XI sesja Rady Miasta - likwidacja Straży Miejskiej

24.08.11, 20:46
XI sesja Rady Miasta zapowiada się ciekawie. Radni PiS oraz WS zgłosili uchwałę o likwidacji Straży Miejskiej. Podczas sesji będzie głosowana także uchwała obniżająca zarobki burmistrza i radnych. Obie te uchwały najprawdopodobniej nie zdobędą większości w radzie o czym doskonale wiedzą wnioskodawcy.
    • fastmagic29 Re: XI sesja Rady Miasta - likwidacja Straży Miej 24.08.11, 21:06
      Populizm, zlikwidować coś dobrego a sobie zostawić bo rozumiem że o to chodzi.Ciekaw jestem ilu zdecyduje się na zaglosowanie za likwidacją
    • kapitanmalma Re: XI sesja Rady Miasta - likwidacja Straży Miej 24.08.11, 21:14
      Znowu powrót do tematu. Może zrobić debate publiczną kogo z rady miasta puścić z torbami??
      • radny.t.szklarski Re: XI sesja Rady Miasta - obniżka wynagrodzenia i 24.08.11, 23:29
        Wnioskodawcą projektów uchwał obniżających wysokość wynagrodzenia burmistrza i diet radnych nic nie wiadomo, że proponowane uchwały nie zdobędą większości. Jedyny sprzeciw słychać z klubu „ Radnych Bezpartyjnych - Zielonka Obywatelska (i to nie wszystkich radnych)

        Nawet odrzucenie tych projektów przez radnych ujmy mi nie przyniesie. Głosowanie pokaże, kto dba o racjonalne wydatkowanie podatków mieszkańców, a kto o swoje materialne interesy
        • piotrwyszynski2010 Re: XI sesja Rady Miasta - obniżka wynagrodzenia 25.08.11, 08:07
          1. Uchwała w sprawie likwidacji SM - to absurd, który nie ma poparcia rady.
          2. wynagrodzenie burmistrza - ta uchwała po tym jak radni sami wcześniej uchwalili wysokość wynagrodzenia przy poparciu obecnych wnioskodawców jest delikatnie mówiąc niestosowana chyba, że radni wnioskodawcy chcą w ten sposób ukarać burmistrza np. za pracę niezgodną z oczekiwaniami radnych. Przeciez stan finansów był dobrze znany w momencie uchwalania wysokości wynagrodzenia w grudniu 2010 roku. Co sie takiego stało ,że trzeba burmistrzowi obniżyc wynagrodzenie. A jeżli oszczędzamy to także powinno to dotyczyć pana wiceburmistrza, sekretarz i skarbnik i innych pracowników, ale to doprowadzi do tego,że praca w samorzadzie będzie nie dla profesjonalistów.
          3.Tu zgadzam się będzie bardzo ciekawe głosowanie na temat diet radnych. I tu wynik jest otwarty.
          I ostatnia rzecz na co pragnę zwrócić uwagę. Jest takie powiedzenie jaka płaca taka praca Niestety zaczynamy znowu wracac do sytuacji kiedy chcemy miec w urzedach standardy europejskie, dobrych fachowców, profesjonalistów, a proponujemy marne płace. Dobry samorząd to przede wszystkim profesjonaliści dobrze opłacani, którzy odpowiadaja za kilkadziesiąt milionów rocznie publicznych pieniędzy. Sporo bardzo dobrych samorzadowców juz uciekło do Warszawy bo tam płace są zdecydowanie większe. A my tniemy, obniżamy i ludzie zaczynaja uciekac i szukac pracy gdzie indziej. Tą droga doprowadzimy do sytuacji, że w naszym urzędzie będzie coraz mniej fachowców. Jeśli wymagamy, oczekujemy dobrego i sprawnego samorzadu lokalnego, kompetentnych i profesjonalnych samorządowców to trzeba Ich także dobrze opłacać zaczynając od burmistrza. To wymaga zastanowienia czy te oszczedności, które w sumie sa kosmetyczne w skali całego budzetu nie odbija sie nam czkawką i w sumie przez brak dobrze wynagradzanych fachowców stracimy o wiele więcej.
          Najwieksza siła kazdego samorzadu sa ludzie - samorządowcy, profesjonalni i skuteczni, a tych trzeba dobrze opłacać. Z Zielonki niestetu juz wielu z nich ubyło i pracuje dla innych gmin.
          • dabrowa51 Re: XI sesja Rady Miasta - obniżka wynagrodzenia 25.08.11, 19:05
            Oburza mnie lansowana przez liberałów doktryna jak płaca taka praca.Dziwne,że dotyczy ona tylko stanowisk kierowniczych.Są w Polsce prezesi firm,którzy zarabiają nawet .... 8 mln zł rocznie.O ile ta zasada ma jakieś logiczne uzasadnienie w firmach, to jej stosowanie wobec samorządowców to totalny absurd !. To zaprzeczenie idei samorządności.Samorządowiec to pasja, spolecznikowstwo a nie pogoń za kasą .Samorządowiec powinien być dobrym gospodarzem a nie ekspertem czy fachowcem.Fachowcami POWINNI być zatrudnieni w UM urzędnicy !.
            • piotrwyszynski2010 Re: XI sesja Rady Miasta - obniżka wynagrodzenia 25.08.11, 20:24
              Zgoda w przypadku radny-samorządowiec to rzeczywiście w dużej części powinna to być praca społecznikowska. Natomiast co do kadry samorządowej urzędniczej na czele z burmistrzem to należy profesjonalistów godnie wynagradzać taki był sens mojej wypowiedzi i przytoczenie zasady jaka płaca taka praca. Niestety ponownie mamy w Zielonce symptomy miernej płacy, a tym samym miernej pracy co da się zauważyć. Te pozorne oszczędności w administracji o wiele drożej nas wszystkich będa kosztować. Oszczędzać należy z głową. Profesjonaliści znikają z takich miejsc jak Wołomin, Zielonka. W naszym powiecie już dziesiątki fachowców, znanych i cenionych samorzadowców swoje umiejetności i doświadczenie realizują w Warszawie. To największa strata, której nie da się odrobić. Kredyty, zadłużenie to wszystko da się odbudować, ale odbudować profesjonalna kadrę samorzadowców-urzędników niestety długo długo nie.
              • polaris_aknoleiz Re: XI sesja Rady Miasta - obniżka wynagrodzenia 26.08.11, 01:44
                Zgadzam się z Panem, że należny odpowiednio wynagradzać profesjonalną kadrę urzędniczą na czele z burmistrzem. Zgadzam się także z tym, że odpowiednio powinno wynagradzać się urzędników profesjonalistów, specjalistów danej dziedziny. Mam tylko pytanie, o ile doświadczenie i profesjonalizm burmistrza miasta nie jest do podważenia, o tyle co do większości miałbym pewne obawy przed stwierdzeniem, iż są to profesjonaliści....
                Czy profesjonalistą nazwiemy urzędnika pracującego przez 15 lat w dziale podatków? Można próbować, może się dokształcał, może cały czas ustawicznie się kształci - tylko ilu takich specjalistów jest w naszym urzędzie miasta ? Czy Pan vice burmistrz to specjalista ? Czy Pani z promocji miasta to specjalistka ?? Patrząc wstecz - czy Pan vice-burmistrz Popławki był specjalistą? Czy w końcu przechodząc do rady Pan Wojciech Bardowski, Pan Marek Grodzki to specjaliści ? Nie oszukujmy się, każdy w dzisiejszych czasach może bez problemu zrobić sobie papierek w wyższej szkole. Ale papierek nie stanowi jeszcze o tym że jest ktoś specjalistą czy profesjonalistą.

                Uważam ponadto Panie Wyszyński, że w momencie trudnej sytuacji finansowej po pierwsze powinno się szukać oszczędności u siebie w kieszeni....czyli w wynagrodzeniach burmistrza, vice-burmistrza,sekretarza, skarbnika oraz obcięcie apanaży radnych do minimum - wszak radni daleko nie mają do urzędu, na posiedzenia rady czy też komisji mogą chodzić pieszo, bądź jeździć rowerem (a mamy ścieżki rowerowe). Chyba teraz jaskrawo rysuje się obraz, tego komu tak naprawdę zależy na tym mieście, a kto chce napchać sobie kieszenie....
                Najpierw powinno się szukać oszczędności u siebie a nie oszczędzać na wszystkim, na czym tylko się da: na edukacji, na dbaniu o czystość miasta, na straży miejskiej etc. "Wszak dobry gospodarz dba przede wszystkim o swoje obejście"

                • polaris_aknoleiz Re: XI sesja Rady Miasta - obniżka wynagrodzenia 26.08.11, 01:44
                  Co do ucieczki profesjonalnej kadry z Zielonki, cóż. Nie ma ludzi niezastąpionych. Jest młodzież, która się kształci, poznaje świat, zna języki a przede wszystkim ma nowe pomysły I MA JESZCZE CHĘĆ, nie jest przesiąknięta nawykami. Tylko co z tego....nie daje się im szansy. Młodzi nauczyciele, moda kadra zarządzająca, młodzi prawnicy, młodzi wykształceni urzędnicy uciekają to fakt...a to dlatego, że rzadko kiedy w Zielonce daje się im szanse. I jeśli wszyscy nie zrozumiemy tego, to faktem i tragedią stanie się dla nas przytaczane dość często przez młodzież powiedzenie, iż "nie jest to kraj dla młodych ludzi"

                  I na sam koniec, skoro tak dobrze płacą w tej Warszawie i poszukują taaakich profesjonalistów, to najwyraźniej może Pan z łatwością objąć świetną posadę i wykazywać się swoim profesjonalizmem z dala od Zielonki ? Czyż nie ??
                  • nevpeel Re: XI sesja Rady Miasta - obniżka wynagrodzenia 26.08.11, 15:54
                    polaris_aknoleiz napisał:

                    > I na sam koniec, skoro tak dobrze płacą w tej Warszawie i poszukują taaakich pr
                    > ofesjonalistów, to najwyraźniej może Pan z łatwością objąć świetną posadę i wyk
                    > azywać się swoim profesjonalizmem z dala od Zielonki ? Czyż nie ??

                    wg Twojej wizji Polaris w najbliższej przyszłości Zielonkę czeka przekształcenie się w prowincję i to bez kapitału ludzkiego, bo wiadomo głupich ludzi nie ma są tylko naiwni, motywacja do pracy w czasach kryzysowych jest bardzo ważna, na te dzisiejsze czasy trafne jest żydowskie porzekadło: "Ty nie mów jak oszczędzać Ty mów jak zarabiać - więc i my tym się w końcu zacznijmy kierować !

                    ja prowadzę firmę to te zagadnienia nie są mi obce i proszę mi wierzyć dużo więcej można zrobić mając dwóch fachowców niż czterech pomocników




                    • polaris_aknoleiz Re: XI sesja Rady Miasta - obniżka wynagrodzenia 26.08.11, 17:07
                      Wizja o której piszesz to wizja Wyszyńskiego.
                      Skoro wedle Twojego doświadczenia, tak jest wygląda na to że prowadzisz b. małą firmę. Gdzie potrzebna jest kadra profesjonalistów np 2. Mogą to być np usługi informatyczne etc. Nie wnikam. Duże przedsiębiorstwa, placówki badawcze - działają zupełnie inaczej.

                      Co do motywacji - jak motywować skoro kasa jest pusta ? A jak wiadomi z pustego i Salomon nie naleje....Ja osobiście też jestem za tym, żeby wynagradzać i to dobrze kadrę zarządzającą, profesjonalistów, doświadczonych urzędników etc. Ale tylko i wyłącznie w momencie kiedy nie oszczędzamy na wszystkim na czym się da tylko nie na swoich kieszeniach. Bo taką sytuację uważam, za czystą hipokryzję. Nie ważne co dzieje się w mieście, najważniejsze żeby napchać sobie kieszeń. Rozumiem, że to pozostałości po złotych czasach szlacheckich ale obecna rzeczywistość to nie te czasy.

                      Przede wszystkim zacznijmy kierować się zdrowym rozsądkiem. Jeszcze żadne społeczeństwo nie straciło na oszczędzaniu w kieszeniach włodarzy, ale na oszczędzaniu na edukacji traciło każde, jeśli nie wierzysz to odsyłam do literatury i badań.
                      R.S
                      • nevpeel Re: XI sesja Rady Miasta - obniżka wynagrodzenia 26.08.11, 22:32
                        polaris_aknoleiz napisał:

                        > Wizja o której piszesz to wizja Wyszyńskiego.
                        > Skoro wedle Twojego doświadczenia, tak jest wygląda na to że prowadzisz b. małą
                        > firmę. Gdzie potrzebna jest kadra profesjonalistów np 2. Mogą to być np usługi
                        > informatyczne etc. Nie wnikam. Duże przedsiębiorstwa, placówki badawcze - dzia
                        > łają zupełnie inaczej.

                        Jak zwał tak zwał czy Wyszyńskiego czy Szczerby czy innego radnego byłego lub nie to nie o to chodzi ważne są logiczne założenia sprawy wzajemnych uprzedzeń powinny w takiej sytuacji schodzić na drugi plan . Duże przedsiębiorstwa, placówki badawcze też są zależne od pieniędzy bo tam również liczą się potrzeby ludzkie co w współczesnym świecie nie możemy wyeliminować bo jest problem socjologiczny. Panie Polarisie jest Pan ekonomista więc dziwi mnie fakt że nie rozumie Pan tego że miasto Zielonka ma pustą kasę bo nie inwestuje w pozyskiwanie funduszy i własny rozwój przecież nie chcemy zamknąć tej firmy tylko ją utrzymać czasy są ciężkie konkurencja nie śpi w Radzyminie na stronie miejskiej jest licznik pokazujący ile przybyło ludzi/podatników do miasta a u nas skrywa się ten fakt. Miasto przez brak inwestycji staje się nie atrakcyjne i proszę nie mówić że z pustego w puste itd bo w ekonomi jest to możliwe na g.... świat jest zbudowany a milion z groszówek więc można coś zrobić z niczego potrzebne są umiejętności ...
                • zawsze_zielony Re: XI sesja Rady Miasta - obniżka wynagrodzenia 28.08.11, 19:04
                  "Wszak dobry gospodarz dba przede wszystkim o swoje obejście"
                  Brawo panie polaris. Mam tylko pewne uwagi.
                  Burmistrza pomijam, bo widzę że zaczyna się odnajdować i dyskutować na temat jego kompetencji nie zamierzam. Jeśli chodzi o pracowników UM, to pan burmistrz jest ich przełożonym i to jedno z działań "szefa", aby pracowników ocenić, bo widzi ich pracę z najlepszej perspektywy. Martwi tylko fakt, że sięga się do kieszeni pracowników zasłaniajac się sytuacja finansowa, natomiast więcej oszczędności się nie szuka. To tak jakbym ja wrócił do domu i powiedział: kochane dzieci, tatuś od dziś mniej zarabia więc musimy oszczędzać, dlatego od dziś nie będziecie chodzić na zajęcia taneczne, natomiast wypady do siłowni sobie bym pozostawił. Wydaje się że nie tędy droga.
                  Przygodę na tym forum rozpoczał pan od krytyki okisu. Zgadzam się. Tam poza braniem wypłat nie robi się nic. Wystarczy spojrzeć na ofertę dla dzieci na mijajace wakacje. Pan dyrektor zapomniał chyba, że nie wszyscy maja urlop (chodzi o dzieci). Następnym pana pojawieniem się na forum była ostra krytyka p.Wyszyńskiego. Odbieram to jako zwykła prywatę i myślę że to nie jest miejsce na prywatne wojenki. Teraz atakuje pan członków rady zarzucajac im brak profesjonalizmu oraz kwestionuje pan ich papierki ze szkoły. I tutaj pana cytat "Wszak dobry gospodarz dba przede wszystkim o swoje obejście", sprawdza się idealnie.
                  Mianowicie uważam że najpierw powinien pan sprawdzić papierki szkolne małżonce, bo wszystkie drogi w Zielonce i te wojewódzkie i te powiatowe w niedługim czasie będzie trzeba utrzymywać z kasy miasta. Dobrze też by było aby te karteczki które pan pisze małżonce przed każda seja, choć raz zostały przez pania radna przeczytane. Zmierzajac do meritum panie Szczerba, czy nie lepiej było by pomyśleć np. o tym co zrobić żeby po większym deszczu nie zalewało ul. Paderewskiego, wszak pańska żona reprezentuje tutejszych mieszkańców? Ale nie pan woli wojować, i nieważne czy to kogoś interesuje albo czy ma to wpływ na polepszenie jakości życia w Zielonce. Pan, człowiek wykształcony, małżonek radnej, panie Szczerba, WSTYD.
                  • polaris_aknoleiz Re: XI sesja Rady Miasta - obniżka wynagrodzenia 28.08.11, 20:02
                    zawsze_zielony bardzo się mylisz i już któryś raz, ktoś myli mnie z Panem Szczerbą, którego znam tylko z opowiadań. Moja małżonka nie jest radną i nigdy nie będzie, bardzo dobrze.
                    A szkolne papierki mojej małżonki i jej wykształcenie nie powinno nikogo interesować, bo to nie osoba publiczna. Ale skoro jesteś taki zainteresowany to posiada II stopień naukowy *nie myl przypadkiem z tytułem naukowym bądź zawodowym*

                    Czy naprawdę forumowicze nie dostrzegacie, że w tym mieście nie dzieje się prawie nic ?
                    Burmistrz z przypadku, pozostałości nepotyzmu łossanerii, v-ce burmistrz podobno specjalista. Następnie OKiS przyzwyczajono się, że nie trzeba robić nic bo po co, dyrektor 3 kadencje obskakuje i nie przypomnę jakim warunkiem obostrzono ostatni konkurs na to stanowisko. Co więcej brak prężnie działającej komórki pozyskiwania funduszy zewnętrznych, brak ogólnego pomysłu, brak inwestycji. Pomysły na likwidację Straży Miejskiej, dwie niepotrzebnie działające spółki miejskie, samo serce zielonki - park, zaniedbany, piaskownice to istne toalety dla osiedlowych psów, połamane ławki. A centrum miasta....bałagan, jeden wielki bałagan. Tu taki pawilon, tu taki blaszak, tu drewniana buda, a zaraz wokoło placu JP II powstanie pawilon usługowy podobno 6piętrowy, kolejna Biedronka przy peronie PKP. Ale Plan Zagospodarowania Miasta na to pozwala więc co Zielonka jest brudna, zapuszczona i zaniedbana DLATEGO JEST TAKA NIEATRAKCYJNA i nie będzie atrakcyjna !!
                    I Zgodzę się także, że specjalistów powinno się sowicie wynagradzać - ale specjalistów, a nie takich specjalistów jak niektórzy Panowie Radni, czy urzędnicy, czy kadra zarządzająca miastem. Uważam, że burmistrz najpierw powinien sięgać do kieszeni kadry zarządzającej - sporo mamy kierowników: dyrektor OKiSu - chyba sobie nie radzi z ogarnięciem bo ma jeszcze kierownika obiektów sportowych, dyrektor MOPSu, Zarządzający Przedsiębiorstwem Wodociągów i Kanalizacji w Zielonce etc. Najlepiej oszczędzać na edukacji....prawda? Ponadto szkoda, że radni nie zauważają problemu, lepiej napchać sobie kabzę (- jest jeden radny Pan Tadeusz Szklarski, radny który chce coś zmienić w tym mieście, innym to chyba kolokwialnie mówiąc leży !!! )

                    Jeśli piszę nieprawdę, to wskaż mi gdzie się mylę....może rzeczywiście prywata co do Wyszyńskiego nie była potrzebna - tu masz racje. Jeszcze gorsze rzeczy można o nim usłyszeć na mieście.

                    R.S
            • nevpeel Re: XI sesja Rady Miasta - obniżka wynagrodzenia 25.08.11, 20:33
              dabrowa51 napisał:

              > Oburza mnie lansowana przez liberałów doktryna jak płaca taka praca.

              to nie lans liberałów tylko powiedzonko z komuny ! tymczasem w urzędzie szuka się pieniędzy a rozwiązanie jest proste wystarczy połączyć dwa etaty przewodniczącego rady miasta i burmistrza bo niby poco nam tyle rządzących do opłacenia z kasy miejskiej te dwa stanowiska to wynik XIX zmian w wyniku których nastąpiło wytworzenie z funkcji burmistrza przewodniczącego rady miejskiej w wyniku takiego uproszczenia zaoszczędzilibyśmy 8x tyle co proponuje troje naszych radnych czyli nie 1620zł a 12tyś zł miesięcznie i tym sposobem oszczędzamy 144tyś zł na rok minus to co w zamian dostanie burmistrz za pełnienie dodatkowych obowiązków
        • piorek obniżka wynagrodzenia, zwiększenie PLN na Radę 25.08.11, 08:47

          Pragnę zauważyć, że jednocześnie projekt zmian w budżecie planowany do przyjęcia na tej sesji przewiduje zwiększenie środków na Radę Miasta i jej obsługę prawną o 100 000 zł.
          • secator28 Re: obniżka wynagrodzenia, zwiększenie PLN na Ra 25.08.11, 11:51
            100000 ? wow ciekawe. A co do Straży to sam wrzuciłem ankietę że jestem za wiec jestem ciekaw jak radni zagłosują bo wiem jak moi sąsiedzi licza na to ze straż będzie pracowała znów w nocy z policją
            • fastmagic29 Re: obniżka wynagrodzenia, zwiększenie PLN na Ra 25.08.11, 12:01
              hahahaha przeczytałem projekt uchwały likwidacyjnej ciężko się napracowali i te uzasadnienie że mieszkańcy są chronieni już przez policję hahahahahaha nie no dziecko by chyba lepiej uzasadniało ale jak się nie ma powodu do usunięcia to sie pisze takie bajki hahahah i teraz to nie wiem czy płakać czy się śmiać
    • piorek Re: XI sesja Rady Miasta - likwidacja Straży Miej 25.08.11, 13:42

      Projekt uchwały to bubelek prawny. Widać, że uchwała nie uzyskała akceptacji radcy prawnego - tylko na tej uchwale nie ma jego podpisu. Skoro już podatnika zielonkowskiego radcy prawni kosztują tyle kasy, to warto by Radni korzystali z jego usług. Nie podejrzewam, że współtworzący klub PiS Przewodniczący Rady blokował swoim kolegom i koleżankom z klubu dostęp do prawnika. Najlepszy jest brak ustalenia daty końca likwidacji SM. Gdyby uchwała przeszła, na miejscu Burmistrza ustanowiłbym likwidatora i likwidował SM do końca kadencji :)
      • lech_zielenkiewicz Re: XI sesja Rady Miasta - likwidacja Straży Miej 25.08.11, 20:33
        Czy istnieją jakiekolwiek niezależne dane statystyczne mówiące o bezpieczeństwie w Zielonce przed utworzeniem Straży Miejskiej oraz w okresie jej działania?
        • nevpeel Re: XI sesja Rady Miasta - likwidacja Straży Miej 25.08.11, 20:58
          lech_zielenkiewicz napisał:

          > Czy istnieją jakiekolwiek niezależne dane statystyczne mówiące o bezpieczeństwi
          > e w Zielonce przed utworzeniem Straży Miejskiej oraz w okresie jej działania?


          proszę się przejechać po mieście, wizualnie można stwierdzić czy coś się zmieniło
          • lech_zielenkiewicz Re: XI sesja Rady Miasta - likwidacja Straży Miej 26.08.11, 11:01
            Zasadności istnienia straży nie da się raczej ocenić chodząc lub jeżdżąc po mieście, tym bardziej nie znajdzie się w tym czasie rzetelnej analizy na temat bezpieczeństwa lub poczucia bezpieczeństwa mieszkańców. Jako lekturę polecam kilka dokumentów, które chociaż w teorii mogą przybliżyć cel i zasady działania straży miejskiej.

            www.bip.zielonka.pl/upload/doc/285_20081008_122450.pdf
            www.bip.zielonka.pl/upload/doc/285_20081008_122450.pdf
            www.bip.zielonka.pl/upload/doc/285_20081008_123024.pdf
            • fastmagic29 Re: XI sesja Rady Miasta - likwidacja Straży Miej 26.08.11, 21:21
              Każdy może mieć swoje zdanie co do zasadności działania Straży W Zielonce. Każdy kto został ukarany pewnie krzyknie rozwiązać, każdemu któremu straż pomogła powie zostawić. Fakt jest jeden ponad 2 tys interwencji w ciągu roku, wielu zatrzymanych przestępców, uganianie się za pijącą młodzieżą i zamiast dobrego słowa co miesiąc słuchać że rozwiążą to nie jest normalne wreszcie będzie głosowanie i będzie wiadomo czy mają wsparcie władz czy nie. Zielonka to nie wieś chyba że wystarczy krzyknąć populistyczne hasło i nikt z mieszkańców się nie odezwie bo strach. Co do bezpieczeństwa to jest ich 8 osób i robią naprawdę dużo chyba jak na taki skład i jedną Ładę :) dobrze nie jestem może obiektywny bo jestem zapaleńcem jeśli chodzi o bezpieczeństwo :) i wiem że Policja sama nie daje rady, mówcie co chcecie. Pozdrawiam i życzę owocnego głosowania w poniedziałek ale nie wnioskodawcom a innym radnym, którzy rozmawiają ze swoimi wyborcami i wiedzą co i jak w mieście a nie siedzą w domu i oglądają TV ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja