonale - z jednej strony to ogromna tragedia ludzka i polityczna. Z drugiej - zginęło wielu ludzi, któzy przez bezsensowną zawiść i nienawiść wyrządzili wiele złego bliźnim i Polsce.

Tak swoją drogą - czy to nie dziwne? Samolot co dopiero po remoncie, doświadczony pilot i taki błąd popełnia. Do tego stanowisko Rosji ws. Katynia, tarczy antyrakietowej i ogólna "przyjaźń" do Polski. Samolot który 2 godziny krąży nie ma zbyt wiele paliwa, ociera się o drzewa i nagle gwałtownie spala się na popiół.
Komisję powołałPutin, więc już teraz wiadomo, jaki będzie wynik - złe warunki, błąd pilota lub awaria maszyny. Prawdy nie dowiemy się nigdy.

bezdyskusyjna tragedia

[franek-b]

> Tak swoją drogą - czy to nie dziwne? Samolot co dopiero po remoncie, doświadczo
> ny pilot i taki błąd popełnia.

Nie, dziwne nie jest. Presja czasu i chęć dotarcia na uroczystości wymusiła na pilotach niebezpieczne zachowania (raz już chciał Kaczor wyrzucić pilota za to, że nie lądował jak warunki nie pozwalały). 4 razy podchodził do lądowania. Zdarzyło mi się w życiu, że lądowałem na innym lotnisku niż planowane ze względu na mgłę (leciałem do Szwajcarii do Berna, ale lotnisko w Bernie jest małe i nie ma sprzętu do naprowadzania we mgle, więc lądowanie było w Genewie). 30 letnie boeingi latają i nikt nie marudzi na stare graty, ważne by były dobrze serwisowane.

A w temacie.

Wielka tragedia, nie tak wyobrażałem sobie rozstanie z urzędem Lecha Kaczyńskiego i całej jego świty. Jakaś ironia losu, że właśnie tak skończyła osoba, która znana była z ogłaszania tragedii narodowej... sama dostarczyła najprawdziwszej tragedii, tym razem bezdyskusyjnej. [']

[sven_b]

To oczywiście szokująca i przykra sprawa. Zginęła głowa państwa, jednak zarazem
podręcznikowy przykład hasła 'Polak mądry po szkodzie'.

[t-tk]

Jestem w szoku.

[mrzagi01]

Jasna cholera....
Tragedia...Szok!

BTW- teraz już wiemy dlaczego prezydent i premier nie powinni latać
razem.

Tragedia

[mejson.e]

Szok!

Niektórzy będą komentować to tylko pod kątem kontrowersyjnej osoby Prezydenta,
niektórzy zrobią z niego męczennika, ale mam nadzieję, że nikt nie będzie się z
tego cieszyć...

Taka masa ludzi zginęła...

[lexus400]

mejson.e napisał:
..
>
> Taka masa ludzi zginęła...

Tak zgadza się ludzie też tam byli.

[mejson.e]

lexus400 napisał:

> Tak zgadza się ludzie też tam byli.

Lexus, opamiętaj się!

[lexus400]

mejson.e napisał:

> lexus400 napisał:
>
> > Tak zgadza się ludzie też tam byli.
>
> Lexus, opamiętaj się!

mejson z całym szacunkiem jest to niewątpliwie tragedia dla rodzin ofiar
katastrofy ale ja nie mogę być hipokrytą i nie będę udawał, że jest mi strasznie
przykro z powodu śmierci garstki ludzi, którzy z uporem maniaka bronili "praw
plemników" itp....Przez tą garstkę ludzi wielu Polaków posunęło się do
samobójstwa i wielu miało problemy w życiu. Nie mogę udawać, że żałuję
Kaczyńskiego, Gosiewskiego, Putrę. Życie ponad stan i robienie w chuja
wszystkich dookoła zemściło się strasznie niestety. Nie przypuszczałem, że
przyjdzie mi się żegnać z tą świtą w takich okolicznościach i miałbym większą
satysfakcję gdyby odeszli przegrywając wybory z kretesem.

[winnix]

Zgadzam się. Jakoś nie mogę wydobyć z siebie współczucia wobec paru
osób, które tam zginęły, nie uważam, że śmierć kasuje całe
skurwysyństwo życia.

Niemniej dalej tego nie ogarniam umysłem.

[tomek854]

Ale:

Jakkolwiek jeszcze dzisiaj rano nie myślałem o nim inaczej jak "ten debil,
którego niedługo wykopiemy z pałacu" to fakt jednak jest taki, że zginął
demokratycznie wybrany prezydent naszego kraju...

[winnix]

Ja akurat nie o prezydencie. Lechu zawsze mi się wydawał poczciwą
marionetką w rękach Jarka i owszem, nie chciałam żeby był
prezydentem, ale nie żeby zginął. Lecha i wesołego diabła jest mi
akurat żal.

[truskava]

winnix napisała:

(...)
> nie uważam, że śmierć kasuje całe skurwysyństwo życia.


Ja też nie jestem zwolennikiem "mówienia o zmarłych tylko dobrze".
Jednak wśród ofiar nie było chyba nikogo, komu szczerze życzyłbym rychłej
śmierci za swoje dotychczasowe "osiągnięcia", uważam więc, że nie zasłużyli na
taki koniec, mimo że wielu z nich obdarzyłem mocno negatywnymi uczuciami.

[winnix]

Tej no, ja też im śmierci nie życzyłam, ale za Wassermanem, czy
Przemysławem Edgarem płakać nie będę.

[sherlock_holmes]

PArę lat temu zmarł mój wujek - alkoholik, który życie swojej rodziny (do czasu ż od niego nie uciekli) zamienił w koszmar i piekło. Zmarł wykańczając swój organizm alkoholem, przepił wszsytko, włącznie z mieszkaniem w starej krakowskiej kamienicy.
I nawet śmierć takiego człowieka budzi w sercu smutek.Choć ciężko mówić żeby były to uczucia takie jak po smierci kogoś bliskiego, kochanego...

[tiges_wiz]

a mi mimo wszystko szkoda :/
chcialem w wyborach go wywalic z urzedu. szkoda tez jego zony, bo to równa babka
byla tylko troche zahukana.

po za tym ruskie sie nie szczypia i od razu podaja ile osob zginie w
katastrofie: tu 154 :/

[computerland1]

kurwa, masakra jakas. szkoda ludzi. niewazne kto by tam byl.

[frax1]

['] - ja jestem w szoku - Kaczyński był jaki był ale był to prezydent Polski i
to co się się stało jest tragedią. Jestem zszokowany...

[rapid130]

Jest mi baaaardzo przykro i smutno, chociaż to nie był mój
prezydent.

Mamy podobną traumę jak Amerykanie po zamachu na Kennedy'ego.
Trach, koniec bez ostrzeżenia, w makabryczny sposób.

* * *
Na podstawie ledwie tego, co usłyszałem w ciągu ostatnich paru
godzin, zaryzykuję ferowanie wyroków. Czas pokaże czy miałem rację.

Przypuszczam, że Tu-154M akurat tutaj nie zawinił.
Dam sobie rękę obciąć, że rozbił się do końca sprawny samolot.

Już teraz wypadek wygląda w wielu aspektach podobnie, jak katastrofa
samolotu CASA pod Mirosławcem. Też był nominalnie wojskowy, też
siadał przy kiepskiej widoczności.

I tutaj właśnie tkwi, moim zdaniem, główna pośrednia przyczyna
dzisiejszej katastrofy.

Po wypadku CASY niektórzy eksperci lotnictwa cywilnego odważyli się
słusznie pisać, że pasażerów - zwłaszcza ważnych - nie powinno się
przewozić samolotami wojskowymi. Oczywiście, poleciały na nich gromy
od mundurowych. "Bo to nasza tradycja, bo zwierzchnika sił zbrojnych
zawsze wozili wojskowi".

Samolotów wojskowych nie obejmują sztywne, ale w pełni uzasadnione
procedury bezpieczeństwa, gotowe właśnie na takie okazje,
obowiązujące w pasażerskim lotnictwie cywilnym.

Latanie samolotem wojskowym jako pasażer, oznacza rezygnację z
wielu wspaniałych osiągnięć instytucji zajmujących się poprawą
bezpieczeństwa cywilnych lotów pasażerskich. Osiągnięć
wypracowanych dzięki szczegółowemu rozbiorowi przyczynowo-skutkowemu
tysięcy katastrof lotniczych. Pisanych krwią tysięcy ofiar, które
nie ginęły całkiem na darmo.

Gdyby to był wyczarterowany samolot LOT-owski, albo maszyna rządowa
o statusie cywilnym, to prawdopodobnie w ogóle nie dostałby
pozwolenia na lądowanie na lotnisku wojskowym, jak mówią pozbawionym
systemu naprowadzania w warunkach ograniczonej widoczności.
Lądowałaby w Mińsku.

Nawet jeżeli lądowałaby w Smoleńsku, to po pierwszej-drugiej
nieudanej próbie, pilot podjąłby decyzję o locie do Mińska.
Bo tak nakazują generalne procedury.

Jedynym usprawiedliwieniem dla czterech prób podejścia w takich
warunkach mógłby być niedostatek paliwa, stawiający pod znakiem
zapytania dotarcie do Mińska.

Ende.

[tiges_wiz]

"Załoga samolotu prezydenta Lecha Kaczyńskiego była informowana przez
białoruskich kontrolerów lotu o niesprzyjających warunkach pogodowych i
otrzymała propozycję, by wylądować w Moskwie albo w Mińsku - poinformowała
agencja ITAR-TASS. Podała to rzeczniczka głównego zarządu ministerstwa ds.
sytuacji nadzwyczajnych w obwodzie smoleńskim Irina Andrianowa."

tak dla przypomnienia

[tiges_wiz]

politbiuro.gazeta.pl/politbiuro/1,85402,5591590,Prezydent_grozil_kapitanowi_swojego_samolotu___Zrobimy.html

[rapid130]

Na pewno wisiała nad pilotami presja, choćby podświadoma:
- "Prezydent nie może się spóźnić na uroczystość".

[tiges_wiz]

3 razy podchodzili do tego ladowania

[qwaroslaw]

Moze będe niepoprawny, ale uwazam ze tak czy inaczej wina lezy po stronie pilota. Moze sie nie znam, ale gdybym był na jego miejscu za zadne skarby nie lądował bym.
Pas startowy za krótki bo TU 154 potrzebuje chyba min 2000m a nie 1600 do tego brak urządeń na lotnisku umozliwiających lądowanie w bardzo trudnych warunkach.

[simr1979]

rapid130 napisał:

> Na pewno wisiała nad pilotami presja, choćby podświadoma:
> - "Prezydent nie może się spóźnić na uroczystość".

No i CAŁE dowództwo armii z DWL włącznie na pokładzie....jak z
Casą...
I znów mi się kołacze to jedno - GŁUPOTA ZABIJA! :((((( [']

['] n/t

[kaqkaba]

[wowo5]

Nigdy nie nalezalem do milosnikow PiS-u i Kaczynskiego ale jednak
szkoda. Co innego odebrac komus wladze w demokratycznych wyborach, a
co innego smierc w katastrofie. Szkoda wszystkich ktorzy byli na
pokladzie.

[truskava]

Kaczyński nigdy nie był moim faworytem, a ta śmietanka PiS'u typu: Gosiewski,
Wasserman, Szczygło i kilku innych. regularnie mnie wqrwiała, ale mimo wszystko
nie zasłużyli na taki koniec. Tym bardziej ich rodziny.
O tragedii pozostałych pasażerów spoza pierwszych stron gazet i ich rodzin nawet
nie wspominam.
[']

[ballbreaker]

Kaczynski Kaczynskim, ale jednak prezydent. rowniez nie moj, ale jednak prezydent.
to nie powinno bylo skonczyc sie w ten sposob.

[rapid130]

Ja już mam na chacie flagę z czarną wstążką. :X

[t-tk]

rapid130 napisał:

> Ja już mam na chacie flagę z czarną wstążką. :X

U mnie też wisi.

[dr.verte]

to super , a marcin gortat założył specjalne żałobne najki , czarne
z napisem tu154 , patrząc z innej strony co za żniwa dla producentów
flag

[bimota]

No ale jesli to macha PO to zasada by nie latal z premieram traci na zasadnosci.
Niesiolowski podobno tez mial leciec, ale w ostatniej chwili plany sie zmienily...

niezly komentarz ..

[tiges_wiz]

nie wiem na ile trafny, ale sadze ze sporo

forum.gazeta.pl/forum/w,50,109873184,109874880,Re_W_poniedzialek_zacznie_sie_zadawanie_pytan_.html

[rapid130]

Radio mnie wkurza. :X

Muzycznie jadą scenariusz "klasyczna żałoba".
Ani chybi mają gotowe ścieżki.
Same szlagiery firm pogrzebowych. :X

A jest tyle świetnych kawałków, które by dziś pasowały, jeszcze
ludzie by się przy nich popłakali, a leżą odłogiem.

Piafka:
www.youtube.com/watch?v=k-JhrQvAjzY
(Ona dobrze wiedziała, jak to jest stracić kogoś bliskiego w
katastrofie lotniczej).

Boccelli & Brightman "Time to say goodbye":
www.youtube.com/watch?v=QbN0g8-zbdY
(Nie będę oryginalny, klasyka nie może zabraknąć) Requiem Mozarta:
www.youtube.com/watch?v=OVEyvGSv1Zo
Morriconne "Ave Maria Guarani":
www.youtube.com/watch?v=VSWWLTqNRoU
Orf, "O, Fortuna":
www.youtube.com/watch?v=j3kvtl59jY4
Mecano "Hijo de la Luna":
www.youtube.com/watch?v=fgZGWdXL6Lg
Klenczon "Biały krzyż":
www.youtube.com/watch?v=V_tVV2lbPXs
King Crimson "Starless":
www.youtube.com/watch?v=53vklnGpT5w
John Barry "Pożegnanie z Afryką":
www.youtube.com/watch?v=FSO3DEcyxPI
Nawet Kayah "Nie ma Ciebie":
www.youtube.com/watch?v=rKCfEeZCt7c
Z cieniem optymizmu (bo kiedyś wszyscy znów się spotkamy),
Israel IZ-Kamakawiwo "Somewhere Over The Rainbow":
www.youtube.com/watch?v=pAIKznMPXUk
* * *
To tylko "klasyki" i "smutasy" z mojej podręcznej listy.
Radiowcom inwencji zabrakło, żeby poszperać.
Lepiej się nie narażać, bo ktoś coś znadinterpretuje. :X

[rapid130]

Poprawka trzech linków.

Piafka:
www.youtube.com/watch?v=k-JhrQvAjzY

Orf:
www.youtube.com/watch?v=q9adW5No9IM
Klenczon / Czerwone Gitary:
www.youtube.com/watch?v=qiHpUnVGBv8

[rudiger121]

trójka gdzieś mniej-więcej do 11 zagrała kilka ciekawych kawałków
później faktycznie - tylko zawodzące skrzypce...

do twojej listy dorzucam kilka swoich ulubionych smutasów

Sufjan Stevens:
www.youtube.com/watch?v=1wX5oBXWVBc
Ev Cassidy:
www.youtube.com/watch?v=TxQqLe8zGcI
Thomas Dybdahl:
www.youtube.com/watch?v=NgLo2JTJjwU
Mark Knopfler:
www.youtube.com/watch?v=57Rj-wODHNQ

[rapid130]

rudiger121 napisał:

> do twojej listy dorzucam kilka swoich ulubionych smutasów

Super, dołączam do mojej listy.

"Brother in Arms" też pięknie pasi, zwłaszcza w wersji Montseratt.

[rapid130]

Radio Merkury "posłuchało moich sugestii".
Od wczoraj się im poprawiło.

Ścieżka smutasowa już więcej niż strawna.
Właśnie zapodają "Brothers in Arms".

Żal i wstyd

[wujaszek_joe]

My chyba jesteśmy genetycznie tragiczni.
Pasażerki samolot rezygnuje z lądowania na znacznie lepszym lotnisku bo jest
mgła i bez dyskusji leci dalej.
Katastrofy Millera i Casy niczego nas nie nauczyli.
Prezydent musi być punktualnie, był czuły na swoim punkcie a kompromitacje
przytrafiały mu się co chwilę. Pilot to zrozumiał i jak na prawdziwego sarmatę
przystało lądował za wszelką cenę.
Współczuję wszystkim, także Kaczyńskiemu, stracił połowę siebie.
Lexus, też ich nie cierpiałem ale to byli ludzie.

[jerry_72]

Wujaszku, zgadzam się w 100% z tym co napisałeś.
Mam dziwne wrażenie,że pilot MUSIAŁ wylądować i basta.
Żeby cztery razy podchodzić do lądowania?

Siedzę i wódkę piję.
Niech spoczywają w pokoju.

[rapid130]

Ciekawe, czemu nie ujawniono zapisów z voice recordera CASY? :/
Ciekawe, czy będzie tak samo teraz?
To też był "wojskowy" samolot.

[fastaxe77]

Jest mi żal:
Pani Marii Kaczyńskiej, która okazała była się być ciepłą i mądrą kobietą, która
musiała żyć w bajorku.
Teraz nawet na tę historię z plastikową torbą z kanapkami dla męża, patrzę
inaczej...
Żal mi pilotów i członków załogi tego samolotu.
Jednym słowem, żal mi tych, którzy znaleźli się w tym samolocie z obowiązku...
Co do przyczyn katastrofy, myślę, że pilot uwzględniając wszystkie
okoliczności towarzyszące temu lotowi - rozsmarowałby tam nawet najnowszego
Boeinga.
Takie są dzisiaj prawa telewizji i słupków popularności...
Ktoś na forum napisał, że jakiś dostojnik cały w fioletach powiedział dzisiaj w
telewizorze: "Ta tragedia to wielka tajemnica opatrzności bożej"
Pięknie qrwa, pięknie... Mam nadzieję, że się pomylił i żadnej tajemnicy nie
będzie. To nie Casa a ruscy to nie nasi specjaliści od sciemy. Przynajmniej w
tym przypadku, będzie im baaardzo zależało na dojściu do prawdy...

[rapid130]

fastaxe77 napisał:

> Co do przyczyn katastrofy, myślę, że pilot uwzględniając
> wszystkie okoliczności towarzyszące temu lotowi -
> rozsmarowałby tam nawet najnowszego Boeinga.

O, widzisz. Miałem to samo napisać.

Rzeczony Tu-154M w ramach remontu nareszcie dostał nowocześniejszą,
nadążającą za resztą świata elektronikę pokładową.

Tylko co z tego, skoro na tym nieczynnym na co dzień, ex-lotnisku
wojskowym w Smoleńsku, elektronika nie miała z kim ćwierkać?

[fastaxe77]

To też.
Ale przede wszystkim miałem na myśli pytanie czyjego ćwierkania musieli słuchać nasi piloci.
Ruscy wojskowi trochę wcześniej, poćwierkali sobie z kontrolą lotów i polecieli na inne lotnisko.
Widocznie, maszynki do zabijania jakie mieli na pokładzie, nie ćwierkały...
Nasi, nie musieli słuchać jakiegoś głupiego, ruskiego ćwierkania i skończyło się to tragedią.
Swoją drogą nie chciałbym być w skórze tego pilota, który ulegając ruskiemu ćwierkaniu uniemożliwiłby punktualne przybycie Głowie Państwa na Tak Ważną Uroczystość.
Chorąży Zielonka, to byłby przy nim niegrzeczny Jaś, który okłamał ciocię.

[lexus400]

wujaszek_joe napisał:

> Lexus, też ich nie cierpiałem ale to byli ludzie.

Nie no wujaszek ja przecież nie upiłem się z radości dzisiaj i żadnemu z nich
nie życzyłem takiego końca kariery politycznej ale tak się stało i nic tego nie
zmieni a tym bardziej nie zmieni tego moja fałszywa żałoba i smutek. Oczywiście
żal mi ludzi, jednych bardziej innych mniej jednak szczerze współczuję rodzinom
ofiar bez wyjątków. Rzygać mi się chce tylko, jak słyszę w radio ludzi
opanowanych histerycznym żalem po stracie "ukochanego" Prezydenta - jakie to
kurwa fałszywe, tak jak wszyscy (może z małymi wyjątkami) katolicy modlący się
od rana w kościołach a po mszy okazującymi się skurwysynami z najwyższych półek.
Do dupy z taką obłudą i fałszem.

[truskava]

lexus400 napisał:

> Rzygać mi się chce tylko, jak słyszę w radio ludzi opanowanych
> histerycznym żalem po stracie "ukochanego" Prezydenta - jakie to
> kurwa fałszywe, tak jak wszyscy (może z małymi wyjątkami) katolicy
> modlący się od rana w kościołach a po mszy okazującymi się
> skurwysynami z najwyższych półek.
> Do dupy z taką obłudą i fałszem.

Taaa. Albo gadanie, że zginęli jak prawdziwi patrioci. A co tu jest
patriotycznego? Co oni lecieli na jakąś wojnę za "wolność naszą i waszą" i ich
zestrzelili, czy jak?
I jeszcze teksty, że zginął "kwiat polskiej polityki". Przecież to obraża tych
zamordowanych w 1940r.

[computerland1]

zal jest ogolnie ludzi, ktorzy zgineli. i rodzin ofiar. to nie
podlega dyskusji.

natomiast ciezko nie zgodzic sie z lexem - szczerze mowiac, moja
pierwsa reakcja byla mieszana - cos w rodzaju spadajacej tesciowej w
naszym nowym mercedesie. wiem, ze nie powinno sie zle mowic o
zmarlych, ale tez nie udawajmy, ze nam kogos szczegolnie szkoda,
jesli tak nie jest. szkoda moze byc, ok. ale jakis wielki zal?
odpowiedzcie sobie sami na pytanie - jakie uczucia budzili w Was
Kaczynski, Gosiewski, itp? bo ja sobie odpowiedzialem - odrzucalo
mnie na ich widok. i nie chodzi wcale o wyglad, itp. chodzi o
cwaniactwo (slynna stacja kolejowa), itp. goscie mysleli, ze przy
wladzy mozna pozalatwiac dla siebie wszystko. i ta obluda, ile to
ludzi wsiada na tej wspanialem stacji. obluda na maksa. bez umiaru
(nie tylko w tej sytuacji). sorry za kolejne skojarzenie - ale jak
dowiedzialem sie o liscie, to pierwsza moja mysl to 'jeszcze
Kurskiego tam brakuje'. wiem, ze to nie jest mile, ale po co mam
oszukiwac siebie i innych, ze mi zle? w imie czego? dobrego imienia?

szkoda mi owszem. wszystkich. ale jakiegos wielkiego zalu czy traumy
w sobie nie mam. jestem z wawy, ale nie mam zamiaru jechac pod
kancelarie. pojade pod MON. zawsze darzylem wielkim szacunkiem
wojsko.

[lexus400]

computerland1 napisał:

> zal jest ogolnie ludzi, ktorzy zgineli. i rodzin ofiar. to nie
> podlega dyskusji.................

Dzięki computerland za wsparcie. Ja pragnę jeszcze dodać mówiąc ogólnie o nich
wszystkich, że zemściła się pazerność na kasę, ponieważ zamiast kupić normalny
samolot jak to już sugerował Kwaśniewski, to oni obdarowują się wzajemnie kasą
jaka zwykłemu człowiekowi nawet przyśnić się nie może.

[simr1979]

lexus400 napisał:

> computerland1 napisał:

> Dzięki computerland za wsparcie. (...)oni obdarowują się wzajemnie
kasą
> jaka zwykłemu człowiekowi nawet przyśnić się nie może.

To ty masz chyba obsesję na punkcie kasy, skoro nawet teraz nie
potrafisz przestać wylewać z siebie bezinteresownej zawiści. Obaj z
computerlandem stukacie w dno od dołu... mózgi i serca wyprane
peerelem od chyba paru pokoleń :(

[computerland1]

simr, czy Ty jestes normalny? nie widzisz roznicy w moim wpisie od
wpisu lex'a? napisalem juz dwa razy, ze mi szkoda tych ludzi. i ich
rodzin. kim by nie byli. sam sie zastanow nad swoim wpisem i jego
trescia w takiej chwili. co ma peerel do mojej wypowiedzi? nic.

[lexus400]

simr1979 napisał:

> To ty masz chyba obsesję na punkcie kasy, skoro nawet teraz nie
> potrafisz przestać wylewać z siebie bezinteresownej zawiści

Nie umniejszam nic tragedii jaka się wydarzyła. Wytłumacz to ludziom żyjącym na
skraju ubóstwa i porównaj sobie poziom życia. Poczekaj cierpliwie aż minie okres
żałoby po tej niewątpliwej tragedii a niebawem wszyscy znowu będą pluć na
wszystkich u władzy tak jak to było dotychczas. Znam osobiście wielu plujących
na Prezydenta Kaczyńskiego za życia (przyznaję jestem jednym z nich) - fakt,
teraz głupio się z tym czuję ale czy byłem osamotniony choćby tutaj na naszym
forum ?? Chcesz mnie zgnoić - proszę bardzo, ale proponuję spojrzeć Wam
wszystkim w lustro i nieco się zastanowić nad kolejnym wpisem w odpowiedzi dla mnie.

[lexus400]

......a tak na marginesie przypomnę tylko ile fałszu i obłudy jest zawsze przy
takich okazjach, przykład?? śmierć Papieża - pojednanie narodu, pojednanie
kiboli przed kamerami, wiele deklaracji poszanowania bliźniego, szacunek w
polityce, miał się zmienić świat przecież po śmierci JPII i co dalej ?? a no
gówno, wszystko było tylko na krótką chwilę, na pokaz.

[lexus400]

....i jeszcze dla jasności sprawy, żal mi wszystkich bez wyjątku, żal mi przede
wszystkim ich rodzin i ubolewam z powodu śmierci tylu Polaków w tak symbolicznym
miejscu jakim jest Katyń i jedno jest pewne, nie tak chciałem się pożegnać z
tymi którzy zginęli ale to już napisałem wcześniej.

[wujaszek_joe]

Kaczyńskich uważam za moich największych wrogów. Ale wczorajszy widok Jarosława
był dla mnie przerażający. Przecież to też człowiek. Człowiek, który właśnie
stracił brata bliźniaka. Zaczynał i kończył dzień telefonem do/od niego.
O katastrofie dowiedziałem się będąc na pogrzebie ojca mojego najlepszego
przyjaciela. Prezes górniczy, czyli wiadomo co. O zmarłych nie mówi się źle,
więc sie powstrzymam.
Ale widok rodziny był straszliwie smutny i to właśnie ich żal najbardziej.
Nikomu nie powinno sie życzyć śmierci.
nie robię z siebie świętoszka ale to wszystko jest wstrząsające.

[lexus400]

.......aaaaaa a co do Kurskiego masz rację.

[winnix]

Coś w tym jest, bo ja też wczoraj o Kurskim pomyślałam...

[dr.verte]

a ja o Ziobrze

NIe wiem co myśleć o TYM:

[tomek854]

www.youtube.com/watch?v=g488Hwhj3bY&feature=related
Filmik z youtube przedstawiający kota, który niby się właśnie dowiedział o tym,
co się stało. Z jednej strony zabawne, ale z drugiej...

[1realista]

niestety na każdą dziesiątkę ofiar przypada jeden co po nim nie warto płakac a 9 których jednak szkoda.


Ja myślę że to była tak... nadmierna duma spowodowała wymuszenie lądowania na pilotach bo przecież niedawno ( parę minut) dziennikarze tam wylądowali, impreza sie rozkręca i to w niezłym czasie antenowym, bedzie ładny wpis w życiorysie. Ta sama duma podpowiadała że nie warto wierzyć ruskim bo pewno specjalnie blokują podejscie do pasa żeby nici były z takiej imprezy. Napewno rsuskie robia to złośliwie bo niemożliwe zeby mieli dobre intencje - odgrywają się bo ci z samolotu ( niektórzy) wcześniej mącili. Dodatkowo rudy za duzo punktów załapie bo sie skumał z ruskim tak że prawie się już kochają. To siadamy na pasie bo przeciez nasi sa tacy dobrzy że nawet na skrzydłach od stodoły...

No i jebut.

[fastaxe77]

Zapomniałem.
Borowików też mi żal...

[rapid130]

Z całej ekipy chyba najbardziej żal mi naszego "dyżurnego
Piłsudskiego" ["] ["]
www.wiadomosci24.pl/artykul/janusz_zakrzenski_zginal_w_katastrofie_prezydenckiego_132881.html

[wujaszek_joe]

prezydent nie siedział za sterami.
Sorry za niestosowne porównanie, ale gdy odwozisz pijanego tatę z wesela, to
stosujesz się do jego rad, żeby pojechać pod prąd bo będzie bliżej?

[fastaxe77]

Trzymając się poetyki twoich porównań.
To nie było wesele tylko Bardzo Ważna Uroczystość, w której uczestniczyli nie
ciotki i wujkowie tylko Najwyżsi Przedstawiciele. A gdybyś wiedział jeszcze, że
jak tata wytrzeźwieje, to spuści ci zdrowy wp.erdol a potem wydziedziczy - to
pojechałbyś pod prąd i ciemną nocą i bez świateł.

[emes-nju]

fastaxe77 napisał:

> Trzymając się poetyki twoich porównań.
> To nie było wesele tylko Bardzo Ważna Uroczystość, w której
> uczestniczyli nie ciotki i wujkowie tylko Najwyżsi
> Przedstawiciele. A gdybyś wiedział jeszcze, że jak tata
> wytrzeźwieje, to spuści ci zdrowy wp.erdol a potem wydziedziczy
> - to pojechałbyś pod prąd i ciemną nocą i bez świateł.

Bardzo trafne. Wlasnie tak rozumiem co powodowalo pilotami, ze podjeli decyzje
taka, jaka podjeli - jednego ich kolege Kaczynski "scigal" za "tchorzostwo" w
Gruzji. Teraz za to zaplacil...? :-/

[winnix]

Tak sobie myślę, że oprócz prezydenta tam był zwierzchnik sił
powietrznych. Jakby mi szef szefów stanął nad głową z rozkazem, to
nie wiem czy miałabym jaja, żeby powiedzieć fuck off.

[winnix]

I kuźwa dwa razy poszło, sorry.

[winnix]

Tam był zwierzchnik sił powietrznych. Jakby mi stanął nad głową szef
szefów z rozkazem, to nie wiem czy miałabym jaja, żeby powiedzieć
fuck off.

[crannmer]

winnix napisała:

> nie wiem czy miałabym jaja, żeby powiedzieć
> fuck off.

Takie jaja to ma tylko Chuck Norris.
Ale zeby powiedziec "zgodnie z artykulem xx ustawy ABC w polaczeniu z paragrafem
yy regulaminu DEF kapitan statku powietrznego jest najwyzsza instancja na
pokladzie i odnosnie decyzji co do bezpieczenstwa lotu i warunkow pogodowych nie
podlega zadnym innym przelozonym, niezaleznie od ich stopnia, czy funkcji",
winny wystarczyc IMHO jaja kapitana z jakims tam stazem.

W kilku statkach powietrznych zdarzylo mi sie widziec umieszczona na stale w
kokpicie miedzy przyrzadami wygrawerowana mala tabliczke z podobnym tekstem.

[lexus400]

winnix napisała:

> Tam był zwierzchnik sił powietrznych. Jakby mi stanął nad głową szef
> szefów z rozkazem, to nie wiem czy miałabym jaja, żeby powiedzieć
> fuck off.

Tak na moje to komuś właśnie tych jaj zabrakło.

[mrzagi01]

winnix napisała:

> Tam był zwierzchnik sił powietrznych. Jakby mi stanął nad głową
szef
> szefów z rozkazem, to nie wiem czy miałabym jaja, żeby powiedzieć
> fuck off.

Śmiała teoria, ale może raczej pzyjmijmy, że dowodca sił powietrznych
należał do pasażerów najlepiej zorientowanych, że pilotowi nie należy
wpierdalać się w kompetencje.
LiNK
"Pawieł Plusnin opowiadał portalowi life.ru, że zaproponował polskiej
załodze lądowanie na zapasowym lotnisku. Piloci mieli odmówić. Według
niego, z lądowania pod Smoleńskiem trzeba było zrezygnować z powodu
pogarszającej się pogody. Piloci mieli odpowiedzieć, że mają
wystarczającą ilość paliwa. Chcieli zrobić podejście do lądowania i
jeśli im się nie uda, polecieć na zapasowe lotnisko. Taka miała być
decyzja szefa załogi. "

Jeżeli przyjmiemy tą wersję, to była w tej decyzji jakaś logika.
Tylko że nie wyszło :(

Po drugie uważam, że przegięciem jest porównywanie legendarnego lotu
do Tibilisi z tym do Smoleńska (BTW- nad Tibilisi pilot POSTAWIŁ NA
SWOIM). Nie lubić dostojnych umrzyków to jedno, a mieć za kretynów
terroryzujących pilota to drugie....
Przestańcie łaskawie pieprzyć o wożeniu ojca po weselu, bo to nie
uchodzi (zwłaszcza co po niektórym tytanom intelektu)

[lexus400]

mrzagi01 napisał:

> winnix napisała:
>
> > Tam był zwierzchnik sił powietrznych. Jakby mi stanął nad głową
> szef
> > szefów z rozkazem, to nie wiem czy miałabym jaja, żeby powiedzieć
> > fuck off.
>
> Śmiała teoria, ale może raczej pzyjmijmy, że dowodca sił powietrznych
> należał do pasażerów najlepiej zorientowanych, że pilotowi nie należy
> wpierdalać się w kompetencje.

No niby tak można przyjąć ale fachowcy również tak się wypowiadają. Oczywiście
to są nasze domysły, przypuszczenia i dywagacje a czy dowiemy się kiedyś jaka
była prawda?? hmmm jakoś w to wątpię.
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,7760858,nie_powinien_byl_ladowac__zla_decyzja_przez_presje.html

[mrzagi01]

Lex, jest presja ("Szefowi zależy. Spróbujemy. Jak sie nie da, to
polecimy na zapasowe lotnisko. Paliwa mamy wystarczająco") i presja
("Ląduj chuju bo cie wykastruje!"). Mam wrażenie , że piszący imaginują
sobie że na pokładzie działalo to drugie.

[lexus400]

Jasna sprawa mrzagi, są różne formy wywoływania presji i czy w tym przypadku tak
było tego nie wiemy. W pierwszych doniesieniach było, że oni 4 razy podchodzili
do lądowania a teraz okazuje się, że 2 razy. "Fakty" będą się chyba jeszcze
zmieniały.

[dr.verte]

mrzagi01 napisał:

> Lex, jest presja ("Szefowi zależy. Spróbujemy. Jak sie nie da, to
> polecimy na zapasowe lotnisko. Paliwa mamy wystarczająco") i
presja
> ("Ląduj chuju bo cie wykastruje!"). Mam wrażenie , że piszący
> imaginują sobie że na pokładzie działalo to drugie.



ale przecież to pierwsze może w istocie równać się drugiemu ,
don vito zwykł mówić o propozycji nie do odrzucenia , choć
wiadomo co to znaczyło

[mrzagi01]

dr.verte napisał:


> ale przecież to pierwsze może w istocie równać się drugiemu ,
> don vito zwykł mówić o propozycji nie do odrzucenia , choć
> wiadomo co to znaczyło

Względem tego pierwszego, chodziło mi tak jakby o "wewnętrzny
monolog" kapitana, a nie o osobę trzecią pierdolącą za uszami.

[fastaxe77]

mrzagi01 napisał:
Lex, jest presja ("Szefowi zależy. Spróbujemy. Jak sie nie da, to
polecimy na zapasowe lotnisko. Paliwa mamy wystarczająco") i presja
("Ląduj chuju bo cie wykastruje!"). Mam wrażenie , że piszący imaginują
sobie że na pokładzie działalo to drugie.

> Względem tego pierwszego, chodziło mi tak jakby o "wewnętrzny
> monolog" kapitana, a nie o osobę trzecią pierdolącą za uszami.


Imaginuję sobie, że pilot z pewnością prowadził monolog wewnętrzny.
Wszak osoby trzecie "pierdolące za uszami", zostały wyselekcjonowane i pozostały na ziemi...:

(...)W dalszej części wywiadu Górski idzie jeszcze dalej. - Rosjanie chcieli prawdopodobnie uniemożliwić prezydentowi Kaczyńskiemu wzięcie udziału w sobotnich uroczystościach, aby ich ranga i wymowa nie przyćmiła tych sprzed kilku dni. Wiadomo, że prezydent ani z Mińska, ani z Moskwy nie zdążyłby do Katynia, a wtedy uroczystości nie miałyby wymiaru oficjalnego, nie zakłóciłyby w swej wymowie rosyjskiego przekazu sprzed kilku dni - uważa poseł PiS.(...)


Jeden czarny z Przemyśla uważa nawet ciut więcej...
Cała nadzieja w tym, że po rosyjskiej stronie nie wezmą tego na poważnie, a swoich oszołomów wezmą za mordę.
To akurat potrafią. :)

[rapid130]

dr.verte napisał:

> ale przecież to pierwsze może w istocie równać się drugiemu ,
> don vito zwykł mówić o propozycji nie do odrzucenia , choć
> wiadomo co to znaczyło.

Dokładnie.

Przynajmniej kilka katastrof samolotów komunikacyjnych przytrafiło
się dlatego, że drugi pilot - dużo młodszy wiekiem - "nie postawił
się" wiekowemu, doświadczonemu kapitanowi w krytycznym momencie,
mimo że ten właśnie popełniał błąd. Błąd, o którym młodszy dobrze
wiedział, co wynikało potem z transkryptów. Wiedział, ale wprost nie
powiedział.

Dlatego dziś uczy się cywilnych pilotów maszyn pasażerskich
asertywności.
- "Owszem, to jest twój kapitan. Ale w momencie kiedy robi coś źle,
masz mu to jasno, klarownie i stanowczo powiedzieć".

Tutaj mógł zadziałać podobny mechanizm psychologiczny.
To też był przykład presji, choćby podświadomej, której ulegli.

[simon921]

Wczoraj właściwie cały dzień spędziłem w aucie i jak mi ojciec ok. 10 zadzwonił,
żebym włączył radio, bo prezydent nie żyje myślałem, że żartuje.
Z większością z tych osób było mi nie po drodze z poglądami, ale byli wybrani w
demokratycznych wyborach i uważam, że ich pamięć należy uszanować. (Choć może
niekoniecznie powinno się do tego zmuszać, bo nie każdy może tego chcieć - jego
prawo).
Ale sama tragedia ma dla mnie trochę może inny wymiar, gdyż jedną z osób, które
zginęły znałem osobiście:(

[computerland1]

bylem w koncu pod Sztabem Generalnym Wojska Polskiego. bylo nas moze
5, 6. nie znalem ich. numery W00000, niebieskie, gosciu z jakiejs
ambasady. wszyscy stali i byli przygnebieni.

a dla obrazu tego, co stracilismy, jesli chodzi o wojsko:

www.wp.mil.pl/pl/artykul/9048

[margotje]

W latach 1992 - 1995 wspolpracowalam ze Stanislawem Komorowskim. Najpierw w MSZ;
byl szefem sasiedniego i z moim wspolpracujacego departamentu. Od 1994 byl moim
bezposrednim przelozonym w ambasadzie w Hadze. Znalam go bardzo blisko, bardzo
przyjaznilam sie z jego obecna zona.... Nie zawsze sie zgadzalismy, ale
generalnie byl ok.
Nie sposob wyrazic smutku, zalu i bezsilnosci :-(

Co do reszty, jak wiekszosc z Was, nie bylam nigdy fanem Kaczynskiego. Jednak
nie ukrywam, ze wstrzasnieta jestem do glebi tragedia. Nie w ten sposob
wyobrazalam sobie jego odejscie... nie tak.

[edek40]

> Wczoraj właściwie cały dzień spędziłem w aucie

Tak jak i ja. Gdy dotarlem do Wroclawia zagadnal nas calkiem obcy czlowiek i powiedzial. Ech, nie kochalem wielkiej czesci tych, ktorzy zgineli, ale udzielil mi sie nastroj. Wieczorem zintegrowalem sie w bolu z rodzina, ktora odwiedzilem. Mielismy w planie obejrzec oblicze tigesa, choc troszke wdepnac do Wroclawia, a wsiedlismy w samochod (ja na leciutkim kacu) i pojechalismy do domu.

Jestem zmeczony, zniesmaczony i, choc z tym walcze, nie moge oprzec sie wrazeniu, ze jak zwykle przescigamy sie w bardziej profesjonalnym okazywaniu bolu. Dziabli, jak mialem dzieciom wytlumaczyc, ze wczoraj nie bylo dobranocki. Przeciez moje szkraby calkiem nie rozumieja tego, co sie stalo i ta tragedia jeszcze ich nie dotyczy.

[sherlock_holmes]

Wszyscy mówią głównie o Prezydencie, I Damie i posłach PiS. A tak mało o członkach Rodziny Katyńskiej, o Borowikach, załodzie, Januszu Zakrzeńskim. Do tego całe dowództwo polskiej armii. Po pierwszych gorących rekacjach pozostaje smutek, ból i żal - zginęło tylu ludzi...
A ja dziś tłumaczyłem starszej córce czemu sklepy są nieczyne. Wynik? "To tatusiu ikeje (IKEA) zamknęli, bo rozbiłsię samolot?" Trzylatce nie powiesz, że zginął prezydent Polski, bo zrozumiałaby chyba tylko słowo "Polska".
PS. Miałem też "na gorąco" parę nazwisk, których "brakło" na liście ofiar. Podobno samolotem miał lecieć np. Jaruzelski. Brakowało mi np. Rydzyka. Ale przecież "złego diabli nie biorą". Nawet z bliźniaków Kaczyńskich zginął ten lepszy...

[polokokt]

Jaruzelski miał lecieć ale nie do Katynia a do Moskwy, na defiladę na początku maja.
Pozdrawiam

Wnioski z katastrofy CASY :-/

[emes-nju]

Jakis czas temu rozbil sie wojskowy samolot CASA i wszyscy pytali jak to mozliwe, ze na pokladzie jednej maszyny znalazla sie cala "wierchuszka" Sil Powietrznych. Postanowionio to zmienic. Od czasu tego wypadku na pokladzie jednego samolotu nie mogli leciec dowodca i jego zastepca.

Ale juz WSZYSCY dowodcy sil zbrojnych i przywodcy cywilni mogli. Bo przepisy nie zabranialy... :-/ Rzeczpospolita Urzednicza, kurwa mac! Wybaczcie...

[lobuzek1]

Jeżeli chodzi o domniemaną presję na lądowanie, to zauważcie, że na pokładzie
byli też Szczygło, Stasiak i inni z samej góry, więc nie wiem, czy to nie
spotęgowało poczucia presji i w konsekwencji kolejnej próby lądowania, tym
bardziej, że już z Warszawy wylecieli spóźnieni. Dopóki nie ujawnią zapisów
rejestratora rozmów to zapewne nie dowiemy się co się naprawdę stało i dlaczego
pilot ważąc wszelkie za i przeciw podjął decyzję o kolejnej próbie lądowania.
Zginął tam przyjaciel mojego ojca, reszta osób nie była mi po drodze jeśli
chodzi o dokonania i politykę, ale strasznie mi ich żal jako ludzi nie
polityków. Nikt nie zasługuje na śmierć, w dodatku taką straszną.

:((((

[krakus.mp]

Jestem bardzo poruszony ogromem tragedii i bardzo współczuję rodzinom wszystkich
zabitych osób. Bez wyjątku.
Gdy dowiedziałem się w sobotę o katastrofie prezydenckiego samolotu,
stałem jak wryty i przez chwilę nie mogłem nic powiedzieć. Łzy cisnęły się do
oczu i w sercu wzbierała złość. Dlaczego to się musiało stać? Dlaczego w takim
dniu i przy takiej okazji?
Potem gdy widziałem w TV szczątki samolotu, słuchałem relacji na żywo z miejsca
tragedii, patrzyłem na twarze ludzi, którzy zginęli a których przecież często
widziałem i słyszałem w mediach, czułem złość na samego siebie. Przecież
niejeden raz wygłaszałem pod adresem Prezydenta Kaczyńskiego swoje negatywne
opinie. Wręcz go opluwałem, bo drażnił mnie swoim PiSowskim przywiązaniem. Tak
samo czyniłem w stosunku do Panów Putry, Wassermanna, Skrzypka, Gosiewskiego,
Szmajdzińskiego.
Równiez ich nienawidziłem za ich partyjne pochodzenie.
Nie twierdzę,że nagle zapałałem do nich miłością ale nagle ta cała nienawisć
zniknęła. Jej miejsce zajęło współczucie i żal, że nigdy ich nie zobaczę i nie
usłyszę.
Gdy słuchałem wspomnień o Lechu Kaczyńskim jego współpracowników, zobaczyłem
oczyma wyobraźni zupełnie innego człowieka. Pogodnego, sympatycznego i
dowcipnego pana, dbającego o swoich pracowników.
Dlaczego dopiero po śmierci tak go pokazują w mediach?
Tłumy ludzi na trasie przejazdu konduktu i tłumy przed Pałacem Prezydenckim
mówią same za siebie. Pewnie wielu z nich podobnie jak ja, zdało sobie sprawę z
tego iż był również "jego" prezydentem.
Powiem szczerze. Jest mi głupio i wstyd że za życia go nie szanowałem a teraz
mam wyrzuty sumienia, bo zobaczyłem że Naród po nim płacze.
Powiem więcej.
Nie uważałem się za patriotę, ale od sobotniego ranka czuję że nim jestem.
Pzdr.

PS.

Panie Prezydencie, przepraszam za wszystko co złego o Panu pisałem i mówiłem.

[lexus400]

Trudno nie zgodzić się z Tobą krakus, mam podobnie. Jestem ciekaw środowego
programu Kuby Wojewódzkiego ( jeżeli wyemitują).

[krakus.mp]

exus400 napisał:

> Trudno nie zgodzić się z Tobą krakus, mam podobnie. Jestem ciekaw środowego
> programu Kuby Wojewódzkiego ( jeżeli wyemitują).

Cieszę się,że mnie rozumiesz.
Nie zmieniłem poglądów co do PiSu i jej członków.
Zmieniłem swój stosunek do Prezydenta RP Pana Lecha Kaczyńskiego.

[dr.verte]

lexus400 napisał:

> Jestem ciekaw środowego
> programu Kuby Wojewódzkiego ( jeżeli wyemitują).


mało śledzę ale gość produkuje się wtorkowo , co do emisji filmów
w sobotę miał lecieć Air Force One(rozumiem że nie emitowali) , z
podobnych wpadek podczas huraganów poleciał w państwowej tv Twister ,
a gdy zginął w Iraku polski inżynier tego samego dnia szła Operacja
Samum

Oj, będzie dym :X

[rapid130]

Klich "wyciekł" z niewygodnymi informacjami.

Piloci schodzili poniżej 120 metrów z pełną świadomością tego faktu.
Mając szefa z przyjacielską chęcią śledzenia sytuacji, dyszącego im w
karki.

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7930486,Szef_sil_powietrznych_byl_w_kabinie_Tu_154_do_samego.html

"- Czy oni wiedzieli, co się dzieje. Że są za nisko?
- Proszę panów: jest wysokość sto metrów. Powinno być odejście, załoga
zniża się dalej. Sa kolejne komendy: 90, 80 i tak dalej...
- Czyli są świadomi, że schodzą tak nisko?
- Tak - potwierdził Edmund Klich.
Według niego o dramatycznej sytuacji załoga zdała sobie sprawę, dwie
trzy sekundy przed pierwszym uderzeniem skrzydła samolotu w drzewo.
Później na taśmie są słowa "wypowiadane w dużym stresie".

...

[wujaszek_joe]

dowódca Sił Powietrznych (były pilot) obserwuje w kabinie, jak załoga samolotu z
prezydentem na pokładzie przekracza wszelkie minima, łamie procedury itd.
Co tam się musiało dziać ???

[bassooner]

Co tam się musiało dziać ???

jak to co... se polewali.

[sven_b]

Zapewne nie stał oparty o framugę i nie opowiadał chłopakom jak robi nalewkę z
wiśni.

[emes-nju]

wujaszek_joe napisał:

> Co tam się musiało dziać ???

To co dzieje sie zawsze w kraju bolszewickim - waaadza zwierzchnia wie lepiej, a
nawet, warunkach bojowych (w koncu w informacjach o smierci kaczorka byla mowa o
"meczenskiej smierci na polu chwaly", czyli jakas lokalna wojenka byla), moze
zawiesic prawa fizyki. Bo waaadza moze wszystko!

[dr.verte]

krakus.mp napisał:

> Gdy słuchałem wspomnień o Lechu Kaczyńskim jego współpracowników,
> zobaczyłem oczyma wyobraźni zupełnie innego człowieka. Pogodnego,
> sympatycznego i dowcipnego pana, dbającego o swoich pracowników.



nie ma(lub mało jest) takich fiutów na świecie , o których nie można
powiedzieć choćby parunastu pozytywnych rzeczy

[krakus.mp]

dr.verte napisał:

>
> nie ma(lub mało jest) takich fiutów na świecie , o których nie można
> powiedzieć choćby parunastu pozytywnych rzeczy

Na forum jest ich od groma. :)

Co do strasznej smierci...

[cracovian]

Nikt nie zasluguje na smierc (no moze poza mordercami i pedofilami),
ale czy ta az taka straszna byla? Na raka np. ludzie umieraja
miesiacami w meczarniach o jakich Ci sie nie snilo...

[rapid130]

Wybrane cytaty z foruma znającego się na rzeczy lepiej niż my.
tinyurl.com/ydw4doo
"To nie pierwsza katastrofa, w której pilot schodzi grubo poniżej
dozwolonych minimów, aby "wymusić" ladowanie. Co prawda takie
wypadki zdarzają się nagminnie w lotnictwie GA ("małolitrażowym",
przyp. mój), ale w lotnictwie cywilnym przynajmniej w zachodnich
cywilizacjach, to się już nie zdarza z uwagi na rygorystyczny
trening i przepisy. Pilot byłby zawieszony, nawet gdyby mu się takie
lądowanie powiodło. Właściwym zagadnieniem jest jakość treningu
polskich pilotów MON, co zresztą bardzo podobna katastrofa CASA już
uwypukliła".

"- Pytanie do pilotów komunikacyjnych(bo tacy tu są).Czy lądowaliby
w takich warunkach współczesnym samolotem liniowym z podobną liczbą
pasażerów?
- Odpowiedź jest prosta: NIE. Pilotowi samolotu komunikacyjnego
latającego według norm ICAO nie wolno nawet zacząć podejścia, jeśli
pogoda na lotnisku nie jest powyzej wymaganych minimów (dla lotniska
Sewiernyj mininalna widzalność to 1000 m, w sobotę rano było 400-500
m - przyp. mój). Nawet próba takiego lądowania byłaby poważnym
naruszeniem przepisów".

"Przypomnę tylko, że przyrządy do pomiary RVR (widzialności) nie
znajdują się na samej drodze startowej tylko obok niej. Nie raz
miałem przypadki na lotnisku, że przyrządy pokazują 400-500 m a na
samej drodze startowej widać 1 km. Takie dziury z lepszą
widzialnością się zdarzają i to nierzadko.
Ostateczna decyzja zawsze należy do załogi, a nie do TWR ("wieży").
Załoga ma w odpowiednim miejscu podjąć decyzję, czy widzi lotnisko i
lądują, czy też odlatują na kolejny krąg lub lotnisko zapasowe".

"Jeśli bierzemy pod uwage minima i warunki atmosferyczne, kontroler
nie zabroni ci podejścia poniżej minimów. To twoja brocha, jako
dowódcy. Tak naprawdę, to kontrolerzy nie muszą znać minimów
podejścia. Każdy operator (użytkownik samolotu - przyp. mój) ma
swoje. Owszem, dany typ podejścia ma swoje ograniczenia określone
przepisami, ale faktyczne minima przy jakich może podchodzić załoga
są ustalane i zapisane w instrukcji operacyjnej".

"- Lądowanie samolotu zaczyna się jeszcze przed startem. Pilot
dostaje plan lotu i wszystkie dokumenty, związane z wykonaniem tego
rejsu. Analizuje prognozy pogody na lotnisku docelowym, jak i na
lotniskach zapasowych. Skalkulowaną ilość paliwa, i w zależności od
pogody, warunków panujących na danym lotnisku i wyposażeniu tego
lotniska. Pozostawia, albo dobiera dodatkową ilość paliwa.
- Przed rozpoczęciem schodzenia do lądowania załoga pobiera nowe,
aktualne prognozy pogodowe i aktualnie panujące warunki na lotnisku
lądowania. Jeżeli warunki pogodowe mają się poprawić w każdej
chwili, wykonuje holding (krążenie wokół lotniska) i czeka na
poprawę warunków podejścia i lądowania. Jeżeli warunki poprawią się
na tyle, że jest minimum do lądowania, rozpoczyna fazę podejścia do
lądowania, monitorując cały czas pogodę. Podejście nieprecyzyjne, bo
do takich zalicza się Smoleńsk i różne inne lotniska, gdzie nie na
odpowiedniego wyposażenia, ma podniesione minima decyzji. W
momencie, gdy samolot schodzi po ścieżce do lądowania dochodząc do
tych minimów i nie ma kontaktu wzrokowego z pasem, przerywa się
podejście i odlatuje na lotnisko zapasowe. (Dla podejścia
nieprecyzyjnego typu 2NDB minima zwyczajowe wyglądają: widzialność
1200 metrów, podstawa chmur 250 lub 300 metrów. I takie lub zbliżone
wartości były wymagane do podejścia tegoż Tupolewa).
- W tym przypadku najprawdopodobniej dodatkowa rzecz, która
doprowadziła do tragedii, to presja wywierana na załogę, że za jakiś
czas rozpoczyna się uroczystość i wszyscy czekają. Młoda załoga
poddała się silnej presji osób, które były na pokładzie.
(...)
Informacje o rzekomych 3 lub 4 podejściach, od naocznych świadków
(choć tu pewnie chodzi o świadków nausznych) bierze się stąd, że
samolot prawdopodobnie "stał w holdingu" nad lotniskiem, lub
wykonywał zniżanie w racetracku, często występujące w podejściach na
NDB. Wyglądało to zapewne podobnie jak na wizualizacji na gazeta.pl.
Podejście do lądowania, wg zeznań rosyjskiego kontrolera, było
jedno - ostatnie.
(...)
Nie chcę ferować wyroków, ani wskazywać winnych. Natomiast z moich
licznych obserwacji pracy polskich wojskowych NIGDY nie widziałem,
aby ktokolwiek niższy stopniem sprzeciwił się lub nie zgodził z
przełożonym lub oficerem wyższym rangą.
Byłem za to kiedyś świadkiem sytuacji, która miała miejsce podczas
wielkich ćwiczeń holenderskiej armii w Polsce. Kiedy w powietrzu
roiło się od statków powietrznych (nie przesadzam) wieżę odwiedził
holenderski generał, który dowodził całą operacją. Grzecznie
przywitał się z wszystkimi obecnymi i zaczął rozmawiać w swoim
ojczystym języku z szefem wojskowych kontrolerów. Z rozmowy
zrozumiałem tylko wielokrotnie powtarzane "nie" przez szefa
kontrolerów. Kiedy generał opuścił wieżę spytałem go o co pytał ów
generał. Okazało się, że chciał, aby loty odbywały się wg jakiejś
tam jego wizji. Na wszystkie propozycje usłyszał kulturalne "nie",
pożegnał się i z uśmiechem wyszedł. Nie potrafię sobie wyobrazić
takiej sytuacji w polskiej armii. Mam nadzieję, że po Mirosławcu i
teraz po Smoleńsku zarządzający armią zwrócą baczną uwagę na ten
aspekt służby.
(...)
Najbardziej zagadkowa dla mnie w tej katastrofie jest niska wysokość
samolotu w tak znacznej odległości od progu pasa. Zastanawiam się w
czym tkwił błąd w rozliczaniu wysokości podejścia. Mam nadzieję, że
prędzej czy później się tego dowiemy".

(Na deser - wybrane komentarze do tekstu "Rosja mataczy" z
Dziennika):
- Za to co wygaduje Górski z PiS, to powinni go zamknąć do pierdla.
- Powinien albo zmniejszyć ilość albo zmienić dostawcę.

[mrzagi01]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7763291,Pilot_za_sterami_jest_wazniejszy_od_prezydenta___wywiad.html?as=1&startsz=x

[rapid130]

Jest rzekoma sprzeczność w relacjach.

Rosyjski kontroler lotów twierdzi, że ten, który z nim gadał słabo
kumał po rosyjsku.
Nasi bronią kapitana Protasiuka, że znał ruski perfekt.

Zakładając że Protasiuk pilotował samolot, to z kontrolerem lotów
gadał drugi pilot.

* * *
Symulacja zdarzenia wedle "Wybiórczej" jest uznawana za poprawnie
pokazującą przebieg końcówki lotu:
wyborcza.pl/10,105764,7761215,Jak_doszlo_do_katastrofy_prezydenckiego_Tu_154___symulacja.html

[mrzagi01]

rapid130 napisał:

> Jest rzekoma sprzeczność w relacjach.
>
> Rosyjski kontroler lotów twierdzi, że ten, który z nim gadał słabo
> kumał po rosyjsku.
> Nasi bronią kapitana Protasiuka, że znał ruski perfekt.

Przeczyaj to co zalinkowałem piętro wyżej- w szczególności wątek
dotyczący kwitowania komend w rosyjskich procedurach. Ten gośc
(Fiszer)zasadniczo zna się na rzeczy.

[computerland1]

nie trzeba czytac. jest link do wywiadu. razem 28 minut. ale gosciu
zna sie na rzeczy i to bardzo dobrze. ruski mowil swoje i czekal na
odpowiedz. nasz nie odpowiadal, bo wg standardow zachodnich nie
musial. to pewnie ruski mowi, ze tamten nie rozumial.

[fastaxe77]

Nie mogę znaleźć potwierdzenia. :(
"Drugim pilotem podczas pamiętnego lotu do Tbilisi, był kpt. pil. Arkadiusz
Protasiuk".
No cóż, jeśli to prawda - chłopak wziął sobie do serca prezydencką dewizę:
"oficer, winien być mniej lękliwy"... :/

fakty.interia.pl/polska/news/pilot-ktory-nie-sluchal-prezydenta-nie-poniesie-kary,1222396

[ i ]

[pluto1977]

Nie byłem miłośnikiem Pisu-u, często nie zgadzałem się z opiniami
głoszonymi przez polityków tej partii, lecz jestem pewien, że
odnośnie Prezydenta Lecha Kaczyńskiego- Polska straciła Wielkiego
Patriotę , człowieka , który faktycznie kochał swój kraj, z którym
można było sie nie zgadzać, lecz wobec którego nie można
powiedzieć ,że działał z pustych pobudek a jedynie z takich w
których głeboko wierzył . Żegnajcie Wszyscy Rodacy- uczestnicy tego
tragicznego lotu, niech pamięć o Was niezależnie skąd byliście
przetrwa w kolejnych pokoleniach...

[fastaxe77]

Oto wyjątek z twórczości wybitnego prawnika, elity intelektualnej i kwiata
narodu...:



(...) Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące pytania:

1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił Zbrojnych RP?

2. Czy odznaczenie pilota za de facto zaniechanie działania tak wysokim
odznaczeniem państwowym jest zgodne z obowiązującymi procedurami?

3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie
premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania
wykonywania rozkazów?

4. Czemu sprawa odznaczenia pilota została tak nagłośniona w mediach przez
szefa MON? Czy był to kolejny element prowokacyjnej polityki rządu wobec
prezydenta RP?

5. Czy zbadano przebieg wydarzeń w kabinie pilotów i zgodność podejmowanych
przez nich decyzji z obowiązującymi procedurami? Jakie są wnioski z tej kontroli?

6. Czemu szef MON nie odznaczył innych członków załogi?

7. Jak MON zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać się tego
typu przypadki odmawiania zmiany kierunku lotu?

Z wyrazami szacunku

Poseł Przemysław Gosiewski

Kielce, dnia 23 września 2008 r.(...)




Całość tutaj

[margotje]

no coz... nic dodac nic ujac......

Czy pilot ma prawo odmowic rozkazu prezydenta

[crannmer]

fastaxe77 napisał:

> Całość tutaj

To jest tylko pol calosci. Calosc (czyli pytanie z odpowiedzia) jest np. tutaj:
www.samoloty.pl/index.php/aktualnosci-lotnicze/5021-czy-pilot-ma-prawo-odmowi-wykonania-rozkazu
albo tutaj:
forum.wprost.pl/glowne/?w=263889

[fastaxe77]

crannmer napisał:

> To jest tylko pol calosci. Calosc (czyli pytanie z odpowiedzia) jest np. tutaj:



Pragnę zauważyć, że:
Pan Minister Obrony Narodowej nie zasłużył sobie jeszcze na tytuł Kwiata i Elity.
Ale pracuje nad tym, pracuje...

[mrzagi01]

Wszystko jasne. To Gosiewski streoryzował wystruganą z mydła, które notabene wykradł z prezydenckiej łazienki na pokładzie tupolewa, repliką Walthera PPK i zmusił pilota do lądowania. To jedyna słuszna wersja wydarzeń którą potwierdzą połączone komisje.

Bym jeszcze raz prosil żeby nie łączyć sprawy Gruzji z obecną.
Tam była zupelnie inna sytuacja.
1. pilot odmówił ZMIANY HARMONOGRAMU LOTU w którym Tibilisi nie było punktem docelowym. Dla lajkoników na pokładzie taka odmowa mogła nie wydawać się oczywista i dla Gosia też nie.
2. Ryzyko (uzasadniające odmowę) związane z przebywaniem prezydenckiego samolotu w strefie działań wojennych, dotyczyło wbrew pozorom nie tyle możliwości zestrzelenia przez rosjan, co postawioną w stan gotowości gruzińską OPL- i z tego też mieli prawo nie zdawać sobie sprawy lajkonikowie na pokładzie.
3. Natomiast nie jestem w stanie uwierzyć, że ktokolwiek mógł mieć takie niedostatki wyobraźni żeby żądać wbrew woli pilota sadzania maszyny w warunkach poniżej minima, a nawet jeżeli by, to nie wierzę żeby pilot sterroryzować się dał.

Reasumując- sadzał maszynę bo miał 100% pewności że potrafi to zrobić.

[rapid130]

mrzagi01 napisał:

> Reasumując- sadzał maszynę bo miał 100% pewności że potrafi to
zrobić.

"Prawdziwy" mężczyzna wie, że da radę.
"Niepełnowartościowy" mężczyzna umie powiedzieć: "Nie umiem".

Na cmentarzach leży więcej "prawdziwych" mężczyzn.

Ja się zaliczam do "niepełnowartościowych". Nieraz już stałem swoim
nielotem 4-kołowym, np. w namacanej prawie po omacku zatoczce
autobusowej, w czasie wściekłej ulewy.

[mrzagi01]

rapid130 napisał:

> mrzagi01 napisał:
>
> > Reasumując- sadzał maszynę bo miał 100% pewności że potrafi to
> zrobić.
>
> "Prawdziwy" mężczyzna wie, że da radę.
> "Niepełnowartościowy" mężczyzna umie powiedzieć: "Nie umiem".
>
> Na cmentarzach leży więcej "prawdziwych" mężczyzn.
>
I dołączył nastepny... Rapid, ja tego nie neguję. Po prostu nie
łykam kitu o napieraniu na pilota, bo w tych okolicznościach wydaje
mi się niewiarygodny. A głosicielom takich opinii chodzi w istocie o
pokazanie "patrzcie, to sie kurdupel doigrał..."

[fastaxe77]

Ależ,
Wielce Szanowny Panie M01,
Po co zaraz łamać krzesła? Po co strugać PPK?

Czyż nie wystarczy pamiętać o tych dwóch cytatach?

" Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie
premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania
wykonywania rozkazów?"
i
"Oficer powinien być mniej lękliwy"


Pytam kolejny już raz:
Czy można sobie wyobrazić życie oficera chodzącego z piętnem tego, który stchórzył i uniemożliwił kwiatowi punktualne przybycie lub wręcz uniemożliwił udział?
O doskonałej znajomości języka rosyjskiego, jako okoliczności wielce podejrzanej a nawet obciążającej nie wspomnę...

[lexus400]

fastaxe77 napisał:

> Pytam kolejny już raz:
> Czy można sobie wyobrazić życie oficera chodzącego z piętnem tego, któr
> y stchórzył i uniemożliwił kwiatowi punktualne przybycie lub wręcz uniemożliwił
> udział?

Nie, nie można żyć z takim piętnem.

[gwidosz]

> odnośnie Prezydenta Lecha Kaczyńskiego- Polska straciła Wielkiego
> Patriotę , człowieka , który faktycznie kochał swój kraj,

To prawda, kochał Wolskę! Ale jeszcze bardziej kochał swojego brata i jego partię.

[bimota]

Ruski cos kombinuja... Dlaczego do tej pory nie wiadomo co piloci mowili przed
wypadkiem ??

[cracovian]

Polska strona juz wie dokladnie co bylo i maja kopie nagran - A czy
udostepni? Watpie, bo sami kreca gorzej od Rosjan.

[polokokt]

ja szczerzę wątpię w opublikowanie tych rozmów. Wydaje mi się, że to będzie nie
na rękę obu stronom. Prawdę poznają pewnie tylko nieliczni. A społeczeństwo
dostanie jakieś ogólne informacje. Nie mówię, że nieprawdziwe, ale jak to Leszek
M. w jednym z wywiadów powiedział, polityk nie kłamie, polityk nie mówi prawdy
do końca. W tym wypadku myślę, że będzie podobnie, tylko teraz w roli polityka
będziemy mieli wojsko.

A na marginesie, ale pozostając w temacie, ciekawy wywiad. Według mnie powinni
to nadać we wszystkich TV:

www.onet.tv/wine-ponosza-konkretni-ludzie,6599651,1,klip.html#

[rapid130]

polokokt napisał:

> A na marginesie, ale pozostając w temacie, ciekawy wywiad. Według
> mnie powinni to nadać we wszystkich TV:
>
> www.onet.tv/wine-ponosza-konkretni-ludzie,6599651,1,klip.html#

Mam drobną satysfakcję - choć to lekki uśmiech przez łzy - że w
miarę trafnie oceniłem prawdopodobne powody 3,5 godziny po
katastrofie. :X

Ale nadal jestem zwolennikiem przygarnięcia floty rządowej przez
LOT. Z wszystkimi tego "przykrościami" dla VIP-ów, włącznie z
objęciem samolotów rządowych przepisami ICAO. Niestety,
bezpieczeństwo musi być ponad komfortem "podwożenia pod same drzwi".

Wojsko to jest państwo w państwie. Nie wierzę, że coś się radykalnie
tam poprawi. To będzie tylko pudrowanie gangreny. :X

[rapid130]

Jeszcze nie znamy wyników śledztwa, a już zapadają symptomatyczne
decyzje:
wyborcza.pl/1,91446,7821788,MON__w_ciagu_najblizszych_dni_finalizacja_umowy_na.html

W skrócie - za moment dojdzie do podpisania umowy, na mocy której przez
najbliższe 2 lata VIP-y będą latać leasingowymi Embraerami-175 LOTu,
przemalowanymi w barwy RP.

Z cywilnymi załogami za sterami, bo te mają doświadczenie.

Prorok jaki czy co?

[wujaszek_joe]

Zwróccie uwagę na datę postu..

"Komentarze do artykułu
Premier i prezydent uziemieni

Jeszcze przez co najmniej kilka dni najważniejsze osoby w państwie nie będą mogły korzystać z rządowych samolotów Tu-154. Jedna z dwóch maszyn ma awarię, druga jest na przeglądzie technicznym. Prezydent, który dziś jest z wizytą na Węgrzech, musiał skorzystać z czarteru. Prawdopodobnie tym samym skończy się czwartkowa wyprawa premiera na Ukrainę. A co innymi wizytami?
Przeczytaj artykuł »
Dodaj swoją opinię
Premier i prezydent uziemieni
Autor: anders76 26.03.08, 01:13
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
I to im moze wyjsc na zdrowie, bo oprocz tego dobrego stanu technicznego
samolotow to jeszcze mamy doskonale wyszkolonych pilotow ktorzy dobrze lataja
nawet we mgle, byle jakis idiota nie posadzil lasu w nieodpowiednim miejscu.
Premier to zrozumial, jak sie jeszcze nauczy dyskretnie kupowac bilety to bedzie
zdrowy i na czas na miejscu. Na koncowce moze sobie limuzyne zamowic.
154-ki to jedna na Wegry, fajne muzeum tam maja, a druga moze za kawiarenke
robic gdzies przy drodze. Letni domek tez by byl niezly w jakiejs gluszy,
chetnie kupie w odpowiedniej cenie."

[typson]

Widac ktos zauwazal rzeczy oczywiste...