Patrioty pod czy w Zielonce

28.11.09, 16:14
Ostatnio pojawiło się w mediach sporo informacji na temat
rozmieszczona bateria rakiet Patriot w Wesołej. Zapewne chodzi o
istniejąca tam jednostkę wojskową. Nie znam dokładnie jak przebiega
granica pomiędzy Zielonką i Wesołą, tzn. nie wiem na ile tereny tej
jednostki (np. place do cwiczeń) znajdują się na terenie
administracyjnie leżącym w granicach Zielonki. Mi wychodzi na to że
znaczna cześć systemu będzie na terenie poligonu czyli na terenie
Zielonki a zapewne będzie ćwiczyła na terenie naszego miasta. Na
pewno w systemie jest radar. Nie wiem na ile informacje medialne są
rzetelne ale nie potrafię zrozumieć dlaczego nikt mnie nie pyta o
zdanie. Nie wiem czy chce (raczej nie chcę) aby kilka kilometrów od
mojego domu znajdowała się bateria amerykańskich rakiet. Czy nasze
władze lokalne cos o tym wiedzą? A może ktoś na forum wie więcej na
ten temat?

ggrabowski
    • baseciq Re: Patrioty pod czy w Zielonce 28.11.09, 17:47
      Nawet jeżeli rakiety będą stały na terenie gminy Zielonka, nawet jeżeli ktoś
      zainterweniuje w wojsku, to i tak znając realia wojsko każe się naszym władzom
      wypchać w ramach wyższej konieczności i obronności kraju.
    • marek_k84 Re: Patrioty pod czy w Zielonce 30.11.09, 10:57
      stgrabos napisał:

      nie potrafię zrozumieć dlaczego nikt mnie nie pyta o
      > zdanie. Nie wiem czy chce (raczej nie chcę) aby kilka kilometrów
      od
      > mojego domu znajdowała się bateria amerykańskich rakiet.


      Ależ nikogo to nie interesuje i nie powinno interesować. Zakładając
      czysto teoretycznie, że rzeczone Patrioty sa nam do czegoś potrzebne
      w ramach obronności kroaju to...
      ... pojedynczy obywatel, ze wszystkimi swymi "chceniami i
      niechceniami" może się okopać po szyję jedynie w ramach prostestu.
      W żadnym cywilizowanym kraju, żadna odpowiedzialna władza nie będzie
      pytać się gdzie ma stawiać swoje systemy obronne. Od tego ma
      fachowców, a w każdym razie mieć powinna.
      Nam pozostaje tak tę władzę wybierać by... móc spokojnie wierzyć, ze
      nie kryją się za tym jakies sprawy nieczystew, i że rzeczwyiście
      wybór uwzględni zarówno potrzeby obronne jak i sytuacje obywateli na
      danym obszarze...
      Jeśli jednak władza zaczęłaby pytać o TE sprawy to... lepiej niech
      od razu zrezygneje. I z rakiet i z... władzy
      • zawsze.katinka Re: Patrioty pod czy w Zielonce 01.12.09, 15:59
        marek_k84 napisał:


        > ... pojedynczy obywatel, ze wszystkimi swymi "chceniami i
        > niechceniami" może się okopać po szyję jedynie w ramach prostestu.



        Pojedynczy może się okopać...ale jeśli protestować będzie całe miasto, to już
        raczej poligon z tego wyjdzie.

        Jak to nie mamy prawa głosu w tej sprawie?

        Jeśli to okaże się prawdą, na pewno cicho siedzieć nie będziemy. Nie bardzo bym
        chciała być na pierwszej linii frontu...wystarczy, że mieszkam w byłym pasie
        wojennym ;) Żarcik, ale jeszcze pół roku temu rzeczywistość...
        • baseciq Re: Patrioty pod czy w Zielonce 01.12.09, 16:15
          Ale co Ci zwykłe rakiety balistyczne, które nie wiadomo czy w ogóle znajdą się w
          Polsce oraz gdzie staną, przeszkadzają?

          Nie będą stały w części poligonu blisko nas, to raz, dwa, one będą głównie
          bronić Mazowsza, a po trzecie, to czy te tam rakiety będą stały czy nie, to w
          razie sytuacji wojennych, jednostka w Wesołej będzie i tak na celowników
          atakujących, jak każdy inny obiekt wojskowy.
          • zawsze.katinka Re: Patrioty pod czy w Zielonce 01.12.09, 16:18
            No tak Baseciq, z tym się zgodzę - jak by miało pierdyknąć, to i tak jesteśmy w
            bliskości...Jednak mimo wszystko, dodatkowe usytuowanie rakiet, to dodatkowy
            cel. Radością mnie to nie napawa...
    • stgrabos Re: Patrioty pod czy w Zielonce 03.12.09, 09:13
      Spójrzcie szerzej. Mamy na terenie Zielonki poligon. Sam sens
      wykorzystania tak dużego kompleksu leśnego, w pobliżu stolicy albo w
      sąsiedztwie paru milionów mieszkańców na cele związane z
      bezpieczeństwem militarnym są wątpliwe a społecznie w moim
      przekonaniu bezsensowne. Nikt nam nie ćwiczy, nie robi jakiś
      manewrów, ale za to zwozi odpady z Czajki, puszcza smrodek do rowu
      Magenta z jednej „oczyszczeni” wojskowej a z drugiej zalewa oczka
      wodne. Wejście na terenu poligonu oficjalnie zabronione, szlaku
      turystycznego nie można było wybudować, rajdu rowerowego
      zorganizować. Udało nam się trochę obszaru Natura 2000 tam umieścić.
      Nie wiem dlaczego cywile nie mogą korzystać z tego bogactwa i
      wszystko rozgrywa się ponad naszymi głowami.
      • anj74 Re: Patrioty pod czy w Zielonce 07.12.09, 13:22
        > Nikt nam nie ćwiczy, nie robi jakiś manewrów

        No jak nie, jak tak. Poligon przynajmniej w części jest regularnie
        wykorzystywany przez WITU i WZE. Wybuch głowicy rakiety w 2003 podczas którego
        zgnięły 3 osoby zdarzył się właśnie na terenie poligonu (dziury w asfalcie do
        tej pory można zobaczyć).
        Jakieś ćwiczenia wojskowe też się odbywają. Nie wiem jak często, ale co jakiś
        czas pojawiają się nowe okopy, ślady gąsienic. Na większe manewry to oczywiście
        poligon jest za mały.
    • jak-39 Re: Patrioty pod czy w Zielonce 03.12.09, 12:58
      Odpowiedź : stgrabos 03.12.09, 09:13
      Sprostuję. Wejście na teren byłego poligonu, poza niewielkimi
      zamkniętymi enklawami stoi otworem. Szlak turystyczny oznakowany na
      wschodniej krawędzi poligonu(Ossów – ogrody działkowe Wrzos –
      Zielonka/ul.Poniatowskiego). Inne nie oznakowane, to dziesiątki
      kilometrów leśnych przejezdnych duktów i utwardzonych żużlem dróg
      pożarowych – autostrady rowerowe. Rajd bywał organizowany na trasie
      Zielonka/ ul. Poniatowskiego – Ossów – Kalińskie Mosty – Okuniew -
      Zielonka Bankowa/ul. Wojska Polskiego. W tym roku nie odbył się –
      powód, zniszczony przez quadowców most na Długiej. Tereny wspaniałe,
      dostępne, choć nie zadbane turystycznie. Odsyłam do wątku Do
      naszych znamienitych rządzących naszym miastem
      z listopada.
      Nie tylko „cywile” ale wszyscy z rodzinami, mogą korzystać z tego
      bogactwa oferowanego przez Naturę. Trzeba jednak zakręcić pedałami
      własnego jednośladu. Przed wiosenną wyrypą, polecam wirtualną
      wycieczkę po ciągle rosnącej galerii poligonu w Google Earth.
      • stgrabos Re: Patrioty pod czy w Zielonce 03.12.09, 14:00
        Nie znam na terenie poligonu szlaku oznakowanego wg standardów
        PTTK. Spróbuj uzyska zgody na wyznaczenie szlaku od właściciela
        nieruchomości. Ja na poligonie nie zabłądzę, ale zachęć turystę,
        żeby spędzał tam czas. Wydaj mapę szlaku, zbuduj mała
        infrastrukturę.
        Jeżeli ktoś odpowiedzialnie robił rajd powinien mieć zgodę od
        właściciela teren - wątpie żeby ją dostał.

    • jak-39 Re: Patrioty pod czy w Zielonce 03.12.09, 14:50
      Skontaktuj się z UM Zielonka, pod ich patronatem były organizowane
      raidy rowerowe, również z udziałem młodzieży szkolnej.
      • jak-39 Re: Patrioty pod czy w Zielonce 03.12.09, 15:04
        Sprawdź pod tym adresem: - http://www.zielonka.pl/search
        Pozdrawiam
      • stgrabos Re: Patrioty pod czy w Zielonce 03.12.09, 20:52
        Jak czy wiesz o czym piszesz?
        Rajdy czy raczej wycieczki organizuje mój serdeczny kolega od kilku
        lat i bardzo często sam w nich biorę udział a na początku pomagałem
        w organizacji. Ale to są wycieczki.
        Nie mam najmniejszego pojęcia o co mam się pytać w UM. Podaj mi
        konkretne pytanie, konkretny nr telefonu i nazwisko urzędnika.
        A ty mi powiedz na czym polega patronat miasta.
        • jak-39 Re: Patrioty pod czy w Zielonce 05.12.09, 19:06
          Wydaje mi się, iż wiem o czym piszę, choć przyznaję w jednym
          przypadku zagalopowałem się. Byłem świadkiem grupy osób
          uczestniczącej w wycieczce, rajdzie na wspomnianej trasie.
          Rozmawiałem z jednym z uczestników, choć przyznam nie przyszło mi do
          głowy zapytać, kto jest organizatorem imprezy i skąd. Potwierdzasz
          organizowanie podobnych imprez, a ja przyznaję, nie odbywają się one
          na terenie poligonu. Przyczyna jest prosta, rzeczywiście trasy nie
          są oznakowane choć powtarzam z uporem maniaka – teren jest
          udostępniony stoi otworem. W sezonie grasują tu płoszące zwierzynę
          quady, ale też sznury cyklistów, rodziny z dziećmi na rowerach,
          biegacze przełajowcy, maratończycy. O tym, że teren jest dostępny
          świadczy choć by fakt wywieszania przez administratora – Lasy
          Państwowe ogłoszeń o zakazie wstępu w wypadku zagrożeń pożarowych
          (suszy). Zadałem sobie trud poszukiwań i na stronie UM Zielonka
          znalazłem identyczne(do Twoich) odpowiedzi na pytanie zadane przed
          laty burmistrzowi: Pytanie nr 111 z dnia 13 czerwca 2006 r.
          Dzień dobry Panie Burmistrzu. Występuję w imieniu
          wszystkich rowerzystów, aby stworzyć możliwość wykonania szlaków
          rowerowych na poligonie wojskowym w Zielonce, gdyż jest to jedyne
          miejsce leśne w obrębie Zielonki, Kobyłki, Wołomina. Jest też to
          trafiony pomysł na kampanię wyborczą, proszę o odzew mailowy bądź
          telefoniczny.
          Odpowiedź można znaleźć na stronie UM Zielonka –
          jest długa, barwna i przedwyborcza. Zatoczyliśmy koło, sytuacja nie
          uległa zmianie. Teren stoi otworem i czeka na zagospodarowanie,
          Śmieszne - atutem stają się ponownie wybory. Cyklistów namawiam na
          penetrację tego Daru Natury – naprawdę wart jest poznania.
          Zapaleńców odsyłam na stronę
          http://okolicewarszawy.blox.pl/html
          > Lasy Rembertowsko-
          Okuniewskie - opisy tras > schematy tych tras są tu
          http://warszawazacisze.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?360038
          > przewodnik rowerowy Wawa | schemat
          Nie czekaj. Trasy wybieraj sam póki nie jest za późno.
          • stgrabos Re: Patrioty pod czy w Zielonce 05.12.09, 22:58
            Drogi Jaku
            Na Google to można trasę wyznaczyć jak się chce. Ale to nie będzie
            szlak. Szlak turystyczny wyznacza się zgodnie z instrukcją
            znakowania szlaków PTTK (tak jest choć nie specjalnie mi to
            odpowiada). Przeprowadzenie szlaku wymaga zgody właściciela
            nieruchomości przez jaki ma on przebiegać. Właścicielem poligonu
            jest Skarb Państwa, zarządzają nim Lasy Państwo, wojsko jedynie
            użytkuje.
            W tym roku zdobyliśmy pieniądze z Urzędu Marszałkowskiego na
            zbudowanie szlaku turystycznego w okolicach Zielonki
            (zielonkowskizielonyszlak.pl), uczestniczymy w tworzeniu
            Bursztynowego Szlaku (szlak bursztynowy.pl). Jakieś doświadczenie i
            trochę wiedzy mamy. Rozmawiałem z Nadleśnictwem Drewnica i nie
            wyrazili zgody na wyznaczenie szlaku na terenie poligonu.
            Na forum nie wszystko da rade napisać ale jeżeli interesuję Cię
            rozwój szlaków to zapraszam do współpracy.

            pozdrawiam
            • jak-39 Re: Patrioty pod czy w Zielonce 06.12.09, 14:22
              Cieszę się z dotychczasowych osiągnięć Zielonkowskiego Forum
              Samorządowego. Myślę, iż inspiruje Was (działaczy) potrzeba
              autentycznej rekreacji i turystyki, a nie zbliżające się wybory
              samorządowe. Trzymam kciuki, życzę niewyczerpanych zasobów zapału,
              energii i nowych pomysłów. Róbmy swoje. Ja namawiam do
              indywidualnych wypadów na fantastycznie piękne i zróżnicowane
              przyrodniczo tereny byłego poligonu należące do kompleksu
              Warszawskiego Obszaru Chronionego Krajobrazu
              , a także
              projektowanego tu Krajobrazowego Parku im. Bitwy Warszawskiej
              1920r
              .
              Nie poczytaj za mą złośliwość - oto Twój cytat: Nikt nam nie
              ćwiczy, nie robi jakiś manewrów, ale za to zwozi odpady z Czajki,
              puszcza smrodek do rowu Magenta z jednej „oczyszczeni” wojskowej a z
              drugiej zalewa oczka wodne.

              Może i tym problemem warto zainteresować, uaktywnić Zielonkowskie
              Forum Samorządowe?
              • piorek Re: Patrioty pod czy w Zielonce 06.12.09, 15:07

                Zielonkowskie Forum Samorządowe od dawna interesuje się sprawą osadów na poligonie, quadów i ochroną przyrody. Jako pierwsi opracowaliśmy całościową dokumentację przyrodniczą Powiatu Wołomińskiego, która stała się m.in. podwaliną do utworzenia na poligonie zespołu przyrodniczo-krajobrazowego. Byliśmy też stroną jako organizacja społeczna przy postępowaniu na wydanie zgody firmie Dar-Trans na zwożenie osadów na poligon i w związku z powtórzeniem postępowania będziemy stroną w kolejnym. Staramy się też zainteresować lokalne formacje bezpieczeństwa problemami quadów w lasach wokół Zielonki. Jesteśmy więc na tym polu aktywni, ale jak zawsze przydadzą się wzmocnienia :)
              • stgrabos Re: Patrioty pod czy w Zielonce 06.12.09, 16:30
                Myślę, iż inspiruje Was (działaczy) potrzeba
                autentycznej rekreacji i turystyki, a nie zbliżające się wybory
                samorządowe.
                Nie wiem skąd ta wstawka na temat wyborów samorządowych. Na rzecz
                turystyki i nie tylko działamy 6 lat. Nie zawsze przy wystarczającym
                wsparciu władz lokalnych - gminnych i jakimkolwiek władz
                powiatowych. Nasza działlność nie nasila się w jakis specjalny spoób
                przed wyborami samorządowymi. Ale na pewno byśmy chcieli aby władze
                wspołpracowały z nami co najmniej życzliwie.
                Jestes kolejnym jedynie forumowiczem, aktywnym w necie a nie chcącym
                podziałać w realu.
                • jak-39 Re: Patrioty pod czy w Zielonce 06.12.09, 18:09
                  Jesteś kolejnym jedynie forumowiczem, aktywnym w necie a nie
                  chcącym podziałać w realu
                  .

                  To prawda, wiele przeżyłem i wiele widziałem, stąd może mój
                  zgorzkniały ton. Pozostaje mi więc życzyć, używając staropolskiej
                  formy leśników i myśliwych - Darz bór – wszystkim, w
                  rozwiązywaniu wszystkich „leśnych problemów” jakie zostały
                  poruszone w tym wątku.
                  • jak-39 Re: Patrioty pod czy w Zielonce 09.12.09, 22:10
                    No to stało się! Wesoła – po sąsiedzku ! Szkoda, uszczkną
                    nam kawałek poligonu. Zawsze cieszył się międzynarodową rangą!
                    Wszyscy wrogowie i sojusznicy Tu ćwiczyli. Naszym gminnym władzom
                    pozostanie wyrażenie zgody na przyjęcie sojuszniczych ścieków do
                    rezerwatu Bagno Jacka, albo do rzeki Długa.
                    www.panoramio.com/photo/14469024
                    • stgrabos Re: Patrioty pod czy w Zielonce 09.12.09, 22:39
                      nie wiem czy na zdjęciu to Długa, czy raczej g..., które do niej
                      płynie. Było radzieckie bedzie amerykanckie
                      • jak-39 Re: Patrioty pod czy w Zielonce 26.12.09, 15:44
                        Niestety - to drugie.
                        Czas pokaże, które jest bardziej zjadliwe. Ale nawet "naszego" nie
                        chcę w takim stanie zrzucać do rzeki Długa. Tylko taki protest
                        możemy wysłać z zielonkowskich bulwarów nad Długą. Pomyślnych
                        rozwiązań w Nowym, kończącym pierwszą dekadę XXIw - Roku
                        .
Inne wątki na temat:
Pełna wersja