OT Czy wszystko schodzi na psy?

[emes-nju]

Nieomal kazdy nowy, nieco bardziej skomplikowany niz lopata sprzet jaki kupuje po zepsuciu sie starego, jest bardziej parszywy niz to, co sie zepsulo.

Po zmywarce (koszmarnie spasowana obudowa) i pralce (bardzo zle zamykaja sie drzwi - TTTM), przyszla kolej na rower.

Kilka lat temu osobiscie, po przejechaniu w ciagu 7 lat 5-6 tys km, wlasna dupa zlamalem rame w aluminiowym Wheelerze z bardzo sredniej polki. Mialem nawet koncepcje, zeby kupic znowu Wheelera, ale dostepny wtedy rocznik mial takie koszmarne kolory, ze zaczalem szukac czegos bardziej strawnego wizualnie. Znalazlem ladnego Kellysa z osprzetem o dwie polki wyzszym niz te, ktory mialem w Wheelerze. I to za zupelnie znosne pieniadze (kupowalem dwa rowery, wiec dalo sie utargowac).

No i wlasnie... Przejechalem juz tym wyczynem jakies 2,5 tys. km i:

- doslownie rozlazla sie tylna opona (w Wheelerze tez mi sie rozlazla, ale tuz przed peknieciem ramy, a wiec po conajmniej dwukrotnie wiekszym przebiegu)
- najprawdopodobniej z powodu wadliwego poprowadzenie linki (dostaje sie do niej syf), prawie przestala dzialac tylna przerzutka (w niemilosiernie katowanym Wheelerze mialem jedna wywrotke, po ktorej musialem wydlubywac przerzutke spomiedzy szprych. Po wyprostowaniu i doregulowaniu, do konca dzialala bezblednie nawet przy koszmarnie zasyfionym lancuchu i calym napedzie)
- od kilku dni cos "strzela" mi w napedzie - diagnoza: suport (w Wheelerze nie wiedzialem nawet, ze mam cos takiego w rowerze).

No, zalamalem sie! Jak tak dalej pojdzie, to eksploatacja Alfy wyjdzie mi taniej niz roweru :-P

[tiges_wiz]

dlatego ja znalazlem w piwnicy stara szosowke.
do tego dwukomorowe rafki, nowe cieniutkie opony i nowa przerzutka.
Korba zostala tylko lekko odnowiona. nowe lozyska ;)

i jest super. mam aerodyynamiczna pozycje, lece 35-40 km/h luzikiem ;)

[emes-nju]

tiges_wiz napisał:

> dlatego ja znalazlem w piwnicy stara szosowke.

Szosowka jest zbyt klopotliwa do jazdy po Warszawie - za duzo dziur, kraweznikow
i innych atrakcji.

[bimota]

Trzeba bylo gadac, bym ci sprzedal Gianta za 750 zl (hm... w zeszlym roku go nie
mialem). Rama wyglada na stalowa, wiec ci raczej nie peknie, a calos wazy 12-13
kg, wiec chyba znosnie...

No to masz straaaaszne wydatki... Opona 20, kaseta 20... No i moze jeszcze
pancerz z 5 zl.. ;). No to moge ci sprzedac czesci. :)

[emes-nju]

> No to masz straaaaszne wydatki... Opona 20, kaseta 20... No i moze
> jeszcze pancerz z 5 zl.. ;)

Dobra opona semislick, to raczej blizej min. 50 zl. Byle jaka z supermarketu
oczywiscie da rade, ale jest ciezka i ma, wyrazane donosnym chrobotem, potezne
opory toczenia.

Suport (nie kaseta) z wymiana (nie mam narzedzi), to kolejne ze 100 zl.

Pancerz (byc moze wystarczy oczyszczenie - do nastepnego deszczu...), to
faktycznie pikus, ale dla mnie problemem jest nie sam koszt, a raczej to, ze
rower o malym przebiegu sypie sie znacznie dokuczliwiej niz jego teoretycznie
sporo nizszej klasy poprzednik.

[bimota]

No jak masz takie wymagania to troche wzrosnie...

660g to ciezka opona ? Taka kosztuje 35 zl. Chrobot zalezy od bieznika, nie
musi to oznaczac wielkich oporow toczenia, podobnnie jak masa wieksza o 200g. :P

Mialem na mysli cos takiego:



rowerowe.otwarte24.pl/28,wklad-suportu-BB-CH010
Za 100 pewnie tez sa, ale, jak sie okazuje, nie musi to oznaczac wiekszej
trwalosci...

Klucz do tego suportu - 20 zl, do korb - 10, za wymiane tez nie powinni wziac
wiecej.

Do pancerza moze siknac jakiegos olejku...

Kupujesz wynalazki typu Kellys to tak jest.. ;)

[emes-nju]

Ze tez wczesniej nie skorzystalem ze swiatlych porad odnosnie rowerowych
wynalazkow :-P

[simon921]

Coś jest z tymi oponami z kellysów - żonie dosłownie pękła po
3,5kkm. Natomiast reszta mimo już jakiś 10kkm się trzyma.

Ja właśnie jutro stanę się posiadaczem nowego roweru i z
premedytacją kupiłem rower na gorszym osprzęcie niż mam obecnie, ale
za to mającego opinię niezniszczalnego. Taki mały czołg (wagowo
też). Poprzednim wheelerem wrobiłem przez 6 lat jakieś 25kkm i z
oryginału została rama, siodełko i kierownica:P Zauważyłem za to, że
założyłem droższy osprzęt (Deore LX zamiast Alivio) to się zaczął
szybciej psuć:P Obecnie naprawa to byłoby powyżek 1k, więc rower
zostaje sobie jako transport zimowy.

[emes-nju]

simon921 napisał:

> Coś jest z tymi oponami z kellysów - żonie dosłownie pękła po
> 3,5kkm.

Moja peknac nie zdarzyla. Po prostu rozlazla sie guma tuz przy obreczy i wylazl
oplot. Szybko sie zorientowalem, bo tylem zarzucalo tak, jakbym zrobil chipsa z
kola ;-)

> Zauważyłem za to, że założyłem droższy osprzęt (Deore LX zamiast
> Alivio) to się zaczął szybciej psuć:P

Dokladnie! Alivio bylo niezniszczalne - Deore daje d...

[tomek854]

Dlatego ja się trzymam mojej meridy na stalowej sztywnej ramie ile się będzie
dało. Nawet do Szkocji ze mną przyjechała i służy (choć już nie tyle co kiedyś).

[dr.verte]

jak mozna zlamac rame , ile wy wazycie ?

[emes-nju]

Aluminium sie "meczy".

Jak doda sie do tego wpadniecie w potezna dziure przy predkosci bliskiej 40 km/h, to okazuje sie, ze nawet moje ok. 90 kg wystarczy. Rama pekla tuz ponad suportem, a ja przez dobry tydzien potem siadalem z pewna tak niesmialoscia ;-)

[sven_b]

Troszkę informacji do poczytania. Żadne tam podstawy, ale może pomogą.
link

[emes-nju]

Klopot w tym, ze jak ma sie do wydania ok. 3 tys. na... DWA rowery, to nie ma sie wyboru. Kupuje, czy nie?! I tak sa tylko czarne! ;-)

Musze jednak powiedziec, ze zwracalem uwage na bardziej klopotliwe bebechy (stery, suport). To znaczy popatrzylem sobie i juz. Bo nawet w katalogu nie bylo zadnej informacji :-/

No nic. Opony juz nowe, suport albo sie "dociagnie" albo wymieni, a przerzutkie downgrade'uje na nieco mniej "wypasna" i moze bedzie dzialala ;-)

[bimota]

Nigdy nie mialem klopotu ze sterami choc do kwoty 1500 za rower raz tylko sie
zblizylem. Teraz oscyluje w granicach 1/5 tej kwoty... Sory... zdazylo mi sie
dokrecac...

Suport ogladales ? Miales wlasny rentgen czy w sklepie uzyczyli ?

Przerzutka po wymianie napewno bedzie dzialac skoro to wina pancerza... ;)

[emes-nju]

bimota napisał:

> Suport ogladales ? Miales wlasny rentgen czy w sklepie uzyczyli ?

Ogladalem rower, a o suporcie nie moglem sie dowiedziec nawe z katalogu. Mam
wrazenie, ze juz raz to pisalem...

> Przerzutka po wymianie napewno bedzie dzialac skoro to wina
> pancerza... ;)

W polozeniu "roboczym" linka wychodzi z pancerza do przerzutki do gory. Czyli do
pancerza wpada syfek i gora i dolem. I zatrzymuje sie w najnizszym jego
polozeniu. Zwazyszy na to, ze nie ma tam uszczelnienia, to dosc ewidentny blad
konsgtrukcyjny PRZERZUTKI, a nie pancerza.

[bimota]

> Ogladalem rower, a o suporcie nie moglem sie dowiedziec nawe z katalogu. Mam
> wrazenie, ze juz raz to pisalem...

"zwracalem uwage na bardziej klopotliwe bebechy (stery, suport)."

Zwazyszy na to, ze nie ma tam uszczelnienia, to dosc ewidentny blad
> konsgtrukcyjny PRZERZUTKI, a nie pancerza.

Pewnie Shimano.. Skad by mieli umiec robic przerzutki... stawiona na pewno byla
prawidlowo... ;)

[1realista]

Odpowiedź jest prosta - mamy chłam na rynku. Stworzono modę na aluminiowe ramy i osprzet shimano a jedno i drugi jest tanie i badziewne. Spróbuj znaleźć porządną stalową ramę z średniej klasy dobrym osprzetem to zapłacisz minimium 2-3 srednie krajowe. A to dopiero porządny rower bez szaleństw. Drugą istotną stroną jest to że praktycznie nie mamy polskiego producenta rowerów. Tych paru masowców tłucze badziewie do hipermarketów.Jest kilka startujących firm ale niestety trzeba nastawic się na 2 średnie pensje na rower.Z tym że taki sprzęt pojeździ dłużej niż kultowy rower marki ukraina ;-).

[derwisz911]

Czesciowo sie zgodze, a czesciowo nie.

Kazdy sprzet z kazda nastepna generacja jest coraz bardziej
chlamowaty. Czy to samochody, czy narty, sprzet elektroniczny,
komputery i komponenty, rowery, sprzet do nurkowania, buty, itd.
Wszystko co z produktu elitarnego czy niszowego staje sie bardziej
modne idzie na psy z prostego powodu. Koszty ;)

A co do polskich rowerow, to wlasnie powiedzialbym ze calkowicie sie
nie zgadzam. Popatrz np. na bardzo tani Kross Level A6! Cena
niewiele ponad 2k a sprobuj znalezc tak wyposazonego Treka czy
Scotta. Sam osobiscie probuje szczescia aby kupic ich sama rame
Level A+. Mieszkam za granica i milo byloby mi jezdzic na produkcie
z dumnym logo 'designed in Poland'.

[bimota]

No kup... zobaczymy jak dlugo pojezdzisz...

[derwisz911]

Jakas ukryta wiedz n/t tychze? :>

[bimota]

Nie, ale poki co nie maja takiej renomy jak firmy znane od lat na calym swiecie,
ktore "marketowcow" nie produkuja.

[derwisz911]

Wszyscy znani robia marketowce przeciez :)

[bimota]

To widocznie cos sie zmienilo od kiedy sie bardziej interesowalem rowerami...

[derwisz911]

Zmienia sie o tyle, ze w rozwinietych krajach powoli wychodza te wlasnie
marketowce z sprzsedazy. Ale w PL nadal mozna dostac 'niskie' modele. Oczywiscie
marketowiec dobrej marki jest o niebo lepiej skrecony niz jakis no-name. Co nie
zmienia faktu, ze jest marketowcem na osprzecie klasy marketowej :)

[bimota]

A np Giant jakiego marketowca robi ?

[derwisz911]

Taki tylko przyklad:

www.giant-bicycles.com/pl-PL/bikes/model/boulder.niebieski/4737/36533/

[bimota]

Mamy rozna definicje marketowca... Pokazales chyba najgorszego Gianta, porownaj
to sobie z najgorszym Krossem...

[derwisz911]

Wcale nie tak zle. A moze nawet lepiej. Giant to znowuz nie jest
gracz na miare Scotta czy Specialized (jakosciowo, bo ilosciowo -
wiadomo).

www.kross.pl/rower/46-Hexagon_V2__.html
Disclaimer: porownuje rowerki hartail do hmm... jesli to tak mozna
nazwac.. xc ;)

[bimota]

Gianta nazywasz marketowcem, a to twierdzisz, ze nie takie zle ?? Bravo.. ;)

Prawdziwymi marketowcami Kross sie chyba na stronce nie chwali, ale mozna sobie
poszukac chociazby na allegro.

Dyskutowac o wyzszosci wielkanocy nad gwiazdka mi sie nie chce, ale znam 1 model
Scotta, ktorego mozna by faktycznie nazwac marketowcem (mam nawet :) )...

[derwisz911]

> Gianta nazywasz marketowcem, a to twierdzisz, ze nie takie zle ??
Bravo.. ;)
Oszczedz tej zlosliwosci. Masz swoj argument to go przedtsaw, a nie
wysmiewaj czyjes :)

> Dyskutowac o wyzszosci wielkanocy nad gwiazdka mi sie nie chce,
To nie wmawiaj ludziom bzdur, ze scott, kross i inni robia
marketowce a tylko swiety giant nie.
Jak cos jest na ceizkiej tajwanskiej ramie z osprzetem klasy Altus,
to jest to marketowiec, czy ma nelepke scott, giant czy kross.
Moze 15 lat skladania rowerow to malo, ale wierz mi, ze wystarczy
abym rozroznial marketowca od roweru z wyzszej polki.

Pozdrawiam i apeluje o podniesienie poziomu dyskusji.

[bimota]

Jakie argumenty, czlowieku ?? Wg ciebie ten Giant to ta sama klasa co rowerki z
marketu za 200-500 zl (Krossy rowniez) i ta sama co ten Kross z amorkiem firmy,
o ktorej slysze pierwszy raz slbo Scotta, do ktorego linka dam pozniej ??

No to wybacz, ale nie potrafie chyba podniesc twego poziomu...

Wole najgorsza, tajwanska rame Gianta (ile ona wazy ?) niz najlepsza, polska,
Krossa... a ty sobie skladaj i 50 lat co chcesz...

> To nie wmawiaj ludziom bzdur, ze scott, kross i inni robia
> marketowce a tylko swiety giant nie.

Nic takiego nie powiedzialem, naucz sie czytac...

[derwisz911]

1. > Jakie argumenty, czlowieku ?? Wg ciebie ten Giant to ta sama
klasa...
Ja Ci pokazalem dwa rowery klasy marketowej. Oba w podobnej cenie,
oba o identycznym przeznaczeniu.
Giant nie jest klasa roweru, to tylko producent :) W ofercie ma
modele marketowe, jak i dla amatorow ambitniejszej jazdy. Stad
wlasnie nazwy konkretnego modelu.

2. Cos, co mozna kupic w markecie za 200zl to nie jest rower i chyba
zadna z dyskutowanych wirm nie produkuje nic takiego, bo tyle to
kosztuje sredniej klasy przerzutka.

2. Zarzucasz mi brak umiejetnosci czytania, jednakze samemu nie
zauwazyles w mojej wypowiedzi. Obie ramy czy Krossa czy Gianta sa
ronione na tajwanie, stad moja uwaga ze mi wszystko jedno. Obie
pewnie waza po straszliwe 2,5kilo. Obie pewnie by sie nie rozpadly
przy jezdzie xc, ale na zjezdzie juz tak. Obie z pewnoscia nei sa na
tyle sztywne zeby dalo sie na nich scigac z kolegami.

3.
> > To nie wmawiaj ludziom bzdur, ze scott, kross i inni robia
> > marketowce a tylko swiety giant nie.
>
> Nic takiego nie powiedzialem, naucz sie czytac...
A kto mowi, ze powiedziales? Napisales :)
Nie tylko umiem czytac, ale tez moja pamiec siega wiecej niz pol
posta wstecz (obiecales linka, ale zapomniales, zreszta link
niepotrzebny, bo udowadnia moja teze).

Re: OT Czy wszystko schodzi na psy?
bimota 08.08.10, 21:44 Odpowiedz
A np Giant jakiego marketowca robi ?

Dzwoni???

4. Automobil zostal zalozony przez Sherlocka jakis czas temu po to,
aby ludzie mogli spokojnie rozmawiac bez dzieciackich pyskowek.
Zdania typu:
a) > No to wybacz, ale nie potrafie chyba podniesc twego poziomu...
b) > Krossa... a ty sobie skladaj i 50 lat co chcesz...
c) > Nic takiego nie powiedzialem, naucz sie czytac...
zle swiadcza wylacznie o piszacym. Nota bene, jak juz mam byc
zlosliwy, to mam nadzieje, ze na drodze nie jestes tak agresywny jak
tu na forum.

Nie objechalem Cie, kolego, w zadnym zmoich postow. Nie robilem
wycieczek osobistych. I nie wykazalem sie logika typu 'masz inne
zdanie, to pewnie dlatego ze jestes gupi'.

Naprawde jest jeszcze czas, abys przestal obrazac i dyskutowal jak
pozostali.

Pozdrawiam!

[bimota]

1. Ale Giant lepszy. I w zadnym markecie go nie widzialem.

Powtarzam:

> 1. > Jakie argumenty, czlowieku ?? Wg ciebie ten Giant to ta sama
> klasa...

Mozliwe odpowiedzi: "tak", "nie", "nie wiem".

2. Kross produkuje za 500, ale jak dla mnie nie jest to lepsze niz te za 200.

3... 2.
Tu sie tylko usmiechne...

3. Ty mowisz, a ja nie napisalem. No nie dzwoni ci...

Zeby ci ulatwic uproszcze dla ciebie... Giant i Scott raczej nie robi, Kross robi...
Tego Gianta nie uwazam za marketowca, Krossa za polmarketowca, od biedy moge go
uznac za przyzwoity rower. Giantowi ufam, Do Krossa podchodze z pewna nieufnoscia.

4. Z tym "poziomem" to raczej ty wyjechales...

> b) > Krossa... a ty sobie skladaj i 50 lat co chcesz...

A czego sie spodziewales po takiej "argumentacji" ?

> zlosliwy, to mam nadzieje, ze na drodze nie jestes tak agresywny jak
> tu na forum.

No to blysnales oryginalna i gleboka mysla. Jestem pod wrazeniem. ;)

przestal obrazac i dyskutowal jak
> pozostali.

No wybacz, ale jesli widze tego typu "logike"...

poznan.gumtree.pl/c-Sprzedam-sport-rekreacja-ROWER-SCOTT-SHIMANO-ALTUS-AMORTYZATORY-W0QQAdIdZ224761263

[bimota]

Nie udawadnia twej tezy, bo Scotty zachwalales, a ten juz chyba nie jest
produkowany. Co nie zmienia faktu, ze Gianta tej klasy jeszcze nie trafilem...

[derwisz911]

Moze 'twoj' rodzaj retoryki jest jednak lepszy...

Kolego. Patrzac na Twoje wypowiedzi z kwadransa przed pierwsza w
nocy wnioskuje, ze albo chcialo ci sie bardzo spac, albo wlazles na
forum po zbyt wielu kielonach czegos za mocnego, ewentualnie
jestes 'obronca krzyza' :)

Odpowiadasz na mojego posta cytujac... siebie? Czy ja dobrze widze?
Wrzucasz linka do roweru marki scott majacego juz bez mala 12 albo i
15 lat.
Na tej zasadzie moglby ktos poslugujacy sie tak samo debilna logika
wkleic cos takiego:
allegro.pl/item1189741891_rower_gorski_staruszek_giant.html
twierdzac, ze giant robi rowerty za kilkadziesiat zlotych.

Mysle, ze trzezwiejac okolo poludnia napiszesz porzadniejsza
odpowiedz, albo zamilkniesz w tym watku :) Bo, jak widze, wieczorami
nie trzymasz poziomu dyskusji, lecz warczysz jak podchmielony
dresiarz do 'kolegow' na lawce pod osiedlowym blokiem.

Najsmieszniejsze jest to, ze nie mam zielonego pojecia, w ktorym
momencie tak Ci podpadlem, ze zamiast pisac normalnie uciekasz sie
do zlosliwosci i tego typu 'logiki' jaka obserwujemy powyzej. Wyslij
na poczte albo tu publicznie info, co Cie ubodlo :)

Jesli bylem w stosunku do Ciebie chamem w ktorymkolwiek punkcie
dyskusji, przytocz, poprosze, a odniose sie i zadoscuczynie. Jesli
zas masz po prostu taki wiesniacki sposob bycia i lubisz ludzi
atakowac bez powodu, to koncze jakiekolwiek dyskusje z Toba.

[bimota]

> Odpowiadasz na mojego posta cytujac... siebie?

Przylapales mnie na strasznej pomylce, nieomylny geniuszu. No to masz kolejny,
koronny argument w dyskusji... Gratuluje !

> Wrzucasz linka do roweru marki scott majacego juz bez mala 12 albo i
> 15 lat.

A wtedy byl to dobry rower ?

> Na tej zasadzie moglby ktos poslugujacy sie tak samo debilna logika
> wkleic cos takiego:
>
rel="nofollow">allegro.pl/item1189741891_rower_gorski_staruszek_giant.html
> twierdzac, ze giant robi rowerty za kilkadziesiat zlotych.

Tylko ci sie wydaje, ze to ta sama logika.

> Najsmieszniejsze jest to, ze nie mam zielonego pojecia, w ktorym
> momencie tak Ci podpadlem, ze zamiast pisac normalnie uciekasz sie
> do zlosliwosci i tego typu 'logiki' jaka obserwujemy powyzej. Wyslij
> na poczte albo tu publicznie info, co Cie ubodlo :)

Napisalem wyraznie, a ze twoj genialny umysl tego nie ogarnia skupiajac sie na
"wazniejszych" kwestiach typu bledy przy kopiowaniu...

> Jesli bylem w stosunku do Ciebie chamem w ktorymkolwiek punkcie
> dyskusji, przytocz, poprosze, a odniose sie i zadoscuczynie. Jesli
> zas masz po prostu taki wiesniacki sposob bycia i lubisz ludzi
> atakowac bez powodu, to koncze jakiekolwiek dyskusje z Toba.

Nie, no jestes ostoja kultury i oglady...

[derwisz911]

> > Odpowiadasz na mojego posta cytujac... siebie?
> Przylapales mnie na strasznej pomylce, nieomylny geniuszu. No to
masz kolejny,
> koronny argument w dyskusji... Gratuluje !
To nie argument, tylko zwrocenie uwagi, zebys wyrazil sie jasniej.
Nie wiedzialem, ze nie wolno.

> A wtedy byl to dobry rower ?
Nie, to byl marketowiec. Oczywiscie w PL nie bylo wtedy marketow ;)
Ale rowniez rower ten jako nowy nie kosztowal 200zlotych, lecz ok
1000, a to z kolei byla znacznie wieksza czesc przecietnej pensji.

> Tylko ci sie wydaje, ze to ta sama logika.
To wytlumacz. Bo mowisz jak ksiadz dyskutujacy z dziecmi na lekcji
religii. "Nie rozumiesz, zle pojmujesz.." itd. Ale przedstawic jasno
swoje rozumowanie i stanowisko to juz nie laska.

> Napisalem wyraznie, a ze twoj genialny umysl tego nie ogarnia
skupiajac sie na
> "wazniejszych" kwestiach typu bledy przy kopiowaniu...
Sorry, ale prowokujesz. Przyjrzyj sie, prosze, kolego postowi i
zobacz jaka czesc to pytanie o twoje kopiowanie, a jaka to rozmowa
NA TWMAT.

Ty juz od liku postow wylacznie atakujesz i sie wyzlosliwiasz, a nie
idzie Ci to najlepiej. Chcesz byc Jackiem Kurskim, a na razie
wychodzi z Ciebie Kaczynski :)

> Nie, no jestes ostoja kultury i oglady...
Nigdzie tak nie utrzymywalem. Ale przynajmniej staram sie nie
obrazac innych. W przeciwnym razie, i gdybym nie mial cierpliwosci
do takiego pieniacza jak Ty, to od razu wywalilbym wszelkie Twoje
posty w tym watku, ktore mi nie pasuja.

Wsiadz lepiej na rower, kolego, i wyladuj swoje frustracje w ten
pozytywny i pozyteczny sposob.

[tomek854]

> To wytlumacz. Bo mowisz jak ksiadz dyskutujacy z dziecmi na lekcji
> religii. "Nie rozumiesz, zle pojmujesz.." itd. Ale przedstawic jasno
> swoje rozumowanie i stanowisko to juz nie laska.

Żeby wytłumaczyć, to trzeba by mieć argumenty, a nie tylko dogłębne przekonanie
o własnej racji i poczucie wyższości nad adwersarzem ;-)

[bimota]

> To nie argument, tylko zwrocenie uwagi, zebys wyrazil sie jasniej.
> Nie wiedzialem, ze nie wolno.

Wolno, a styl w jakim sie to robi charakteryzuje mowce.
Wydawalo mi sie oczywiste, ze odnosze sie do twej "argumentacji" na zasadzie
"mam racje, bo skladam rowery X lat", jesli takich "argumentow" oczekujesz ode
mnie to sie mozesz nie doczekac...

No wiec tlumacze po "debilnemu" (mam nadzieje, ze po raz ostatni):
Nie odnosilem sie do ceny roweru, do ktorego linka podalem. Nie ma ona
znaczenia. Wydaje mi sie, ze rower ten jest zaprojektowany pod klienta
"marketowego", funkcjonalnosc maiala znaczenie co najwyzej drugorzedne. Moim
zdaniem firmie, ktora ma sie cieszyc dobra opinia i ktora tak zachwalasz, robic
czegos takiego nie wypada. No chyba, ze ja tej mysli technicznej nie widze...
Moze ten rower sie dobrze nadaje np. do zjazdow, moze tam waga jest mniej
istotna, dzialanie przerzutek, jakosc amortyzatorow (byle byly)... Co do Gianta
za te 70 zl, ktorego pokazales, trudno mi sie wypowiadac bo zdjecie i opis
kiepskie, ale watpie by odbiegal na niekorzysc od innych rowerow tej klasy
produkowanych przez inne renomowane marki.

> Ty juz od liku postow wylacznie atakujesz i sie wyzlosliwiasz, a nie
> idzie Ci to najlepiej. Chcesz byc Jackiem Kurskim, a na razie
> wychodzi z Ciebie Kaczynski :)

To jest NA TEMAT ? Jakies przyklady tych atakow ? Na zadane 2 razy pyt. nie
odpowiedziales...

Ale przynajmniej staram sie nie
> obrazac innych.

A ze "srednio" to wychodzi...

to od razu wywalilbym wszelkie Twoje
> posty w tym watku, ktore mi nie pasuja.

Nie krepuj sie... skoro taki masz styl...

[derwisz911]

Widze, ze w swoim maksymalnym zacietrzewianiu nie pokwapisz sie o
jakies rozjasnienie problemu nad ktorym dyskusja sie zaczela.
Meritum to:

Dla Ciebie Giant na altusie to rower o wiele klas lepszy niz scott
na altusie i tylko nalepka Gianta nadaje 'niemarketowy' charakter...

Nie wiem, czy zaslepila Cie jakas furia, czy jakies inne przyczyny
sa ku temu, ale ja nigdzie zadnej marki nie zachwalalem. Napisalem
tylko, ze kazdy duzy producent robi marketowce.
Nie odnosilem sie do ceny roweru, do ktorego linka podalem. Nie ma
ona
> znaczenia. Wydaje mi sie, ze rower ten jest zaprojektowany pod
klienta
> "marketowego", funkcjonalnosc maiala znaczenie co najwyzej
drugorzedne.
Co do jakosci w/w/ wymienionych rowerow sie zgadzam. Ale czemu w
jakis cudowny sposob Giant o tych samych komponentach jest nagle
nobilitowany jako 'niemarketowiec'.
Wymien roznice, ale takie istotne, ktore poza swieta nalepka roznia
te rowery.

> Moze ten rower sie dobrze nadaje np. do zjazdow, moze tam waga
jest mniej
> istotna, dzialanie przerzutek, jakosc amortyzatorow (byle byly)...
Nie wiem, nie zjezdzam. Aczkolwiek watpie, by sie nadawal do czegos
wiecej niz przejazdzki po nieutwardzonym parku.
Mnie by taki model nie podhchodzil. Osobiscie juz nie
jezdze 'wyczynowo' ale mam z mlodosci skrzywienie ktore podpowiada
ze np. deore xt to grupa zbyt ciezka do powaznej jazdy i to samo z
amortyzatorami ciezszymi niz 1350g. Ale jestem jeszcze w stanie
skojarzyc nizsze grupy sprzetu i wiem ktora, ktorej odpowiada.
Zwlaszcza gdy nazywaja sie tak samo :)


> To jest NA TEMAT ? Jakies przyklady tych atakow ? Na zadane 2 razy
pyt. nie
> odpowiedziales...

Ponow, prosze pytanie. Do trzech razy sztuka :) Jak w chaosie Twoich
postow (ktory wraz ostatnim zaczyna sie porzadkowac - o dzieki!) -
odnajde to pytanie, odpowiem czym predzej :)


> Ale przynajmniej staram sie nie
> > obrazac innych.
>
> A ze "srednio" to wychodzi...
Prosilem raz, bez skutku. Prosze ponownie. Napisz, w ktorym
miejscu Cie ubodla jakakolwiek moja wypowiedz. Z przyjemnoscia
przeprosze i przyznam sie do bledu.

> > posty w tym watku, ktore mi nie pasuja.
>
> Nie krepuj sie... skoro taki masz styl...
Widac, ze w dzisiejszych gimnazjach nie ucza logiki. Jakies 0,5s
myslenia i zrozumialbys, iz nie moge miec 'takiego stylu' skoro nie
usuwam twoich postow :)
Inna sprawa, ze ucinajac dyskusje zrobilbym Ci raczej przysluge. Bo
poza nami dwoma ktos jeszcze ten watek moze czytac.

Kolejny raz prosze, abys mnie nie obrazal. Moze, jak mawial slynny
krakowski rowerowy magik: zimny oklad, troche lodu w majtki na pewno
pomoze.

[tomek854]

A ja ostatnio lubej (jeszcze wtedy) kupiłem markowy rower Irn Bru:


Cała dumna i blada, bo w jednym teledysku Doda piła Irn Bru :D

Dobra, dajcie se po razie i spokój :D

[bimota]

Meritum to:

Ja twierdze, ze Giant nie produkuje marketowcow, Kross tak, Scottowi sie
przytrafil. Ty nie wiem co twierdzisz...

"tylko nalepka Gianta nadaje 'niemarketowy' charakter..."

Nalepka daje wysokie prawdopodobienstwo, ze rower jest zrobiony z glowa i
solidnie, nawet jesli rama jest z Tajwanu, a przerzutki z Chin.

Nie wiem o ktorym Giancie teraz mowisz. Jesli o tym za 70 zl to prawdopodobnie:
1. Jest lzejszy, bo nie ma rzeczy niepotrzebnych.
2. Przerzutki dzialaja jak nalezy (bo ma lepsze manetki).
No i przypuszczam, ze jest jednak starszy od tego Scotta...

> miejscu Cie ubodla jakakolwiek moja wypowiedz. Z przyjemnoscia

No nie watpie, ze z przyjemnoscia to uslyszysz... Chocby stwierdzenie "debilna
logika" (cytowalem w poprzedniej wypowiedzi)...

> Widac, ze w dzisiejszych gimnazjach nie ucza logiki. Jakies 0,5s
> myslenia i zrozumialbys, iz nie moge miec 'takiego stylu' skoro nie
> usuwam twoich postow :)

Co gimnazium ma do tego ? To kolejna odmiana twego stylu... Nie usuwasz ale
gadasz o tym... Mi by cos takiego nawet przez mysl nie przeszlo...

> Inna sprawa, ze ucinajac dyskusje zrobilbym Ci raczej przysluge. Bo
> poza nami dwoma ktos jeszcze ten watek moze czytac.

No Tomus czyta..., a mnie to juz meczy...

> Kolejny raz prosze, abys mnie nie obrazal. Moze, jak mawial slynny
> krakowski rowerowy magik: zimny oklad, troche lodu w majtki na pewno
> pomoze.

To moze byc trudne, bo mamy calkiem odmienne pojecie "obrazania", poczucie
"humoru" podobniez...

[tomek854]

Ja nie czytam wszystkiego, tylko sobie oglądam jak on Cię rozkłada na łopatki w
każdym poście z kulturą i klasą ;-) I podziwiam, że mu się chce...

[derwisz911]

Oj tam. Od razu ze mi sie chce. Zagladam na forum wlasnie dlatego,
ze mam cos do roboty i mi sie nie chce :)

Milego wieczora (W Twojej strefie to ejszcze godzina mloda:))

[bimota]

SPECJANIE DLA CIEBIE, WBREW ZWYCZAJOM, POWIEM WPROST... Uwazam cie za
najwiekszego kretyna na tym forum, wiec opinia twoja jest mi obojetna.

[derwisz911]

A nie mowilem? :)
Kryc sie! Bo strzelaja gdzie popadnie!

Milego dnia!

[tomek854]

> A nie mowilem? :)

Klasę pokazał facet, nie? ;-)

Bo przecież mógł wykazać, że wcale go nie rozkładasz i pokazać jakie ma
argumenty... Ale niestety... :-)

[bimota]

a HA... Mowiles, ale podstaw takiego myslenia nie wykazales.

[tomek854]

Ty udowodniłeś słusznosć jego podejrzeń ;-)

[bimota]

No sory, ale koles wyraznie sie prosil... Jakos trudno mi bylo lagodniej ubrac
to w slowa by oddac pelen sens mysli. Widzisz jakas jego merytoryczna wypowiedz,
ktora cokolwiek by wnosila do dyskusji ?

Wyglada na to, ze dyskusja wg was polega na gierce polegajacej na tym kto komu
bardziej dokopie. Mozna i tak... Juz nie wnikam ile trzeba miec IQ by to dawalo
satysfakcje...

[tomek854]

ciemnota napisał:

> No sory, ale koles wyraznie sie prosil...
Och tak, błagałem wręcz

"wiem, że byłem nikczemny całe życie me
wszystko, co czyniłem, było podłe i złe
ale dzisiaj gotów jestem oddać członki swe
na okrutną pastwę zemsty twej
chcę być brudnym mopem u twych drobnych stóp
zetrzyj mnie na papkę oraz wygól rów
poniżenia łaknę z twoich miłych rąk
opij się mą stęchłą krwią jak bąk

ukaraj mnie (smyczą, kablem)
ukaraj mnie (tego pragnę)
ukaraj mnie (odbierz godność)
ukaraj mnie (wpij się w mą kość)

dziś wieczorem chcę, by stało wreszcie się
coś tak brutalnego, że aż staje dech
coś tak straszliwego, że aż czeźnie krew
rozszarp mnie jak Baskerville'ów pies
chcę być brudnym mopem u twych drobnych stóp
zetrzyj mnie na papkę oraz wygól rów
poniżenia łaknę z twoich miłych rąk
opij się mą stęchłą krwią jak bąk

(c) by Tymon Tymański

Jakos trudno mi bylo lagodniej ubrac
> to w slowa by oddac pelen sens mysli.

No tak, żeby powiedzieć komuś że jest idiotą w sposób nieco zaowalowany potrzeba
trochę klasy (ja już się z Tobą nie bawię w konwenanse, bo nie zasługujesz) .

Widzisz jakas jego merytoryczna wypowiedz
> ,
> ktora cokolwiek by wnosila do dyskusji ?

Nie ma, bo nie chciałem wnosić nic do dyskusji, tylko chciałem, zebyście już
skończyli, bo szkoda czasu na kręcenie się w kółko. I próbowałem Was do tego
zachęcić lekkim żartem (stąd rower Irn Bru)
>
> Wyglada na to, ze dyskusja wg was polega na gierce polegajacej na tym kto komu
> bardziej dokopie.

To miło, że dyskutujesz w sposób który według Ciebie jest sposobem naszym. Z
Tobą inaczej się nie da.

Przejrzyj sobie forum i zobacz jak ludzie kulturalnie dyskutują w wątkach w
których Ciebie nie ma, a potem sobie to przemyśl.

Mozna i tak... Juz nie wnikam ile trzeba miec IQ by to dawalo
> satysfakcje...

Jeśli nawet to daje satysfakcję, to trzeba najpierw mieć wystarczające IQ żeby
mu dokopać, więc raczej się nie dowiesz, czy faktycznie satysfakcja jest ;-)

Ale mogę Ci powiedzieć: jak kot bawi się myszą albo papierkiem, to na pewno nie
jest to wyzwanie żadne dla niego. Na pewno też nie ma takiej satysfakcji jak np.
ze złapania gołębia. Ale go to bawi - i pewnie dlatego tylko niektórzy wciąż
jeszcze z Tobą rozmawiają.

[bimota]

MO DZIEKI ZA USWIADOMIENIE. Mi sie zdawalo, ze ludzie cosik sie roznia od kotow
i swoje IQ inaczej wola spozytkowac. No ale moze IQ co innego oznacza niz sie
wiekszoci wydaje. W kazdym razie gratuluje ci jego wysokiego poziomu i zabawy...

[tomek854]

Jest takie mądre słowo "analogia". Zapoznaj się.

Nic nmie mówiłem o tym, że ludzie się nie różnią od kotów poziomem inteligencji,
bo to nieprawda. Większość ludzi jest jeszcze mądrzejszych od kotów, a większość
kotów jest mądrzejsza od Ciebie.

[tomek854]

Twoja opinia też jest mi obojętna, bo ty największym kretynem na tym forum
jesteś w rzeczywistości a nie tylko w mojej opinii :-)

[derwisz911]

Ok, czas zakonczyc zabawe, skoro Cie ona meczy. Choc do tej pory
kibicowalem ochoczo, bo wygladales mi na niezmordowanego.

> Meritum to:
>
> Ja twierdze, ze Giant nie produkuje marketowcow, Kross tak,
Scottowi sie
> przytrafil. Ty nie wiem co twierdzisz...

Ja twierdze, ze rower na ramie z tego samego materialu i na tych
samych komponentach czy produkowany przez scott, czy specialized czy
krossa bedzie podobnej jakosci i o dziwo ma podobna do pozostalych
cene (+/-150zl).
Przy okazji, wczoraj sie dowiedzialem, ze moj znajomy w krossie
pracuje od niedawna i ponoc maja ambicje w ogole przestac robic
tanie rowery do marketow (byli podwykonawca decathlona na prawie
cala europe jak sie okazuje). IMHO w PL to ryzykowne. To tylko
dygresja, ciekawostka.

> Nalepka daje wysokie prawdopodobienstwo, ze rower jest zrobiony z
glowa i
> solidnie, nawet jesli rama jest z Tajwanu, a przerzutki z Chin.
Ale to mozna powiedziec o kazdym rowerku w tym przedziale cenowym.
Giant nie ma recepty na unikatowosc. Aczkolwiek maja naprawde spory
wklad w historie rozwoju kolarstwa, zwlaszcza gorskiego (wspominalem
o mcmach wczesniej, moze pamietasz, oprocz tego wczesne konstrukcje
jak cadex, czy pozniejsze super zawieszenia nrs). I ja niczego nie
negowalem, to Ty negujesz klase innych producentow.

> Nie wiem o ktorym Giancie teraz mowisz. Jesli o tym za 70 zl to
prawdopodobnie:
> 1. Jest lzejszy, bo nie ma rzeczy niepotrzebnych.
> 2. Przerzutki dzialaja jak nalezy (bo ma lepsze manetki).
> No i przypuszczam, ze jest jednak starszy od tego Scotta...
To byl bardziej dowcip. Argument wziety na podstawie nie nowego
egzemplarza a uzywanej sztuki, ktora jest wyceniana na auckji.
Wczesniej Ty szafowales "dowodem" w postaci ogloszenia sprzedazy 15
letniego scotta.

> No nie watpie, ze z przyjemnoscia to uslyszysz... Chocby
stwierdzenie "debilna
> logika" (cytowalem w poprzedniej wypowiedzi)...
Faktycznie! Slowo w istocie nieodpowiednie w dyskusji. Przepraszam.

> Co gimnazium ma do tego ? To kolejna odmiana twego stylu... Nie
usuwasz ale
> gadasz o tym... Mi by cos takiego nawet przez mysl nie przeszlo...
Gimnazjum ma to do tego, ze, choc moze i sie myle, ale sposob
wypowiedzi i argumentacja pachna 14-latkiem. Az sie pofatygowalem i
poszukalem innych postow Twojego autorstwa i mam nieodparte
wrazenie, ze dyskutuje z gimnazjalista, ktory na wielu innych forach
zadaje pytania smiesznej natury, na ktore odpowiedzi poznaje sie juz
w liceum na fizyce, biologii itd. Z mechaniki wyglaszasz teorie na
temat sztywnosci kol rowerowych udajac, ze nie wiesz po co niektorym
zalezy na maksymalizacji tegoz parametru. Z kolei pewne pytania i
wypowiedzi na forum "Jezyk polski" zdaja sie sugerowac jeszcze
gorszy stan rzeczy. Twoje rozpoczecie ostatniego z cytowanych zdan
od "Mi" obnaza rowniez opornosc przed naukami udzielanymi Ci na w/w
forum. nie chciales bowiem uwierzyc, ze jest to przyklad
niepoprawnej polszczyzny.
Dlaczego tak sie czepiam niby nieistotnego szczegolu? Ano dlatego,
ze chocbym nie wiem jakie argumenty i dowody przedstawial, Ty masz
swoje zdanie i chyba nikt i nic na Swiecie tego nie ruszy. Ani tez
nie jest moja misja zmiana czyjegokolwiek zdania.

> No Tomus czyta..., a mnie to juz meczy...
Oj, jeszcze sie Orysiowi dostanie rykoszetem :)

> To moze byc trudne, bo mamy calkiem odmienne pojecie "obrazania",
poczucie
> "humoru" podobniez...
Ulatwmy to sobie wzajemnie konczac watek :)

Fajnie, ze taki watek o niczym wlasciwie urosl taki dlugi. Ja tam
lubie jak cos na forum sie dzieje! kazde forum potrzebuje kogos
aktywnego (nie mowie tego bynajmniej w tonie protekcjonalnym).
Dziekuje wiec za dyskusje. Moze nie przekonalismy sie nawzajem, ale
z pewnoscia troche smiechu czy zdrowych emocji bylo ;)


Wszystkiego dobrego!

[bimota]

> Ja twierdze, ze rower na ramie z tego samego materialu i na tych
> samych komponentach czy produkowany przez scott, czy specialized czy
> krossa bedzie podobnej jakosci

Tyle, ze my porownywalismy rowniez rowery za 200-500 zl z takimi za ok 1000 zl,
a osmiele sie watpic by byly zrobione z tych samych materialow i dla mnie nie sa
tej samej klasy.

> Ale to mozna powiedziec o kazdym rowerku w tym przedziale cenowym.

Pytanie czy to prawda. Bo mozna spotkac nawet w marketach rowery zblizone cana
do 1000 zl, a ja do nich zaufania bym nie mial.
Wg mnie Krossowi do renomy Gianta czy Scotta jednak brakuje.

> Wczesniej Ty szafowales "dowodem" w postaci ogloszenia sprzedazy 15
> letniego scotta.

Ja przedstawilem dowod, ze zachwalana przez ciebie firma zrobila produkt
niegodny renomowanego producenta. Nie wiem czy ma 15 lat, ale na renome pracuje
sie latami. Podany przez ciebie Giant byl doskonalym przykladem, ze mozna bylo
zrobic lepiej i taniej.

> Gimnazjum ma to do tego, ze, choc moze i sie myle, ale sposob
> wypowiedzi i argumentacja pachna 14-latkiem.

Jak juz wspomnialem - jaki interpretator, takie wnioski... Dalsza "argumentacja"
w typowym dla cie stylu, czyli nie na temat...

Z mechaniki wyglaszasz teorie na
> temat sztywnosci kol rowerowych udajac, ze nie wiesz po co niektorym
> zalezy na maksymalizacji tegoz parametru.

To jest w miare na temat wiec moge sie odniesc...
Wydaje mi sie, ze z tych samych powodow dla ktorych audiofile wydaja setki zl.
na kable, maniak TV kupuje kabel HDMI za 100 zl zamiast za 20, a maniak rowerowy
uwaza, ze jak rower wazy 200g mniej to juz sie do niczego nie nadaje, a w cenie
ponizej 5000 zl to marketowiec.

[derwisz911]

> Tyle, ze my porownywalismy rowniez rowery za 200-500 zl z takimi
za ok 1000 zl,
> a osmiele sie watpic by byly zrobione z tych samych materialow i
dla mnie nie s
> a
> tej samej klasy.

Ja mialem na mysli porownanie dwu za ok 1000zl. Ty usilnie chciales
porownac jablka i pomarancze. Reszta w watkach powyzej...

> Ja przedstawilem dowod, ze zachwalana przez ciebie firma zrobila
produkt
> niegodny renomowanego producenta. Nie wiem czy ma 15 lat, ale na
renome pracuje
> sie latami. Podany przez ciebie Giant byl doskonalym przykladem,
ze mozna bylo
> zrobic lepiej i taniej.
Nie mozemy stwierdzic po cenie uzywanych rowerow ktory byl tanszy w
zakupie. Mam nadzieje, ze to jest akurat jasne. Wiec ani czy lepiej,
ani czy taniej, tutaj nie mozemy ocenic.

> Jak juz wspomnialem - jaki interpretator, takie wnioski...
Dalsza "argumentacja
> "
> w typowym dla cie stylu, czyli nie na temat...
Nie na temat, ale to, co wspominalem, uswiadomilo mi, ze to nie
dyskusja :)

> To jest w miare na temat wiec moge sie odniesc...
> Wydaje mi sie, ze z tych samych powodow dla ktorych audiofile
wydaja setki zl.
> na kable, maniak TV kupuje kabel HDMI za 100 zl zamiast za 20, a
maniak rowerow
> y
> uwaza, ze jak rower wazy 200g mniej to juz sie do niczego nie
nadaje, a w cenie
> ponizej 5000 zl to marketowiec.
Maniak TV to zwykle gosc o niskim IQ :) Kazdy cokolwiek nie-zielony
wie ile sensowny kabel moze kosztowac. Akurat 100zl to nie jest
wygorowana cena (zalezy od dlugosci w sumie), ale zeby wydac np.
1000 za 1m to trzeba w istocie byc ignorantem technicznym.

Ja przyjmuje ze rowery ok 1000zl i mniej to marketowce, bo takie
spotykamy w decathlonach i innych tego typu dyskontach sportowych.

Odnoszac sie do tego co napisales, to jak rower wazy 200g mniej, to
jest jeszcze lepszy! Zeby nie udawac ze nie zrozumialem o co Ci
chodzi, to moze 200g to zadna roznica, ale 1kg mozna wyczuc latwo.
Tak samo jak latwo mozna znalezc roznice pomiedzy wyczynowa rama a
sklepowa, wyscigowym widelcem a jakims tanim bomberem, kolami za
500zl a kolami za 3000. I nie chodzi tu wylacznie o mase, ale
wlasnie o te ignorowana przez Ciebie sztywnosc. Bo chyba kazdy, nie
tylko zawodnik woli, zeby praca, ktora wlozy w korby przekladala sie
na ruch roweru z jezdzcem do przodu, a nie na wyginanie i
zwiekszanie temperatury (taak, widzialem Twoje wynurzenia o
termodynamice na innym forum) ramy, czy tez spienianie oleju w
widelcu, ew. odkrecanie nypli przy szprychach :)

[bimota]

> Ja mialem na mysli porownanie dwu za ok 1000zl. Ty usilnie chciales
> porownac jablka i pomarancze. Reszta w watkach powyzej...

Wszystkie nazywasz marketowcami i pytalem czy wszystkie sa tej samej klasy.

> Nie mozemy stwierdzic po cenie uzywanych rowerow ktory byl tanszy w
> zakupie. Mam nadzieje, ze to jest akurat jasne. Wiec ani czy lepiej,
> ani czy taniej, tutaj nie mozemy ocenic.

Mozna sie domyslic.

Akurat 100zl to nie jest
> wygorowana cena

Dla mnie wygorowana skoro na kablu za 20 nie widac roznicy w jakosci obrazu.
Czyli podobnie sie roznimy jak co do rowerow...

(taak, widzialem Twoje wynurzenia o
> termodynamice na innym forum) ramy, czy tez spienianie oleju w
> widelcu, ew. odkrecanie nypli przy szprychach :)

No popatrz... a ja sobie nie przypominam..

Mierzyles kiedys ile faktycznie wynosi obwod kola np. w goralu 26X2.1 i
kolazowce, hm... 700x25C (czyli 28") ? Jaka byla roznica ? Najlepiej w
procentach (do gimnazjum pewnie chodziles to chyba dasz rade policzyc).

Wlasciwie to ie wiem o co ci chodzi z ta sztywnoscia. Moze przypomnisz co
takiego glupiego o niej powiedzialem... ? Bo teraz nie wiem czy te 28" sa
sztywniejsze, czy 26", czy jeszcze o cos innego chodzilo...

[derwisz911]

> Mierzyles kiedys ile faktycznie wynosi obwod kola np. w goralu
26X2.1 i
> kolazowce, hm... 700x25C (czyli 28") ? Jaka byla roznica ?
Najlepiej w
> procentach (do gimnazjum pewnie chodziles to chyba dasz rade
policzyc).
>
> Wlasciwie to ie wiem o co ci chodzi z ta sztywnoscia. Moze
przypomnisz co
> takiego glupiego o niej powiedzialem... ? Bo teraz nie wiem czy te
28" sa
> sztywniejsze, czy 26", czy jeszcze o cos innego chodzilo...

Pytales po co sztywnosc.

A co do gimnazjum, to nie chodzilem. Za stary bylem zeby sie zalapac
na reforme.

[bimota]

Watpie bym o to pytal i watpie by ramy az tak sie wyginaly by pobierac znaczaca
czesc sily pedalowania. No chyba, ze tajwanska i dosiada jej ktos skladajacy
rowery 15 lat, wtedy rozgrzewa sie do czerwonosci po czym topi, ew. rozlatuje na
kawalki... :)

[derwisz911]

Niektorzy ludzie watpia w to, ze Ziemia jest okragla, albo watpia w
ewolucje.

Nie znaczy to jednak, ze powyzsze fakty nie maja miejsca.
A ty znow z ta gimnazjalna zlosliwoscia wyskakujesz :) Wiec
spokojnie Ci odpowiem, ze zjawisko ma miejsce w ramach i ze stali, i
z tytanu, i z wlokien, i ze stopow (chyba w kolejnosci nawet od
najwiecej do najmniej wyginajacych sie mi sie wymienilo).

O rozgrzewaniu do czerwonosci to bym na Twoim miejscu nie pisal, bo
temperatura ciala i ruch postepowy calosci nie ma wiele wspolnego z
temperatura, jak ktos Ci kiedys na forum juz tlumaczyl. Ale fajnie,
ze znowu zartujesz w sposob w miare smieszny i Ci juz przeszlo
jechanie po ludziach jako 'kretynach' itd.

I nie wiem jak Ty, ale ja ide sobie pojezdzic :)

Pozdrawiam

[bimota]

watpia w
> ewolucje.

Mam nadzieje, ze to skrot myslowy.

A "stalowe" nie sa ze "stopow" ?

> temperatura ciala i ruch postepowy calosci nie ma wiele wspolnego z
> temperatura, jak ktos Ci kiedys na forum juz tlumaczyl

Mowilem o temperaturze ramy... glownie

Ci juz przeszlo
> jechanie po ludziach jako 'kretynach' itd.

Ale tylko chwilowo wiec kilka powiedzonek:

"u innych widzi okruszek w oku, u siebie nie widzi belki"
"z kim przystajesz takim sie stajesz"...

[derwisz911]

> Mowilem o temperaturze ramy... glownie
Uzylem slowa 'cialo' w sensie fizycznym, nie biologicznym. Cialo,
obiekt, cokolwiek ;) A wiec tez mialem na mysli rame ;)

> Ale tylko chwilowo wiec kilka powiedzonek:
>
> "u innych widzi okruszek w oku, u siebie nie widzi belki"
> "z kim przystajesz takim sie stajesz"...
Milo widziec Cie znow w formie w takim razie :)

Pozdrawiam!

[bimota]

Wybacz gimnazjaliscie... W dodatku nie rozumiem jak temperatura moze miec
niewiele wspolnego z temperatura. Z tym ruchem posuwistym tez nie kumam. :)

[bimota]

> Nie wiem, czy zaslepila Cie jakas furia, czy jakies inne przyczyny
> sa ku temu, ale ja nigdzie zadnej marki nie zachwalalem

"Giant to znowuz nie jest
gracz na miare Scotta czy Specialized"...

> Ponow, prosze pytanie. Do trzech razy sztuka :)

Poprzednio bylo na poczatku, moze na koncu ci nie umknie:

Powtarzam (po raz 3):

> 1. > Jakie argumenty, czlowieku ?? Wg ciebie ten Giant to ta sama
> klasa...

Mozliwe odpowiedzi: "tak", "nie", "nie wiem".

Przypominam, ze byla mowa o rowerach nowych Gianta, Krossa i innych za 200-500 zl...

[derwisz911]

> > 1. > Jakie argumenty, czlowieku ?? Wg ciebie ten Giant to ta sama
> > klasa...
>
> Mozliwe odpowiedzi: "tak", "nie", "nie wiem".
Odpowiedz, myslalem, zawarlem w pozostalych wypowiedziach. Brzmi ona
oczywiscie "tak".

> Przypominam, ze byla mowa o rowerach nowych Gianta, Krossa i
innych za 200-500
> zl...
Mowa byla o marketowcach.
Nie liczac konstrukcji dla dzieci, zadna marka z omawianych nie
posiada rowerow w podanej cenie. A zeby uciac dalsza polemike: tak,
giant tez robi rowerki dzieciece i dla dzieci.

Reszte konkluzji i wynurzen zawarlem w poscie powyzej.

Pozdrawiam!

[bimota]

> Odpowiedz, myslalem, zawarlem w pozostalych wypowiedziach.

Wyraznie prosilem o prosta odpowiedz, zwlaszcza ze uwazasz mnie za gimnazialiste
choc nigdy tam nie chodzilem.

> > Przypominam, ze byla mowa o rowerach nowych Gianta, Krossa i
> innych za 200-500
> > zl...
> Mowa byla o marketowcach.
> Nie liczac konstrukcji dla dzieci, zadna marka z omawianych nie
> posiada rowerow w podanej cenie.

A ja mam inne zdanie i uwazam, ze Giant jest wyzszej klasy niz to co pokazuje mi
sie na 1 pozycji po wpisaniu "kross" na Allegro:

allegro.pl/kross-grand-trekking-28-osprzet-shimano-model-2009-i1186430743.html
499 zl

albo na drugiej, podobne do mojego Scotta:

allegro.pl/kross-grand-b-550-osprzet-shimano-rama-aluminiowa-i1186430746.html
749 zl...

i ze jesli nawet maja tej samej klasy przerzutki to pozostaly osprzet niekoniecznie.

[derwisz911]

Ach, i jeszcze jedno. Shimano bylo pierwsza firma, ktora zrobila
osprzet do rowerow 'gorskich' (XC). I ich osprzet przez lata nei
mial sobie rownych.

A co do cen, to faktycznie racja. Dawniej (1999-2000) porzadny rower
z topowej polki mozna bylo dostac za 8-10tys. Dzis to przedzial
powyzej 20tys.

[1realista]

nie miał powiadasz... A teraz tłuką tandetę w klasie ekonomicznej.

[derwisz911]

Odpowiadajac na pytanie z tematu: TAK :)

Z rowerami tak samo. Dlatego staram sie mojego starego xtrka, sida i
rame oszczedzac jak sie da :)

A obecnie do odrestaurowania oddalem szosowke, na ktorej pewien
Holender wygral TdF w 1968.

Osprzet pelny Campagnolo "Nuovo Record" (he he, ma 42 lata) i
wyglada na to ze zadnych luzow, probelmow itd. A rower moze jezdzil
krotko, ale konkretnie.

[bassooner]

a ja mam rower z 1992 roku, składak, z osprzętem shimano biopace (chyba tak)
chodzi o jajowatą zębatkę z przodu, i muszę niestety ją wymienić bo środkowy
tryb już zęby stracił i przeskakuje... a już takich nie produkują ;-(((

[bassooner]

to znaczy składak bo bez firmowy, a nie że składak a la wigry, bo rower jest
szosowy turystyczny

[derwisz911]

Podobno da sie dostac gdzies na ebayach czy spod lady jeszcze
biopace'y. Tylko po co? :)

A co do skladaka, to rozumeimy to tak samo - kazdy swoj rowerek
skladalem ja :)

[bimota]

We lbach wam sie przewraca i tyle...

[bassooner]

mi osobiście to co najwyżej we łbie!

Nie wszystko... np:

[fastaxe77]

Rama jaguar/romet (lutowana, z saerduszkiem na widelcu :) )
osprzęt shimano 105/ultergra, tarcza biopace, kółka mavic/pirelli i hula już 15
lat (od wymiany osprzętu)! :-D

[edek40]

Na nogach mam klapki Scholl. Maja juz 10 lat naprawde ostrego uzytkowania
domowo-ogrodowego. Mam je na nogach dzieki temu, ze nie wyrzucilem ich, gdy dwa
lata temu kupilem ponownie wyrob tej firmy. Gdyby nie moje zbieractwo dzis
musialbym ponownie kupowac cos pod stopy. Naturalnie naiwnoscia byloby sadzic,
ze buty stanialy - stanialy wylacznie z uwagi na inflacje.

[bassooner]

ja kupuje przez internet sandały marki
Montrex. poprzednio
miałem Montrex, a i następne będą Montrex, bo po kilku wtopach typu: Ecco
(śmierdzą z jakiś powodów, choć nogi mi się prawie wcale nie pocą i siedząc
latem przy piwku, spod stołu unosi się lekki, zapachowy "welonik" i to nawet po
wypraniu!) i kilku innych firmach, te są najlepsze. poprzednie nosiłem z 10 lat
i nie śmierdziały, te noszę już dwa sezony i też nie śmierdzą.
o dziwo w sklepach ich nie widziałem... ;-(((

Ciag dalszy :-(

[emes-nju]

Wczoraj bicykl trafil do serwisu.

Po przejechaniu ok. 2,5 tys, km nie tylko opony, suport i przerzutka daly d...

"Skonczyl sie" lancuch (rociagnal sie), a tym samym rowniez kaseta. Co ciekawe
zawsze dbalem o naped - byl regularnie myty (w odpowiedniej maszynce) i
smarowany. Wedlug pana z serwisu mogly tez zuzyc sie przednie zebatki. Klopot w
tym, ze do tych "OEMowych" nie ma czesci zamiennych i trzeba wymieniac kompletna
korbe.

A podobno jezdzac rowerem do pracy mozna oszczedzic pieniadze ;-)

[derwisz911]

No ale zuzycie lancucha i kasety po 2500 to chyba normalne :)

No i chyba naped, nawet chocbys mial co miesiac wydawac nan 300zl,
jest tanszy niz 300zl za pelny bak co tydzien :)

[emes-nju]

derwisz911 napisał:

> No ale zuzycie lancucha i kasety po 2500 to chyba normalne :)

W poprzednim rowerze wytrzymaly ponad 4 tys. i wymienilem raczej dla zasady niz z glebokiej, wyrazanej ewidentnie zlym dzialaniem potrzeby.

> No i chyba naped, nawet chocbys mial co miesiac wydawac nan 300zl,
> jest tanszy niz 300zl za pelny bak co tydzien :)

Bez watpienia. A zwiekszone zapotrzebowanie na kotlet i inne potwirnie tluste dania jak jezdze na bicyklu? Rachunek ekonomiczny mi sie sypie! ;-)

[derwisz911]

Ale wez pod uwage bezcenne zdrowie, ktore zyskujesz!

[simon921]

Łańcuch w teorii powinien być zmieniany co około 1000km co przedłuża
żywot zębatek. U mnie teoria to by było często co 2 miesiące lub na
wyprawach co 2 tygodnie:P

[emes-nju]

simon921 napisał:

> Łańcuch w teorii powinien być zmieniany co około 1000km co
> przedłuża żywot zębatek. U mnie teoria to by było często co 2
> miesiące lub na wyprawach co 2 tygodnie:P

To po co ja kupilem maszynke do czyszczenia lancucha? ;-)

[simon921]

> To po co ja kupilem maszynke do czyszczenia lancucha? ;-)

Wg. mnie zupełnie niepotrzebnie - przecież na naszych czystych
jezdniach i drogach rowerowych nie masz nawet gdzie pobrudzić napędu.

[emes-nju]

simon921 napisał:

>
> > To po co ja kupilem maszynke do czyszczenia lancucha? ;-)
>
> Wg. mnie zupełnie niepotrzebnie - przecież na naszych czystych
> jezdniach i drogach rowerowych nie masz nawet gdzie pobrudzić
> napędu.

Jezeli po nich nie jezdze, to faktycznie nic nie pobrudze :-)

[bimota]

Co za maruda...

"mogly tez zuzyc sie przednie zebatki"

malo prawdopodobne.

Ja po wysilku fizycznym mam mniejszy apetyt. :P

[emes-nju]

bimota napisał:

> Co za maruda...
>
> "mogly tez zuzyc sie przednie zebatki"
>
> malo prawdopodobne.

Dlatego ich na razie nie wymieniam.

[bimota]

No ale wtedy nie wiem czy na lancuchu zrobisz 4000 :)