Połączenie do Pastuszków dopiero w 2014?

[piorek]

Z projektu uchwały zmieniającej wieloletni plan inwestycyjny Zielonki można wyczytać, że wykonanie przedłużenia Bankowej do Pastuszków ma być przeniesione o 3 lata (zamiast 2011 - 2014 rok). Może warto zamiast szukać oszczędności na autobus poszukać na wykonanie w końcu tej drogi? To w końcu 314 000 jest.

--
Przypomnę rzecz podstawową: dyskusja to nie tylko wygłaszanie opinii, które są święte bo moje. Dyskusja to zbijanie argumentów przeciwnika, co wymaga dobrego ich zrozumienia (czytania ze zrozumieniem), wiedzy na dany temat, posiadania własnego zdania (a nie tylko potrzeby demonstracji przekory), po czym logicznego formułowania zastrzeżeń, odnoszenia się do meritum, bez nadinterpretacji i luźnych skojarzeń. Takich dyskutantów szanuję, a najbardziej tych, którzy mają jakieś wątpliwości i wykazują samokrytycyzm. (K.T. Lewandowski)

[dabrowa51]

Gdybyś jako radny pracował bardziej efektywnie i zamiast zadłużać miasto,skuteczniej sięgał po środki unijne, takiej sytuacji by nie było.

[piorek]

Napisz proszę konkretnie: na jakie inwestycje Zielonka mogła pozyskać dofinansowanie a nie pozyskała - z jakiego programu unijnego i kiedy ogłoszonego. Inaczej ta dyskusja nie ma sensu. Równie dobrze mógłbym napisać: trzeba było założyć wielką firmę i wpłacać duże podatki do kasy miejskiej, to taka sytuacja nie miała by miejsca.

Ja chociażby pozyskałem dofinansowanie dla Klubu Seniora w Zielonce - ponad 50 000 zł, za które wyposażono Klub, częściowo wyremontowano, zakupiono komputery itp. A Ty?
--
Przypomnę rzecz podstawową: dyskusja to nie tylko wygłaszanie opinii, które są święte bo moje. Dyskusja to zbijanie argumentów przeciwnika, co wymaga dobrego ich zrozumienia (czytania ze zrozumieniem), wiedzy na dany temat, posiadania własnego zdania (a nie tylko potrzeby demonstracji przekory), po czym logicznego formułowania zastrzeżeń, odnoszenia się do meritum, bez nadinterpretacji i luźnych skojarzeń. Takich dyskutantów szanuję, a najbardziej tych, którzy mają jakieś wątpliwości i wykazują samokrytycyzm. (K.T. Lewandowski)

[dabrowa51]

Jako radny otrzymałeś z kasy miejskiej znacznie więcej niż pozyskałeś dla Klubu Seniora.Nieco pokory, proszę!.

[marek_k84]

dabrowa51 napisał:

> Jako radny otrzymałeś z kasy miejskiej znacznie więcej niż pozyskałeś dla Klubu
> Seniora.Nieco pokory, proszę!.

właśnie. Spójrz w lustro i powiedz temu tam ile Ty zrobiłeś dla społeczeństwa poza szczuciem i judzeniem

[dabrowa51]

Czy Twoje pytanie o programy unijne i ich terminy mam rozumieć jako deklaracje bezradności Rady i urzędników miejskich?!.Szkoda,że takiego pytania nie zadałeś wcześniej swoim kolegom radnym z Ząbek,Radzymina,Żyrardowa.Proste pytanie jak Wy to robicie?.

[marek_k84]

dabrowa51 napisał:

> Czy Twoje pytanie o programy unijne i ich terminy mam rozumieć jako deklaracje
> bezradności Rady i urzędników miejskich?!.

przeczytaj jeszcze raz pytanie/ Może je pojmiesz...

[marek_k84]

dabrowa51 napisał:

> Gdybyś jako radny pracował bardziej efektywnie i zamiast zadłużać miasto,skutec
> zniej sięgał po środki unijne, takiej sytuacji by nie było.
Jak zwykle merytorycznie. Piórek osobiście zadłużył miasto ;-)))))))))))))))))

[dabrowa51]

To radny "piórek" OSOBIŚCIE nie głosował na Radzie ? !.Radny "piórek" nie brał udział w posiedzeniach Komisji, w uchwalaniu budżetu i planów inwestycyjnych ?To radny nie pełni funkcji kontrolnej wobec urzędu miasta? Czyli nie ma żadnej odpowiedzialności,chociażby moralnej.To po co są samorządy i ta cala Rada?.Każdy radny jest współodpowiedzialny za to co dzieje się w urzędzie.PO TO ich tam wybieramy! ! ! .

[keszelm]

piorek napisał:

>
Może warto zamiast szukać oszczędności na auto
> bus poszukać na wykonanie w końcu tej drogi? To w końcu 314 000 jest.
>

Może warto było pilnować jak poprzedni burmistrz wydawał pieniądze. Doradzanie radziłbym powierzyć innym, którzy nie mieli zasług przy układaniu poprzednich planów wydatków miasta.

[leonzielony]

„piorku”
A dlaczego nie można sfinansować obu projektów, „Z” oraz połączenia z ulicą Pastuszków, zachęcam do analizy projektu budżetu, jest w nim duży potencjał do bardziej racjonalnych wydatków! A kontekście Twojego postu, w wątku linia „Z” sformułowanie: „geriatrowóz miejsk”,jest poniżej moich oczekiwań do Twojej osoby!

[marek_k84]

keszelm napisał:

> piorek napisał:
>
> >
> Może warto zamiast szukać oszczędności na auto
> > bus poszukać na wykonanie w końcu tej drogi? To w końcu 314 000 jest.
> >
>
> Może warto było pilnować jak poprzedni burmistrz wydawał pieniądze. Doradzanie
> radziłbym powierzyć innym, którzy nie mieli zasług przy układaniu poprzednich p
> lanów wydatków miasta.

na przykład tym co uradzili obecne wynagrodzenia? Czy moze tym co nie potrafią czytać bilansu, rachunku wyników, budżetu?

[hugodepayens]

A jaki to problem dla kilkunastotysięcznego miasta 314 tys. PLN? Żart? Wystarczy na miesiąc wystawić od 6.00 do 20.00 patrole straży miejskiej na Wojska Polskiego/Kresowej. Tam kierowcy łamią 2 przepisy RD - zakaz skrętu i zakaz ruchu. Po 200 za każde wykroczenie - razem 400. Sądzę, że schwytanie 50 kierowców dziennie nie będzie stanowiło jakiegoś szczególnego problemu. 20 tys. X 5 dni=100 tys. Miesiąc i droga będzie - ku wspólnej radości kierowców i mieszkańców tamtego rejonu.

[waran3]

hugodepayens napisała:

> Wystarcz
> y na miesiąc wystawić od 6.00 do 20.00 patrole straży miejskiej na Wojska Polsk
> iego/Kresowej. Tam kierowcy łamią 2 przepisy RD - zakaz skrętu i zakaz ruchu. P
> o 200 za każde wykroczenie - razem 400. Sądzę, że schwytanie 50 kierowców dzien
> nie nie będzie stanowiło jakiegoś szczególnego problemu.
Tak właśnie postrzegam policję...stoją, łapią, kasują a o myśleniu zapomnieli.

[sibeliuss]

Zadrżałeś, bo jesteś takim zaradnym kierowcą?

[marc_in_p]

Kierowcy łamią ten przepis, bo znaki zakazu ruchu są nielogicznym, dziwacznym, kosmicznym, nadzwyczajnym, bezsensowym, durnym, szczególnym ukłonem (bez urazy!) urzędasów w stronę garstki sfrustrowanych mieszkańców tamtej okolicy. Miałem nadzieje, że minione wybory przyniosą nowe, lepsze, sprawiedliwe, rozsądne jutro. Niestety utrudnienia w ruchu nadal są. Nie daję wiary, że nie ma kogoś, kto przedłoży dobro kierowców nad widzimisie kilku rodzin.

[hugodepayens]

HO, HO, HO. Bez urazy, ale te określenia pasują do Ciebie Szanowny Forumowiczu!!! I jeszcze sfrustrowany - też pasuje. Kierowcy mają drogę krajową i niech tamtędy śmigają!!! Miejmy nadzieję, że nowe wybory przyniosą (prawie na pewno) monitoring spornego odcinka drogi. ZERO TOLERANCJI DLA ŁAMIĄCYCH PRZEPISY RUCHU DROGOWEGO!!!!!!!!!!!!

[baseciq]

Niestety, mimo moich wielkich chęci nikt nie zrobił zakazu ruchu na Wojska Polskiego od Kolejowej do 11 Listopada. A Ci bandyci którzy tutaj nie mieszkają a tędy jeżdżą powinni zostać publicznie ukamienowani. Przecież to nienormalne żeby w centrum europy pod moim prywatnym oknem po publicznej drodze jeździły sobie samochody tranzytem z Biedronki na Bankówkę. Co z tego że droga była pierwsza, ja tu teraz mieszkam i mają obowiązywać moje zachcianki.

A do tego jak mi zaraz tu dobrobytu nowy burmistrz nie załatwi, to autentycznie się publicznie obrażę.

[free.miklas]

Mój drogi nie tak ambicjonalnie. Pewien polski polityk w jednym ze swoich felietonów porównał właśnie fora internetowe do drzwi w publicznej toalecie. "Taka sama zasada każdy może napisać co chce i zachować anonimowość." " Zdarza się że grupa osób działa w porozumieniu i robi wszystko aby to ich racja, lub punkt widzenia był zawsze bardzo widoczny, można tworzyć i rozpowszechniać plotki, ulżyć swoim niskim pobudkom." I co najdziwniejsze często spotyka się też przypadki, zadawania pytania i odpowiadania sobie przez te same osoby.
W Zielonce też tak było ( pamiętam Informator Zielonkowski i pytanie niejakiego starego tetryka, odpowiedzi udzielił sam sobie redaktor nacz.) i na pewno jest tak nadal, myślę że takim ludziom nie należy ufać ani wierzyć w ich szlachetne zamiary.Pomijajmy milczeniem oszczerców i prowokatorów, a nagradzajmy konstruktywnych i odważnych.
A co do Wojska Polskiego to dlaczego nie można zrobić np. tak jak na Staszica lub Literackiej?

[hugodepayens]

no i z Tobą pewnie tak jest: demotywatory.pl/2544091/I-nagle

[marc_in_p]

hugodepayens napisała:

> no i z Tobą pewnie tak jest: demotywatory.pl/2544091/I-nagle
Nie

[0mieszkaniec]

A może odpowiedzialni pracownicy gminy nauczą się sporządzać wnioski o dofinansowanie budowy dróg na właściwych drukach.
Na dzisiejszej sesji jeden z radnych zwrócił uwagę, że gmina straciła możliwość uzyskania dofinansowania budowy ulicy Skorupki w wysokości 1 4660 000zł. z powodu złożenia wniosku na niewłaściwym formularzu. Rzecz nieprawdopodobna, ale po zajrzeniu na podaną stronę
www.mazowieckie.pl/download/f02208a057804ee16ac72ff4d3cec53b.html
okazuje się prawdziwa.

[baseciq]

Szafot dla osoby która się tego dopuściła. Oczywiście, prędzej mi kaktus wyrośnie niż sprawa zostanie publicznie wyjaśniona :/

[malon1916]

0mieszkaniec napisał:

> A może odpowiedzialni pracownicy gminy nauczą się sporządzać wnioski o dofinans
> owanie budowy dróg na właściwych drukach.
> Na dzisiejszej sesji jeden z radnych zwrócił uwagę, że gmina straciła możliwość
> uzyskania dofinansowania budowy ulicy Skorupki w wysokości 1 4660 000zł. z pow
> odu złożenia wniosku na niewłaściwym formularzu. Rzecz nieprawdopodobna, ale po
> zajrzeniu na podaną stronę
> www.mazowieckie.pl/download/f02208a057804ee16ac72ff4d3cec53b.html

Ja tu na tym forum ,pisałem o propozycji wynagradzania urzędników miejskich!!!!!
Co do tego przypadku to :
1) osoba ,która zrobiła tak kardynalny błąd powinna stracić prace--

[jegor33]

Ja byłbym daleki od żądania aż takich kar; te warunki formalne wymyśla się w taki sposób, aby w nich były liczne zasadzki, w które wpadają autorzy wniosków spoza odpowiednich firm piszących je usługowo (najczęściej za % od ugranej sumy).
Zazwyczaj takie haczyki umieszcza się małym drukiem w przypisach czy na 50-tej którejś stronie instrukcji wypełniania wniosków. jest grupa kancelarii / firm w których pracują układacze tych warunków formalnych i znają te haki, a więc wnioski pisane "komercyjnie" przechodzą bez względu na jakość, bo spełniają kryteria formalne.
Do zbioru legendarnych haczyków w pisaniu wniosków trafiły już takie, jak np. konieczność używania przy podpisach niebieskiego długopisu czy składanie wniosków w żółtym segregatorze.
Tym razem powodem odrzucenia wniosku nie pisanego przez namaszczonych zawodowców był po prostu inny formularz. Za to zapewne przeszło sporo wniosków, słabych merytorycznie, ale na właściwym formularzu i podpisanych na niebiesko.

[janekkkk10]

Z tego co wiem od znajomego z Bankowki to mieszkancy beda strajowac i sie od tej zmiany odwolywac. Bo mieli juz obiecane ze ulica bedzie przedluzona od Bankowej do Pastuszkow a tu zmiana i to o 3 lata. To jest nie do przyjecia. Obecnie na ulicy Wrzosowej a raczej Budniczej jest taki ruch w godzinach szczytu ze samochody potrafia stac tam w korku. Ta ulica chyba nie jest przystosowana do takiego ruchu. Popieram ich. Czy ktos wie czy zmiana ta zostala dzis na sesji przyjeta? Pozatym sprawa postawionych znakow na koncu ulicy Wojska Polskiego budzi ciekawosc kto tak zarzadzil i sprawil taki prezent tam zamieszkalym. Zakazy wiazdu ustawione z kazdej strony zwalniajace tylko mieszkancow sprawiaja ze ulica ktora powinna nam wszystkim sluzyc jest przeznaczona tylko dla zamieszkalych tam. A przeciez nie jest to prywatna ulica!

[leonzielony]

Fakt, znaki na tej ulicy i okolicznych to totalne kuriozum, w prosty sposób pokazuje są równi i równiejsi, ale totalną paranoją są progi spowalniające na ul. Wojska Polskiego/część drogi
gruntowej/! Za częściowe usprawiedliwienie desperacji mieszkańców tej części Bankówki, stanowi fakt, że są tam drogi gruntowe, które przy takiej intensywności ruchu by było w takim stanie jak skrót Wojska Polskiego przez las. Warto, aby mieszkańcy Bankówki, przez
swoich radnych, Panów Ketlińskiego, Krysińskiego, Terleckiego wywierali odpowiedni nacisk w kierunku rozwiązania tego problemu, bez zasłania się brakiem pieniędzy przez Urząd Miasta, w osobie Burmistrza Dudzika.

[...]

[hugodepayens]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[leonzielony]

hugodepayens napisała:
> Leon - kuriozum to Ty jesteś - a równi i równiejsi zawsze są. Bo ludzie (Pawlak
> ) dzielą się na mądrych i głupich.... A leonie bliżej Ci do drugich...

„hugodepayens”
Bardziej merytorycznie by było, abyś ustosunkował się do moich stwierdzeń, ale widać łatwiej Ci „hugodepayens” przychodzi obrażanie innych, Twoja sprawa, jak Ci to sprawia przyjemność pisz dalej, czego mi jeszcze brakuje oraz kim jestem!

[hugodepayens]

kim jesteś? Nie wiem i jakoś ta niewiedza nie spędza mi snu z oczu. To, że znaki na bankówce są jakie są - to jestem za. Są inne drogi dojazdu do Rembertowa i dalej niż piaszczyste WP, kresowa itd. Nikt nie lubi jak mu tysiące samochodów kurzy pod oknami... I więcej policji w tym rejonie, i więcej straży miejskiej - przynajmniej coś dla gminy zarobią. Leon, ja nie obrażam, ja piszę jak jest :-)

[hugodepayens]

A... i jeszcze jedno - gdyby na WP (gruntowej) nie było spowalniaczy to gamonie jeździłyby pewnie ze 100 na liczniku.....

[janekkkk10]

Trafnie ujete "są równi i równiejsi ". Znaki te ustawiono podobno po sprawie w sądzie po upozorowanym zdarzeniu potrącenia kobiety w ciązy. Pobobno specjalnie sie rzucila na samochód i sprawa wtrafila do sądu. Slyszalem równiez ze mieszka tam ktos kto ma doczynienia ze znakami - pracuje przy tym. Do tego byla radna Pani Slomska która wspierala tam mieszkajacych ludzi - wiadomo dlaczego - spawilo ze mamy taki absurd w Zielonce na Wojska Polskiego.

[hugodepayens]

Podobno też w taki sposób skrzata Hałabałę utłukli......

[hugodepayens]

Janekkkk (ileś tam razy) ponoć masz mózg - chociaż nikt go nie widział - sądząc po wypowiedziach. Mało kto lubi, aby po drodze gruntowej (piach) przejeżdżało mu pod oknem tysiące samochodów. Są drogi krajowe i nimi można jeździć...

[janekkkk10]

Drogi hugodepayens pisac moge co chce jak ty. Ja w przeciwienstwie nie obrazam innych piszących. Pisze podobno bo nie chce uzywac slowa wiem to napewo. Ale skoro tak wolisz to zmieniam wypowiedz na wiem to i na pewno tak bylo. Zdenerwowanie twoje wynika z tego ze dotknela cie prawda. Czyzby mieszkaniec tej zamknietej znakami ulicy????? Twoj atak na to wskazuje.

[janekkkk10]

Oj hugodepayens przejrzałem twoje wypowiedzi i stwierdzam ze nie jestes za bardzo kulturalnym forumowiczem. OBRAZASZ WSZYSTKICH NA OKOLO! Człowieku wez sie ogarnij i nie obrazaj nas. Nawet jesli mieszkasz na Wojska Polskiego to cie nie upowaznia do agresji slownej.

[leonzielony]

hugodepayens
Jak widać nie skutkują prośby w stosunku do Twojej osoby, więc jeśli nie możesz merytorycznie podejść do tematu, a szukasz personalnych zaczepek, zwracam uwagę, że forum nie służy, aby kogoś na siłę zmuszać do akceptacji tylko swojego zdania, a na pewno nie do obrażania swoimi postami. W związku z tym serdeczna prośba, nie komentuj moich postów!

[hugodepayens]

Drogi Leonie! To, że znaki nie są ustawione zgodnie z Twoją myślą (ideą czy jak tam zwać) nie oznacza, że są one kuriozalne. Więcej szacunku do współobywateli.

[fakty.i.mity]

Leonie!
Przypomnij sobie przedświąteczny spokój i nie wdawaj się w taką polemikę. Tylko klawiatury żal. Co do tej drogi, powiem Wam iż miałem przyjemność wyjeżdżać kiedyś rano z Izabelina, otóż tam też jest taki skrót przez las, gdzie mija się parę zabudowań. Ruch jaki tam panuje rano i wieczorem jest imponujący. Zwykła droga, do tego polna.
Dlatego hugodepayens nie mów że jedne drogi (wg ciebie krajowe) są dla wszystkich a inne tylko dla wybranych wszystkich.

Łączę pozdrowienia

[hugodepayens]

Przepisy prawa są dla wszystkich.... I niech nie płaczą, że dostają mandaty za ich nieprzestrzeganie...

[hugodepayens]

Janekkkkk - to jak z tym skrzatem Hałabałą - też ktoś go przejechał? Może nawet na WP? Janekkkk bredzisz i chcesz, żeby inni bredzili - kobieta w ciąży rzucająca się pod samochód????? Człowieku - używając Twoich słów - weź się ogarnij....

[janekkkk10]

A jednak drogi "hugodepayens" fakty mówia za siebie. Pozatym pisałem na samochód a nie pod samochód. Mógłbym ci podac wiecej faktow tego zdarzenia ale nie moge ujawniac danych osobowych. To ze zrobiono z publicznej drogi prywatną - tylko dla mieszkanców tez jest bardzo dziwne i nieprawdobodobne a jednak tak jest. I tego nie zalatwil skrzat Hałabala jak piszesz. A tak powaznie to mój ostatni post do ciebie bo niewarto na twoje posty odpisywac -tak jak jeden madry forumowicz to zasugerował.

[sultanbrunei]

do hugodepayens i innych wybrańców z WP. chciałbym was mieszkańców obrzydliwych czworaków poinformować, iż jedno spojrzenie w prawo i już widzę czy policja lub straż stoi przy Kresowej róg WP. A jak nie stoją to jazda tamtędy bo i krócej i równiej (niewiele). A latem z całą rozkoszą zrobię przygazówę i nakurzę wam ile się da.
Przez waszą upierdliwość , wyrzucane są publiczne pieniądze na postoje radiowozów i przy tym karanie mieszkańców dalszych ulic. Nie tylko ja zapewne nie zgadzam się z ustawieniem owych znaków. Ale miejcie je sobie. I gruntową drogę, bez kanalizacji , co byście z śmierdzącym szambem musieli sie użerać. Zresztą nie dziwie się nieraz waszej frustracji. Jak bym kupił tak badziewny czworak też pewnie byłbym zfrustrowany.

[marek1_4]

Ja również nie zgadzam się z ustawionymi na Wojska Polskiego znakami. Chyba powołując się na tą ulice też poproszę o to samo Urząd Miasta i zobaczymy jaki bedzie efekt. Urzędnicy oddajcie miastu i mieszkancom ulicę publiczną! A jesli chodzi o brak pieniędzy na połączenie Bankowej z Pastuszków to szkoda. Napewno by to usprawniło i rozładowalo ruch na Budniczej Wrzosowej i Paderewskiego. Warto o to walczyć tylko nikt nie ma na to czasu. Urzędnicy może rozważyli by zrobienie tego krótkiego odcinka jeśli były by jakieś protesty. Proszę o informacje gdzie można sie do tego protestu dołączyć to chętnie tą akcję poprę.

[...]

[fiestawzielonce]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sultanbrunei]

fiestawzielonce napisała:

> sultanbrunei nam się pojawił. Dalej leczysz kompleksy nickami? Myslałam, że już
> z tego wyrosłeś :-) Słowo obrzydliwy do tej pory było kierowane raczej do Cieb
> ie, a nie jakichkolwiek obiektów. No i nie przesadzaj - maluszkiem (dwudziestol
> etnim) to tam nie nakurzysz :-). Twoja lepianeczka (nie podam adresu - ochrona
> danych) też szału nie wzbudza. A ztą fobią społeczną już sobie poradziłeś?

sorry kochana, ale ten sultan który się tu ostatnio zalogowal czyli ja jest na forum od bardzo niedawna, wiele się nie udzielam tu tylko śledze nowiny.
także jakieś stare bóle to nie do mnie . pomimo całej swej życiowej złośliwości , staram się jednak zachować jeszcze jakieś granice i nikogo nie obrażać ( przynajmniej sie staram, a wychodzi różnie).
więc jak był tu wcześniej jakiś sułtabrunei to inny.

[mla102]

piorek napisał:

>
> Z projektu uchwały zmieniającej wieloletni plan inwestycyjny Zielonki można wyc
> zytać, że wykonanie przedłużenia Bankowej do Pastuszków ma być przeniesione o 3
> lata (zamiast 2011 - 2014 rok). Może warto zamiast szukać oszczędności na auto
> bus poszukać na wykonanie w końcu tej drogi? To w końcu 314 000 jest.
>


To może teraz - wracając do tematu - trochę merytoryczniej poproszę...

jakieś szczegóły dot. powyższego - jak się sprawa rozwija ?? czego jeszcze brakuje do wykonania tej drogi??

[marek1_4]

BRAKUJE PIENIEDZY - 314 000 zł. Inwestycja miała być wykonana w tym roku ale są cięcia więc urzędnicy przenieśli to za trzy lata - na 2014 rok. Kiedyś były inne problemy. Urząd Miasta a dokładnie burmistrz nie mógł sie dogadać z Leśniczym w sprawie tego kawałka ulicy. Jeśli się w końcu udalo i zrobiono plany to brak pieniędzy stosunkowo niedużych przy innych inwestycjach -314000 zl.

[piorek]

> jakieś szczegóły dot. powyższego - jak się sprawa rozwija ?? czego jeszcze brak
> uje do wykonania tej drogi??

Dowiedziałem się od UM, że dokumentacja dla tej drogi będzie gotowa dopiero pod koniec roku, więc środki na WP i tak nie mogły by być z tegorocznego budżetu skonsumowane. Kluczowa będzie szybkość uzgodnień w Nadleśnictwie, którego łaska jak wiadomo na pstrym koniu jeździ.


--
Przypomnę rzecz podstawową: dyskusja to nie tylko wygłaszanie opinii, które są święte bo moje. Dyskusja to zbijanie argumentów przeciwnika, co wymaga dobrego ich zrozumienia (czytania ze zrozumieniem), wiedzy na dany temat, posiadania własnego zdania (a nie tylko potrzeby demonstracji przekory), po czym logicznego formułowania zastrzeżeń, odnoszenia się do meritum, bez nadinterpretacji i luźnych skojarzeń. Takich dyskutantów szanuję, a najbardziej tych, którzy mają jakieś wątpliwości i wykazują samokrytycyzm. (K.T. Lewandowski)

[milyzorro]

piorek napisał:


>
> Dowiedziałem się od UM, że dokumentacja dla tej drogi będzie gotowa dopiero pod
> koniec roku, więc środki na WP i tak nie mogły by być z tegorocznego budżetu s
> konsumowane. Kluczowa będzie szybkość uzgodnień w Nadleśnictwie, którego łaska
> jak wiadomo na pstrym koniu jeździ.
>

Rok na dokumentację 300 m drogi przez las, bez podziemnej instalacji ( kabli ,rur itp ) ??????
>
> --
> Przypomnę rzecz podstawową: dyskusja to nie tylko wygłaszanie opinii, które są
> święte bo moje. Dyskusja to zbijanie argumentów przeciwnika, co wymaga dobrego
> ich zrozumienia (czytania ze zrozumieniem), wiedzy na dany temat, posiadania wł
> asnego zdania (a nie tylko potrzeby demonstracji przekory), po czym logicznego
> formułowania zastrzeżeń, odnoszenia się do meritum, bez nadinterpretacji i luźn
> ych skojarzeń. Takich dyskutantów szanuję, a najbardziej tych, którzy mają jaki
> eś wątpliwości i wykazują samokrytycyzm. (K.T. Lewandowski)

[anj74]

> Rok na dokumentację 300 m drogi przez las, bez podziemnej instalacji ( kabli ,r
> ur itp ) ??????

Pewnie tyle nowych dróg w Zielonce powstaje, że się nie wyrabiają ;)

[piorek]

Jak dysponujesz działką, to zrobisz to szybciej. Ale w tym wypadku nie tylko gmina nie posiada jeszcze działki pod drogę ale ... działki jeszcze jeszcze nie ma! Formalnie jest to część wielkiej działki leśnej. Musisz uzyskać zgodę Lasów na wydzielenie działki pod drogę, przeprowadzić procedury geodezyjne wydzielania, a potem uzyskać pozwolenie budowlane na tą wydzieloną działkę.

--
Przypomnę rzecz podstawową: dyskusja to nie tylko wygłaszanie opinii, które są święte bo moje. Dyskusja to zbijanie argumentów przeciwnika, co wymaga dobrego ich zrozumienia (czytania ze zrozumieniem), wiedzy na dany temat, posiadania własnego zdania (a nie tylko potrzeby demonstracji przekory), po czym logicznego formułowania zastrzeżeń, odnoszenia się do meritum, bez nadinterpretacji i luźnych skojarzeń. Takich dyskutantów szanuję, a najbardziej tych, którzy mają jakieś wątpliwości i wykazują samokrytycyzm. (K.T. Lewandowski)

[marek1_4]

Gmina juz posiada teren na tą droge.

[piorek]

[piorek]

Przed chwilą zadzwoniłem do ewidencji gruntów z prośbą o informację. Działka pod drogę nie jest wydzielona, a teren jest we władaniu Lasów.

[marek1_4]

Dzięki za informacje. Te są pewnie prawdziwe. Ktos nam przekazał w Urzedzie cos innego. W takim razie chyba znów udamy sie do Nadlesnictwa i Urzedu Miasta. Jesli bedą podania z prosbą o przyspieszenie to może cos ruszy. Jesli nikt się o to nieupomina to wygląda na to ze droga ta nie jest mieszkancom potrzebna.

[mla102]

....gdzieś w okolicach początku lipca 2010 w UM poinformowano mnie iż Zielonka zleciła wykonanie projektu wspomnianej drogi - miał on być gotowy do końca lipca. Widziałem nawet wstępny szkic (mapę) tego projektu.... ktos wie czy został on w końcu wykonany ??

[marek1_4]

Ja również miałem podobną informacje z UM, ale dziś jeden forumowicz podobno dzwonił do UM i nic podobnego nie ma.

[marek1_4]

Jakis czas temu dokładnie w zeszłym roku bylismy grupą w Nadleśnictwie i zapewniono nas że są gotowi do rozmów tylko nikt z nimi tego nie robi. Powiedziano nam że są otwarci na zrobienie tego kawałka drogi. Powiedzieli że nie było zaagażowania i chęci współpracy Urzedu Miasta z Nadleśnictwem a oni nie bedą za miasto przygotowywac i dawac na tacy gotowych rozwiazan bo to do nich nie należy. Powiedzieli że z Zielonką najgozej im się współpracuje i tylko z Zielonką - na dwadziescia iles gmin. Może się to teraz zmieni dzięki nowemu burmistrzowi.

[piorek]

marek1_4 napisał:

> Powiedzieli że z Zielonką najgozej im się współpracuje i tylko z Zielonką - n
> a dwadziescia iles gmin.

--
Współpracuje im się źle z Zielonką, bo Zielonka śmie twierdzić, że teren koło Michałowa przekazany nam przez wojewodę został przekazany zgodnie z prawem. Pan Nadleśniczy uważa inaczej i przez wiele lat blokował wpis do księgi wieczystej.

Współpracuje się z Zielonką źle, bo Zielonka śmiałą się domagać ewidencji gruntów na poligonie, przez co Nadleśnictwo zaczęło płacić wyższe podatki.

Współpracuje się z Zielonką źle, bo Zielonka miała czelność objąć najcenniejsze fragmenty lasu na poligonie zespołem przyrodniczo-krajobrazowym, co się panu Nadleśniczemu nie spodobało.

[milyzorro]

Na terenie poligonu w ostatnich latach zrobiono tyle nowych dróg ( prawdopodobnie ze środków UE ) że ciężko się teraz połapać gdzie się jest . Czy z tego programu nie można było zrobić tych kilkaset metrów drogi ??? Trzeba tylko chcieć.

[marek1_4]

Widzę że jedni i drudzy czyli UM i Naleśnictwo podają swoje "powody" dlaczego nie mogą się dogadać i pewnie mają swoje racjie i zapewne się nieporozumieją. A tracimy na tym sporze my mieszkańcy Zielonki.

[milyzorro]

piorek napisał:

> Współpracuje im się źle z Zielonką, bo Zielonka śmie twierdzić, że teren koło M
> ichałowa przekazany nam przez wojewodę został przekazany zgodnie z prawem. Pan
> Nadleśniczy uważa inaczej i przez wiele lat blokował wpis do księgi wieczystej.


Jasne, lepiej walczyć o włości pod Michałowem ( połowa ludzi w Zielonce nie wie nawet gdzie to jest ) niż ustąpić a w zamian za to pozyskać ten kawałek lasu między Wojska Polskiego a ta słynna droga przez las i możliwość poszerzenia Wojska Polskiego do Armii Krajowej.
Twardo trzymać bo to nasze , a że przez tyle lat nie można było rozwiązać sprawy kawałka drogi to już szczegół.

[marek1_4]

A tak własciwie to gdzie jest ten Michałów ?

[milyzorro]

między Okuniewem a Pustelnikiem ( droga 637 )

maps.google.pl/maps?hl=pl&biw=1280&bih=800&q=zielonka+mapa+miasta&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Zielonka&gl=pl&ei=YIAjTaHVGcyZOu_B4YAJ&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBcQ8gEwAA

[marek1_4]

Dzięki za info.

[piorek]

> Jasne, lepiej walczyć o włości pod Michałowem ( połowa ludzi w Zielonce nie wie
> nawet gdzie to jest ) niż ustąpić a w zamian za to pozyskać ten kawałek lasu

A gdybym Ci powiedział, że te włości to 50 ha, przeznaczonych w planie zagospodarowania pod działalność przemysłową, o wartości rynkowej od 30 do 50 milionów złotych, to byś zmienił zdanie?

[leonzielony]

piorek napisał:
> > Jasne, lepiej walczyć o włości pod Michałowem ( połowa ludzi w Zielonce n
> ie wie
> > nawet gdzie to jest ) niż ustąpić a w zamian za to pozyskać ten kawałek
> lasu
>
> A gdybym Ci powiedział, że te włości to 50 ha, przeznaczonych w planie zagospod
> arowania pod działalność przemysłową, o wartości rynkowej od 30 do 50 milionów
> złotych, to byś zmienił zdanie?
"piorku"
Jak zawsze próbujesz skryć jakąś wiedzę tajemną, napisz więcej, w szczegółach! Osobiście wolę wizję nie 30-50 mil., lecz 50 mil., kiedy możemy i w jaki sposób je „ugryźć” Fajna sprawa mając na uwadze zadłużenie miasta oraz brakujące 300 tyś. na połączenie Zielonki, z Mokrym Ługiem. Uroń rąbka ściśle skrywanej tajemnicy!

[milyzorro]

>
> A gdybym Ci powiedział, że te włości to 50 ha, przeznaczonych w planie zagospod
> arowania pod działalność przemysłową, o wartości rynkowej od 30 do 50 milionów
> złotych, to byś zmienił zdanie?

Jak zwykle masz wiedzę tajemną z która się nie dzielisz z innymi. Nie mówiłem że należy wymienić 50 ha na 0.5 ha bo była by to niegospodarność . Pisałem tylko że ważniejsze z punktu widzenia mieszkańców jest dogadanie się z nadleśnictwem w sprawie małego kawałka lasu niż toczenie wojenek w Michałowie.Myślę że dla mieszkańców pilniejsza jest inwestycja za 350 tys. i polepszenie warunków funkcjonowania miasta niż mgliste 30-50 mln.

[baseciq]

Czy odzyskanie tych włości będzie równoznaczne z natychmiastowym wykonaniem inwestycji w miasto na równoznaczną kwotę? Czy jedynie będzie kolejny propagandowy klocek?

[bogdan5.2]

W takim razie czy ma Ktoś pomysł jak przyspieszyć temat zrobienia kawałka drogi od Bankowej do Pastuszków? Z pewnoscią odciążyłoby to ruch na Wrzosowej, Paderewskiego i Budniczej. Tam jest kocioł w godzinach szczytu. Samochód za samochodem. Zdarzają się tam takie korki ze wszyscy stoją zwłaszcza rano. Widziałem również jak jechał tą drogą tir. Dojechał do końca Budniczej i stanął bo nie mógł skręcić w prawo w Paderewskiego. Chyba po takiej drodze gruntowej nie powinno jeździć tyle samochodów.

[mla102]

nie powinno i to jest jasne... z drugiej strony ciężko się komukolwiek dziwić że się wciska w te doły - Żołnierska jest najczęściej nie do przejechania rano....

i najgorsze jest to że rozwiązanie tematu jest tak banalne (tytułowe połączenie do Pastuszków przez las - utwardzenie 300 metrowego raptem odcinka drogi która przecież fizycznie już istnieje), a z innej - formalnej strony - tak nieosiągalne....

heh, krew mnie zalewa...

[aaala111]

A może znajdzie się jakis sponsor który pokryje koszt zrobienia tej drogi. Albo niech każdy kto chce tamtędy przejechac niech da 1 zl i się szybko nazbiera.

[okolei]

Przydalby się również autobus do Rembertowa.

[waran3]

aaala111 napisała:

> Albo niech każdy kto chce tamtędy przejechac niech da 1 zl i się szybko nazbiera.
Tylko ze to nie chodzi tylko jedynie o kasę....i kto wie ile razy można zaskarżyć jeszcze kogoś o ten kawałek drogi.

[sultanbrunei]

Oczywiście jeszcze monitoring na w spornym WP potrzebny....sorry, ale to już by trzeba pikiete zorganizować protestacyjną. Po tych dziurach na WP i kresowej i tak wszyscy jadą z minimalna prędkością i nie ma realnych zagrożeń dla mieszkańców. Proszę postawić się na miejscu mieszkanców Paderewskiego na odcinku od AK do kresowej. Ograniczenie do 30km/h, garby , a kierowcy jeżdża duuuużo szybciej żeby nadgonić wertepy z Wrzosowej i WP. Jak już kontrolować to może ten odcinek z radarem bo tam jest rzeczywiście zagrożenie dla ludzi, a nie fikcyjne zakazy skrętu.

[okolei]

Na nastepnej radzie bedzie poruszane połaczenie od Bankowej do Pastuszków. Ma być przyspieszone. Jest szansa ze w 2012 roku bedzie wykonane! HURA!!!!

[zawsze.katinka]

Ucieszę się jak rzecz się stanie. Póki co, kolejne lato w perspektywie polewania wodą ulicy, żeby choć trochę zmniejszyć tabuny kurzu. Ale nadzieję mam i wiem, że nasz radny z Bankówki naprawdę się stara :)

[okolei]

IV Sesja Rady Miasta Zielonka -31 stycznia 2011 r. o godz. 17.00

[olek-10]

Czy ktos wie czy bylo cos o tej drodze mówione na ostatnich komisjach - były chyba w piątek poniedziałek i we wtorek.

[bogdan5.2]

W poniedziałek 31 ma byc sprawa poruszona. Zobaczymy.

[bogdan5.2]

Czy ktoś był na spotkaniu w SP3 z burmistrzem? Podobno burmistrz powiedział, że jeszcze w tym roku bedzie zrobione to połączenie Bankowa - Pastuszków. Czy ktoś to może potwierdzić?

[waran3]

Z tego co ja wiem to kwestia 2 lat minimum.

[mla102]

waran3 napisał:

> Z tego co ja wiem to kwestia 2 lat minimum.
>
>
Osobiście wolę wersję: "jeszcze w tym roku..."...

Może ktoś jednak wie co o sprawie powiedziano na spotkaniu 31 stycznia...

[waran3]

> Osobiście wolę wersję: "jeszcze w tym roku..."...
*** Skoro wolisz złudzenia :-)

[baseciq]

Jedyne co mam to złudzenie, że mogę mieć przedłużenie (Pastuszków).

[mla102]

baseciq napisał:

> Jedyne co mam to złudzenie, że mogę mieć przedłużenie (Pastuszków).

coś jak poezja mruczana... ;-)))

...wracając do tematu - przypomnę że pytałem: "Może ktoś jednak wie co o sprawie powiedziano na spotkaniu 31 stycznia... "


wie ktoś ??

[olek-10]

Podobno burmistrz naniosl zmiany w tegorocznym budzecia i jest w planie na 2011 rok utwardzenie tego kawalka drogi. Jesli to prawda to byloby super!!!

[okolei]

Strona - budzet miasta. Niby to jest tam uwzglednione ale zawsze moga to zmienic jedna uchwala. To jest tylko plan.

www.bip.zielonka.pl/upload/doc/859_20110118_135630.pdf

[janekkkk10]

Pieniedzy znow miej w budzecie na ten rok i szlag wtrafil plany utwardzenia tego kawalka za 300 tys zl. Juz wiadomo ze tego nie zrobia w tym roku ani w nastepnym choc na ulotkach ktore urzad miasta wlozyl do naszych skrzynek miesiac temu wyraznie jest napisane ze burmistrz utwardzi to w tym roku.

[kinio1001]

Niech chociaż spychacz puszczą, bo tam juz jest dramat w pięciu aktach!

[janekkkk10]

moze i by wyrownali ale nikt sie do urzedu O TO nie upomina a sam burmistrz mowi ze jezdzi tamtedy SWOIM SAMOCHODEM i DA SIE PRZEJECHAC I NIE MA TRAGEDII.

[kinio1001]

Ooo, ma terenówkę szczęściarz?

[mla102]

Niedobre to wieści....

..jakieś szczegóły lub źródło wiadomości ??

[janekkkk10]

Troche za tym chodzilem. Informacja z tego tygodnia z urzedu miasta a mianowicie od samego Pana Burmistrza. Powod - brak pieniedzy. Budzet znow uszczuplony o spora kwote. Burmistrz pociesza mieszkancow Paderewskiego tym ze za 2 lata poszerza Zolnierska i ruch sam zniknie przez Mokry Lug. A jest coraz gozej!!! Sprawa utwardzenia 300 m od Bankowej do Pastuszkow zakonczy sie na wyrazeniu dobrej woli i checi wspolpracy przez lesniczego.

[sportif]

w najbliższych 5 latach nie ma szans na żadne poszerzanie Żołnierskiej

[janekkkk10]

Tez tak mi sie wydaje. Ciekawe skad burmistrz ma takie info. Mysle ze chodzi o opoznienie wykonania tego kawalka w lesie -300 m. Wyciszy tych co do niego chodza i pisza prosby o to utwardzenie.

[sultanbrunei]

jest taki portal www.petycje.pl. może ktoś z forumowiczów jest na tyle obyty i umie stworzyć odpowiednią petycję w sprawie tego utwardzenia do burmistrza, pod którą mam nadzieję podpisało by się mnóstwo mieszkańców Zielonki . nie wiem czy to coś da, ale może zawsze cóś.

[janekkkk10]

Juz ktos zanosil pisma do burmistrza bo sie podpisywalismy. Skutek tego bylo przez chwile widoczny bo zmieniono to z roku 2014 na 2011. Na chwile bo to juz nieaktualne. Chyba za malo osob sie podpisalo.

[sultanbrunei]

Jak mogło się duzo osób podpisać , jesli ja mieszkam w samym centrum tej sprawy i jakoś nikt u mnie nie był w sprawie podpisu. Troche słabo może to rozgłośnione było.

To na dzień dzisiejszy mamy tak : połączenie do Pastuszków może w 2014 (ale pewnie znowu się nie uda) , poszerzenie Żołnierskiej burmistrz obiecuje za 2 lata, sportif prostuje że przez 5 lat nie ma szans, obwodnica może za 100lat bo plywa ryba w jakimś bagnie. Komunikacyjna rewelacja !!!

[janekkkk10]

Podpisow bylo naprawde sporo. Moze nie wszyscy byli w domu wczasie zbierania. Sprawa byla szybka bo chodzilo o dostarczenie pisma przed uchwalaniem budzetu na 2011 rok. Teraz trzeba chodzic do burmistrza w poniedzialek przyjmuje mieszkancow ale trzeba sie zapisac albo pisac kolejne pisma bo tylko tak mozna to przyspieszyc.