skąd się biorą dziury w tłokach?

25.10.06, 07:40
mechanik mi wczoraj pokazywał tłoki ze starego bmw 520. miały wyrwane dziury
na środku denka. mechanik mówił że to przez instalacje gazową ale nie
zrozumiałem jego wyjaśnień. facet jechał sobie autostradą (więc mogło być
szybko) i nagle przestał.
    • crannmer Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 08:07
      wujaszek_joe napisał:

      > mechanik mi wczoraj pokazywał tłoki ze starego bmw 520. miały wyrwane dziury
      > na środku denka. mechanik mówił że to przez instalacje gazową ale nie
      > zrozumiałem jego wyjaśnień. facet jechał sobie autostradą (więc mogło być
      > szybko) i nagle przestał.

      Przyczyn moze byc legion, a lezec moga one w usterkach ukladu zasilania lub/i
      zaplonu.

      Mam kilka stron zdjec podziurawionych tlokow i zaden z nich nie pracowal na LPG.
      Mechanik mocno wychylil sie z okna.

      MfG

      C.
      • wujaszek_joe Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 08:47
        myślałem że troche sobie pohipotezujemy
        np za duże ciśnienie za wysoka temperatura czy cuś
        • plawski Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 08:49
          wujaszek_joe napisał:

          > myślałem że troche sobie pohipotezujemy
          > np za duże ciśnienie za wysoka temperatura czy cuś

          Eee, to po prstu była beemka dzidka :)
          • wujaszek_joe Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 08:55
            dzidek równy gość. trawą pożary gasi
        • crannmer Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 09:48
          wujaszek_joe napisał:

          > myślałem że troche sobie pohipotezujemy
          > np za duże ciśnienie za wysoka temperatura czy cuś

          Hipotezowac moznaby, jakbys mial zdjecie tego tloka.

          Za wysokie cisnienie mozliwe byloby tylko w przypadku tjuninku doladowania. Zbyt
          wysoka temperature mozna wywolac latwiej: przestawienie zaplonu, zla swieca,
          paliwo o zanizonej LO plus dluzsza ostra jazda.

          Zreszta takie udzkodzenia nie wystepuja nagle. One sie nagle tylko manifestuja :-)
          Samo powstawanie uszkodzenia moglo sie ciagnac przez tysiace kilometrow i lata
          eksploatacji, az w koncu miarka sie przebrala.

          MfG

          C.
      • typson Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 13:16
        > Mechanik mocno wychylil sie z okna.

        ja pierdziele, jeszcze kilka takich tekstów i Ci się oświadczę :)))
        • crannmer Ostrzegam lojalnie 25.10.06, 21:15
          typson napisał:

          > ja pierdziele, jeszcze kilka takich tekstów i Ci się oświadczę :)))

          Uwazaj, bo jestem upierdliwy w pozyciu. I chrapie. A takze drapie broda.
          Poza tym jesli nie jestes ruda z natury i nie masz BMI ponizej 18, to nie masz
          co startowac.

          Reszte da sie pewnie zoperowac ku obopolnej sadysfakcji ;-)

          MfG

          C.
          • typson Re: Ostrzegam lojalnie 25.10.06, 22:25
            no w kwestii rudosci - moglbym zapuscic wasy i palic cztery paczki dziennie -
            pewnie zrobilyby sie rude. BMI = 23.5. Ale przy sadysfakcji moge wymięknąć (moze
            mi denko odpasc przy pierwszym pierscieniu ;)
      • simr1979 Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 15:10
        crannmer napisał:


        >
        > Mam kilka stron zdjec podziurawionych tlokow i zaden z nich nie pracowal na LPG
        > .
        > Mechanik mocno wychylil sie z okna.

        Kto się wychyla, ten więcej widzi....
        Mechanik miał rację...

        P.S. W Niemczech mało co pracuje na LPG...;)




        P.S.2 Mechanik MÓGŁ mieć rację [chciałem być złośliwy ;)]
        • lexus400 Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 15:52
          simr1979 napisał:

          > crannmer napisał:
          >
          >
          > >
          > > Mam kilka stron zdjec podziurawionych tlokow i zaden z nich nie pracowal
          > na LPG
          > > .
          > > Mechanik mocno wychylil sie z okna.
          >
          > Kto się wychyla, ten więcej widzi....
          > Mechanik miał rację...
          >
          > P.S. W Niemczech mało co pracuje na LPG...;)
          >
          >
          >
          >
          > P.S.2 Mechanik MÓGŁ mieć rację [chciałem być złośliwy ;)]

          Mechanik nie mial racji, sam gaz nigdy nie jest powodem takiego stanu rzeczy a
          to ze w Niemczech malo silnikow jest zasilanych LPG to zaden argument - patrz
          Holandia, Italia, Polska, Belgia, Francja, UK itd......
          • crannmer Dzieki, Lex 25.10.06, 21:19
            lexus400 napisał:

            > Mechanik nie mial racji, sam gaz nigdy nie jest powodem takiego stanu rzeczy a

            Dzieki, Lex. Fajnie, jak teoria w praktyce potwierdzenie znajduje :-)

            BTW my sie tak z Simrem od pewnego czasu niezgadzamy ;-)

            MfG

            C.
            • lexus400 Re: Dzieki, Lex 25.10.06, 22:29
              crannmer napisał:

              > Zajzalem Ci no do Madrej Ksiegi Motorow Psucia i co znalazlem:
              ............................................................
              >
              > O gazie nic nie bylo.
              >
              > Zrodlo:
              > Greuter, Zima, Hoffmann: Motorschäden. Schäden an Verbrennungsmotoren und deren
              > Ursachen. (Uszkodzenia silnikow spalinowych i ich przyczyny)
              > Vogel-Verlag 2006

              ............no wlasnie, to chyba rozwieje wszystkie watpliwosci a tak na
              marginesie Ty nie musisz podawac zrodla wystarczy jak napiszesz - zrodlo
              cranmer:))dzieki.
        • simr1979 Lexusie, ja wiem.... 25.10.06, 16:09
          ..że gdyby to był gaz od Ciebie, to nie mogłoby być mowy o żadnych dziurach w
          tłokach ...:)
          • lexus400 Re: Lexusie, ja wiem.... 25.10.06, 17:46
            simr1979 napisał:

            > ..że gdyby to był gaz od Ciebie, to nie mogłoby być mowy o żadnych dziurach w
            > tłokach ...:)

            .........no baaa:))
    • mrzagi01 Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 09:31
      mi 3 lata temu w garbolotni rozwaliło tłok. ani z powodu LPG, ani ciśnienia. po
      prostu wzięło i jebło.
      bo to zły tłok był....
      • plawski Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 09:34
        mrzagi01 napisał:

        > bo to zły tłok był....
        a jakie auto?
        • mrzagi01 Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 09:40
          ta cztać nie umi???!!! w GARBOLOTNI, w garbusie, VW 1200, Bettle , Kaffer.....
          • plawski Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 09:53
            mrzagi01 napisał:

            > ta cztać nie umi???!!! w GARBOLOTNI, w garbusie, VW 1200, Bettle , Kaffer.....

            eeee, analfabeta ze mnie...
      • wujaszek_joe Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 09:39
        takie cuda sie zdarzają przy jakiś wiekszych przebiegach? jak bym jechał długo
        autostradą z gazem do dechy to moge liczyć na taką frajdę?
        • mrzagi01 Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 09:41
          > takie cuda sie zdarzają przy jakiś wiekszych przebiegach? jak bym jechał długo
          > autostradą z gazem do dechy to moge liczyć na taką frajdę?
          nie żartuj...
        • crannmer Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 09:44
          wujaszek_joe napisał:

          > jak bym jechał długo
          > autostradą z gazem do dechy to moge liczyć na taką frajdę?

          Tylko na specjalne zyczenie (poprzez celowa modyfikacje swiec, zaplonu, wtrysku
          albo, o ile ma miejsce, natrysku oleju na denko).

          MfG

          C.
          • wujaszek_joe Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 09:51
            a tak z zupelnie innej beczki
            jeżeli w samochodzie silnik działa prawidłowo, ma dobry świeży olej itd i to
            auto jedzie autostradą a kierowca zaparł się o pedał gazu i pędzi tak dwie
            godziny to temu autu zrobi krzywdę?
            • crannmer Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 10:04
              wujaszek_joe napisał:

              > a tak z zupelnie innej beczki
              > jeżeli w samochodzie silnik działa prawidłowo, ma dobry świeży olej itd i to
              > auto jedzie autostradą a kierowca zaparł się o pedał gazu i pędzi tak dwie
              > godziny to temu autu zrobi krzywdę?

              Jesli to jest wzgledenie nowoczesny i w miare nie za stary europejski albo
              japonski samochod, to spoko.

              MfG

              C.
              • bassooner Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 12:50
                > wujaszek_joe napisał:
                > a tak z zupelnie innej beczki
                > > jeżeli w samochodzie silnik działa prawidłowo, ma dobry świeży olej itd i to
                auto jedzie autostradą a kierowca zaparł się o pedał gazu i pędzi tak dwie
                > > godziny to temu autu zrobi krzywdę?
                • crannmer Ilosc biegow? 25.10.06, 13:14
                  > zależy to między innymi czy to automat czy manuał a jeśli manuał to czy ma
                  > pięciobiegową skrzynie czy sześcio...

                  Mozesz przyblizyc zwiazek ilosci biegow z dyskutowanym tematem?

                  MfG

                  C.
                  • bassooner Re: Ilosc biegow? 25.10.06, 13:35
                    Mozesz przyblizyc zwiazek ilosci biegow z dyskutowanym tematem?
            • spqr5 Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 11:56
              Teraz już wiem dlaczego w A4 po 2 godzinach jazdy na wyświetlaczy miga , że
              jedzie już 2 godziny bez zatrzymania :)
    • lexus400 Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 13:54
      cranmer dokladnie to opisal, dziury powstaja w wiekszosci przypadkow z powodu
      niesprawnosci ukladu zaplonowego. Mialem ostatnio przypadek BMW 530 z 99' tez z
      dziura w tloku i dodatkowo nadpalona tuleja cylindra, powodem byly swiece.
      • lexus400 Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 14:23
        ........powodem byly swiece. Nie mialem czasu wyjasnic dlaczego swiece:)) a no
        dlatego ze byly stare i mialy juz elektrody bez izolatorow.
        • typson Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 14:29
          musze sprawdzic swiece w bmw. Juz dawno nie byly wymieniane (nigdy?)

          swoją drogą żal 530, to fajny motor jest
          • lexus400 Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 14:39
            > swoją drogą żal 530, to fajny motor jest

            ........juz chodzi, dostal nowa tuleje i tloka i oczywiscie swiece:))
    • lexus400 Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 15:58
      Mam takiego szlifierza u ktorego naprawiam glowice silnikow, robie szlify
      itd....on wie, ze ja zajmuje sie gazem i za kazdym razem chce popisac sie wiedza
      jak mu przywoze cos do zrobienia i mowi "to chodzilo na gazie", oczywiscie w
      wiekszosci przypadkow jego stwierdzenie jest bzdura a najlepszy byl motyw jak mu
      przywiozlem glowice z diesla jakiegos a on nie przygladajac sie glowicy
      natychmiast stwierdzil "ten gaz to jednak gowno bo niszczy glowice":))
      • typson Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 16:48
        parafrazując crannmera: Szlifierz mocno wychylil sie z okna.
    • rapid130 Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 17:10
      wujaszek_joe napisał:

      > mechanik mi wczoraj pokazywał tłoki ze starego bmw 520. miały wyrwane dziury
      > na środku denka. mechanik mówił że to przez instalacje gazową ale nie
      > zrozumiałem jego wyjaśnień. facet jechał sobie autostradą (więc mogło być
      > szybko) i nagle przestał.

      Może mieć facet rację.

      Z ożenku LPG i BMW rodzą się takie potworki ;)

      Pewnie instalacja była prymitywna, podkręcona na (zbyt) ubogą mieszankę, żeby
      za dużo LPG nie wciągało.

      Wtedy wystarczy zmusić silnik do wysiłku >2/3 możliwości przez dłuższy czas.
      Temperatura w okolicach komór spalania wzrasta ponad normę, wskutek nadmiernego
      udziału powietrza w mieszance. I po balu panno Lalu...

      Dobry rok temu zrobiłem (wymuszone) ćwiczenie mojej ex, 16-letniej BMW 316i.

      100 km autostrady A2 pokonane w stałym tempie 90-95 % prędkości maksymalnej.

      Zero sensacji. Wskazówka temperatury wychyliła się o 1-2 mm dalej niż zwykle.
      Ale w silniku był syntetyk, zaległości po porzednikch nadrobione, mechanicznie
      wszystko pięknie grało. Jak się dba, tak się ma.

      Gdy się to wariactwo skończyło, odniosłem wrażenie bardziej rześkiej jazdy (już
      normalnej).

      Przypuszczam, że katalizator odzyskał nominalną przepustowość. :)
      • lexus400 Re: skąd się biorą dziury w tłokach? 25.10.06, 23:00
        .........kude zapomnialem napisac najwazniejsza rzecz dotyczaca wspomnianej
        wczesniej B-mki, otoz byl to samochod z komisu, sprowadzony z Niemiec 3 dni
        wczesniej, ktory nigdy nie widzial LPG, na dodatek wlasciciel komisu byl na
        jezdzie probnej z klientem z ktorej wrocil na 3-ch cylindrach i po zgaszeniu
        silnika juz go nie odpalil. Podejrzenie padlo na uszczelke pod glowica ale zanim
        zdjalem glowice zajrzalem do swiec - katastrofa - jeszcze tak zuzytych swiec nie
        widzialem po wymianie swiec silnik palil na dotyk jednak pracowal idealnie tylko
        na 5-ciu cylindrach, po zdjeciu glowicy ukazala sie cala prawda:))
    • crannmer Madrosci w ksiegach drzemiace 25.10.06, 21:44
      Zajzalem Ci no do Madrej Ksiegi Motorow Psucia i co znalazlem:
      1. nadtopienia tlokow - nadtopienia miedzy pierwszym pierscieniem, a gorna
      krawedzia tloka
      2. przepalenia - dziury w denku przypominajace przestrzeline
      3. wytopienie i oderwanie korony tloka, ktora zostaje przy ZZ.
      4. przepalenie przechodzace w przetopienie
      5. osiadanie denka tloka przez uplastycznienie temperatura (bez wypalonego otworu)
      6. szkody mechaniczne - przebicia denka cialami obcymi, czesciami zaworow albo
      taranem hydraulicznym

      oraz cala gama przeroznych pekniec tloka - denka, bokow, gniazd czopa, kombinowanych

      Przyczyny szkod 1..5 dla silnikow ZI ogolnie rzecz biorac powtarzaja sie:
      - samozaplon i stukanie, a w rezultacie przegrzanie tloka, spowodowane
      - niewlasciwymi albo uszkodzonymi swiecami
      - przegrzaniem calego silnika w polaczeniu z przeciazeniem
      - zbyt malym albo brakujacym luzem zaworowym
      - zbyt wczesnym zaplonem
      - zbyt uboga mieszanka
      - zwiekszeniem stopnia sprezania nagarami w komorze spalania (przypadki
      ekstremalne)
      - paliwem ze zbyt niska LO
      - uszkodzeniami uszczelki pod glowica
      - przytarciami tlokow
      - uszkodzeniami olejowego chlodzenia tloka

      O gazie nic nie bylo.

      Zrodlo:
      Greuter, Zima, Hoffmann: Motorschäden. Schäden an Verbrennungsmotoren und deren
      Ursachen. (Uszkodzenia silnikow spalinowych i ich przyczyny)
      Vogel-Verlag 2006

      www.amazon.de/Motorsch%C3%A4den-Sch%C3%A4den-Verbrennungsmotoren-deren-Ursachen/dp/3834330566/sr=8-1/qid=1161805377/ref=sr_1_1/303-6279949-0793857?ie=UTF8&s=books

      MfG

      C.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja