Ważne zebranie w poniedziałek

05.09.09, 19:37
Uwaga publiczna dyskusja nad przyjętymi w projekcie planu miejscowego rozwiązaniami odbędzie się w dniu 07 września 2009r. w Miejskim Gimnazjum przy ul. Łukasińskiego 1/3 o godz. 16.00. Dlaczego o 16 ej? Większość pracujących poza Zielonką mieszkańców wraca około 18_ej.
Może ktoś chciałby aby było nas mniej. Więc warto przyjść. Posłuchać jaki
nowy "pomysł" ma burmistrz. Jakoby chce pobudować nam podziemny parking.
Żeby nie było nam przykro, że Ząbki będą miały tunel pod linią kolejową.
Zachęcam do przeczytania felietonu St. Tetryka- przedni.
A może to taki specjalny schron będzie - dla niepokornych. Zobaczymy.

    • shad-owx Re: Ważne zebranie w poniedziałek 06.09.09, 10:25
      W sobotę godzina 16:00 byłaby zupełnie naturalna ale w dzień roboczy to chyba
      jakieś faux pas ze strony zwołującego zebranie?
    • zielonkowianin Re: Ważne zebranie w poniedziałek 06.09.09, 12:46
      Początkowo spotkanie miało być o 11.00, żeby przyszło jeszcze mniej osób. Ale urzędnicy nie pracują przed wypiciem drugiej kawy, a potem się pojawia jeszcze przerwa obiadowa i jak nic nie ma komu pracować przed 16.00.

      A parking podziemny będzie służył na samochody dla miejskich notabli, którym wybuduje się segmenty na placu JPII, co by nie musieli parkować na ulicy.
    • beataki Re: Ważne zebranie ale dla kogo? 08.09.09, 13:50
      Niestety też byłam. Bo władzę miasta myślą tylko o sobie.
      Oni zdązyli ja nie, wiec nawet nie próbowalam przyjść póżniej.
      Swoja drogą to skandal. Co na to Rada Miasta, radni.
      A może wstydzili się skompromitować przed większym audytorium.
      Pomysły burmistrza jak czytam, chyba z ksieżyca. Większy wóz
      strażacki będzie pędził przez Kobyłke do Zielonki?
      Ile to kosztowały te projekty - może ktoś wie i napisze.
      Widać stać nas na taką rozrzutność i na koncert. A potrzeb tyle....
      • shad-owx Re: Ważne zebranie ale dla kogo? 08.09.09, 21:17
        Władze wybierane są przez mieszkańców i przynajmniej w założeniu teoretycznym
        powinny działać wg głosów społeczeństwa. Niestety po tym spotkaniu odnoszę
        dziwne wrażenie, że 3,5 h uwag krytycznych prawdopodobnie jakoś nie dotarło do
        adresata.

        Nikt wprost nie chciał odpowiedzieć na pytanie ile miasto wydało na opracowanie
        tej... "wizji", tak samo jak bez odpowiedzi pozostała kwestia pomysłodawcy
        wybranych rozwiązań.
        Debata o tunelu pod torami w ulicy Kolejowej a szczególnie argumentacja
        określonych koncepcji trochę mnie ubawiła. O zakładanej wysokości tunelu
        decydowała ponoć "strażacka miarka". Podobnie sprawa się przedstawiała z
        rozwiązaniami dotyczącymi Dębinek czy legendarnego już placu Jana Pawła II...
        (no comment)
        Proponowane rozwiązania mogą nieść ze sobą efekt prawdopodobnego paraliżu
        niektórych części naszego miasta, o czym wspominali zebrani.

        O ile dobrze pamiętam na zebraniu było w porywach do 5 radnych z czego tylko 2
        uczestniczyło w całości, biorąc w nim aktywny i wcale nie łatwy udział.

        Obszerniej o zebraniu napisano na stronach zielonka24.pl kto nie był - warto
        przeczytać.
        • beataki Re: Ważne zebranie ale dla kogo? 09.09.09, 08:59
          Shad-owx
          Dzięki Ci za informacje. Przeczytałam, to wszystko jest
          zastanawiające.
          Nie chcę być zbyt podejrzliwa, ale...
          Teraz ważne aby się zmobilizować i zgłaszać uwagi. Musimy w końcu
          pokazać, że mamy głos w sprawach Zielonki. Czy tak trudno było
          jeszcze przed projektem zrobić zebranie i posłuchać jakie są
          życzenia mieszkańców? Wówczas projekt nie byłby wyrzucaniem w błoto
          pieniędzy.
          Czy nie możemy od radnych wymagać aby ustalili ile straciliśmy
          pieniędzy - przecież naszych. Postawa radnych też daje dużo do
          myślenia. Nie chcę być złosliwa, ale gdyby zebranie było płatne (
          dieta) to może byłoby wiecej zainteresowanych.
          Na szczęście mamy jeszcze trochę przytomnych mieszkańców.
          Pozdrawiam serdecznie
          B.
          • piorek Re: Ważne zebranie ale dla kogo? 09.09.09, 09:15
            Beataki,

            Nie trzeba męczyć radnych, żeby ustalić jaki był koszt przygotowania projektu planu zagospodarowania. Ta informacja jest w internecie dostępna dla wszystkich. Wykonawca został wybrany w przetargu, wyniki przetargów stanowią informację publiczną.

            Oto link www.bip.zielonka.pl/upload/doc/%AF%AF%AF%AF%AF%AF%AF%AF%AFPlanwyniku-2.doc


            ----
            "Niewielki będzie pożytek z mówienia i pisania, jeśli słowo będzie używane nie po to, aby szukać prawdy, wyrażać prawdę i dzielić się nią, ale tylko po to, by zwyciężać w dyskusji i obronić swoje – może nawet błędne – stanowisko".
            • baseciq Re: Ważne zebranie ale dla kogo? 09.09.09, 09:32
              I kolejne 100kzł poszło psu w pewną część ciała.
            • shad-owx Re: Ważne zebranie ale dla kogo? 09.09.09, 10:15
              panie Krzysztofie:
              No jasne, że to takie oczywiste jak się ma komputer przed nosem tylko, że na
              spotkaniu w tej uprzywilejowanej pozycji byli jedynie urzędnicy (zresztą i bez
              komputerów zapewne znali te dane) a jednak nikt nie chciał podać do publicznej
              wiadomości tej kwoty. Ciekawe czemu?

              • piorek Re: Ważne zebranie ale dla kogo? 09.09.09, 10:49
                Nie wiem dlaczego tej informacji nie podano na spotkaniu. Niestety nie mogłem w nim uczestniczyć, gdyż obowiązki służbowe zatrzymały mnie kilka dni w Krakowie. Beataki zapytała jednak, czy nie da się informacji o kwocie wymóc na radnych. Chciałem jedynie wykazać, że tej informacji nie trzeba od nikogo wymuszać, nie jest ukryta.
    • keszelm Wysoki czy niski tunel 09.09.09, 11:23
      Bardzo dobrze, że w końcu dyskutujemy o tej i może i innych
      kwestiach. Ale czy to w porządku,
      aby te kwestie podnosić w chwili jak już opracowało się projekt?
      Czy studium potrzeb mieszkańców i ich oczekiwań nie powinno
      poprzedzać wykonanie projektu. Kto nad tym czuwa, aby nie wyrzucać
      pieniędzy w błoto ( około 90 000 zł)? Jaki mechanizm storzyć aby to
      się nie zdarzyło w przyszłości? Czy radni kiedyś upomnieli
      burmistrza, że nie tędy droga? To przecież on odpowiada jednoosobowo
      za pomysły urzędu?
      A czyje to są pomysły? Kto na to odpowie? Teraz trudno sie przyznać.
      Forumowiczka napisała: dobrze, ze mamy jeszcze przytomnych
      mieszkańców.Oby ich więcej. Widzę, że pomału sie odnajdują.
      Pozdrawiam

      • piorek Re: Wysoki czy niski tunel 09.09.09, 12:18
        Keszelm, UM jest od kilku lat w kontakcie z kolejarzami - projektantami tunelu, tak więc pieniądze w błoto nie pójdą. Projekt planu zagospodarowania uwzględnia dotychczasowe założenia kolejarzy i nie jest z nimi sprzeczny. Zgodnie z wypowiedziami burmistrza jest to wariant "tunel niski" chociaż powalający ciągle na przejazd straży pożarnej (niektórzy nazywali to projektowanie pod wóz strażacki, ale chyba lepiej mieć niski tunel z możliwością przejazdy straży niż niski bez takiej możliwości lub wysoki w możliwością przejazdu każdego TIRa).

        Dyskusję rozpocząłem, gdyż słyszałem "na mieście" głosy, że "niski tunel" to głupota.
        • shad-owx Re: Wysoki czy niski tunel 09.09.09, 15:43
          piorek napisał:
          > niektórzy nazywali to projektowanie pod wóz strażacki, ale chyba lepiej mieć
          niski tunel z możliwością przejazdy straży niż niski bez takiej możliwości lub
          wysoki w możliwością przejazdu każdego TIRa

          Akurat tą koncepcje tunelu przedstawił sam burmistrz opowiadając publicznie o
          tym jak "pognał" do Straży w celu określenia wysokości "naszych wozów" :P

          Żeby była pełna jasność sytuacji to w moim odczuciu drugim co do ważności
          decydującym o wymiarach ww. tunelu, parametrem powinna być wysokość autobusów
          komunikacji zbiorowej bo kto wie czy za 5-10-15 lat nie będzie potrzeby
          uruchamiania linii np Pn-Pd? Na szczęście dane te udostępniane są w sieci i nie
          trzeba nigdzie po nie pędzić.

          Jestem zdecydowanie przeciwny tranzytowi ciężkich pojazdów przez miasto ale nie
          kosztem ewentualnej komunikacji. Niski tunel to nie jedyna metoda na
          "zamknięcie" wjazdu dla tzw. TIR-ów i o tym szczególnie projektanci-drogowcy
          winni doskonale wiedzieć.

          Nikt z kolei, po wybudowaniu tunelu przez 10-20 lat nie będzie chciał nawet
          słyszeć o jakichkolwiek modyfikacjach a już na pewno nie o jego ewentualnym
          pogłębianiu, dlatego decyzja ta winna być odpowiednio przekonsultowana,
          przemyślana i podjęta z właściwą rozwagą.
          Konkludując:
          Przystaję na każdy projekt, który uwzględni parametry publicznej komunikacji
          zbiorowej.

          PS
          Obym się mylił ale przy zakładanych przez burmistrza wysokościach, pierwszym
          prawdopodobnym zdziwionym może być... (o ironio) kierowca autobusu naszej Straży
          Pożarnej nie wspominając o pozostałych autobusach w naszej gminie czy powiecie.
        • keszelm Wysoki czy niski tunel - czy nie za póżno 09.09.09, 19:10
          Mój komentarz:

          >Zgodnie z wypowiedziami burmistrza jest to wariant "tunel niski" chociaż
          powalający ciągle na.....

          Otóż burmistrz powinien dyskusję taką jak teraz trwa, prowadzić przed
          zatrudnieniem projektanta. Proszę mi nie wmawiać, że projektant uwzględnił jeden
          i drugi wariant, bo to byłoby wbrew sztuce inżynierskiej.
          Zatem zapłacimy za projekt( analizę) być może zupełnie nie pasującą do
          naszych oczekiwań.
          Ciągle powtarzam to samo. Burmistrz wie najlepiej jak jest najlepiej.
          I tylko Piorek, chce pytać, analizować szukać kompromisu.
          Trzeba sprawę postawić ostro. Dość samowoli w sprawach miasta. Burmistrz to
          tylko urzędnik. Nie możemy płacić za jego błędy. Sprawa przetargu i projektu
          nadaje się do Komisji Rewizyjnej. Mnie to nie dobrze pachnie.
          Całe to zamieszanie. Może mam zły węch :)


          >
          >
          • zosinek2 Re: Wysoki czy niski tunel - czy nie za póżno 10.09.09, 16:18
            Przetarg na m.innymi na projektowanie tunelu przy modernizacji linii
            kolejowej ogłosiło Ministerstwo Infrastruktury. Cieszyć się należy,
            ze masz tam wpływy sięgajace zapachu ich Komisji Rewizyjnej (o ile
            takową mają...). Jeżeli te Twoje informacje są tyle warte to inne
            zapewne tyle samo. Pogratulować.
            • beataki Re: Wysoki czy niski tunel - czy nie za póżno 11.09.09, 09:43
              Zanim napiszesz pomyśl. Człowiek napisał, że wybór projektanta do

              planu miejscowego i dyskusja publiczna wykazuje, że to partyzantka.
              Miasto wydaje nasze publiczne pieniadze juz chyba na drugi projekt,
              który oprotestowują mieszkańcy. Nie wiem czy będziesz taki mądry jak
              upublicznią informacje jakie wątpliwości mają mieszkańcy.
              Twój napastliwy ton wskazuje,że nie jesteś obiektywny.
              Poczekamy więc i zobaczymy kto ma rację.
              Tobie wiec nie gratuluję ale pozdrawiam serdecznie.
    • stgrabos Re: Ważne zebranie w poniedziałek 13.09.09, 20:17
      Byłem chwile na spotkaniu w gimnazjum i mam kilka refleksji.
      1. Przedstawiono plan, niedokończony, który nie nadawał się do
      publicznej prezentacji. Niedociągnięcia powinny być wyłapane przez
      urzędników, którzy tego nie czyniąc jakby nie było utrudnili
      burmistrzowi pozycje. Jednocześnie zlekceważyli zaproszonych na
      dyskusje mieszkańców.
      2. Cała dyskusja wokół placu to niemerytoryczna rozgrywka
      polityczna przeciwników obecnej władzy. Nie smaczne jest to, że
      liderzy tej grupy cynicznie wykorzystują niewiedzę części
      mieszkańców. Mało kto ma wiedzę na temat procedur zagospodarowania
      przestrzennego, tego co zawiera studium , plan zagospodarowania
      itd. Szkoda, że na spotkaniu, na początku nie zaprezentowano
      krótkiego merytorycznego wyjaśnienia o co w tym planowaniu chodzi
      3. Nie wiem dlaczego nie wspomina się o tym, pod koniec
      ubiegłego wieku poprzedni burmistrz prezentował Radzie Miasta
      zagospodarowanie placu. I o ile pamiętam było to całkowite
      zabudowanie placu i zdaje się koncepcja już urbanistyczna powstała w
      drodze konkursu. Pewnie gdzieś w archiwach miasta powinny być
      jakieś ślady tych działań.
      4. Warto przypomnieć, że dzisiejsi liderzy przeciwników
      burmistrza ściśle współpracowali z poprzednim.
      5. Ale jakby nie było obecne władze nie przyłożyły się do
      właściwego przeprowadzenia procedury zagospodarowania placu. Nie
      pisze o procedurze przygotowania planu ale o podjęciu decyzji o
      sposobie wykorzystaniu tej przestrzeni publicznej. Partycypacja
      społeczna tudzież komunikacja społeczna obecnej władzy jest obca.
      Dlatego mamy w mieście niepotrzebne burmistrzowi zamieszanie wokół
      placu. A z drugiej strony opozycja znalazła sobie motyw do
      konsolidacji i pokazania się, że istnieje.
      • keszelm Re: Ważne zebranie w poniedziałek 14.09.09, 09:31
        > Byłem chwile na spotkaniu w gimnazjum i mam kilka refleksji.
        > 1. Przedstawiono plan, niedokończony, który nie nadawał się do
        > publicznej prezentacji. Niedociągnięcia powinny być wyłapane
        przez

        Nie ma co zwalać na urzędników. Burmistrz przynajmniej sam powinien
        przeczytać ten tekst. Może zauważyłby, że w jednym miejscu jest
        błąd ortograficzny ( ciekawe czy znajdzie:). To on w ostateczności
        odpowiada za wszystko. A niedoróbek jest mnóstwo.
        To znak, że nie ma ludzi do pomocy.




        > 2. Cała dyskusja wokół placu to niemerytoryczna rozgrywka
        > polityczna przeciwników obecnej władzy. Niesmaczne jest to, że
        > liderzy tej grupy cynicznie wykorzystują niewiedzę części
        > mieszkańców.
        > To trochę niesmaczne. Słowa "cyniczne" nie używałbym. Bo można
        tez powiedzieć, że burmistrz cynicznie obstaje przy swoim. Ba wydaje
        pieniądze cynicznie wiedząc, że nie ma zgody na jego pomysły.
        Najlepiej zwalić na opozycję. Tak jest najprościej.
        Ciągle powtarzam to samo. Tak postępować z ludźmi nie można.



        Warto przypomnieć, że dzisiejsi liderzy przeciwników
        > burmistrza ściśle współpracowali z poprzednim.

        Może to i prawda, ale nic tego nie wynika. Ja widzę ogromną różnicę.
        Poprzedni, mimo szaleńczych ataków dzisiejszych notabli rozmawiał z
        ludźmi, ba starał się by miasto wyglądało lepiej. Czy obecny
        burmistrz dba o zieleń, czystość - to widać. Żeby nie było
        wątpliwości nie jestem pupilkiem poprzedniego burmistrza.

        > 5. Ale jakby nie było obecne władze nie przyłożyły się do
        > właściwego przeprowadzenia procedury zagospodarowania placu. Nie
        > pisze o procedurze przygotowania planu ale o podjęciu decyzji o
        > sposobie wykorzystaniu tej przestrzeni publicznej. Partycypacja
        > społeczna tudzież komunikacja społeczna obecnej władzy jest obca.

        Tu muszę zgodzić się. Burmistrz swoim postępowaniem zniechęca ludzi
        do współpracy. Nie zgłoszę żadnego wniosku bo po co? Tak myśli wiele
        mądrych ludzi. "Róbta sobie co chceta".
        >
        A z drugiej strony opozycja znalazła sobie motyw do
        > konsolidacji i pokazania się, że istnieje.

        To stanowisko burmistrza powoduje taki bałagan. Jakoby będzie miał
        sprawy w sądach, przesłuchania w prokuraturze, krytyczne artykuły
        w prasie, pełne emocji wystąpienia ludzi, zbiórki podpisów.
        Zanim to się zaczęło wystarczyło porozmawiać życzliwie, szukać dróg
        wyjścia, czasem ustąpić, czasem zrezygnować ze swoich projektów. Czy
        kiedyś próbował życzliwie porozmawiać z opozycją. Nie wiem, ale
        myślę, że nie umie wyciągnąć ręki do swoich przeciwników. Także
        przebaczyć, pogodzić się, ustapić, przeprosić skrzywdzonych.
        Sztuka kompromisu jest mu obca. Zapętli się w tym bałaganie,
        zatrudni armię adwokatów, administracja zje własny ogon i odejdzie w
        niesławie. I będzie to nie sukces opozycji ale klęska
        filozofii "Ja wam pokażę". Czy dzisiejsza sytuacja w Zielonce to
        zasługa opozycji?
        Jeszcze trochę i zobaczymy kto miał rację, kto został przy
        burmistrzu. A zaczynał tak dobrze. Tyle było nadziei. Ale dobre
        rokowania nie oznaczają,że w ostateczności pacjenta nie strawi
        choroba. Czego mu nie zyczę.

        • beataki Re: Ważne zebranie w poniedziałek - ładne podsumow 15.09.09, 15:32
          Koszelm,
          ładnie to napisałeś. Nic dodać nic ująć.
          Pozdro
        • stgrabos Re: Ważne zebranie w poniedziałek 15.09.09, 16:38
          Nie ma co zwalać na urzędników. Burmistrz przynajmniej sam powinien
          przeczytać ten tekst. To on w ostateczności odpowiada za wszystko. A
          niedoróbek jest mnóstwo.
          To znak, że nie ma ludzi do pomocy.

          Nie wymagaj, żeby Burmistrz czytał każdy dokument osobiście. W
          końcu opłacamy urzędników. Jest cała sekcja zagospodarowanie
          przestrzennego.


          > To trochę niesmaczne. Słowa "cyniczne" nie używałbym. Bo można
          tez powiedzieć, że burmistrz cynicznie obstaje przy swoim. Ba wydaje
          pieniądze cynicznie wiedząc, że nie ma zgody na jego pomysły.
          Najlepiej zwalić na opozycję. Tak jest najprościej.
          Ciągle powtarzam to samo. Tak postępować z ludźmi nie można.

          Nie oceniałem Burmistrza – tylko liderów opozycji.


          Warto przypomnieć, że dzisiejsi liderzy przeciwników
          > burmistrza ściśle współpracowali z poprzednim.

          Może to i prawda, ale nic tego nie wynika. Ja widzę ogromną różnicę.
          Poprzedni, mimo szaleńczych ataków dzisiejszych notabli rozmawiał z
          ludźmi, ba starał się by miasto wyglądało lepiej. Czy obecny
          burmistrz dba o zieleń, czystość - to widać. Żeby nie było
          wątpliwości nie jestem pupilkiem poprzedniego burmistrza.
          Poprzedniego Burmistrza oceniam inaczej niż Ty, nie przypominam
          sobie jego „rozmów z ludźmi”.
Pełna wersja