sosenki1 07.05.09, 23:01 Co sadzicie o planie zabudowy placu Jana Pawla II (plac przed kosciolem)? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kanal2 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 08.05.09, 10:29 Przeczytałęm uważnie list/artykuł Pana Burmistrza załączony do jednej z lokalnych gazet. Bardzo dobrze mieć wizje, ale ... Czy w dzisiejszych czasach miasto Zielonka potrzebuje ratusza i takie odniosłem wrażenie ekskluzywnego centrum miasta. Obecne czasy recesji finansowej nie są czasem na spełnianie marzeń o własnym ratuszu. Moim zdaniem nasze miasto/gmina potrzebuje działań w innych aspektach. Uważam, że w tej chwili priorytetem powinna być infrastruktura drogowa (mieszkam od kilku lat i nie pamiętam większego remontu drogowego w Zielonce) a także w ogólną infrastrukturę miasta (np. przedszkole). Odpowiedz Link Zgłoś
nierymek Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 08.05.09, 10:59 w Polsce nie ma czegoś takiego jak "dobry czas na spełnianie marzeń o..." A to recesja, a to wybory, a to coś jeszcze. Akurat recesja jest tu żadnym argumentem, bo ktoś ten ratusz będzie budował i domyślam się, że będzie to jakaś firma, a nie burmistrz i radni własnymi rękami - to powoduje, że przynajmniej jedna firma utrzyma zatrudnienie i będzie miała zapewnioną pracę w czasie recesji. Co do infrastruktury - zgoda. Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 08.05.09, 12:23 Wybacz, ale budowanie czegokolwiek co nam jest zupełnie niepotrzebne podczas gdy większość ulic jest w stanie agonalnym i nie remontuje się ich "bo nie ma kasy, bo się robi kanalizację" jest pluciem w twarz mieszkańcom przez obecne władze. Na szczęście wybory już za rok, nie ma problemu, wybierzemy kolejnych, jeszcze gorszych ;) Odpowiedz Link Zgłoś
nierymek Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 08.05.09, 12:33 ale ja nie napisałem, że budowanie ratusza jest super - napisałem, że recesja nie jest argumentem ;) Odpowiedz Link Zgłoś
zosinek2 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 08.05.09, 17:27 Pomylenie pojęć. Stworzenie możliwości w planie zagospodarowania przestrzennego nie jest absolutnie tożsame z realną budową w najbliższym czasie czyli tu i teraz. Daje tylko możliwość w bliżej nieokreślonej przyszłości, w korzystniejszych warunkach ekonomicznych i po zrealizowaniu innych ważniejszych zadań, ewentalnej realizacji takich planów lub ich kolejną modyfikację. Planowania nigdy nie należy barać dosłownie - jest to tylko katalog oczekiwań. Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 08.05.09, 22:39 I co z tego? Ja się nawet na furtkę czy planowanie nie zgodzę. Po prostu - dokąd będę sobie zęby na Zielonkowskich ulicach wybijał o kierownicę (roweru bądź samochodu), absolutnie się nie zgadzam by robić w tym mieście cokolwiek innego niż inwestycje poprawiające standard życia mieszkańców. Zaoranie nawet 1mkw (słownie: jednego metra kwadratowego) nawet najbardziej zadeptanej trawy z mojego punktu widzenia nie wchodzi w grę. Same konsultacje i ogólny szum wokoło tej inwestycji i tak kosztuje miasto pieniądze które można by było wydać w lepszy moim zdaniem sposób. A jak nie postawią ratusza to sprzedadzą teren kolejnym brudasom. Odpowiedz Link Zgłoś
trosia10 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 08.05.09, 22:45 Ratusz planował budować burmistrz Stępkowski. Teraz to już nieaktualne. Urząd Miasta pozostaje tam, gdzie jest przy ul. Lipowej. Odpowiedz Link Zgłoś
trosia10 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 08.05.09, 22:46 Albo raczej burmistrz Stępniewski. Przepraszam. Odpowiedz Link Zgłoś
kama2201 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 09.05.09, 17:43 Baseciq napisz które ulice według Ciebie powinien naprawić Zielonkowski burmistrz.Z twoich wcześniejszych wypowiedzi wynika że są to albo drogi Warszawskie (Pastuszków)albo powiatowe czy wojewódzkie(Wyszyńskiego,Piłsudskiego).Niech ktoś Mu napisze dlaczego Zielonka nie może budować cudzych dróg.PozdKM. Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 10.05.09, 11:08 Rozumiem że Kolejową uważasz za autostradę? A Armii Krajowej od Paderewskiego do Wojska Polskiego dla Ciebie leży poza Zielonką? Do tego sama Wojska Polskiego jest w świetnym stanie, podobnie jak i calutka Paderewskiego. Mamy świetne drogi... Na os. wojskowym pobudowano progi, niestety w wielu miejscach zapomniano o asfalcie, chociaż progi są na wysokości takiej jakby asfalt był. Nawet samochody z dobrze zamontowanym tłumikiem mają problemy. Proszę Cię, nie kpij ze mnie... Odpowiedz Link Zgłoś
piorek Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 10.05.09, 12:22 Baseciq, Zielonka posiada taki dokument, który nazywa się Wieloletni Plan Inwestycji (WPI)- do odnalezienia w dokumentach z każdej sesji. Z grubsza, wylicza on wszystkie wydatki, na jakie stać Zielonkę do 2014 roku. Wybrane są one wg. pewnych priorytetów (np. najpierw robimy kanalizację i szkoły) - na zwiększenie kwot na WPI, aktualnie nas nie będzie stać. I tak wydajemy jako miasto na inwestycje procentowo dużo. Zakładając, że ograniczeń budżetowych nie przeskoczysz, napisz proszę, które inwestycje byś wykreślił, a które dodał. Wówczas będziemy rozmawiać o konkretach - bo samo wypisywanie kiepskich ulic w niczym nie pomoże, ani środków na to nie przybędzie. Coś trzeba wykreślić, a coś dopisać - jak w budżecie domowym. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 10.05.09, 12:44 Jest jakiś link? Czy w WPI są zawarte pozycje związane z placem JP2? Odpowiedz Link Zgłoś
piorek Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 10.05.09, 13:58 www.bip.zielonka.pl/upload/doc/424_20090226_104546.pdf W WPI nie ma pozycji dot. placu JPII. Ew. inwestycje w tym zakresie wykraczają poza 2015 r. Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 10.05.09, 14:23 Z tego planu nic nie będzie. Po wyborach za rok nowe władze i tak go wyrzucą do śmieci. A wywaliłbym modernizacje Glinianek i okolic. Parking byle jaki ale już jest. Te pieniądze można by było lepiej spożytkować. Jakkolwiek, konsultacje społeczne, zamawianie artykułów w gazetach, sama procedura zmiany planu zagospodarowania dla JPII jest wyrzucaniem pieniądzy w błoto. Nawet niech to całe zamieszanie kosztuje miasto 100zł, jest to na chwilę obecną gdy są ważniejsze sprawy za dużo by ot tak marnować. Odpowiedz Link Zgłoś
piorek Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 10.05.09, 22:00 Baseciq, Zauważ, że nie zmienia się planu dla Placu JPII, tylko dla całego centrum Zielonki. Takie przedsięwzięcie wykonuje się co jakiś czas, gdy uzbiera się od mieszkanców dużo wniosków o zmianę ustaleń planu dla ich działek. Jest to tańsze niż zmiany ustaleń planu każdorazowo dla poszczególnych działek i wychodzi na przeciw oczekiwaniom mieszkańców. Konsultacje społeczne przy okazji każdej zmiany planu są obowiązkowe na mocy ustawy i ich nie unikniesz. Zauważ przede wszystkim, że zapisy planu dla Placu nie odbiegają wiele od ustaleń przyjętych w 1994 roku! Tak naprawdę największe zmiany zachodzą w innych rejonach. Co ciekawe, najgłośniej o "zabudowywaniu" Placu krzyczą Ci, za których rządów ustalenia dotyczące zabudowy placu zostały przyjęte :)) Mówisz, że po wyborach następne władze wyrzucą WPI do kosza? Więc nie głosuj na takich, co chcą to zrobić. Wiesz przecież, że sukcesy odnosi się tam, gdzie inwestowanie odbywa się systematycznie wg przyjętych, trwałych planów. Gdy zmienia się je z każdą władzą, to buduje się tak jak autostrady w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 11.05.09, 00:02 Wiesz, nie przeczę Twojej opinii. Bardziej obawiam się jak napisałem, furtki do zaorania placu. Nie zaprzeczysz, że to atrakcyjny teren - blisko komenda, stacja, przystanek autobusowy. A co do głosowania - cóż, niestety, jaka władza by nie została wybrana i tak sprawę spapra. Zresztą, swoje zdanie na temat partii i ich win oraz zasług powinieneś znać jeżeli uważnie czytasz forum. Odpowiedz Link Zgłoś
zosinek2 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 10.05.09, 16:53 Pan Łukasz zawsze preferuje oglądanie świata przez pryzmat komunikacji, samochodu czy nawet tłumika. Inne sprawy nieważne. niektóre typy tak mają... Odpowiedz Link Zgłoś
atwar1 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 10.05.09, 22:09 Rozmawiałam dziś z moją siostrą ,która kończy 5 rok architektury na PW i własnie ostatnio zapoznała się z planem dotyczacym zabudowy placu Jana Pawła II. Wizja, jaka prezntuje pan burmistrz, dotyczaca budowy rynku otoczonego kamieniczkami ma się nijak do tego co przedstawia załączony do planu rysunek. Podobno wynika z niego, że plac MUSI być całkowicie zabudowany. Siostra konsultowała to nawet z jakąś panią profesor od urbanistyki z wydziału i ta potwierdziła jej obawy. No i teraz nasuwa mi się pytanie- Czy władze miasta są nieświadome tego co chca uchwalić? Czy ładne słowne wizje mają zamydlić oczy mieszkańców, z których większość i tak nie rozróżni znaczenia poszczególnych linii na projekcie zagospodarowania terenu? A wiecie może jaka jest druga propozycja zagospodarowania tego placu? Ta przedstawiona prze Kulczyckich? CZy są do tego jakieś plany i czy można je gdzieś zobaczyć? Wydaje mi się że na tak ważne dla miasta pomysły powinny być organizowane konkursy, a potem mieszkańcy mogliby ocenić, który projekt jest najlepszy- zarówno z punktu widzenia użyteczności jak i kosztów wykonania inwestycji. Ale u nas to wszystko jakoś po cichu się odbywa i dopiero po fakcie się okazuje :( Odpowiedz Link Zgłoś
sosenki1 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 10.05.09, 22:36 Slyszalam ze plac ma byc calkowicie zabudowany, a na dzialke (nalezaca do miasta) ma juz ochote jakis deweloper. Maja tam powstac 3 pietrowe budynki a na srodku ma byc fontanna. Czyzby jakis developer lobbowal projekt? Mi sie wydaje ze w tym miejscu powinien powstac park z jakas fajna fontanna. Co o tym sadzicie? Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 11.05.09, 00:20 Niekoniecznie. Na obecnym etapie sprawa jest na tyle gorąca że wariantów będzie setki. Włącznie z hotelem pięciogwiazdkowym i lotniskiem - wszystko zależy od wyobraźni plotkujących mieszkańców. Moim zdaniem plac powinno się zostawić tak jak jest a skupić się na innych problemach, którymi są drogi, komunikacja oraz dokończenie kanalizacji i wodociągów. Odpowiedz Link Zgłoś
zielonkowianin Plany Kulczyckich 11.05.09, 11:17 Jedyne plany jakie mają Kulczyccy, to Kulczycki na stołku burmistrza. Kampania wyborcza się już zaczęła. Na jej potrzeby Kulczyccy będą krzyczeć "Łossan Plac nam chce zabudować! Pomnik zasłoni!", chociaż nie zaproponują nic wartościowego w zamian. Sam Kulczycki przecież jako członek zarządu chciał ten plac zabudować, makietę w liceum nawet pokazywał, tylko mu wyborcy podziękowali i nie zdążył. A teraz najgłośniej krzyczy "Łapać złodzieja!". Ale mało kto da się zwieść farbowanym lisom. Przy okazji Kulczycki-senior się uaktywnił. Przez 3 lata prawie nic dla Zielonki w starostwie jako radny nie zrobił, z żadną ważną inicjatywą nie wyszedł. Kulczycki, Kulczycki-senior, Skowronek, Kuc, ekipa Zielonych-Zielonka, proboszcz ... idzie Nowa Grupa Trzymająca Władze! Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 11.05.09, 00:13 Jak masz zamiar jakiekolwiek opinie na mój temat wygłaszać, to albo je poprzyj czymś konkretnym, albo milcz. Bo komentowanie pojedynczych wypowiedzi wyrwanych z kontekstu jest zawsze bardzo proste i efektowne. Zresztą, jak Ci się nie podoba mój światopogląd to jest wyłącznie Twój problem, osobiste wycieczki to nie do mnie. Mieszkańcom tego miasta są tak bliskie problemy jakiekolwiek, że gadać potrafi każdy. Niestety, większość z was nawet palcem nie tknie żeby cokolwiek zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
blawatek33 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 11.05.09, 11:10 Zgadzam się z kol. Baseciqiem - najpierw budowa i solidny remont dróg i chodników, których stan jest katastrofalny, a później możemy mysleć o stawianiu zielonkowskiego "manhattanu" na placu JPII! :) Pozdr. Bławatek Odpowiedz Link Zgłoś
mika_007 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 11.05.09, 14:21 sosenki1 napisała: > Co sadzicie o planie zabudowy placu Jana Pawla II (plac przed > kosciolem)? wcale mi się nie podoba po co robić coś na siłę? jest bazarek,jest prezydium -nie ma na co pieniędzy wydawać? to może ktoś by pomyślał o inwestycji w przedszkole,rozbudowę podstawówek i pewnie gimnazjum? napływ nowych mieszkańców jest spory a problemy dotyczące "upchania" dzieci w placówkach coraz większy dostanie się do przedszkola graniczy z cudem,podstawówki zaczynają robić na 2 zmiany,bo dzieci jest za dużo,a później większość dzieci z 3 podstawówej zląduje w JEDNYM gimnazjum a lada moment do szkoły pojda szesciolatki i dzieciakow bedzie jeszcze wiecej... miasto ma za dużo kasy? może by zainwestować w jakąś LOGICZNĄ sieć ściezek rowerowych? o remoncie ulic nie piszę,bo to każdy wie -zimą zakładam się z mężem które z wytypowanych przez nas "nalewek" wybuchna na wiosnę "miejscowych" poznaję po tym,że jeździmy slalomem idąc dalej tokiem inwestycji "w dzieci" -może PRAWDZIWY plac zabaw? z trampem i piachem,dla młodszych i starszych dzieci -akurat typowany plac byłby idealną lokalizacją - może monitorowanego i blisko policji nikt by nie zdewastował? i niech nikt nie pisze,ze Zielonka place zabaw juz ma... to sa namiastki...dla porownania... prawdziwe place zabaw mozna zobaczyc na Zoliborzu np. ,nad kanalkiem,przy pl.Wilsona to zenada,ze mieszkancy Zielonki musza jechac do Warszawy zebz dzieciaki mialy gdzie sie wyszalec ... p.s sorki,klawiatura mi zwariowala :) Odpowiedz Link Zgłoś
piorek Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 11.05.09, 15:20 Mika, za nim znów napiszesz tak emocjonalny komentarz, zasięgnij proszę trochę informacji! Na razie miast nic nie będzie na palcu budować! Zmienia tylko plany zagospodarowania pod kątem ew. inwestycji zrealizowanej nie wcześniej niż w 2020 roku! A planowanie konieczne jest z dużym wyprzedzeniem, dzięki niemu np. ciągle są rezerwy pod drogi ustalone 20 lat temu i mamy gdzie budować obwodnice Warszawy. Co by było, gdyby Zielonka zabudowała rezerwę pod trasę do Białegostoku, tylko dlatego, że przez 20 lat nie było wiadomo kiedy ruszy budowa? Rozbudowa szkół właśnie się toczy: w rozbudowę szkoły nr 2 podatnik wyłoży ok. 14 mln zł!!, być może uda się rozbudować szkołę nr 3 lub zbudować nr 4. Budowę gimnazjum ciągle spłacamy, zostało 4 mln zł, więc szybko kolejnego nie będzie. Rozbudowa "dwójki" zmniejszy obciążenie dwóch zmian. Za nim wybudujemy nowe przedszkola, musimy wyremontować nowe: Przedszkole nr 4 - będzie budowane praktycznie od początku, przeznaczone będzie na to 5 mln zł!! Na remont "5" - prawie 700 tys zł. W sumie w oświatę w najbliższych kilka lat Zielonka zainwestuje ponad 25 mln zł! Drogi wiadomo są w jakim stanie i będą robione od nowa, systematycznie. I ulice z dziurami będą przez kolejnych ładnych parę lat, nie przeskoczymy tego. Powoli kończy się wieloletni program kanalizacji i będzie można zacząć inwestować w drogi. Zaplanowanych jest na to do 2015 roku prawie 30 mln zł! Taka jest skala niedoinwestowania dróg, a budżet nie jest z gumy. Odpowiedz Link Zgłoś
mika_007 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 11.05.09, 16:31 Piorek,nie pisałam emocjonalnie ani ze zlością,tylko brałam pod uwagę plusy praktyczne ;) dwa-piszesz,że NA RAZIE nic tam nie będzie budowane a może tak zmienić plany zagospodarowania żeby zagwarantować,że NIGDY plac nie zostanie zniszczony i zabudowany budynkami mieszkalno- usługowymi? Fakt,że G ;) się znam i na polityce i na zielonkowskich "uchwałach" patrzę na problem z punktu widzenia logiki i jako matka dzieci szkolno-przedszkolnych i jako zwykły mieszkaniec wszelkie przebudowy pociągają za sobą i konsekwencje jak będzie wyglądala modernizacja przedszkoli? jedno zamknie się całkowicie,a gdzie upcha się dzieci z niego "wydalone"? ze szkołami problem podobny -jako mama dzieci chodzących do "jedynki" wcale nie jestem zachwycona pomyslem dosztukowania dzieci z dwójki i trójki -wybierałam SP1 świadomie z myślą o tym,że szkoła jest mała,kameralna i z nie licznymi klasami-sama jestem pokoleniem ursynowskim gdzie szkół było jak na lekarstwo,dwuzmianowość,10 klas w jednym roczniku po ponad 30 dzieci w każdej,- nie wspoinam tego mile ale widocznie sytuacja nie jest dobra jeśli tym sposobem szkoły chcą wyrównać liczebność dzieci fakt,grzechem by było powiedzieć,że nie ma w mieście inwestycji,bo cały czas coś się dzieje,tyle że wszystko inaczej wygląda z punktu widzenia zwykłego mieszkańca niż w punktu widzenia UM i osób władnych jestem mieszkanką Zielonki od 30 lat -zmieniło się,zmieniło :) ale serce będzie mi krwawić za każdą zabudową skweru czy parku bo nie chcę żeby zielone miasteczko stało się murowanymi przedmieściami ;) sentyment? może i tak :) wiem,wiem -nijak się to ma do kasy jaką miasto może zarobić na inwestycjachm,że w biznesach twardym trzeba być nie mientkim ;) Warszawa ścieżki rowerowe ma dotowane,dostaje więcej jak wydaje- Zielonka nie mogłaby się starać o takie finansowanie? nie ma jakiś "programów unijnych" które pomagałyby w rozbudowach/budowach terenów dla dzieci? p.s a dzisiaj patrząc na boisko jedynki i przewracające się po nim dzieciaki z lekkim rozżaleniem myślałam,że mogłoby być wyłożone trampem ;) ostatnio byłam w zmodernizowanej białolęckiej podstawówce i się człowiekowi luksusu zachciało ;) sztuczna nawierzchnia na boisku,tramp na bieżniach i boiskach do kosza/siatkówki,kort do tenisa,ścianki wspinaczkowe wiem,wiem-na to potrzeba miejsca ale każdemu wolno marzyć ;) dlatego między innymi mam nadzieję,że jednak mimo wszystko nikt nigdy nic na placu przed kościołem nie wybuduje i jeszcze a propo braku informacji może warto byłoby stworzyć osobny wątek w ktorym miasto informowaloby (normalnym językiem,bez kopiowania porządku obrad) mieszkańców o planach i chwaliło się nowymi inwestycjami -nie każdy ma czas i umiejętności wygrzebania tych informacji z zielonkowskiej strony,a jeśli Zielonka ma się czym chwalić -niech się chwali na forum :) Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 12.05.09, 09:36 mika_007 napisała: > Piorek,nie pisałam emocjonalnie ani ze zlością,tylko brałam pod > uwagę plusy praktyczne ;) > dwa-piszesz,że NA RAZIE nic tam nie będzie budowane > a może tak zmienić plany zagospodarowania żeby zagwarantować,że > NIGDY plac nie zostanie zniszczony i zabudowany budynkami mieszkalno- > usługowymi? Ja to rozumiem, Ty to rozumiesz, ze 2-3 osoby tutaj może też. Ciekawi mnie tylko, skąd taki wielki szum o to? W sensie agitacja o to by jednak zmienić ten plan. Co to komu da? I nagle całe władze piszą o tym, że przecież to tylko plan. A może tak referendum wśród mieszkańców? Odpowiedz Link Zgłoś
piorek Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 12.05.09, 09:59 Baseciq, Plan jest zmieniany dla dużego obszaru centrum miasta. Dla terenu placu w obecnych propozycjach zmienia się bardzo niewiele. Powiedz mi raczej, skąd raptem ten szum, żeby właśnie ZMIENIĆ plan, ZMIENIĆ na taki, w którym nic nie będzie można zbudować. OBECNY PLAN DOPUSZCZA ZABUDOWĘ! I powiedz mi, dlaczego krzyczą za tym osoby, które plan umożliwiający zabudowę uchwalały w 1994 roku. I powiedz mi, dlaczego ten plan (zapisy dot. placu) im nie przeszkadzał przez 15 lat, a raptem zaczął. Zmiana poglądów na plac? szukanie bazy elektoratu na 2010? Odpowiedz Link Zgłoś
gosiam63 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 11.05.09, 16:14 FALSTART Chyba niektórzy z internautów nie mają pojęcia czym jest plan zagospodarowania - ,że jest to wyłącznie danie ewentualnej podkreślam ewentualnej możliwości zabudowy. Nigdzie w planie nie jest napisane ,że musi być zabudowa JPII lecz może !!!!!!!!!! 1) A kiedy ?.. za 10 lub 20 lat ( podejrzewam, że bedą to robić nasze dzieci). 2)Czy wogóle będzie zabudowa? ... nikt tego nie wie bo może np za te 10 -20 lat będą nowe władze i wspólnie z mieszkańcymi będą mieli inne plany inną koncepcję. Pomysł stworzenia takiej możliwości uważam za słuszny, ale powtarzam danie możliwości, a nie już zabudowywania teraz za rok, dwa takich czy innych kamieniczek lub jak powiada wieść gminna z okolic kościoła "niemieckiego hipermarketu" ... haha czarny PR. Z artykułu burmistrza Łosana zrozumiałam, że jest to pomysł i koncepcja na daleką przyszłość dla naszych dzieci, a może i wnuków, ale koncepcja , a nie zatwierdzony projekt do realizacji. Akcja pt "Ratujmy Plac JPII" jest chybiona bo nie bardzo rozumiem co ja miałabym ratować - plan zagospodarowania...!!!!! to jakies kuriozum !!!! Nie dobrze też dla "ratownikow JPII",że są politycznymi przeciwnikami burmistrza i kiedyś byli we władzach Zielonki,podobno z Łosanem dwa razy przegrali wybory(jak zdarzyłam sie zorientować z rozmów z sąsiadkami). To budzi złe skojarzenia i podważa wiarygodność prawdziwych intencji.To chyba przedwyborczy falstart. Reansumując wydaje się ,że rozumowanie przyszłosciowe władz Zielonki jest rozsądne. Bez planowania w przyszłość nie osiąga się zamierzonych celów,nie można zrealizowac żadnej inwestycji np: drogowej czy oświatowej. Z tego co tu przeczytamłam to większość chce by Zielonka sie rozwijała by żyło się nam wygodniej, a jedyną drogą jest skuteczne planowanie co nie oznacza, w przypadku JPII ,ze tam np bedzie zabudowa taka czy inna. Dlatego też uważam,że ten protest do końca nie jest przemyślany i pachnie tak wszechobecną polityką, a postawa księży z mojej parafii jest godna ubolewania. Nawet podczas 3 maja ksiądz proboszcz i "ratownicy" nie byli w stanie uszanować uroczystości narodowych, tak waznej dla nas Polaków, zbierali i zaczepiali ludźi na terenie kościoła zbierając podpisy. Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 12.05.09, 09:29 Sama nie masz pojęcia o czym gadasz. Po prostu niektórzy internauci nie zgadzają się nawet na częściową zabudowę pl. JP2. Czy tak to ciężko zrozumieć? Odpowiedz Link Zgłoś
gosiam63 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 12.05.09, 12:28 po pierwsze to trochę kultury baseciq trochę pokory....wszędzie ciebie pełno na tym forum to chyba najwyższy czas zacząć posługiwać się szarymi komórkami, poczytać i zrozumieć tekst, dokształcić się.Jak narazie jesteś starsznie oporny na wiedzę i dyskusja cię przerasta. No cóż, ąle nie wszyscy wiedzą do czego służy rozum i tłuką dyrdymały w klawiaturę, bo internet tak jak papier wszystko przyjmie. Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 12.05.09, 13:57 Tak jak powiedziałem ja i paru internautów - my się nie zgadzamy na żadną zabudowę na pl. JPII, a co za tym idzie na zmianę planu zagospodarowania na taki jaki proponują aktualnie władze. I nie wiem, jak ograniczonym trzeba być żeby nadal próbować komuś wyprać mózg i wmówić. Właśnie. Kultury. Jedyne argumenty na jakie Cię stać to obrażanie kogoś. 46 lat kobieta a kultury właśnie za grosz. Odpowiedz Link Zgłoś
syllvia_z Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 12.05.09, 18:44 Basecig w czy odpowiada Panu akutalny plan przyjęty w 1994 r.? I niech mi ktoś wyjaśni co ma za sens ta cała agitacja i co da zapisanie w planie że plac nie może zostać zabudowany, skoro za kilka lat inna władza taki plan będzie mogła zmienić. A tak w ogóle to nie wiem czy skwer przecięty 2 ścieżkami nie pełniący żadnej funkcji to najlepszy pomysł. Odpowiedz Link Zgłoś
mika_007 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 12.05.09, 20:14 syllvia_z napisała: > A tak w ogóle > to nie wiem czy skwer przecięty 2 ścieżkami nie pełniący żadnej > funkcji to najlepszy pomysł. to w sumie z tych samych powodów można zlikwidować skwer na przeciwko Api i drugi przy przychodni -też "nie spełniają żadnej funkcji" a w ogole to po co jakakolwiek zieleń i narnotraswo pustych placów - wykarczować,zabudować,będzie sens i funkcja ...... żenuła...... takie argumenty powalają mnie na łopatki to może zmusić i rodziców pracujących poza Zielonką do wożenia dzieci do placówek w miejscu pracy? ... byłoby więcej miejsc w przedszkolach ;) Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 12.05.09, 22:01 A jaki sens ma agitacja za planem który ma zostać wprowadzony? Widzisz, w sprawie są trzy fronty. I polityczny - za zmianą, forsują go obecne władze II polityczny - przeciw zmianie, forsują go byłe władze III społeczno-internetowy - za zmianą żeby nic nie można było tam wybudować. Tak, wolę kawałek gołego placu zamiast kolejnych punktów usługowych, pod które tereny za odpowiednią łapówką mogły, mogą lub będą móc sprzedać za łapówką lub bez przeszłe/obecne/przyszłe władze. Jestem przeciwny wciskaniu na siłę budynków gdzie się da. Inwestycja taka jak przy Wyszyńskiego 7 (ta najnowsza) to plucie w twarz temu kto tą działkę sprzedał i zgodził się wybudować w takim miejscu budynek. Podobnie sprawa ma się z terenem kotłowni. Należy ona do wojska, miało ją miasto przejąć, zaczęło straszyć wspólnoty które się na miasto wypięły. Tak więc miasto przestało przejawiać większe zainteresowanie terenem kotłowni. A tak - byłby kawałek ładnego terenu który można by było sprzedać deweloperowi. Nie wiem jak inni na tym forum, ale uprzejmie proszę władze tego miasta żeby nam nie robiły Ząbek z Zielonki do jasnej cholery. Odpowiedz Link Zgłoś
kubasz133 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 13.05.09, 09:37 Co tak emocjonalnie podchodzicie do tematu? Przecież nikt tam jeszcze nie rozpoczyna budowy. Spokojnie. Mamy jeszcze czas :-) Myślę, że podstawowe pytanie jakie należałoby zadać to: Po co miasto chce zmienić plan zagospodarowania przestrzennego? Tego ludzie nie wiedzą i snują domysły jak pisze baseciq o deweloperze, lotnisku, niemieckim markecie :) haha itp. Myślę, że podstawowym zadaniem zarzadzających w tym mieście jest dokładne wyjaśnienie mieszkańcom po co i z czym się to wiąże? Moje przypuszczenia nie będą dalece odkrywcze :-) - miasto ma być ładniejsze i ciekawsze niż dotychczas. Od lat słysze, że Zielonka nie ma centrum z prawdziwego zdarzenia (pamiętacie te głosy na forum) i mysle, ze w końcu ktoś postanowił się za to zabrać. Okoliczne miejscowości Marki, Ząbki, Kobyłka też nie mają się czym popisać. Nie mają rynku z prawdziwego zdarzenia. Widziałem za to wiele mniejszych miasteczek w innych części Polski - są to fantastyczne urokliwe ryneczki i wcale nie muszą być stare kilkusetletnie...często to były całkiem młode miasta. W europie zachodniej takich miejsc jeszcze więcej. Rynek pełni tam później rolę miejsca organizacji różnego rodzaju atrakcji dla mieszkańców, turystów itp. Z planu iwestycji, który przypomniał piorek wynika jasno, że na okres do 2015: - Mamy 82 miliony - 52 (około 60%!) wydamy na inwestycje w szkoły, przedszkola itp. Zatem tutaj uwaga: mika_007 argumenty ze miasto w to nie inwestuje są nietrafione. 60% budżetu inwestycji to chyba sporo ? - 29 (około 33%) wydamy na ulice. Zatem uwaga: baseciq - jednak jakieś ulice są planowane. Rozumiem ze nie skoro nie Wojska polskiego i nie Kolejowa to wielki błąd :) - reszta jakies inne sprawy. Czy zmiana planu zagospodarowania placu zmieni plan inwestysji - tego nie wiem ...ale jak słysze burmistrz mówił o budowie rynku w perspektywie nie 5 a 10-15 lat. Podejrzliwi spytają - to po co teraz zmianiać..? No właście - moze brakuje mieszkańcom tej informacji. Jak słyszę że znowu mamy paskudną agitację kościelną to ręce opadają - oj brzydko nasi prawdziwi o czystych sercach katolicy. Argumenty, że zabudowa placu zniszczy jakiś park (to słyszałem w sklepie Sukurs) kiedy parków i terenów zielonych mamy od cholery - kolejna bzdura. Jedyne co może do mnie przemówić to sprzeciw mieszkańców placu. Inny widok z okna:) Ostatnio jak wracałem z pracy próbowałem spojrzeć na to miasto jakbym pierwszy raz tu wjeżdzał. Próbowaliście tak kiedyś? Niestety miasto wygląda na brzydkie. Jedynie Pietrzak się jakoś wyróżnia. Podoba mi się, że trzyma jakiś styl i chwała mu za to...bo reszta buduje jak chce. Szkoda, że nie mamy więcej takich inwestorów w Zielonce. Pozdrowienia Kuba Odpowiedz Link Zgłoś
mika_007 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 13.05.09, 16:54 kubasz133 napisał: > Zatem tutaj uwaga: mika_007 argumenty ze miasto w to nie inwestuje > są nietrafione ależ ja nigdzie nie pisalam,że miasto nic nie robi :) ZAPYTALAM o placówki i dostała wyczerpującą odpowiedź ba-wręcz sama napisałam,że NIE można Zielonce zarzucic "nicnierobienia" Odpowiedz Link Zgłoś
gosiam63 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 13.05.09, 13:04 Oczywiście tego mogłam sie spodziewać po intrenautce/cie basec.. co potwierdza moją wcześniejszą diagnozę o ograniczonych możliwościach intelektu autorki/a, ale wypominanie wieku kobiecie to chyba lekka przesada. No cóż jaki poziom intelektu taka kultura. Jak ktoś nie ma argumentów to albo krzyczy, albo obraża.I to by było na tyle z mojej strony bo jeżeli wśród wielu dobrych dyskutantów, pojawia się "zagotowany jeździec bez głowy" to ja odpadam Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 13.05.09, 15:49 O sobie piszesz? Racz prywatne wycieczki pod innym adresem kierować. Bo ja na publicznym forum nie twierdzę że jesteś ograniczona umysłowo. A! I zwracanie uwagi na Twój wiek, tak długo jak się nim publicznie afiszujesz (przecież nie ja Ci kazałem wstawić "63" do nicka jakiego używasz na forum) nie jest niczym złym. Skoro odpadasz, żegnam. Do niezobaczenia. Bo ja mimo ostrego temperamentu nikogo personalnie nie wyzywam od osób "o ograniczonych możliwościach intelektu". Odpowiedz Link Zgłoś
green_kitty Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 13.05.09, 15:12 to i ja dorzuce swoje 0,03. jesli mam wybierac pomiedzy tym pozal sie boze placykiem a estetyczna zabudowa, ktora okreslilaby w koncu centrum Zielonki to jestem za. Wiele malych miast ma sliczne centra ze scisla zabudowa. (tyle, ze to wymaga naprawde bardzo konkretnego planu zagospodarowania). Jesli ta zabudowa mialaby wygladac tak jak dotychczasowa zabudowa Zielonki, to ja wymiekam. Wszystko stoi sobie at muzom bez ladu i skladu architektonicznego. Dobrze tylko, ze jeszcze nie potykam sie w Zielonce o pekiny bodowane przez JWC. pzdr D. Odpowiedz Link Zgłoś
baseciq Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 13.05.09, 16:00 Jesteś w stanie wskazać miasto które taki rynek ma zbudowany z nowych budynków? Ryneczki w małych miasteczkach są naprawdę fajne. W Wołominie do tego dobudowano rewelacyjny deptak. Wszystko jest okej. W przypadku Zielonki taki ryneczek wg. mnie nie powstał z prozaicznej przyczyny - Zielonka jest miastem złożonym głównie z domów jednorodzinnych. Niedużych kamieniczek które by tworzyły namiastkę "starówki" i ryneczku u nas po prostu nie ma. Zbudowanie takiego rynku na siłę poprzez zbudowanie nowych domów nie będzie pasowało do tego miasta. Będzie sztuczne. Nie mamy centrum ze ścisłą zabudową, ale nie uważam żebyśmy na siłę potrzebowali takiego. Tak samo ryneczku nie dorobiły się Ząbki czy Marki bo są to miasta będące peryferiami Warszawy i w pewnym sensie zintegrowane z nią. W Zielonce budownictwa wielorodzinnego jak na lekarstwo. Moim zdaniem lepiej by było skupić takie centralne miejsce w mieście w około dobrze zadbanego i reprezentacyjnego parku połączonego wizualnie z górującym nad placem kościołem. Można przebudować bazarek z okolicami i przerobić betonowy plac na uporządkowany i estetyczny targ, z kawiarniami, itp. itd. A jeżeli chcemy upiększać nasze miasto to może najpierw je porządnie posprzątajmy i uporządkujmy w całości tak żeby było ładne w całości a nie tylko w centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
sosenki1 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 14.05.09, 22:14 Zgadzam sie z przedmowca. To powinien pozostac teren zielony. Zapis w planie zagospodarowania przestrzennego umozliwiajacy zabudowe spowoduje ze predzej czy pozniej (za tej czy innej wladzy) teren zostanie kupiony przez dewelopera i zabudowany. Ciekawa jestem ktorzy radni lobbuja za takim rozwiazaniem i czy maja w tym jakis interes? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_k84 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 15.05.09, 09:17 a co fajnego jest w "ryneczku"? Co oryginalnego? Co drugie miasto ma. Jedne zabytkowe inne nowoczesne, a jeszcze inne dwa. Taki i taki (choćby Elbląg). Zielonka nie potrzebuje ani rynku, ani specjalnie rozbudowanej infrastruktury tzw. usługowo-handlowej. To co jest w zupełności wystarcza. Po większe zakupy i tak lata się do 100lycy lub do Wołomina. Może ewentualnie jakiś dyskoncik po północnej stronie torów. Byle nie w okolicach centrum miasteczka. Skwer JPII, Dębinki, Glinianki, Czarniak, lasy na Poligonie, między Zielonką, a Rembertowem i Ząbkami, w stronę Zegrza - to wszystko stanowi właśnie o unikalności i atrakcyjności Zielonki. Więcej dobrego dla miasta przyniosłoby - MOIM ZDANIEM - uporządkowanie "urbanistyczne" terenu pomiędzy Kolejową, Prezydium i Bankiem PKO BP, a torami. Czyli bazarku i "przyległości". Ochrona porządku i środowiska w rejonie Glinianek, Czarniaka i lasów. Ściganie "obszczymurów" i gó...ażerii (często nieletniej) okupującej ławki w Dębinkach i na osiedlach wspomagającej sie gorzałą, piwkiem lub alpagami, którzy do późnych godzin nocnych balują, hałasują (łacina!) i dewastują otoczenie... Uporządkujmy to co jest. Zachowajmy unikalny charakter Zielonki dla naszych dzieci i wnuków. Wszystkie okoliczne miasteczka "zazdroszczą" nam tego co mamy. Właśnie takiego jakie jest. Od razu wyjaśnię jedną rzecz: mam nadzieję, że poprzedni Zarząd i jego epigoni przeszli już na zawsze do historii politycznej Zielonki... Choć do obecnego, często mam zastrzeżenia (i to w ogóle nie moja bajka) to i tak w porównaniu z poprzednim to nieba, a ziemia... Odpowiedz Link Zgłoś
trosia10 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 15.05.09, 00:16 Ze stanowiskiem frakcji "kościelnej" można się już zapoznać na stronie telewizji Zielonka. Nie jest jednolite. Odpowiedz Link Zgłoś
klocek45 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 15.05.09, 11:04 ja to bym postawił zwieżowiec a ze 13 piętrów z lądowiskiem dla helikopterów gdyz takiego nie ma w Zielonce i Pietrzak byłby zadowolony i cos może by sie działo w tym uspionym miasteczku. najmadrzejszym rozwiązaniem byłoby zrobić ogród z ławeczkami. Trzeba by było pomysleć o odciązeniu ruchu kołowego w scisłym centrum Zielonki może jakis przejazd podziemny pod torami kolejowymi ale wszystko poza centrum gdyz za parę lat będzie jeszcze więcej samochodów zapraszam do obejrzenia Baden Baden w Niemczech może o czyms takim pomyśleć gdy mamy takie mega pomysły. Odpowiedz Link Zgłoś
jonn1 Re: Plany zabudowy placu Jana Pawla II 26.05.09, 00:16 Jednak będzie zmiana w planie zabudowy Pl. J.P. II - petycja zadziałała tylko czy będzie z tego jakis skutek i spojrzenie na przyszłość Zielonki, a moze zabudowa sie poprostu powiększy i będzie to plac przyszłościowy? Odpowiedz Link Zgłoś