Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ??

22.02.07, 08:28

Minister Środowiska pozytywnie zaopiniował wariant "W3" Wschodniej Obwodnicy
Warszawy. Wariant ten przewiduje przecięcie autostradą niemal na pół cennego
przyrodniczo terenu poligonu wojskowego w Zielonce.

Trasa obwodnicy miała przebiegać koło Wesołej - gdzie istnieje zachowana
rezerwa terenu pod ten cel. Ale mieszkańcy Wesołej znaleźli nieoczekiwanego
sojusznika - ministra środowiska, który posiada posiadłość w Wesołej, a jego
żona jest tam radną.

W wyniku interwencji ministra, z naszych podatków trasa zostanie nie dość, że
przeprowadzona przez obszar planowany pod Park Krajobrazowy Bitwy
Warszawskiej, to jeszcze będzie 2 x droższa (ten wariant jest prawie 2 x
dłuższy!!) , to jeszcze trzeba będzie ponadplanowo wyciąć 50 ha lasu w Zielonce.

Na stronie www.siskom.waw.pl/s17.htm znajduje się mapka poglądowa.

Biorąc pod uwagę racje ekologiczne i ekonomiczne, jako wiceprzewodniczący
komisji ds ochrony środowiska Rady Miasta Zielonka będę podejmował aktywne
działania na rzecz uniemożliwienia realizacji Wschodniej Obwodnicy Warszawy w
wariancie W3.

O sprawie będę informował na bieżąco.
    • widka1 Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 22.02.07, 10:38
      no wszystko super ale żeby tylko nie było tak, że ta obwodnica będzie za 20 lat
      dopiero bo wszyscy będą protestować a my tkwić ciągle w korkach. a o tej
      sprawie z Wesołą właśnie 5 minut temu słyszałam w radiu. czy przeprowadzenie
      obwodnicy według nowego wariantu grozi także wzmożonym hałasem w Zielonce?
      • trosia10 Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 22.02.07, 16:36
        > czy przeprowadzenie
        > obwodnicy według nowego wariantu grozi także wzmożonym hałasem w Zielonce?

        Raczej nie, bo wg mapki z linku powyżej obwodnica nie będzie przecinać
        zabudowań Zielonki tylko nasze lasy.
    • zwadzio Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 22.02.07, 16:16
      Znów będą ekoterroryści i ekołapówki. Może Zielonka stanie się sławna jak
      Augustów?? Moze też się będą przykuwać ekoterroryści?
      • widka1 Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 22.02.07, 17:43
        Łał, i na pewno przyjedzie przejęta i zatroskana reporterka z TVN24 i będą
        relacje z Zielonki przez całą dobę !!! nie mogę się doczekać ;-) hehehe
        • jasza0 Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 23.02.07, 06:48
          zwadzio, widka1 - jesteście prymitywni i złośliwi. Żal mi was. Takich jak Wy
          powinno się bezwzględnie tępić.
          • widka1 Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 23.02.07, 18:42
            Słoneczko - nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu. choć jak czytam do obu tych
            cech całkiem ci blisko. do łosi możliwe że także. ale ja cię tępić nie będę -
            forum to przecież domena wolnego słowa mimo iż może nie wszyscy to rozumieją.
          • zwadzio Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 23.02.07, 20:05
            Złośliwi, czemu? Ja jestem po prostu przeciwny terrorystą z Greenpeace i innych
            organizacji. Przez takich jak oni nie ma wielu dobrych inwestycji no i
            przedewszsytkim elektrowni atomowych, które powinno się już od 17 lat budowac w
            naszym kraju.
            • zielonkowianin Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 23.02.07, 20:21
              Ciekaw jestem Zwadziu Twojego zdania, gdyby to ...
              ...burmistrz, podjął decyzję, że nowa gminna droga będzie - zamiast iść w
              miejscu gdzie od lat istnieje rezerwa w terenie - w zupełnie nowym miejscu, 2 x
              dłuższa i droższa niż trzeba, ale za to szerokim łukiem omija okolice działki
              burmistrza. Będzie za to przebiegać tuż za twoim domem.
              Bo z analogią takiej sytuacji mamy tu do czynienia. Czy też być protestujących
              nazwał terrorystami?
    • trosia10 Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 22.02.07, 19:36
      www.gazetawyborcza.pl/1,79163,3936878.html
      • jasza0 Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 23.02.07, 06:57
        Porażające jest to, że takie informacje już nie dziwią. Polska norma :/

        Jakiś czas temu słyszałem od pana z TPZ, że jest grupa ludzi, którym zależy na
        objęciu ochroną terenów poligonu. Miałby tam powstać jakiś park, niestety nie
        pamiętam jaki ale to bez znaczenia. Ważne, że nie można by było tam tak łatwo
        budować, wycinać itd. Może czyta to forum ktoś z TPZ i zechciałby zabrać głos?
        • piorek Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 23.02.07, 08:32

          Może nie jestem z TPZ, ale czuję się związany, więc odpowiem :)

          Obszar poligonu z uwagi na zachowany krajobraz (wydmy, lasy, torfowiska) jest
          jednym z cenniejszych przyrodniczo obszarów w tej części województwa. Występują
          tu takie perełki jak bocian czarny, żółw błotny, kumak nizinny. Prowadziły tu
          badania liczne organizacje przyrodnicze np.
          Bocian, Cmok itp. Sam dołożyłem do tego swoją cegiełkę jako współautor
          opracowania "Przyroda Powiatu Wołomińskiego".
          Teren ten od dawna planowany jest objęciem ochroną jako park krajobrazowy.
          Początkowo miał być to niezależny park krajobrazowy Bitwy Warszawskiej, ale
          bardziej jest realne po prostu poszerzenie Mazowieckiego Parku Krajobrazowego
          (nie trzeba nowej dyrekcji). Niestety i na ten wariant ciągle nie ma pieniędzy.
          Konieczna jest dokładna inwentaryzacja przyrodnicza (KOSZT OK. 500 000 Zł) oraz
          ewidencja gruntów, której ... nie ma. Starostwo do tej pory, z tego co mi
          wiadomo, nie przeprowadziło ewidencji dla terenów wojskowych w Zielonce.
          Oczywiście fakt, że poligon jest "obszarem zamkniętym" a jego lasy "lasami
          specjalnego znaczenia" też nie ułatwia sprawy. Potencjalne objęcie parkiem
          krajobrazowym wcale nie ułatwi do niego dostępu, np. turystycznego. Światełkiem
          w tunelu może być precedens - łagowski park krajobrazowy położony częściowo na
          terenie poligonu w lubuskiem, z okresowo udostępnianymi szlakami.

          Czy trudniej było by tam budować - jak wskazuje przykład Rospudy, obszaru
          ochrony o randze europejskiej (Natura 2000), jak ktoś się uprze, to wszystko
          można zbudować.
          • nierymek Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 23.02.07, 12:28
            jak siekną tam drogę to jest wielce prawdopodobne, że podczas przejażdżki
            rowerowej czy leśnego spaceru nie ujrzę więcej łosia czy innych takich stworów.
            szkoda, bo w sumie za to lubię Zielonkę.
          • jasza0 Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 23.02.07, 20:53
            Strasznie to wszystko smutne.
    • piorek Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 26.02.07, 07:11
      Cytat z jednego z działaczy SISKOM:

      Wschodnia Obwodnica Warszawy (WOW) będzie trasą ekspresową zamykającą od
      wschodu ring warszawskiej obwodnicy ekspresowej.
      W wyniku dotychczasowych ustaleń przy WOW, dopuszczono do dalszych analiz 4
      warianty przebiegu tej trasy
      Wariant oznaczony symbolem WIIIA jest wariantem podstawowym
      Przewiduje się również inne przebiegi:
      - W1, przesunięty fragmentem w środkowej części lekko na południe
      - W2, przesunięty fragmentem w środkowej części na północ.


      Dodatkowo władze Wesołej wystąpiły do GDDKiA o rozpatrzenie przebiegu wg
      wariantu W3, który miałby przebiegać w kierunku wschodnim od Warszawy, ominąć
      półkolem Okuniew, i przejść pomiędzy Sulejówkiem, a Halinowem, łącząc się z
      planowaną autostradą A2 w węźle Michałówek.


      Długości wariantów: podstawowego WIIIA oraz W1 i W2 są zbliżone i wynoszą
      około 19 km.
      Długość wariantu W3 to ponad 35 km.

      Trasa będzie miała dwie jezdnie po 3 pasy ruchu każda.
      Prędkość projektowa 100 km/h.

      Przewidziane połączenia z innymi drogami:
      Drewnica – węzeł z trasą S8
      Zielonka – węzeł z ulicami Ks.Skorupki i Prymasa St.Wyszyńskiego w Zielonce
      Poligon – węzeł drogowy na potrzeby wojska
      Rembertów – węzeł z ulicą Cyrulików
      Wesoła – węzeł z ulicą Pułku Praskiego w Wesołej
      Zakręt – węzeł z Traktem Brzeskim
      Lubelska – węzeł z Południową Obwodnicą Warszawy S2 i Autostradą A2.
      Decyzję, co do ostatecznego przebiegu WOW podejmą władze GDDKiA w oparciu o
      opinię specjalistów (analiza wielokryterialna), głosów władz miast i gmin
      zainteresowanych przebiegiem WOW.

      WOW raczej nie będzie przebiegać w wariancie W3, ponieważ:

      1. Przebieg trasy jest najdłuższy (dłuższy o 50% w stosunku do innych) i
      najdroższy.

      2. Wchodzi w poligon wojskowy pomiędzy Rembertowem, a Okuniewem. Wojsko
      raczej nie zgodzi się na przebieg trasy przez swoje tereny.

      3. Wariant W3 najbardziej ingeruje w tereny cenne przyrodniczo - jest
      najmniej ekologiczny. Przechodzi przez środek siedlisk łosi i odcina drogę
      migracji zwierzęt.

      4. Prognozy przewidują, ze natężenie ruchu w 2025 roku na W3 będzie wynosiło
      1800 pojazdów na godzinę w obie strony i będzie średnio niższe o 2 tys. poj/d
      od natężenia w innych wariantach. Trasa która nie przejmuje stosownego ruchu
      nie jest dobra. Te 2 tys. pojazdów mniej nie rozpłynie się w powietrzu, a
      wybierze inne przebiegi - najpewniej starą i wysłużoną Płowiecką, a więc
      przez środek Wesołej.WOW będzie służyła mieszkańcom północnych dzielnic
      (Bielany, Tarchomin), chcącym wyjechać na Lublin. W przypadku W3 większość
      kierowców z tych dzielnic wybierze ul. Żołnierską, Marsa i Płowiecką. Czyli
      WOW w wariancie W3 nie odciąży Płowieckiej w dostatecznym stopniu.

      5. W3 ma być obwodnicą, tymczasem na długości 10 km biegnie prostopadle do
      centrum Warszawy.

      6. Wariant W3 kończy się na autostradzie A2 w węźle Michałówek - dalszym
      fragmentem trasy staje się A2. Przy jeździe w kierunku Lublina należałoby
      zjechać na A2 i cofnąć się ok. 2,8 km do węzła Lubelska autostrady A2 i POW.
      Będzie to skutkować niepotrzebnym skumulowaniem się ruchu obwodowego z
      wlotowym do Warszawy.

      7. WOW w wariancie W3 nie była nigdy planowana w tym miejscu. Zatem będą
      słuszne protesty mieszkańców Okuniewa, Sulejówka, Halinowa. Budowa trasy w
      wariancie W3 jest obecnie możliwa przy zastosowaniu tzw. Specustawy
      ułatwiającej wykup gruntów i upraszczającej ew. wywłaszczenia. Ustawa ważna
      jest tylko do końca 2007 roku. Ustawa ta jest powszechnie krytykowana przez
      wiele środowisk jako niedemokratyczna i ograniczająca drastycznie prawa
      własności i nie wiadomo, czy przyszły sejm ją przedłuży.

      8. Rezerwa terenu pod trasę ekspresową była i jest jedynie dla przebiegu
      WIIIA. Ustanowiono ją w roku 1987, więc każdy, kto w tym okresie budował się
      w tych okolicach, powinien wiedzieć, że kiedyś powstanie tu trasa ekspresowa.

      Naszym zdaniem największe szanse na realizację mają warianty: WIIIA lub W2.
      W1 wchodzi za bardzo w teren Mazowieckiego Parku Krajobrazowego.
      W2 jest oprotestowany przez Sulejówek. Poza tym w tym wariancie też trasa nie
      była planowana. Jednak przebieg W2 jest
      korzystniejszy ruchowo - są łagodniejsze łuki, co ma niebagatelne znaczenie
      dla trasy klasy ekspresowej. Pomimo braku rezerwy, to dla wariantu W2 jest
      odpowiednie miejsce i mniej jest kolizji z zabudową.

      Według naszych źródeł poszczególne gminy zapatrują się na WOW w taki sposób:
      Samorządy Ząbek i Rembertowa nie mają nic przeciwko trasie w każdym z
      wariantów.
      Miłosna lobbuje za wariantem W3.
      Sulejówek, Halinów i Okuniew i Zielonka (dopisek k.n.) popierają warianty: W1
      lub WIIIA.


      Lata realizacji: 2007- 2009

      Przewidywany koszt około 1100 mln zł.
    • piorek Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 10.07.07, 12:27

      O godzinie 10:00 pani minister Grażyna Gęsicka na konferencji prasowej
      poinformowała, że uzgodniła wariant WIIIA dla Wschodniej Obwodnicy Warszawy.

      Uzasadnienie wyboru pani minister było krótkie - wariant WIIIA jest najlepszy
      środowiskowo, społecznie, transportowo i ekonomicznie.
      Podkreśliła jego zgodnośc z wszystkimi wczesniejszymi ustaleniami i rezerwami
      terenu istniejącymi w dokumentach planistycznych m.st. Warszawy, co powoduje
      jego najmniejszą konfliktowość. Powołała się też na prawa nabyte mieszkanców
      Halinowa i okolic innych rozpatrywanych wariantów. Nie bez znaczenia były też
      ujęcia wody dla Sulejówka, które znajdują się przy wariancie W2, preferowanym
      przez GDDKiA.

      W uzasadnieniu decyzji pani minister czytamy też, ze wariant W3 (uzgodniony
      przez ministra środowiska) musiał zostac odrzucony ze względu na wynikającą z
      prawa krajowego i wspólnotowego zasadę przezorności - ze względu na możliwe
      nieodwracalne skutki dla obszarów chronionych na podstawie przepisów o
      ochronie przyrody w obszarze Lasów Rembertowsko-Okuniewskich. Wstępne dane
      naukowe wykazały, że w tym rejonie znajdują się siedliska, które podlegają
      ochronie na podstawie dyrektywy siedliskowej, a wiec są potencjalnymi
      obszarami sieci Natura 2000.

      Na uzgodniony wariancie WIIIA ma być tunel o długości 850 metrów, a byc może
      nawet 1000 metrów, gdyż władze Warszawy wystąpiły do GDDKiA o wydłużenie
      tunelu, a inwestor na to przystał.

      Dodatek mój:
      Wojewoda - do którego należy ostateczna decyzja w sprawie przebiegu obwodnicy
      nie tak dawno powiedział, że poprze rozstrzygnięcie wydane przez min. Gęsicką.
      Mam nadzieję, że mu się nie odwidziało i wkrótce będziemy się cieszyć
      "uratowaniem" poligonu od pożal-się-Boże pomysłu mieszkańców Wesołej z min.
      Szyszką na czele.
      • radik22 Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 03.08.07, 16:00
        Uff to dobre wieści.
    • piorek Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 10.10.07, 13:14

      W ramach przypomnienia tematu:

      Minister Rozwoju Regionalnego odrzuciła wszystkie zaskarżenia na swoją decyzję
      o wskazaniu przebiegu obwodnicy w wersji przez Wesołą. Wśród zaskarżających był
      - ciągle obecny w temacie Polski Klub Ekologiczny - co niestety wpłynęło na
      wielce negatywną moją opinię o tej organizacji, co zaczęła dbać o dobre
      samopoczucie swoich członków w Wesołej, a nie o dobro środowiska.

      Teraz czekamy na ostateczną decyzję o przebiegu obwodnicy, którą podejmie
      Wojewoda. Co prawda nie przypuszczam, żeby zmienił on decyzję Ministra z
      własnego rządu, ale trzeba też pamiętać, że Wojewoda popiera ponoć skrajnie
      nieekologiczny projekt wybudowania "wylotówki" na Gdańsk po wale p-pow Wisły,
      więc wszystko jest możliwe.
      • jozef127 Re: Obwodnica przetnie cenne obszary poligonu ?? 13.10.07, 17:14
        Wy chyba macie już niebezpieczeństwo przesuwania trasy z głowy, z
        czego się cieszę. My nie- jestem z Łomianek, ale z racji innych niż
        zamieszkanie symaptycznych związków z Zielonką od czasu do czasu
        śledzę Wasze forum. U nas ekipa działaczy PiS pragnie przesunąć
        północny wylot trasy do Gdańska S 7 -z planowanej od 40 lat rezerwy,
        nad Wisłę. Trasa ta nie dość , że nielogiczna z punktu widzenia
        układu komunikacyjnego kraju, przebiegałaby na przestrzeni 23
        kilometrów w obszarze Natura 2000. Nadto trasa ta prowadziłaby do
        wyburzenia wielu legalnie postawionych domów.
        Wojewoda Sasin popiera to idiotyczne rozwiązanie. Dlaczego ?
        Zajrzyjcie na nasze forum, dobrze by nasi dalsi sąsiedzi wiedzieli
        jak wygląda prawo i sprawiedliwość w województwie mazowieckim:
        forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=229
    • piorek Szczęsliwy koniec 22.10.07, 14:19

      Sprawa szczęśliwie zakończona. Obwodnica Warszawy przebiegnie tam gdzie jej
      miejsce, czyli w rezerwie terenu wyznaczonej przed laty w Wesołej. Dzięki
      wspólnemu działaniu samorządów i organizacji pozarządowych nie dopuszczono do
      zmarnotrawienia środków publicznych i zniszczenia cennych przyrodniczo obszarów.

      Decyzja wojewody dostępna pod linkiem bip.mazowieckie.pl/pdf.php?id=6033
      (uwaga! 8 mb!)

      Niestety, na jej wybudowanie poczekamy ładnych kilka latek :(((
Inne wątki na temat:
Pełna wersja