Policjant, który zastrzelił motocyklistę niewinny.

[tomek854]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4624478.html
I bardzo dobrze.

Mam przez to na myśli to, że wcale nie jest dobrze, ze motocyklista został
zastrzelony ani nic, tylko że policjant został uniewinniony.

A w ogóle powinno się dopuścić kolczatki do zatrzymywania motocyklistów. Wtedy
jak taki sobie wjedzie na kolczatkę i zrobi sobie kuku, to sam sobie będzie
winien. I nie będą się policjanci bali, żeby przypadkiem bandziorom krzywdy
nie zrobić.

[civic_06]

tomek854 napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4624478.html
> I bardzo dobrze.
>
> Mam przez to na myśli to, że wcale nie jest dobrze, ze motocyklista został
> zastrzelony ani nic, tylko że policjant został uniewinniony.
>
> A w ogóle powinno się dopuścić kolczatki do zatrzymywania motocyklistów. Wtedy
> jak taki sobie wjedzie na kolczatkę i zrobi sobie kuku, to sam sobie będzie
> winien. I nie będą się policjanci bali, żeby przypadkiem bandziorom krzywdy
> nie zrobić.

Jasne kolczatki i strzelac bez ostrzezenia najlepiej.
Chlopak znalazl sie w nieodpowiednim miejscu o zlym czasie. Nie mial prawa
jazdy, wiec salwowal sie uczieczka. Policjant, ktory strzelal po raz ostatni z
broni automatycznej osiem lat wczesniej nie zawachal sie jednak na uzycie broni.
Skoro motocykl, to napewno bandyci. Nie strzelal, aby zabic... Szczerze watpie.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Pierwsza i podstawowa zasada - przez policją się NIE ucieka.

[lexus400]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> Pierwsza i podstawowa zasada - przez policją się NIE ucieka.

Fakt, chociaż w tym konkretnym przypadku jaki wyrok by nie zapadł zawsze będzie
jakieś za i przeciw. Trudno rodzicom chłopaka wytłumaczyć i przedstawić argument
o nie uciekaniu.

[simr1979]

Opowiem krótką historyjkę - ku przestrodze.
Wjeżdżałem kiedyś do Nakła od strony Bydgoszczy - nie było wtedy jeszcze
obwodnicy. Kto zna trasę, ten może pamięta dość zdradliwy, fatalnie
wyprofilowany zakręt w prawo, z górki, przed samym wjazdem do miasta -znajduje
się on już na obszarze zabudowanym. Jakoś się wtedy zagapiłem i wszedłem weń
trochę za szybko - było mokro, jechałem wtedy samochodem terenowym na samym
tyle, więc mimo zacieśniania skrętu i tak przekroczyłem lewymi kołami wymalowaną
tam podwójną ciągłą, po czym na wyjściu już szybciutko wróciłem na swoją połówkę
jezdni.
Za zakrętem ukazał się moim oczom ustawiony 50 m dalej patrol z suszarką.
Zobaczyłem jak suszący policjant gwałtownym ruchem rzuca radar na maskę poloneza
i szarpie się z kaburą pistoletu....
Ponieważ było to zaledwie 50 metrów, zdążyłem na szczęście zatrzymać się na
poboczu zanim panu sierżantowi udało się wydobyć stary P64...;)

Przyznaję, ze manewr na zakręcie mógł wyglądać z zewnątrz nieco spektakularnie,
ale bez przesady...
Oczywiście prędkości mi nie zmierzył, uparł się natomiast na mandat za
przekroczenie podwójnej ciągłej - może dlatego, iż już na początku rozmowy
zasugerowałem, ze powinien może jednak udać się na zaległy urlop...
Strasznie sfrustrowana i przemęczona jest nasza policja, naprawdę trzeba
uważać....;)

[emes-nju]

Odpowiadasz na:
sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> Pierwsza i podstawowa zasada - przez policją się NIE ucieka.

Zdecydowanie!

Choc moja znajoma miala kiedys sliczna przygode, ktorej konca bylem swiadkiem. Znajoma wracala z Warszawy do Nieporetu, do osrodka, w ktorym prowadzilismy kurs zeglarski. Ciemno, zero ruchu. Z glownej drogi skrecila w brame osrodka i polnymi drozynkami dojechala do naszej kwatery. Akurat, w towarzystwie browarku roblismy grilla. Znajoma przywitala sie, a potem zainteresowala sie co to za niebieskie swiatla roswietlaja mrok. Chwile potem lezala na masce swojego potwornie sfatygowanego Golfa :-)

Sytuacji nie poprawialo to, ze swiadkowie zajscia byli w stanie wskazujacym... :-D

Okazalo sie, ze policjanci probowali zatrzymac ja do kontroli, zanim skrecila. Ona i owszem widziala jakies swiatelka stojacego auta, ale dobre 100 m przed nimi skrecala. Skrecila wiec.

Dobrze, ze policjanci nie wyciagneli broni, bo jej zachowanie, z ich punktu widzenia moglo wygladac jak ucieczka - oni machaja, a ona w krzaki :-)

[1realista]

Czasami sytuacja wyglądanie jednoznacznie to fakt. Z tym że w policji nie powinno zatrudniać sie półgłówków tylko ludzi myślących. Mnie kiedyś jadącego na rowerze też gonili i to jeszcze na kogutach :-))) bo cos im sie początkowo wydawało. Wtedy jeszcze była chyba milicja bo to jakos było na przełomie prlu i rp. Z tym że jak stanał obok mnie radiowóz z piskiem opon to dali sobie spokój bo sie zorientowali że to nie ucieczka tylko o coś innego chodziło.

[polokokt]

a ja mam mieszane uczucia. Z jednej strony faktycznie racja, przed policja się
nie ucieka.
Ale z drugiej strony.. dlaczego aż dziesięć strzałów? nie wystarczył jeden albo
dwa? I dlaczego w kierowcę a nie w motocykl? No i faktycznie trochę to dziwne że
nie używamy kolczatki bo się chłopak poobija albo co gorsza zginie a pistolet
maszynowy użyć można....
Prawda pewnie jak w większości przypadków, leży gdzieś po środku.
Pozdrawiam

[winnix]

Tomek, nie załamuj mnie... Dobra, łepek głupio zrobił, niepotrzebnie uciekał,
ale do jasnej cholery, żeby od razu strzelać? Serią? W plecy? Co to k... jest,
pieprzone USA, gdzie za byle co masz ręce na masce i broń przy twarzy? Do tego
chcemy doprowadzić to państwo? To może ja sobie od razu kamizelkę kuloodporną
kupię, bo cholera wie jak pan policjant zinterpretuje moją jazdę i zacznie strzelać?

[lexus400]

Doszło do tego, że bać się trzeba nie tylko bandytów tak licznych na drogach i
wszędzie ale jeszcze do tego dochodzą stróże prawa, ponieważ jak pisze winnix
może lepiej faktycznie w kamizelce jeździć bo nigdy nie wiadomo co się komu nie
spodoba i jak ktoś zinterpretuje co mu wolno a co nie. Najciekawszym jest fakt
jak ktoś już słusznie zauważył, że nie można użyć kolczatki ale serią z
automatu można wygarnąć, poza tym ciekaw jestem czy zachowana była procedura
strzałów ostrzegawczych (bo chyba takie są) czy po prostu gliniarz odbezpieczył
i wygarnął 10 pocisków na zasadzie "to chyba bandyta". Smutne to, że zginął
młody niewinny i trochę lekkomyślny człowiek ale smutne jest również to, że
policjant nie jest bez winy a wręcz przypisałbym mu 90% tej tragedii.

[qwertys22]

lexus400 napisał:

> Doszło do tego, że bać się trzeba nie tylko bandytów tak licznych na drogach i
> wszędzie ale jeszcze do tego dochodzą stróże prawa, ponieważ jak pisze winnix
> może lepiej faktycznie w kamizelce jeździć bo nigdy nie wiadomo co się komu nie
> spodoba i jak ktoś zinterpretuje co mu wolno a co nie.

Nie, nie trzeba- wystarczy "tylko" nie próbować rozjeżdżać policjantów usiłujących zatrzymać Cię do kontroli...

>Najciekawszym jest fakt
> jak ktoś już słusznie zauważył, że nie można użyć kolczatki ale serią z
> automatu można wygarnąć,

Fakt, jest to dość absurdalny przepis jakich, niestety, w naszym prawie wiele.

>poza tym ciekaw jestem czy zachowana była procedura
> strzałów ostrzegawczych (bo chyba takie są) czy po prostu gliniarz odbezpieczył
> i wygarnął 10 pocisków na zasadzie "to chyba bandyta".

Sąd uznał, że policjant dopełnił wszystkich procedur związanych z użyciem broni palnej.

>Smutne to, że zginął
> młody niewinny i trochę lekkomyślny człowiek ale smutne jest również to, że
> policjant nie jest bez winy a wręcz przypisałbym mu 90% tej tragedii.

I znów- sąd miał inne zdanie w tej sprawie.

Dla mnie najlepszym i jednocześnie najrozsądniejszym podsumowaniem są słowa ojca tego chłopaka: "To wyrok sądu i choć z bólem serca, muszę go przyjąć - mówi ojciec motocyklisty. - Chcielibyśmy dokładnie przeczytać tekst uzasadnienia wyroku i dalej będziemy szukać sprawiedliwości."

[lexus400]

qwertys22 napisał:


> Sąd uznał, że policjant dopełnił wszystkich procedur związanych z użyciem broni
> palnej.

.....na podstawie zeznań policjanta i kolegów. Temat zasadności wyroków w sądach
to temat na odrębną dyskusję a niestety z tym bywa różnie, jak różnie bywa z
opiniami tzw."biegłych". Nie dalej jak wczoraj w jakimś wieczornym programie
pokazano 21-letnią dziewczynę po porażeniu mózgowym, sparaliżowaną, którą
jeszcze potrącił pijany motocyklista - biegli orzekli, że jest ona zdolna do
pracy i odebrali jej "olbrzymią" kwotę ponad 200PLN!!!! Wiem, że jedno z drugim
nie ma nic wspólnego ale to też orzekli "biegli" - znawcy medycyny, decydujący o
losie dziewczyny pokrzywdzonej okropnie przez los a jednak pozostawili ją bez
środków na rehabilitację.

[qwertys22]

Lexusie, a na podstawie czego sąd miał wydać wyrok, jak nie zeznań i opinii biegłych? Tak działa nasz system prawny i pisząc te słowa bynajmniej nie twierdzę, że jest on doskonały! Ale właśnie dlatego napisałem, że moim zdaniem najlepszym i najrozsądniejszym (przynajmniej na tym etapie) komentarzem są słowa ojca tego motocyklisty- przyjmuje wyrok sądu ale jednocześnie ma prawo do zwrócenia się do wyższej instancji m.in. dlatego, że może uznać iż w/w opinie i zeznania nie oddają stanu faktycznego i się z nimi nie zgadza. I tyle.

[dr.verte]

qwertys22 napisał:

> przyjmuje wyrok sądu ale jednocześnie ma prawo do zwrócenia się do
> wyższej instancji m.in.dlatego, że może uznać iż w/w opinie i
> zeznania nie oddają stanu faktycznego i się z nimi nie zgadza.


Jeżeli chodzi o to, czy policjant, który strzelał może jeszcze
odpowiadać przed sądem - musiałyby się pojawić nowe okoliczności w
sprawie, w co wątpię. Jest jeszcze jedna możliwość - kasacja
wniesiona przez ministra sprawiedliwości lub rzecznika praw
obywatelskich.


To wyżej nie moje, tylko Widackiego.Więc nie za wiele możliwości
ojciec ma.

[qwertys22]

Możliwe, że ja czegoś nie rozumiem z zasady dwuinstancyjności ale:
- wyrok zapadł przed sądem pierwszej instancji (rejonowym), czyli możliwa jest apelacja
- wyrok był nieprawomocny
- żeby ocenić szanse na skuteczną apelację potrzebne jest uzasadnienie wyroku, którego wtedy jeszcze nie było
- istotą apelacji jest zakwestionowanie tez sądu pierwszej instancji, które to tezy przedstawione są w uzasadnieniu do wyroku

Jak w takim razie, nie znając uzasadnienia można stwierdzić, że dalsze kroki w postępowaniu są niemożliwe (albo mało prawdopodobne)?
Poza tym jest jeszcze powództwo cywilne.

[lexus400]

qwertys22 napisał:

> Lexusie, a na podstawie czego sąd miał wydać wyrok, jak nie zeznań i opinii bie
> głych?

......i właśnie to budzi moje wątpliwości. Uczciwie przyznaje, że jeżeli ode
mnie zależałoby wydanie wyroku to nie podjąłbym się tego. Ja miałem tez
przeprawę z opiniami biegłych i na własnej skórze odczułem ich brak kompetencji
- bo niby jak biegły może wydać opinię nie będąc nawet na miejscu zdarzenia i
nie konsultując swojej opinii ze stronami zainteresowanymi. Nie upieram się
przy swojej opinii a jedynie sygnalizuję moje wątpliwości a te są jednak w
pewnym stopniu uzasadnione.

[tomek854]

Ale przecież w sprawie zdaje się zeznawali także postronni świadkowie -
przechodnie, ranna kobieta... Mylę się?

[tomek854]

> automatu można wygarnąć, poza tym ciekaw jestem czy zachowana była procedura
> strzałów ostrzegawczych (bo chyba takie są)

W przypadku ataku na policjanta (a próbę rozjechania motocyklem można za takowy
uznać) procedura nie ma miejsca.

[crannmer]

tomek854 napisał:

> W przypadku ataku na policjanta (a próbę rozjechania motocyklem
> można za takowy uznać) procedura nie ma miejsca.

Gdyby chcial sie bronic bronia przed najechaniem, to owszem. Ale AFIK rzekomy
atak juz minal, a koles byl tylem do policjanta i uciekal. Tu procedura strzalow
ostrzegawcuach ma IMHO zastosowanie.

MfG
C.
While a stretto diminution is an obvious solution

[tomek854]

> Gdyby chcial sie bronic bronia przed najechaniem, to owszem. Ale AFIK rzekomy
> atak juz minal, a koles byl tylem do policjanta i uciekal. Tu procedura strzalo
> w
> ostrzegawcuach ma IMHO zastosowanie.

Ja wiem? Ale jak dla mnie czymś takim pokazał już, ze jest nieobliczalny. Myślę
więc, że jest to uzasadnione, bo może natknąwszy się na następną blokadę udałoby
mu się już przejechać policjanta...

[ballbreaker]

dlaczego rzekomy atak? policjant musial odskoczyc zeby nie odniesc obrazen, atak
wiec nie byl rzekomy.
dalej idac jak ktos da Ci w pape na ulivy i spokojnie idzie dalej to uznajesz ze
nic sie nie stalo czy tez dajesz mu w pape? ja wybieram drugi wariant.

[qwertys22]

Winnix, wbrew temu co piszesz policjant nie użył broni dlatego, że ten chlopak uciekał i nie zatrzymał się do kontroli. Wytłumaczenie dlaczego padły strzały znajdziesz nawet w omawianym artykule: "Policjanci tłumaczyli później, że chłopak nie zatrzymał się na wezwanie, wyminął radiowóz, a potem próbował przejechać funkcjonariusza." Niestety dla tego chlopka w momencie, w którym podjął on próbę rozjechania funkcjonariusza stał się przestępcą, nie był juz zwykłym piratem drogowym, który unika kontroli ale właśnie przestępcą. Przestępcą, wobec którego polskie prawo (w tym wypadku ustawa o policji) dopuszcza możliwość użycia broni palnej- co do zasadności tego użycia w tej konkretnej sprawie wypowiedział się już zresztą sąd.

[dr.verte]

qwertys22 napisał:

> Niestety dla tego chlopka w momencie, w którym podjął on próbę
> rozjechania funkcjonariusza stał się przestępcą


Taa, tylko to "rozjechiwanie funkcjonariuszy" zawsze sie pojawia w
tego typu sprawach.Serio myślisz, że chcial go przejechać na pół....
i to motorem czy wziąśc na maskę.Wyminąć pewnie chciał a później
takie rzeczy sie dopisuje.Gładko łykasz teksty.Widzę,że jestem
jedyny który uważa te sprawę za skandal.

[winnix]

> Widzę,że jestem
> jedyny który uważa te sprawę za skandal.

Nie jedyny. Sama jeżdżę od niedawna na motocyklu i wiem, że jak w każdej grupie,
wśród nas też są idioci. Ale niestety oni są najbardziej widoczni i o nich się
najczęściej czyta i tak to później wygląda, że motocyklista staje się wrogiem
publicznych numer jeden, bo na pewno każdy jeździ na jednym kole 140km/h w
centrum miasta i ma wymontowany tłumik. Ale nikt się nie zastanowi w przypadku
takiej sprawy jak ta, że nie ma czegoś takie, jak chęć przejechania kogokolwiek
na motocyklu. Pewnie tak jak piszesz, gliniarz stanął na drodze próbując go
zatrzymać, łepek próbował go wyminąć, no i teraz jest, że go rozjechać chciał.
Mógł po nogach strzelać. Strzelał w plecy, z zamiarem dla mnie oczywistym. I
wiedział, że się wywinie, bo jest społeczne przywolenie na "odstrzeliwanie
szaleńców".

[tomek854]

> takiej sprawy jak ta, że nie ma czegoś takie, jak chęć przejechania kogokolwiek
> na motocyklu.

Nie wiem czy jest chęć, wiem, że się da - znajomy wylądował na wózku po takim
czymś. A motocyklista nawet się nie przewrócił - uciekł z miejsca wypadku. Do
dziś go nie złapali.

[winnix]

Idę o zakład, że masz też znajomego, który trzasnął obrotowymi drzwiami:P

Tomek, ja nie mówię o potrąceniu przechodnia przez zapierdalającego idiotę,
tylko o rozmyślną i celową próbę staranowania kogoś.

[sum_tzw_olimpijczyk]

winnix napisała:

> Idę o zakład, że masz też znajomego, który trzasnął obrotowymi drzwiami:P

I kiedyś (teoretycznie!) udowodniłem że się da:P Jak dostatecznie mocno
rozkręcisz obrotowe drzwi to siła odśrodkowa rozciągnie łopatki i trzasną o ramę
:P ha!

[tomek854]

> Tomek, ja nie mówię o potrąceniu przechodnia przez zapierdalającego idiotę,
> tylko o rozmyślną i celową próbę staranowania kogoś.

I sugerujesz, że nie znajdzie się idiota, który by to próbował zrobić? Skoro
jest wystarczającym idiotą aby jeździć na motorze bez prawa jazdy i próbować się
przebić przez blokadę policyjną gdzie policjanci mają pistolety maszynowe?
(trudno chyba tego nie zauważyć). Pamiętaj - nie rozmawiamy o rozsądnym
motocykliście, bo gdyby to był rozsądny motocyklista, to by do całej sprawy nie
doszło!

A co do obrotowych drzwi - kiedyś trzasnąłem w drzwiach wejściowych do DOKP we
Wrocławiu - chyba się wykoleiły czy coś :-)

[winnix]

Qwertys, jechałeś kiedyś na motocyklu? Szybko? Zapewniam cię, że żaden
motocyklista nie spróbuje rozjechać policjanta, ani w ogóle kogokolwiek z
rozmysłem. Wchodzi tutaj w grę instynkt samozachowawczy, to nie jest samochód,
którym możesz kogoś staranować i zwiać. Jak rąbniesz w kogoś motocyklem, to sam
sobie poważną krzywdę możesz zrobić.

Tak naprawdę, największy problem polega na tym, że zeznania policjanta są więcej
warte niż zeznania zwykłego człowieka. I to, że gliniarz nie zezna przeciwko
gliniarzowi, będą się kryć nawzajem. Pamiętasz jak w Poznaniu zabili jednego
chłopaka i okaleczyli drugiego, bo im się domy pomyliły, które mieli obserwować?
I pojechali za dzieciakami, myśląc, że to przestępcy? Wtedy też wszystkie
procedury zostały dopełnione, a ile trwało, zanim komendant "przepraszam"
wydusił, to lepiej nie wspominać. I jakoś ciężko im było zrozumieć, że jak
wyskoczyła banda uzbrojonych osiłków po "cywilu", to chłopaki jakoś nie bardzo
chcieli z samochodu wysiadać.
Policja w tym kraju ma wiele praw, tylko z tymi obowiązkami jakoś u nich kiepsko.

A z motocyklistami to jest osobny temat, motocykliści zawsze przecież są
szaleńcami i bandytami, prawda?

[sum_tzw_olimpijczyk]

Jak dla mnie sprawa jest prosta, nie wiem czemu bronicie motocyklisty. Policja
próbuje Cię zatrzymać do kontroli? Licz się z tym, że jeśli zaczniesz uciekać to
narażasz się na poważne konsekwencje. Co by było, gdyby ścigający go policjanci
spowodowali wypadek, sami zginęli i zabili przy okazji przechodnia? Nadal byście
bronili uciekającego motocyklisty?

[lexus400]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> Jak dla mnie sprawa jest prosta, nie wiem czemu bronicie motocyklisty.

sumie - z całym szacunkiem ale znamy relację tylko i wyłącznie policjanta i jego
kolegów a ta bynajmniej dla mnie nie jest w 100% wiarygodna, więc daleki byłbym
od ferowania wyroków i obarczania całą - zaznaczam CAŁĄ winą. Przyznam się, że
kilka razy można powiedzieć uciekłem policjantowi "suszącemu" i jakoś do mnie
nikt nie strzelał.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Nie chodzi mi o szczegóły, czy próbował przejechać czy nie. Fakty są takie, że
policja chciała zatrzymać motocyklistę, a ten zignorował wezwanie do
zatrzymania. Koniec. Jak ktoś ewidentnie ucieka przed policją to chyba ma coś na
sumieniu? Czemu do mnie nikt nigdy nie strzelał?
A z drugiej strony - jak teraz musi czuć się policjant? Myślicie że to są takie
fajne kowboje, co to sobie lubią postrzelać do przechodniów?

[qwertys22]

winnix napisała:

> Qwertys, jechałeś kiedyś na motocyklu? Szybko? Zapewniam cię, że żaden
> motocyklista nie spróbuje rozjechać policjanta, ani w ogóle kogokolwiek z
> rozmysłem. Wchodzi tutaj w grę instynkt samozachowawczy, to nie jest samochód,
> którym możesz kogoś staranować i zwiać. Jak rąbniesz w kogoś motocyklem, to sam
> sobie poważną krzywdę możesz zrobić.

Przyznaję- nie jechałem więc na ten temat wypowiadać się nie mogę. Jeżeli jest faktycznie tak jak piszesz to nie pozostaje mi nic innego jak przyjąć Twoją argumentację. Co nie zmienia faktu, że patrząc na określone w ustawie dopuszczalne przypadki użycia broni nadal twierdzę, że w tym wypadku policjanci mieli prawo jej użyć.


> Tak naprawdę, największy problem polega na tym, że zeznania policjanta są więce
> j
> warte niż zeznania zwykłego człowieka. I to, że gliniarz nie zezna przeciwko
> gliniarzowi, będą się kryć nawzajem. Pamiętasz jak w Poznaniu zabili jednego
> chłopaka i okaleczyli drugiego, bo im się domy pomyliły, które mieli obserwować
> ?
> I pojechali za dzieciakami, myśląc, że to przestępcy? Wtedy też wszystkie
> procedury zostały dopełnione, a ile trwało, zanim komendant "przepraszam"
> wydusił, to lepiej nie wspominać. I jakoś ciężko im było zrozumieć, że jak
> wyskoczyła banda uzbrojonych osiłków po "cywilu", to chłopaki jakoś nie bardzo
> chcieli z samochodu wysiadać.
> Policja w tym kraju ma wiele praw, tylko z tymi obowiązkami jakoś u nich kiepsk
> o.

Sprawę z Poznania oczywiście pamiętam. Tylko o czym ona ma niby świadczyć? Błędy zdarzają się w każdym zawodzie, w tym wypadku błędy miały niestety opłakane skutki. Tylko czy na podstawie tego typu przypadków powinniśmy generalizować o całej grupie zawodowej? Moim zdaniem nie. Co do przeprosin, czy mówiąc szerzej całej sprawy z odszkodowaniem dla tego postrzelonego chłopaka- tu się całkowicie zgadzam, zachowanie policji było co najmniej niestosowne, mam na myśli to „targowanie się” o wysokość odszkodowania (w szczególności to wręcz głupie tłumaczenie się policji, że nie mają pieniędzy na odszkodowanie bo cały resort jest w złej kondycji finansowej).

> A z motocyklistami to jest osobny temat, motocykliści zawsze przecież są
> szaleńcami i bandytami, prawda?

Wskaż mi proszę, gdzie ja coś takiego napisałem. Jeśli z moich wypowiedzi wyciągnęłaś podobny wniosek to zapewniam Cię, że jest to wniosek błędny.

W innym poście Winnix napisała :

"Pewnie tak jak piszesz, gliniarz stanął na drodze próbując go
zatrzymać, łepek próbował go wyminąć, no i teraz jest, że go rozjechać chciał. Mógł po nogach strzelać."

Winnix, strzelałaś kiedyś? Ja tak, co prawda tylko z krótkiej i nie dynamicznie a jedynie tarczowo. Tym razem ja mogę Cię zapewnić, że to co postulujesz jest niewykonalne i powie Ci to każdy, kto miał kontakt z bronią palną. Celowe trafienie w nogę jadącego motocyklisty jest praktycznie niemożliwe, nawet dla najlepszego strzelca.

pzdr.

[winnix]

> Sprawę z Poznania oczywiście pamiętam. Tylko o czym ona ma niby świadczyć?

Chodziło mi o stwierdzenie faktu, że policjanci zawsze się będą kryć nawzajem i
bronić jeden drugiego, więc wyrok oparty na zeznaniach innych policjantów jest
dla mnie do d...

> Wskaż mi proszę, gdzie ja coś takiego napisałem. Jeśli z moich wypowiedzi wycią
> gnęłaś podobny wniosek to zapewniam Cię, że jest to wniosek błędny.

Nie, nie, nie mówię, że Ty tak myślisz. Mówię o ogólnym odczuciu społecznym,
pamiętam co się działo na forum ogólnym zaraz po tamtym wypadku. Aż strach
wsiadać na motocykl, jak się czyta jakie ludzie zapędy mają.

> Winnix, strzelałaś kiedyś?

Nie i tak myślałam, że moja teoria o strzeleniu w nogi zostanie szybko obalona...

[margotje]

qwertys22 napisał:

Tym razem ja mogę Cię zapewnić, że to co postulujesz jest
> niewykonalne i powie Ci to każdy, kto miał kontakt z bronią palną. Celowe trafi
> enie w nogę jadącego motocyklisty jest praktycznie niemożliwe, nawet dla najlep
> szego strzelca.

Podpisuje sie pod powyzszym rekami i nogami. Jestem (bylam, kurde) znakomitym
strzelcem i wiem, ze to co napisal moj Przedmowca jest prawdziwe.

[tomek854]

Winnix: w jednym poście uogólniasz jeżeli chodzi o motocyklistów i nie pozwalasz
uogólniać, jeżeli chodzi o motocyklistów? Nikt nie powiedział, że wszyscy
motocykliści są bandytami i debilami. Ale powiem Ci jeszcze więcej: w UK w ogóle
nie widziałem motocyklistów debilów - z wyjątkiem tego, który był przekonany, że
w Szkocji się jeździ prawą stroną drogi i 26 tonowy DAF CF jadący z nim na
czołówkę zachęcił go jedynie do wykonywania gestów "zjeżdżaj mi z drogi" do
kierowcy, czyli do mnie. Czy to może dlatego, że tutaj policja ma prawo strzelać
jeśli uciekasz?

Inna sprawa, ze tutaj normalny policjant broni nie ma - mają tylko jakieś
specjalne brygady, i oni są o wiele lepiej szkolone. Może i u nas by tak się
przydało zrobić, bo po co dzielnicowemu z bździdówka dolnego pistolet, jeżeli
jedyne co on robi to włamania na altanki na działkę i pijany Miecio spod GSu?

[qwertys22]

tomek854 napisał:

> Inna sprawa, ze tutaj normalny policjant broni nie ma - mają tylko jakieś
> specjalne brygady, i oni są o wiele lepiej szkolone. Może i u nas by tak się
> przydało zrobić, bo po co dzielnicowemu z bździdówka dolnego pistolet, jeżeli
> jedyne co on robi to włamania na altanki na działkę i pijany Miecio spod GSu?

Tylko, że tam u Ciebie taka brygada w razie potrzeby na miejscu zdarzenia pojawi się raczej szybko- w Polsce niewykonalne z wielu powodów.
A taki Miecio spod GS-u po obaleniu któregoś z kolei "Uśmiechu sołtysa" miewa nader często tendencję do chwytania za siekierę, względnie za widły i bynajmniej nie robi tego z zamiarem wykonywania prac polowych. A podchodzenie do takiego Miecia tylko z tonfą i gazem do dobrych pomysłów nie należy, szczególnie że w małych komisariatach dostępność środków, którymi Miecia można obezwładnić bez większych obrażeń (broń gładkolufowa+amunicja niepenetrująca) jest znikoma. W takich przypadkach lepiej będzie dla policjantów jeśli będą mieli przy sobie broń ostrą- na wszelki wypadek...

[tomek854]

Wiesz, tutaj też wątpię w mozliwość szybkiem interwencji na Outer Hebrides czy
gdzieś na jakiejś Pipidówie pod Wick (sama północ Szkocji).

Ale z drugiej strony masz rację - tutaj Policja jest szanowana. Ale sobie na to
zasługuje...

[winnix]

> Ale z drugiej strony masz rację - tutaj Policja jest szanowana. Ale sobie na to
> zasługuje...

I to jest piękna puenta w temacie policji...

[winnix]

> W tak
> ich przypadkach lepiej będzie dla policjantów jeśli będą mieli przy sobie broń
> ostrą- na wszelki wypadek...

To ja tak na wszelki wypadek też poproszę. Tylko, żeby potem nie było pretensji,
jak mi coś odbije po pijaku, no bo przecież muszę się bronić przed potencjalnymi
Mieciami spod GSu.

[qwertys22]

Mieszasz dwie różne kwestie: dostępu obywateli do broni palnej z celowością wyposażenia w taką broń policjantów, dlaczego? Poza tym Ty chyba w przeciwieństwie do policjantów nie jeździsz na interwencje?
Jeśli postulujesz, że w Polsce funkcjonariusze policji nie powinni mieć na stanie broni palnej to moim zdaniem jesteś w błędzie. Przykład odnośnie tego "Miecia spod GS-u": wydarzenia bodajże z połowy września tego roku, kiedy to wezwani policjanci musieli użyć broni względem delikwenta, który najpierw biegał po posesji z palnikiem i butlą gazową, a potem poranił siekierą wezwanych na miejsce pracowników pogotowia. Jak razumiem wg Ciebie w takiej sytuacji policjanci powinni być wyposażeni tylko w gaz, kajdanki i dobre słowo?

[sum_tzw_olimpijczyk]

A jak motocyklista ucieka przed policją to trzeba krzyczeć "stój, stój ty
niedobry ty!". Policja ogólnie powinna sama sobie spuszczać wpierdol jak tylko
się coś dzieje.

[winnix]

Rozszerzanie uprawnień policji, z jednoczesnym słabym odsiewem psychopatów i
debili w mundurach nie jeste dobrym rozwiązaniem.
I przyznasz, że zakaz stosowania kolczatek z równoczesnym przywoleniem na
oddanie serii w plecy jest chory.

[tomek854]

> Rozszerzanie uprawnień policji, z jednoczesnym słabym odsiewem psychopatów i
> debili w mundurach nie jeste dobrym rozwiązaniem.

Właśnie. Tylko kto normalny chce iść do Policji i harować, nadstawiając kark za
takie pieniądze? Nieudacznicy, tacy, co chcę przezbijać bąki do wcześniejszej
emerytury, faceci z kompleksem małego penisa (a także babki z analogicznymi
kompleksami) oraz BARDZO NIELICZNA GRUPA PRAWDZIWYCH PASJONATÓW. Osobiście znam
jednego PRAWDZIWEGO PASJONATA.

[winnix]

Postuluje, że rozwiązanie proponowane prze Tomka jest bardziej sensowne i mniej
narażone na nadużycia i policjantów zachłyśniętych władzą.

[tomek854]

> pracowników pogotowia. Jak razumiem wg Ciebie w takiej sytuacji policjanci powi
> nni być wyposażeni tylko w gaz, kajdanki i dobre słowo?

W Szkocji policjanci gonią takiego debila, pozostając w bezpiecznej odległości
aż zjawią się tacy z bronią. I już.

[sum_tzw_olimpijczyk]

U nas taki debil prędzej zaatakuje policjantów widłami wiedząc że nie mają broni
niż zacznie przed nimi uciekać :D Taki naród :D

[tomek854]

tutaj nie. Bo wie, ze dwoch wysportowanych policjantow przeszkolonych w walkach
wrecz z gazem, taserami palkami i tak dalej moze dac mu niezle wciry. Nie ma
takich spaslakow jak u nas.

[winnix]

> Winnix: w jednym poście uogólniasz jeżeli chodzi o motocyklistów i nie pozwalas
> z
> uogólniać, jeżeli chodzi o motocyklistów?

Zbyt ogólnie się wyraziłam - chodizło mi o takie odczucie społeczne poparte
lekturą różnych forów.

>Ale powiem Ci jeszcze więcej: w UK w ogól
> e
> nie widziałem motocyklistów debilów

Ja też nie, ani w Niemczech, ani we Francji, ani w Hiszpanii. Chwilowo nie wiem
na czym to polega, na mniejszej ilości fałd na mózgu, czy jak? W szkole ich
uświadamiają? Może dostępność torów, na których można poszaleć? Nie wiem.

[tomek854]

> Zbyt ogólnie się wyraziłam - chodizło mi o takie odczucie społeczne poparte
> lekturą różnych forów.

A ja sie przejęzyczyłem - powinno być ugogólniasz policjantów i nie pozwalasz
uogólniać motocyklistów ;-)

> Ja też nie, ani w Niemczech, ani we Francji, ani w Hiszpanii. Chwilowo nie wiem
> na czym to polega, na mniejszej ilości fałd na mózgu, czy jak? W szkole ich
> uświadamiają? Może dostępność torów, na których można poszaleć? Nie wiem.

Polega to na przykład na tym, ze w UK fotoradary robią zdjęcia od tyłu, i to
jest Twój psi obowiązek udowodnić, że nie ty jechałeś Twoim pojazdem w danym
dniu. W Polsce robią od przodu i jeszcze ma być twarz widoczna - w rezultacie
motocykliści są bezkarni.

[tomek854]

Winnix: ale ty chyba nie próbujesz najpierw rozjechać policjanta a potem
uciekasz, prawda?

[emzecik]

oczywiste jest, ze chłopaka szkoda, lecz on sam sobie winien...
zacznijmy od tego dlaczego w ogóle jeździł motocyklem bez uprawnień?
a resztę już znamy.

[lexus400]

emzecik napisał:

> oczywiste jest, ze chłopaka szkoda, lecz on sam sobie winien...
> zacznijmy od tego dlaczego w ogóle jeździł motocyklem bez uprawnień?
> a resztę już znamy.

Nie żebym bronił chłopaka ale czy Ty nie zrobiłeś nigdy nic głupiego?? bo ja
tak, narobiłem sporo rzeczy, których teraz bym sie wstydził lub za które
zostałem ukarany z wyskoczeniem z tramwaju na plecy milicjantowi na środku
skrzyżowania a przecież od zawsze pisało, że "wyskakiwanie w czasie jazdy
zabronione"

[emzecik]

lexus400 napisał:
> Nie żebym bronił chłopaka ale czy Ty nie zrobiłeś nigdy nic
> głupiego??

ależ owszem, zrobiłem rzecz niejedną. ba, robię i teraz czasem.
ale... mam świadomość tego, że przeginam, znam konsekwencje.

a za plecy milicjanta respect :)

[lexus400]

emzecik napisał:

> ależ owszem, zrobiłem rzecz niejedną. ba, robię i teraz czasem.
> ale... mam świadomość tego, że przeginam, znam konsekwencje.

......wydaje mi sie, ze w tym konkretnym przypadku jakby chłopak wiedział, że
poleci za nim 10szt. ostrej amunicji to pewnie by się zatrzymał, ale nie wziął
pod uwagę innych możliwości a jedynie w obawie przed kłopotami za jazdę bez
uprawnień wybrał to co w danej chwili wydało mu się lepszym złem. Nie wszyscy
jak widać zachowują się rozsądnie w sytuacjach w których wszystko zależy od
nagle podjętej decyzji. Nie zrozum mnie źle, ja nie usiłuję obarczyć całą winą
gliniarza a jedynie sugeruję, że nie wszystko jest dla mnie takie klarowne,
oczywiste i zgodne z prawem jak np. dla Tomka .

[typson]

> zostałem ukarany z wyskoczeniem z tramwaju na plecy milicjantowi na środku
> skrzyżowania a przecież od zawsze pisało, że "wyskakiwanie w czasie jazdy
> zabronione"

koniecznie opowiedz o tym oraz o tym:
> kilka razy można powiedzieć uciekłem policjantowi "suszącemu"

pięknie napisane :)

[bassooner]

..."policjant suszący"...toż to ku*wa czysta poezja lex...;-)))

[lexus400]

bassooner napisał:

> ..."policjant suszący"...toż to ku*wa czysta poezja lex...;-)))

Uczę się od Ciebie bass:))

[winnix]

> zostałem ukarany z wyskoczeniem z tramwaju na plecy milicjantowi na środku
> skrzyżowania a przecież od zawsze pisało, że "wyskakiwanie w czasie jazdy
> zabronione"

No i się poplułam, no... :))))))))))))

[bassooner]

sum_tzw_olimpijczyk 03.11.07,
Co by było, gdyby ścigający go policjanci
spowodowali wypadek, sami zginęli i zabili przy okazji przechodnia?
____________________________________________________________________
...i jeszcze wjechali w przejeżdżającą nieopodal cysternę z propanem-butanem,
której potężna eksplozja oraz ogromny rozdzierający powietrze huk dotarł by na
dwunaste piętro stojącego nieopodal wielkopłytowca, w którym siedząc spokojnie
na kanapie i popijając herbatę z cytryną starsza kobieta oraz jej 68-letni
konkubent zaciekawieni hałasem wyszliby na balkon i zostali z niego zmieceni
przez pędzącą z wielką prędkością oś ciężarówki, która przewoziła
propan-butan...spadając z balkonu, na wysokości szóstego piętra starsza kobieta
ujrzałaby jednak kątem oka swojego byłego męża, który z niewiadomych powodów
czołgał się nago po podłodze, odziany jedynie w różowe podwiązki...nie wiedziała
zapewne, że przestraszony wybuchem doznał ataku serca...nie miało to jednak
żadnego znaczenia ponieważ jej lot, a właściwie wolne spadanie dobiegło końca na
zdziwionej głowie Józefa P. który z papierosem w ustach właśnie wynosił
śmieci...kubeł, który dzierżył w dłoni stoczył się z chodnika na jezdnię wprost
pod koła przejeżdżającego motocyklisty bez prawa jazdy kat.A, ten jednak
wprawnie wymanewrował jednoślad z kursu kolizyjnego z kubłem na śmieci Józefa P.
i odjechał na południowy-wschód robiąc rękami i nagami "wesołego pamperka" na do
widzenia...

[lexus400]

:D bass jak zwykle przewidziałeś prawie wszystko co mogłoby się wydarzyć:))

[sum_tzw_olimpijczyk]

To teraz dla tych nierozumnych - co by było, gdyby motocyklista uciekł i okazał
się potem poszukiwanym przestępcą? Znowu winna policja. A problem jest właśnie w
braku szacunku dla policji - dzisiejsza młodzież umie pisać tylko CHWDP
(częściej HDWP) na ścianach, totalnie olewając policję. Dzieciak pewnie myślał
że policjant to taka fajna powiatowa ciapa, co można mu uciec jak chce
zatrzymać. No to się zdziwił

[bassooner]

sum_tzw_olimpijczyk napisała:

> To teraz dla tych nierozumnych - co by było, gdyby...
____________________________________________________________________
...no właśnie...przy takim stawianiu sprawy można też założyć, że mógłby uciec,
a za rok, czy dwa uratować życie dwunastu przedszkolakom z płonącego autobusu...
Nie winię policjanta, który strzelał, robił to co uważał za słuszne w danej
chwili, tak samo uważał motocyklista, a wypadkowa tych dwóch czynów okazała się
tragiczna...

[sum_tzw_olimpijczyk]

Tak sobie przekolorowałem nieco co by było gdyby:P I tak by była winna policja,
uciekł czy nie

[tomek854]

> Nie winię policjanta, który strzelał, robił to co uważał za słuszne w danej
> chwili, tak samo uważał motocyklista, a wypadkowa tych dwóch czynów okazała się
> tragiczna...

No właśnie. I ja tak uważam. Bo Wam coś umknęło: Ja nigdzie nie twierdzę, że
DOBRZE ŻE ZASTRZELONO MOTOCYKLISTĘ. Ja twierdzę, że DOBRZE, ŻE UNIEWINNIONO
POLICJANTA.

[tomek854]

Nawet to napisałem w pierwszym wątku:

'Mam przez to na myśli to, że wcale nie jest dobrze, ze motocyklista został
zastrzelony ani nic, tylko że policjant został uniewinniony. "

[wiktor_l]

hm, temat ciezki. Stala sie tragedia i zle, ale pokazuje tez specyfike naszego
podejscia do przepisow - zaraz wszystko mozna zakwestionowac, udowodnic,
zrelatywizowac:(

zero-jedynkowo - trzeba sie zatrzymywac i tyle. Staram sie zrozumiec winnix, ale
idzie lekko po bandzie odbierajac jako motocyklista wszystko bardzo osobiscie.
Nie ma wylaczonych spod KD, nawet jesli są mistrzami swiata jednosladow. Na
drodze szczegolnie przepisy muszą byc bezwzglednie respektowane.

Oczywiscie szkoda chlopaka, za duza kara za bląd, ale nic zlego nt policjanta
nie napiszę.

[winnix]

No odbieram to osobiście, ale też nie twierdzę, że chłopak był niewinny. Nigdy
nie będę motocyklistów bronic bezwarunkowo. Po prostu uważam, ze seria 10
strzałów w plecy była przegięciem.

[wiktor_l]

No tak, ale ważymy? Czy ominięcie blokady, jechanie na policjanta i ucieczka
jest mniejszym czy większym przegięciem niz uzycie broni palnej?

Wiesz co? my mamy fajnie, cieplo, milo, mimo ze kaca mam okrutnego. Ale
policjant mial na to sekundę.

[winnix]

Już pisałam, że w to jechanie na policjanta nie wierzę. Obstawiam, że policjant
po oglądnięciu paru amerykańskich filmów stanął na drodze, próbując zatrzymać
chłopaka.

Tak, można tak dywagować bez końca, policjant miał sekundę na decyzję, ale czy
oni się powinni być przypadkiem do takich sytuacji szkoleni?

Przyznaję, mój obiektywizm jest naruszony również przez to, że nie lubię policji.

[wiktor_l]

Widzisz, to sprawa czy wierzysz czy nie. A tu nie o to chodzi. Bez sensu jest
tez takie stawianie pracy policjanta jak tekst o amerykanskich filmach. nie
jestem glina, dla jasnosci.

Policja nie jest od lubienia:)

[tomek854]

A ja tam lubie policje. Brytyjska ;-)

[margotje]

Twoja sprawa czy policje lubisz czy jej nie cierpisz. Wyobraz sobie sytuacje w
kraju, w ktorym NIE MA policji. Jestes sobie w stanie wyobrazic?
Policjanci sa jak najbardziej szkoleni na okolicznosc m.in. takich wypadkow.
Jednak pamietaj, ze policjant TO TEZ CZLOWIEK - obojetne czy tak samo
inteligentny jak ty czy znacznie mniej, to jednak myslacy, czujacy i reagujacy
emocjonalnie czlowiek.

[winnix]

> Twoja sprawa czy policje lubisz czy jej nie cierpisz.

Si. Nie postuluję wyeliminowania policji. Postuluję zmiany w systemie, chociażby
wynagrodzeń. Dlaczego policja brytyjska może we mnie wzbudzać pozytywne uczucia?
Bo są mili i uprzejmi i porządnie wykonują swoją pracę. Jak na Piccadily złapali
kolesia z jointem, to byli wobec niego tak uprzejmi, że w ciężkim szoku byłam. W
Polsce by pewnie jeszcze mu pociągnęli z pały po nerach jak to zrobili mojemu
koledze po tym, jak zapytał o nazwisko, stopień i numer odznaki. Polska policja
i na przykład włoska wzbudzają we mnie agresję i nie obchodzi mnie jak bardzo
gówniarskie to jest.

[wiktor_l]

winnix napisała:

>Dlaczego policja brytyjska może we mnie wzbudzać pozytywne uczucia
> ?

Bo nie mieszkasz tam na stale?
> W
> Polsce by pewnie jeszcze mu pociągnęli z pały po nerach jak to zrobili mojemu
> koledze po tym, jak zapytał o nazwisko, stopień i numer odznaki.

A jaki był powód zatrzymania przez policję? Widzisz, przez takie "szczegoly"
kreuje się takie jak Twoje poglady.
> i na przykład włoska wzbudzają we mnie agresję i nie obchodzi mnie jak bardzo
> gówniarskie to jest.

Zmien to dla wlasnego dobra. Nie daj Boze, bedziesz zmuszona korzystac z ich pomocy.
Przyznam, ze dwukrotnie bylem w podbramkowej sytuacji i wyszedlem prawie bez
szwanku dzieki szybkosci i zdecydowanej interwencji policmajstrow. Raz w
Marsylii, a raz w Poznaniu wlasnie.
To nie jest latwy zawod. Chlopak byl tam dla zabawy, niebieski nie.

[winnix]

> Bo nie mieszkasz tam na stale?

Tomek mieszka i lubi :)

> Zmien to dla wlasnego dobra. Nie daj Boze, bedziesz zmuszona
korzystac z ich po
> mocy.

Wiesz co, ja już tej ich pomocy nie chcę. Parę razy miałam z nimi do
czynienia i zapewniam Cię, że jakbym ja wykazywała się taką
fachowością w mojej pracy, to bym wyleciała na zbity pysk od razu.
Na pewno są tam jacyś fachowcy, ale nie dane mi było ich spotkać.

> A jaki był powód zatrzymania przez policję?

Kolega przysnął na przystanku wracając z imprezy, więc go zgarnęli i
zawieźli na izbę. Ponieważ nie byli delikatni, kolega poprosił o
dane policjanta i dostał odpowiedź taką jaką dostał. Zresztą
historyjek o miłym podejściu do obywateli mam mnóstwo.

> To nie jest latwy zawod.

Wierzę.

[ballbreaker]

cofajac sie kilka Twoich postow wstecz zakladasz wiec ze gosc nie posiadajacy
prawa jazdy kat A, z niewiadomo jakim doswiadczeniem w jezdzie na motocyklu (byc
moze nawet zerowym) nie mogl byc tak glupi po obejrzeniu paru amerykanskich
filmow gdzie blokady policyjne sie taranuje (abstrahujac od tego czym) zeby
probowac robic to samo, a policjant trzymajacy reke na spusci broni i mogacy go
z glupiej zachcianki odstrzelic go 100m przed blokada byl na tyle glupi ze
stanal mu na drodze probujac "wziac go na klate"? za pewnie nie zdawal sobie
biedak sprawy ze w ten sposob zabije nie tylko biednego motocykliste, lecz takze
i siebie.

ja rozumiem rozbieznosci w pogladach na rozne sytuacje w zyciu, w koncu racja
jest jak dupa, ale szczypta obiektywizmu jest potrzebna kazdemu zeby dyskusja
miala sens.
i bardzo istotnym argumentem jest to o czym ktos wyzej napisal: my sobie od
kilku dni tutaj rozprawiamy i winie i "niewinie" (kurde, jak dla mnie
intrygujaca konstrukcja slowna, nie sadzilem ze potrafie cos takiego wymyslic
;)), policjant mial na to sekunde, motocyklista moze wiecej. motocyklista podjal
decyzje niewlasciwa, jest sam sobie winien reakcji policjanta.

[tomek854]

> cofajac sie kilka Twoich postow wstecz zakladasz wiec ze gosc nie posiadajacy
> prawa jazdy kat A, z niewiadomo jakim doswiadczeniem w jezdzie na motocyklu (by
> c
> moze nawet zerowym) nie mogl byc tak glupi po obejrzeniu paru amerykanskich
> filmow gdzie blokady policyjne sie taranuje (abstrahujac od tego czym) zeby
> probowac robic to samo, a policjant trzymajacy reke na spusci broni i mogacy go
> z glupiej zachcianki odstrzelic go 100m przed blokada byl na tyle glupi ze
> stanal mu na drodze probujac "wziac go na klate"?

Dokładnie - i ja o tym. Winnix jest jednokierunkowa. Abstrahując od poziomu
polskiej policji, muszę jednak przyznać, że w moich osobistych kontaktach więcej
debili poznałem wśród motocyklistów niż wśród policjantów...

koncu racja
> jest jak dupa, ale szczypta obiektywizmu jest potrzebna kazdemu zeby dyskusja
> miala sens.

[winnix]

> cofajac sie kilka Twoich postow wstecz zakladasz wiec ze gosc nie
posiadajacy
> prawa jazdy kat A, z niewiadomo jakim doswiadczeniem w jezdzie na
motocyklu (by
> c
> moze nawet zerowym) nie mogl byc tak glupi po obejrzeniu paru
amerykanskich
> filmow gdzie blokady policyjne sie taranuje (abstrahujac od tego
czym) zeby
> probowac robic to samo, a policjant trzymajacy reke na spusci
broni i mogacy go
> z glupiej zachcianki odstrzelic go 100m przed blokada byl na tyle
glupi ze
> stanal mu na drodze probujac "wziac go na klate"?

Nie, to była po prostu złośliwość. Wiem, że niewiele jest sposobów
na zatrzymanie motocyklisty, na logikę stanięcie (jest w ogóle takie
słowo?) na drodze z bronią w ręku powinno pomóc, tylko niech potem
nie twierdzą, że łepek próbował kogoś staranować.

Co do reszty Twojego postu, to przeraża mnie to, że coraz więcej
osób się tak radykalizuje w poglądach, że strzelenie 10 razy
człowiekowi w plecy określają jako "Sam sobie winien". Ciekawa
jestem czy tak samo byście mówili, gdyby chodziło o Waszego
młodszego, głupiego brata na przykład.

[wiktor_l]

winnix napisała:

>
> Co do reszty Twojego postu, to przeraża mnie to, że coraz więcej
> osób się tak radykalizuje w poglądach, że strzelenie 10 razy
> człowiekowi w plecy określają jako "Sam sobie winien". Ciekawa
> jestem czy tak samo byście mówili, gdyby chodziło o Waszego
> młodszego, głupiego brata na przykład.

Zastanów się dlaczego.
>

[ballbreaker]

ja bardzo staram sie nie byc radykalnym w pogladach, ale to co widze na ulicach
mnie przeraza. nie jestem rowniez bezkrytyczny wobec policji, bo w kazdym
zawodzie zdarzaja sie ludzie niekompetentni, dlatego szczerze popieram
zwiekszenie uprawnien policji ale z jednoczesnym podniesieniem standardow naboru
ludzi tam pracujacych. jak wiekszosc tutaj z tego co zauwazylem.

> na logikę stanięcie (jest w ogóle takie
> słowo?) na drodze z bronią w ręku powinno pomóc, tylko niech potem
> nie twierdzą, że łepek próbował kogoś staranować.

sorry, ale tutaj fanzolisz tragicznie poprostu. znaczy ze policjant jest sam
sobie winien tego ze motocyklista chcial go rozjechac bo stanal mu na drodze?
mial stanac z boku, patrzec jak przejezdza i jeszcze mu moze pomachac na
pozegnanie i szczesliwej drogi zyczyc? Policjant byl od tego zeby lebka
zatrzymac, lebek widzac blokade i umundurowanych policjantow z bronia w reku MA
OBOWIAZEK SIE ZATRZYMAC a nie probowac ich rozjechac!

i zeby nie bylo ze jestem nieczuly na ludzka tragedie: oczywiscie, szkoda
dzieciaka, pewnie mial przed soba swietlana przyszlosc, ale bynajmniej
kierowanie motocyklem bez prawa jazdy i proba ucieczki mimo blokady policyjnej
na drodze nie stawiaja go w dobrym swietle. zycie ludzkie jest kruche niestety,
a co gorsza nie zawsze mamy na nie wplyw, jednak w tym przypadku to dzieciak
podjal zla decyzje a nie policjant. policjant dopelnil tylko swoich procedur, do
ktorych zobowiazuje go jego praca, fakt ze troche nazbyt gorliwie, bo 10
strzalow to sporo, ale jednak. tylko i wylacznie spelnial swoje obowiazki. jesli
chcesz odsadzac ludzi od czci i wiary za wykonywanie swoich obowiazkow, to
powodzenia, tylko potem nie mow ze boisz sie wyjsc z domu w nocy.

[winnix]

> sorry, ale tutaj fanzolisz tragicznie poprostu. znaczy ze
policjant jest sam
> sobie winien tego ze motocyklista chcial go rozjechac bo stanal mu
na drodze?

Może ja jakoś niewyraźnie piszę, nie wiem, ale powtórzę jeszcze raz.
Policjant nie jest sam sobie winien, nikt go nie próbował rozjeżdżać
wg mnie. Myślę, że sytuacja wyglądała tak: policjant staje na drodze
motocyklisty i wyciąga broń, zakładając, że motocyklista się
zatrzyma. Motocyklista się nie zatrzymuje, omija policjanta, ten się
odwraca i ładuje 10 strzałów w plecy. Gdzie tu masz jakąś próbę
rozjechania, uparliście się na to nieszczęsne rozjeżdżanie jak takie
uparte ssaki:)

> chcesz odsadzac ludzi od czci i wiary za wykonywanie swoich
obowiazkow, to
> powodzenia, tylko potem nie mow ze boisz sie wyjsc z domu w nocy.

Jeśli mam być szczera, to jakoś niespecjalnie na nich liczę. Nie mam
do polskiej policji ani zaufania, ani wiary, że mi w jakikolwiek
sposób pomoga w sytuacji zagrożenia.

dlatego szczerze popieram
> zwiekszenie uprawnien policji ale z jednoczesnym podniesieniem
standardow nabor
> u

I podniesieniem płac. Dopóki będą zarabiać tyle ile zarabiają, to
nie widzę szans na poprawę.