Do naszych znamienitych rządzących naszym miastem

18.11.09, 17:35
Chciałem się z Wami podzielić jedną acz jak ważną przynajmniej dla
mnie sprawą.
Czy miasto Zielonka planuje jakieś inwestycje rekreacyjne?Mamy
piękne tereny w postaci choćby wału od Wolności wzdłóż do oś Żabia a
nawet dalej. Czy nikt nie pomyślał o tym aby te tereny zaadoptować
pod ścieżkę z kostki aby nie brodzić w błocie i co by nie złamać
sobie nogi.
Wiem, że nasze miasto ma inne wydatki pewnie i ważniejsze...a już
najlepiej budować tylko boiska. Ja osobiście nie jestem fanem piłki
a tym bardziej osobą która korzysta z tego typu obiektów.
Jak już wcześniej wspomniałem miło by było wieczorem pospacerować
sobie w przyjemnej atmosferze. Może i pojeździć na rowerze bądź
rolkach.
Widzę, że inwestycje najczęściej robione są blisko urzędu miasta, a
może by nasze szanowno grono osób rządzących wychyliło czubek nosa
poza urząd i zaczęli inwestować w nasze miasto aby piękniało.
Ciekaw jestem co Wy o tym sądziecie szanowni mieszkańcy.
Wnioskuję o więcej terenów rekreacyjnych dla wszytskich a nie
wyłącznie dla zawężonej grupy mieszkańców.
PS.
Dzisiaj dojrzałem naszą ścieżkę rowerową....woła o pomstę do nieba.

    • sebekk3 Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 18.11.09, 22:50
      Że przepraszam co dojrzałaś?? Dobrze że są znaki... bo bym nie wiedział,
      szczerze mówiąc ta ścieżka to masakra, po co droga dla rowerów która jest
      połatana gorzej niż normalna ulica?? Na miejscu cyklisty jeździłbym po normalnej
      drodze, tam są straszne doły...
    • jak-39 Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 19.11.09, 10:42
      Czy myślisz terenach nad Długą? Rzeczywiście tereny te są bardzo
      ciekawe i jednocześnie zaniedbane. A szkoda, pretendują do
      wykorzystania jako „bulwary nad Długą” - miejski spacerniak. Długa,
      choć pozostaje najbardziej zanieczyszczoną rzeką powiatu to jednak
      przestała śmierdzieć, zasiedlają ją kaczki dokarmiane z mostów przez
      spacerująca dziatwę. Nie podzielam Twoich pomstowań na istniejące
      dwie ścieżki rowerowe (Literacka i Staszica), są one w umiarkowanym
      stanie technicznym. Można mieć pretensje do braku oznakowań
      ścieżek - przejezdnych leśnych dróg na zachodnich rubieżach gminy
      między torami PKP i drogą 631. Duży, cichy, piękny teren leśny z
      pomnikiem „Zamordowanych Harcerzy”. Na terenie gminy znajduje się
      niezauważona perła, będąca klejnotem w Naszym skarbcu, podarowanym
      przez Naturę. Teren którego może pozazdrościć niejedna gmina, to
      słynny Poligon Rembertowski, obecnie udostępniony przez wojsko na
      ogromnych powierzchniach. Zainteresowanie zerowe UM i Starostwa.
      Przed laty „ktoś” zrobił wielką kasę godząc się na „rekultywację
      wywiezionej” wydmy Szwalnicha, popiołami dymnicowymi elektrowni
      warszawskich i osadem z warszawskich ścieków, produktem oczyszczalni
      Czajka. Bomba ekologiczna tyka, fani tego procederu robią wszystko
      by w dalszym ciągu deponować Tu te kukułcze jaja. Gdzie? Zobacz
      Google Earth pozycja 52.16.45N i 21.12.37E – ciekawy widok z
      kosmosu. Zainteresowanych terenami rekreacyjnymi na terenie gminy
      odsyłam do wątków: Lasy zielonkowskie(15.06.09r.), Zielonkowskie
      Forum Samorządowe – coś zaczyna się dziać w rozwoju turystyki w
      mieście (15.10.09r.). Namawiam do wirtualnej wędrówki w Google
      Earth, pokazującej piękno przyrody naszej gminy, na setkach zdjęć
      leżących przy nie oznakowanych szlakach (drogi pożarowe -
      oznakowane) dostępnych dla Welocypedowiczów (nie dostępnych Dziura
      w moście www.panoramio.com/photo/22176242 ). Wspaniała mapa
      pozwalająca na opracowanie z dokładnością do 1m własnej trasy i jej
      wydrukowanie. Powinna zadowolić userów szukających „dróg pożarowych”
      dla spełnienia swych rowerowych wypraw. Wirtualnych projektów
      wiosennych wypraw, ciekawych kontaktów z przyrodą na trasach
      tutejszych welostrad i oczywiście nowej dokumentacji foto – życzy
      skołowany.
      • blawatek33 Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 19.11.09, 15:59
        No własnie a jak to jest z tym naszym poligonem? Czy mozna
        wchodzić/wjeżdzać rowerem na te tereny czy nadal jest tam wjazd
        zabroniony? Jesli mozna to na cały obszar poligonu czy są jakieś
        obszary niedostepne? Czy istnieje ryzyko że wdepnie się na jkieś
        niewybuchy?

        Pozdr.
        Bławatek
        • jak-39 Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 19.11.09, 17:23
          Żeby poznać teren, zobaczyć co i gdzie musisz dysponować, pobrać
          darmowy program earth.google.com/intl/pl/download-earth.html
          Po zainstalowaniu i wybraniu rejonu na kuli ziemskiej np. Europa -
          Polska – Warszawa – Zielonka, ciągle powiększając obraz zobaczysz
          ulice, domy, niebieskie punkty, które po kliknięciu zamienią się w
          zdjęcia ilustrujące mapę i teren. Zdjęcia gwarantują, wskazują
          dostępność terenu, ktoś tu już był. Nie znaczy to, iż nie będziesz
          odkrywcą, masz możliwość umieszczenia swoich nowych zdjęć. Raczej
          nie trafiają się tu niewybuchy, choć nikt nie jest w stanie
          zagwarantować braku groźnego żelastwa, pozostałości wojennych.
          Oceniam, iż 80% powierzchni byłego poligonu jest dostępna. Warto
          mieć program Google Ziemia, daje nieograniczone możliwości poznania
          najbliższej okolicy, a także zakątków naszej Planety dzięki
          zamieszczanym tu zdjęciom. Powodzenia
    • piorek Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 19.11.09, 16:23
      Nie wiem, czy jestem znamienity, ale spróbuję coś-nie-coś powyjaśniać.

      Również bardzo chętnie widziałbym ścieżki rekreacyjne wzdłuż wałów - oświetlone latarniami, z ławeczkami, gdzie można by jeździć na rowerze, rolkach, pieszo i łatwo przedostać się do Multimedyki i Marek. Jest jednak jeden szkopuł - wały i tereny bezpośrednio przylegające nie należą do gminy, a do Skarbu Państwa (konkretnie Zarząd Dróg Wodnych i Melioracji), więc gmina nie ma prawa na tym terenie budować czegokolwiek. Jakimś wyjściem byłoby budowanie w porozumieniu (tzn gmina współpłaci za inwestycję na nieswoim terenie) - niestety, lokalny oddział Zarządu Dróg Wodnych nie wyrażał jak do tej zgody na jakiekolwiek działania na wałach wzdłuż Długiej. Pozostaje czekać na zamianę przepisów lub zmianę władz w ZDWiM - sam pomysł na pewno nie zostanie porzucony. Może warto właśnie teraz napisać do nich jeszcze raz? Poruszę temat na kolejnej komisji.

      Mnie również brakuje terenów rekreacyjnych, a zwłaszcza placów zabaw dla dzieci Skoro już mamy zapewnioną obsługę w boiska wszelakie, myślę, że przyszłą kolej postawić mocniej np. na ogródki jordanowskie. Jest jeszcze teren wokół Glinianek do zagospodarowania :) Będzie to wyzwanie przed kolejną kadencją władz miasta, gdyż kolejny rok, mimo, że wyborczy, będzie rokiem oszczędności.

      Co do inwestycji - ostatnio inwestycje są raczej realizowane na obrzeżach miasta niż koło Urzędu. Co tam Twoim zdaniem ostatnio powstało?

      Wiem jak wyglądają ścieżki rowerowe, a także większość dróg w Zielonce. To nie jest tak, że ktoś trzyma taki stan rzeczy dla swojego widzimisię. Kilometr dobrze wykonanej drogi (czy od podstaw, czy solidny remont starej aż do podbudowy) to ok. 4 mln zł. Rocznie Zielonka może sobie pozwolić na 1-2 km dróg. Pytanie: Remontować dobrze stare, zniszczone, czy robić twardą nawierzchnie na tych nieutwardzonych? To ciągle kilkanaście kilometrów! Zaległości inwestycyjne będą systematycznie wyrównywane - od przyszłego roku budżet nie będzie obciążany budową kanalizacji i zbliżamy się do końca spłacania gimnazjum, postęp w "drogownictwie" powinien stawać się widoczny.

      Pozdrawiam.
      • blawatek33 Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 20.11.09, 09:16
        No dobrze ale czy musimy remontować drogę ąż do samej podbudowy? Czy
        nie możemy robić weekendowych frezowań - wzorem Warszawy.? To jest
        przecież znacznie tańsze. Zresztą teraz firmy remontowe same biją
        się o wykonywanie takich zadań - konkurencja jest ostra co sprzyja
        wynegocjowaniu dobrych cen - widać to w przetargach na kolejne
        odcinki autostrad czy ekspresówek. Wystarczyłoby opracować plan tych
        odcinków dróg które są najbardziej zniszczone, ogłosić przetarg i
        poszukać dobrego i taniego wykonawcy!
        I co ze "schetynówkami"? Czy Zielonka w ogóle starała się pozyskać
        środki z tego programu?
        Pozdr.
        Bławatek
        • beataki Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 20.11.09, 10:25
          To co zauważam to brak rzetelnego informowania mieszkańców o planach,
          o działaniach na przyszłość. Przykład frezowania ulicy Mareckiej
          dobitnie o tym świadczy. Wielki korek, a może wielu kierowców
          wiedząc wcześniej nie pojechało by tędy. Organizuje sie ścieżki
          rowerowe, bez wcześniejszej dyskusji nad ich lokalizacją.
          Takich przykładów można mnożyć.
          Proszę nie mówić, ze nie można, nie da się.
          To jest obyczaj panujący w Zielonce. Lekceważący mieszkańców.
          A o klęskach naszych lepiej przemilczeć.
          Kto na to wymyśli sposób. Jest jeden -wybory, ale te prawie za rok,
          a jeszcze teraz trzeba działać.
        • jak-39 Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 20.11.09, 10:31
          Przekrój Twych zainteresowań jest imponujący. Zadajesz konkretne
          pytania i serwujesz gotowe wskazówki i propozycje ich rozwiązań.
          Proponuję skontaktuj się z właściwym pionem w UM gdzie uzyskasz
          niewątpliwie wystarczająco konkretne i wyczerpujące odpowiedzi na te
          zaprezentowane przez Ciebie pytania - na Forum. A może któraś z
          Twych myśli zostanie przyjęta do realizacji? Pewno chętnie Forum
          podyskutuje nad wyjaśnieniami i stanowiskiem władz miasta, bo
          dopiero wtedy będą one właściwym materiałem do podjęcia dyskusji.
          • beataki Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 20.11.09, 11:42
            jak-39

            > Przekrój Twych zainteresowań jest imponujący. Zadajesz konkretne
            > pytania i serwujesz gotowe wskazówki i propozycje ich rozwiązań.

            Dziwne, napisz wobec tego jaką "zaserwowałam" wskazówkę rozwiązań?
            Piszę, że wszystkie problemy: ścieżki rowerowe, sprawa dróg, terenów
            rekreacyjnych i wielu innych nie są konsultowane z mieszkańcami.
            Czy to jasne?

            > Proponuję skontaktuj się z właściwym pionem w UM gdzie uzyskasz
            > niewątpliwie wystarczająco konkretne i wyczerpujące odpowiedzi na
            te
            > zaprezentowane przez Ciebie pytania - na Forum. A może któraś z
            > Twych myśli zostanie przyjęta do realizacji?


            A powinno być odwrotnie. To UM ma propozycje, a nie mieszkaniec
            kontaktuje sie z "właściwym pionem w UM".
            Rolą UM jest informować, przedstawiać propozycje, słuchać opinii.
            Inaczej będzie jak jest. Mamy niepotrzebne ścieżki, a brak
            potrzebnych. Inne są oczekiwania mieszkańców, a inne plany.
            Nie widzisz tego?

            Pewno chętnie Forum
            > podyskutuje nad wyjaśnieniami i stanowiskiem władz miasta, bo
            > dopiero wtedy będą one właściwym materiałem do podjęcia dyskusji.

            Kiedyś widziałeś żeby ktoś dyskutował poważnie z władz miasta.
            Popatrz jak wyglądała odpowiedź na dyskusję o planie
            zagospodarowania.
            Przekonałam?
            • jak-39 Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 20.11.09, 14:03
              Wyjaśniam! Odpowiedź była adresowana do usera o nicku Bławatek(można
              to sprawdzić). Pisałem 20.11.09r. - wysłana godz 10:31.
              Nierozumiem czemu wygawor dostałem od Ciebie(beatki). Nie Ty byłaś
              adresatem mej odpowiedzi. Jeśli poczułaś się dotknięta proszę
              Przyjmij - przepraszam.
              A może tu tkwi wyjaśnienie? "Wysłany przez Ciebie post może pojawić
              się z opóźnieniem do kilku minut". W ten sposób Twój e-mail wskoczył
              przed mój, co może sugerować, iż odpowiadam na Twój e-mail.
              • beataki Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 23.11.09, 09:11
                Do jak-39
                Hi
                > Wyjaśniam! Odpowiedź była adresowana do usera o nicku Bławatek
                (można > Przyjmij - przepraszam.
                Ok! rozumiem doskonale, nie potrzebujesz przepraszać. Bardzo jednak
                jak_33 cenię Twoją otwartość. Dziękuję, że jako nieliczny na tym
                forum chcesz wyjaśnić, ba nawet przepraszać. To bardzo miłe dla mnie.
                Często atakują mnie ludzie za to, że chcę coś napisać o czymś co
                mnie boli. Są to też ludzie którzy bronią swoich pozycji bo np. są
                związani z urzędem.
                Twój artykuł o ścieżkach przeczytałam z wielkim zainteresowaniem.
                Nawet kiedyś chciałam się wybrać na taką wycieczkę. Ale zawsze się
                bałam, że to obszar niebezpieczny. Może kiedyś ktoś wpadnie na
                pomysł i oznaczy taką bezpieczną drózkę.
                Bardzo lubię jeździć po lesie. Mamy skarb pięknej przyrody.
                Pozdrawiam serdecznie
                Beataki
            • stgrabos Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 20.11.09, 14:40
              Znowu narzekamy na władze miasta. Ale jest też tak, że inicjatywa
              może wyjść od mieszkańców, organizacji społecznych. Podam konkretny
              przykład. Opracowujemy dokument dotyczący programu rozwoju turystyki
              w Zielonce. Nie robimy tego z inicjatywy władz miasta, pozyskaliśmy
              środki z Urzędu Marszałkowskiego. Staraliśmy się go zrobić w sposób
              jak najbardziej partycypacyjny. Ogólnodostępna ankieta, otwarte
              spotkania na które zapraszaliśmy mieszkańców (m.in. na forum –
              patrz: spotkanie dot. rozwoju turystyki w Zielonce). Była okazja
              pogadania o infrastrukturze rekreacyjnej i turystycznej, o ścieżkach
              i szlakach rowerowych o zagospodarowaniu przestrzeni publicznej (w
              tym terenów nadbrzeżnych Długiej, Glinianek, Dębinek), organizowaniu
              imprez kulturalnych i sportowych itd. No i zainteresowanie mizerne.
              A fajnie by było przedstawić władzom gotowy dokument i powiedzieć,
              ze przy jego opracowaniu brało udział xxxx mieszkańców.
            • zielonomi07 Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 20.11.09, 15:41
              cytuję beataki.... Mamy niepotrzebne ścieżki, a brak
              potrzebnych. Inne są oczekiwania mieszkańców, a inne plany.

              Po pierwsze to dlaczego piszesz w imieniu mieszkańców...? to jest wyłącznie Twoje zdanie, którego np. ja jak i wielu rodziców dzieci dojeżdzających bezpiecznie do gimnazjum scieżkami rowerowymi nie potwierdzają.Prosze Ich o to zapytać to potwierdzą opinie o bezpiecznej drodze do szkoły swoich pociech. skąd Pani/Pan wie o oczekiwaniach mieszkanców. Ja ze swojej strony jestem zadowolona, ze mieszkam w Zielonce bo miasto sie rozwija w dobra strone na miare swoich mozliwości. Oczywiscie nie wszystko jest idealne, ale takiego miasta nie ma w Polsce. Proponuję przejechać się przez sąsiednie Ząbki tam to dopiero jest tragedia jeśli chodzi o drogi.
              Dziękuję za merytoryczne informacje od internauty piorek
              • keszelm Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 20.11.09, 18:50
                zielonomi07 napisał:

                Już myślałem, że zielonomi07 ze wstydu zamilknie.
                Niewtajemniczonych odsyłam do poprzednich listów tej osoby.
                Widać przepraszać niektórzy umieją tylko w sądzie.
                Powinienem na tym przestać. Ale ponieważ o ścieżkach mowa: patrz poniżej

                > cytuję beataki.... Mamy niepotrzebne ścieżki, a brak
                > potrzebnych. Inne są oczekiwania mieszkańców, a inne plany.
                >

                > Po pierwsze to dlaczego piszesz w imieniu mieszkańców...? to jest wyłącznie Two
                -----------------
                To dodam, że mieszkańcy aż nadto dobitnie opisywali pomysł urzędu ze ścieżkami
                do szkoły. Widać tylko tak potrafimy budować ścieżki i wydawać
                publiczne pieniądze. A to bezpieczeństwo widać najlepiej kiedy uczeń wpadł pod
                samochód ( szczęście,że nic się mu nie stało).
                Opinia widać zależy od punktu siedzenia.

                Oj bolą nas te Ząbki!
                • zielonomi07 Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 23.11.09, 16:11
                  O zgrozo ! Znany internauta keszelm (o sorry brat bardziej jest znany z
                  telewizyjnych show TVP 3)to już tyle dał się znać mieszkańcom , że wypadałoby
                  aby dał spokój na tym forum. Drogi Panie razem z bratem męczycie wszystkich i
                  wszędzie. Dajcie spokój normalnym ludziom z Zielonki, forumowiczom także. Tutaj
                  naprawdę mieszkają ludzie inteligentni np: fani rowerów
        • piorek Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 20.11.09, 14:38

          Niestety nasze drogi w znakomitej większości przypadków nie nadają się do frezowania i to z dwóch powodów. Warstwa "asfaltu" jest na tyle cienka, że frezowanie zdarłoby je niemal do "gołej" podbudowy.Lepiej już by było położyć utwardzenie na nowo. A skoro kłaść na nowo, to sensowniej jest od razu robić raz a porządnie tzn z podbudową, odwodnieniem itp. Po drugie frezowanie stosujemy raczej przy podłużnych nierównościach - a problemem dróg pozostających w utrzymaniu gminy są dziury, łaty, kiepskie odwodnienie i słaba podbudowa.

          Można zrobić listę i ogłosić przetarg. Pytanie jest tylko takie - inwestujemy w stare drogi doraźnie, czy w nowe i/lub dogłębnie modernizowane. Klasyczny problem zbyt krótkiej kołdry. W Zielonce jest wiele dróg gruntowych, których mieszkańcy mają o wiele większe problemy niż ci, którzy mają drogi utwardzone lecz nierówne. Wolałbym inwestować w tym kierunku. Tylko w moim okręgu jest takich dróg kilka kilometrów, a w całej Zielonce kilkanaście. Oczywiście niemal co roku kilkaset/kilkadziesiąt metrów ulic otrzymuje doraźnie prace naprawcze, ale to kropla w morzu potrzeb.

          Co do "schetynówek" - w praktyce okazało się (biorąc pod uwagę kryteria i krótki termin składania wniosków), że szansę na dofinansowanie mają tylko nieutwardzone drogi gminne łączące sie z drogami wojewódzkimi, dla których gminy w chwili ogłoszenia konkursu mają pełną dokumentację. Ponieważ dokumentację szykuje się z ponad rocznym wyprzedzeniem, na schetynówkach "wygrały" gminy, które akurat na dany rok zaplanowały wykonanie dróg "wpadających" w drogi wojewódzkie. Innymi od ogłoszenia warunków konkursu do dnia składania wniosku było zbyt mało czasu by przygotować nową dokumentację. Ponieważ w Zielonce w danym roku zaplanowano drogi typowo "wewnętrzne" i dla takich dróg Urząd dysponował dokumentacją inwestycyjną, nasz wniosek odpadł z powodu zbyt małej ilości punktów. Polecam lekturę www.spedycje.pl/wiadomosci/16658/schetynowki_wciaz_daleko.html

          I na koniec: Z pierwszych planów wynika, że w przyszłym roku będą prowadzone prace na ulicach: Bema, Traugutta, Łukasińskiego, Skorupki, Wrzosowej, Bankowej i Wilsona oraz nowy most na ul. Ossowskiej i chodnik na Mazurskiej.

          Pozdrawiam,
          kn
    • corin4 Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 29.11.09, 21:21
      dzięki za zainteresowanie tematem, poniekąd tak myślałem, że deptak
      wzdłóż rzeki Długiej jest mało realny. Choć myślałem,że istnieje
      jakiś dialog pomiędzy gminami, właścicielami gruntów itp. Powiem
      Wam, że byłem wczoraj nad Wisłą od strony Tarchomina i wielkie
      zaskoczenie jak można zagospodarować podobny teren.
      Pozdrawiam
      • marek_k84 Re: Do naszych znamienitych rządzących naszym mia 30.11.09, 10:49
        deptak wzdłuż Długiej....
        Deptak wzdłuż zdewastowanego ścieku. Rzeczywiście romantyzm i
        kontakt z naturą...
        Najpierw należałoby przywrócić Długiej jej dziki charakter jaki
        miała przed kretyńską regulacją lat temu "dziesiąt". Z pięknej
        mazowieckiej rzeczki, z jej wszystkimi charakterystycznymi cechami
        (meandry, starorzecza, wiosenne wylewy) stała się zwykłym rowem.
        Niestety to juz się nie da.
        Po regulacji przyszła pora na zabudowę terenów zalewowych. Tam gdzie
        rzeczka spokojnie sobie wylewała urzyźniając okolice tam pobudowano
        domy...
        Kiedyś to rzeka odbierze sama, ale to kiedyś...
        Dziś koszt "społeczny" jest za duży. Teraz trzeba skupić się na
        czystości Długiej. Juz wydaje się, ze coś w tej sprawie rusza, już
        widać rybki w wodzie, by za chwilę zażywać aromaterapii po tym jak
        nocą jedna, czy druga "firma" oszczędzi prądu na oczyszczalni...
        Jedynie kaczki odmiany nadsmródkowej stały się rarytasem na stołach
        myśliwych ;-)
Pełna wersja