Delikatna przeginka wybiórczej

13.02.08, 18:32
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4924498.html
że zacytuję (fragment o powstaniu OWP traktuje):

"Powstała, bo w skutek obronnej wojny Izrael (Egipt, Syria i Jordania
przygotowywały wspólny atak, Izrael otrzymał też dwa casus belli) zajął
terytoria zamieszkałe przez Arabów, którzy mniej więcej wtedy zaczęli sami
siebie nazywać Palestyńczykami."


kurcze, to chyba delikatne przekłamanie i mocne uproszczenie...
    • drpawelek Re: Delikatna przeginka wybiórczej 13.02.08, 22:59
      Prawda jest taka, ze tamtejszych arabow do wiatru wystawili wszyscy, zwlaszcza
      ich kuzyni z sasiedztwa. A GW ma przeciez swoje sympatie i ogolnie znana jest ze
      swojej obiektywnosci w wielu sprawach.

      I oczywiscie z gramatyka lacinska autor jest na bakier: casus, casi (pluralis,
      druga deklinacja) :-)
      • simr1979 Re: Delikatna przeginka wybiórczej 14.02.08, 11:50
        drpawelek napisał:

        > (...)ze swojej obiektywnosci(...)


        > I oczywiscie z gramatyka lacinska autor jest na bakier: casus, casi
        >(pluralis,druga deklinacja) :-)

        A drugi autor z polską ...;)
        • drpawelek Re: Delikatna przeginka wybiórczej 14.02.08, 14:50
          Oswiec mnie, mistrzu! Naskrobalem to w minute, robiac dziesiec innych rzeczy,
          ale jakos akurat tutaj nie moge doszukac sie bledu.
          • simr1979 Re: Delikatna przeginka wybiórczej 14.02.08, 15:07
            ". «przedstawianie i ocenianie czegoś w sposób zgodny ze stanem faktycznym,
            niezależnie od własnych opinii, uczuć i interesów»
            Obiektywizm "
            Za sjp.pwn.pl
            • drpawelek Re: Delikatna przeginka wybiórczej 14.02.08, 15:21
              Dokladnie w tym znaczeniu uzylem slowa "obiektywizm". Prosze, czytaj z
              dystansem, bo gubisz znaczenia. Tak samo nalezy podchodzic do tekstow prasowych
              - powierzchownie mowia jedno, po zastanowieniu - cos innego.
              • simr1979 Re: Delikatna przeginka wybiórczej 15.02.08, 13:38
                drpawelek napisał:

                > Dokladnie w tym znaczeniu uzylem slowa "obiektywizm".

                Wiem ze w tym znaczeniu, ale zamiast "obiektywizm" użyłeś innego słowa -
                "obiektywność", co usłyszałem niczym malowanie kredą po szkle - brrrr...;)
                • drpawelek Re: Delikatna przeginka wybiórczej 15.02.08, 16:59
                  Mozna pewnie dyskutowac, co jest wyrazeniem bardziej eleganckim (tutaj
                  przyznalbym koledze racje), ale slowo "obiektywnosc" jednak istnieje i jest
                  uzywane nawet przez jezykoznawcow, np. przez autorow cytowanego powyzej slownika
                  PWN:

                  " Nie da się ukryć, że moje opinie nie są bezstronne (redagowałem jeden z
                  wymienionych przez Państwa słowników, a recenzowałem dwa inne). Jednak powołując
                  się na dane liczbowe z Korpusu Języka Polskiego PWN, mam nadzieję zachować
                  obiektywność. "

                  Acha, jezeli juz sie czepiac, to tutaj jeszcze dwie definicje z Kopalinskiego:

                  gramatyka - system morfologiczny i składniowy języka: nauka o zasadach budowy
                  języka w zakresie fonetyki, fleksji, słowotwórstwa i składni; podręcznik gramatyki;

                  semantyka - nauka o znaczeniu i zmianach znaczeń wyrazów;


                  Wydaje mi sie, ze rozmawiamy raczej na tej drugiej plaszczyznie. Czuje sie jak w
                  liceum! :)



    • margotje Re: Delikatna przeginka wybiórczej 14.02.08, 09:38
      hehehe... delikatne uproszczenie... ladnie to nazwales Typson. Wiadomo przeciez
      : gazeta wyborcza!
    • simr1979 Re: Delikatna przeginka wybiórczej 14.02.08, 11:54
      typson napisał:


      > "Powstała, bo w skutek obronnej wojny Izrael (Egipt, Syria i Jordania
      > przygotowywały wspólny atak, Izrael otrzymał też dwa casus belli) zajął
      > terytoria zamieszkałe przez Arabów, którzy mniej więcej wtedy zaczęli sami
      > siebie nazywać Palestyńczykami."
      >
      >
      > kurcze, to chyba delikatne przekłamanie ()...

      A tak konkretniej, to w którym miejscu to przekłamanie ?
      • dwiesciepompka Re: Delikatna przeginka wybiórczej 14.02.08, 20:32
        ...bo w skutek wojny obronnej..

        Chyba chodzi o to, że dla jednych to wojna obronna a dla innych walka z
        okupantem, który postawił sobie Państwo na cudzym terenie.

        ...dwa casus belli...

        To chyba chodzi o intifady. Co można też uznać za partyzancką walkę z okupantem.

        ..mniej więcej wtedy zaczęli sami siebie nazywać Palestyńczykami..

        Nie wiem czy wtedy. Terytorium nazywane było Palestyną już wcześniej. Tu chyba
        zawarta jest sugestia, że świadomość narodowa zrodziła się dopiero w momencie
        powstania Izraela.

        Tematu nie znam za dobrze, więc może ktoś jest to w stanie przystępnie wyjaśnić.
        A przegięcie, jak rozumiem, polega na tym, że ten spór nie jest czarno-biały, a
        ten akapit trochę go tak przedstawia. Choć we mnie jakiegoś oburzenia nie wzbudził.

        pzdr
        • tomek854 Re: Delikatna przeginka wybiórczej 14.02.08, 20:52
          To się generalnie wpisuje w to, co widzimy w Polskich mediach. Jak mnie zawsze
          to wkurza!

          "Paskudni i podli przedranie Palestyńczycy wysadzili w powietrze synagogę. Co za
          dranie! W słusznym odwecie szlachetna armia Izraelska ostrzelała ogniem
          rakietowym ze śmigłowców dwa przedszkola i trzy arabskie wioski".

          W UK gazety są o wiele bardziej obiektywne.
          • simr1979 Re: Delikatna przeginka wybiórczej 15.02.08, 13:42
            tomek854 napisał:

            > To się generalnie wpisuje w to, co widzimy w Polskich mediach. Jak
            > mnie zawsze to wkurza!

            No to kiepsko, bo prawda powinna wyzwalać, a nie wkurzać...;)
            • tomek854 Re: Delikatna przeginka wybiórczej 15.02.08, 15:08
              Sugerujesz, że to co oglądamy albo czytamy w wyborczej to prawda?

              Jak pracowałem w pl w gazecie to mieliśmy reportaż z Izraela. Trochę pogadałem z
              jego autorem...

              To samo potwierdza ojciec mojej koleżanki ktory tam był na kontrakcie jakiś czas
              temu...

              To co palestyńczycy tam mają to jest skrzyżowanie tego jak naziści traktowali
              Żydów z tym, jak Biali traktowali Czarnych...
              • simr1979 Re: Delikatna przeginka wybiórczej 15.02.08, 15:32
                tomek854 napisał:

                > Sugerujesz, że to co oglądamy albo czytamy w wyborczej to prawda?
                > Jak pracowałem w pl w gazecie to mieliśmy reportaż z Izraela.
                > Trochę pogadałem z jego autorem...


                Powiedział Ci, że to co napisał w reportażu to bzdury, a prawda wygląda zupełnie inaczej ?


                > To co palestyńczycy tam mają to jest skrzyżowanie tego jak naziści > traktowali Żydów z tym, jak Biali traktowali Czarnych...

                A informacje o tym, jak naziści traktowali żydów, a biali czarnych czerpiesz od koleżanki szwagra, czy od kumpla brata teścia żony wuja, czy też może jednak z jakichś tekstów pisanych w gazetach lub ksiażkach....;) ?



                A poważnie - to co tam jest na początku napisane o 67 roku to po prostu prawda. Tak było.
                To, że żydzi traktują często palestyńczyków jak półbydlęta to też prawda, ale w dyskutowanym tekście nikt nie napisał że tak nie jest (bo i nie o tym był tekst).
                A ja - w przeciwieństwie do Ciebie - zawsze będę przede wszystkim reagował na przeinaczenia antyżydowskie, po prostu dlatego, że przez 35 lat PRL-u do przesytu już nasłuchałem się o przebrzydłych syjonistach.
                • tomek854 Re: Delikatna przeginka wybiórczej 15.02.08, 15:36
                  NIe, reportaż był drastycznym skrótem (z braku miejsca) tego co on miał do
                  powiedzenia.

                  Ja rozumiem, Żydzi mają tragiczną historię. Ale nie można przeginać w drugą
                  stronę i chować ich za tą historią za to, co robią teraz.

                  Poza tym to już sie robi jakaś mania - niedługo będzie można zostać wsadzonym za
                  antysemityzm jak się nie będzie lubiło śledzia po żydowsku...
                • tomek854 Re: Delikatna przeginka wybiórczej 15.02.08, 15:38
                  "A ja - w przeciwieństwie do Ciebie - zawsze będę przede wszystkim reagował na
                  przeinaczenia antyżydowskie, po prostu dlatego, że przez 35 lat PRL-u do
                  przesytu już nasłuchałem się o przebrzydłych syjonistach."

                  A mi się nie podobają przeinaczenia jakiekolwiek. Czy antyżydowskie, czy
                  prożydowskie, czy protunezyjskie, czy jakie. I uważam, że to, że kiedyś się
                  niesprawiedliwie traktowało Żydów nie znaczy, że teraz należy przeginać w drugą
                  stronę. Czy jak w USA kiedyś dyskryminowali Murzynów, to teraz ma się
                  dyskryminować białych, żeby było sprawiedliwie?

                  Żydzi to naród jak każdy inny, jeśli chodzi o ludzi. Są tam ludzie szlachetni,
                  są też na pewno kanalie. Nie wszystko, co robią Żydzi musi być od razu dobre, bo
                  antysemityzm i holokaust.
                  • simr1979 Re: Delikatna przeginka wybiórczej 15.02.08, 15:58
                    tomek854 napisał:

                    > I uważam, że to, że kiedyś się
                    > niesprawiedliwie traktowało Żydów nie znaczy, że teraz należy
                    > przeginać w drugą stronę.

                    A gdzie Ty widzisz to przegięcie w drugą stronę ?
                    • tomek854 Re: Delikatna przeginka wybiórczej 15.02.08, 17:54
                      W mediach.

                      Dla mnie ci którzy podkładają bombę w synagodze nie różnią się niczym od tych,
                      co ostrzeliwują rakietowym ogniem wioski. U nas za coś takiego żołnierze idą do
                      ciupy. A w Izraelu?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja