Biurokratyczne króliki

28.12.04, 10:58
Projekt budżetu na 2005 zakłada zwiększenie etatów w Urzędzie Miasta. Ma to
związek ze znacznym zwiekszeniem dochodów miasta z podatków.
To taki sposób na "zmniejszanie bezrobocia" i "zatrudnianie kolegów-rodziny"
za publiczne, ciężko wypracowane przez podatników pieniądze.
Panie burmistrzu, aż tak zwiększają się kompetencje i przybywa obowiązków,
aby zwiększać biurokrację? Czyżby stara prawda, że "biurokraci mnożą się jak
króliki" jeżeli tylko mają do dyspozycji trochę wiecej pieniędzy, miała
sprawdzić sie w Żarach?
Socjalizm (w głowach waaadzy) ma się ciągle dobrze ...
    • croolick Re: Biurokratyczne króliki 28.12.04, 11:13
      pawel.zary napisał:

      > Czyżby stara prawda, że "biurokraci mnożą się jak
      > króliki" jeżeli tylko mają do dyspozycji trochę wiecej pieniędzy, miała
      > sprawdzić sie w Żarach?
      > Socjalizm (w głowach waaadzy) ma się ciągle dobrze ...

      To nie socjalizm, jeno ordynarny nepotyzm. Wszak Polacy w zdecydownej wiekszosci
      deklaruja, ze rodzina jest najwazniejsza rzecza w zyciu ;-)))
      A tak na powaznie, to wstydzili by sie usprawiedliwiac tworzenie synekur
      wiekszymi dochodami, dla mnie skandal, skoro miasto ma wkrotce zabrac sie za
      odbudowe palacu a i muzeum wciaz w naszym miescie nie ma...
    • waldi123 Re: Biurokratyczne króliki 28.12.04, 20:26
      to co opisujecie juz zostalo w Polsce nazwane - kapitalizm polityczny, badz
      bardziej dosadnie TKM !!! Mam nadzieje, ze u nas tak nie bedzie.... a jak bedzie
      czas pokaze.
    • jack12345 Re: Biurokratyczne króliki 03.01.05, 14:21
      jak dobrze ciebie rozumiem, wolisz żeby urząd miasta nie zatrudniał tyle osób,
      pomimo tego że są one potrzebne np. do prawidłowego wypełnienia wniosku o
      dofinansowanie budowy szkoły, bo na tym tracą podatnicy.
      Zauważ że pieniędzy z Unii jest dużo, ale co z tego jeśli nikt nie będzie
      potrafił ich wykorzystać. Czy wtedy jadąc po dziurawych drogach przypomnisz
      sobie że miasto zaoszczędziło kilka tysięcy bo nie zatrudniło nowych urzędników?
      Czy aby nie przesadzasz z pisaniem o tej "waaadzy" bo jak pamiętam to sam do
      koryta się pchałeś w wyborach na radnego. I czy będąc radnym też pisałbyć o
      waaadzy?
      I troche pokory dla Socjalizmu, z któego Platforma Obywatelska robi sobie
      kampanię. To dziwne że bardziej na lewo od SLD czy UP jest właśnie PO ze swoim
      programem socjalnym broniącym przecież najuboższych. Zobaczymy ile zostanie z
      tego programu po wyborach, jak będzie się dzielić budżet i czy wtedy PO
      pamiętać będzie o tych biedniejszych.
      pozdrawiam
      • pawel.zary Re: Biurokratyczne króliki 03.01.05, 16:14
        jack12345 napisał:

        > jak dobrze ciebie rozumiem, wolisz żeby urząd miasta nie zatrudniał tyle
        osób,


        Żeby nie zwiększał zatrudnienia


        > pomimo tego że są one potrzebne np. do prawidłowego wypełnienia wniosku o
        > dofinansowanie budowy szkoły, bo na tym tracą podatnicy.


        Urząd może zlecać pewne zadania prywatnym firmom i będzie to tańsze niż
        utrzymywanie kolejnych pracowników


        > Zauważ że pieniędzy z Unii jest dużo, ale co z tego jeśli nikt nie będzie
        > potrafił ich wykorzystać.


        tego nie zmieni sie przez mnożenie urzedników


        Czy wtedy jadąc po dziurawych drogach przypomnisz
        > sobie że miasto zaoszczędziło kilka tysięcy bo nie zatrudniło nowych
        urzędników
        > ?

        :-)


        > Czy aby nie przesadzasz z pisaniem o tej "waaadzy"

        nie

        bo jak pamiętam to sam do
        > koryta się pchałeś w wyborach na radnego.

        na chamskie odzywki nie odpowiadam, jak chcesz tak dyskutować to przedstaw się
        i wtedy szanse będą równe - tchórzostwa nie lubię

        I czy będąc radnym też pisałbyć o
        > waaadzy?

        też

        > I troche pokory dla Socjalizmu,

        niby dlaczego??? dla komunizmu i faszyzmu, i nazizmu, i czego tam jeszcze
        lewica nie wymysliła TEŻ???


        z któego Platforma Obywatelska robi sobie
        > kampanię.


        Ja żyłem na świecie przed powstaniem PO i poglądy mam i miałem niezależnie od
        istnienia tej partii - partie przychodzą i odchodzą, a poglądy polityczne
        istnieją niezależnie


        To dziwne że bardziej na lewo od SLD czy UP jest właśnie PO ze swoim
        > programem socjalnym broniącym przecież najuboższych. Zobaczymy ile zostanie z
        > tego programu po wyborach, jak będzie się dzielić budżet i czy wtedy PO
        > pamiętać będzie o tych biedniejszych.


        Pamietanie o biedniejszych niech odbywa sie za pomoca WĘDKI a nie RYBY -
        mnożenie urzędników to większe podatki także dla biednych


        > pozdrawiam

        także pozdrawiam
        • croolick Re: Biurokratyczne króliki 03.01.05, 21:44
          a ja mam kompromisowa propozycje - moze po prostu zatrudniac w UM ludzi o
          wiekszych kwalifikacjach i wtedy jedna osoba bedzie w stanie wykonac wiecej
          zadan niz dziecieciu malo kompetentnych krewnych i znajomych krolika? Mamy tylu
          mlodych i zdolnych mlodych ludzi w Zarach (ktorzy stad uciekaja...) - powiedzmy
          czego maja sie nauczyc w czasie studiow i zagwarantujmy im po tym okresie prace
          w UM!
          • mariusz.zary Re: Biurokratyczne króliki 06.01.05, 14:26
            Jakoś mam dziwne, nieodparte wrazenie, Pawełku, że "lekko" przesadzasz młwiąc o
            tym zatrudnianiu kolesiów i rodziny oraz o bezcelowym zwiększaniu etatów w UM.
            Wiem z doświadczenia, że jak już sobie wyrobisz pogląd na coś, to trudno to
            zmienić, zwłaszcza, gdy pogląd jest trendy :-)), ale i tak napisze słów kilka.
            Część etatów wynika nie z polityki kadrowej Burmistrza , ale z nowych zadań
            zleconych prze administrację państwową - np. świadczenia rodzinne, gdzie w roku
            bieżącym przybędzie świadczeniobiorców z kolejnych grup przejmowanych przez
            Gminę. Środki na to zatrudnienie przekazuje administracja państwowa, więc nie
            obciążają one naszego budżetu. Zauważ, że budżet miasta, w zwiazku z przejęciem
            tych zadań, znacznie się zwiększył, bo przecież to ni tylko większe wpływy z
            PIT i CIT o tym zadecydowały.
            Po drugie, zwiększeni zatrudnienia ma dotyczyć Wydziału Zamówień Publicznych i
            Realizacji Inwestycji, który otrzymuje coraz to nowe zadania związane z
            projektami i inwestycjami w naszym mieście, atych, jak sam chyba musisz
            przyznać, jest coraz więcej.
            Niezależnie od tych faktów, gdybyś tylko zechciał zapytac lub sprawdzić , to
            wszelkie przyjęcia do pracy ( przynajmniej w okresie ostatnich dwóch lat, któe
            w miarę znam ) odbywają się w trybie ogłoszenia i wyboru ofert. RZeczywiście,
            na każde stanowisko zgłasza się po kilka, kilkanaście osób, część z nich jest
            zpraszana na rozmowy kwalifikacyjne i potem są wybierani najlepsi spośród tych,
            którzy sie zgłosili. Osobiście brałem udział w kilku takich rozmowach i Twoje
            posądzenia o stronniczość uwłaczają mojemu poczuciu sprawiedliwości ( nie tylko
            społecznej :-) ( ale brzmi, co ? ) :-)
            Sam brałeś udział jako kandydat w jednym z przesłuchań na szefa Fundacji na
            Rzecz Rewitalizacji Miasta Żary i chciałbym wierzyć, że Twoje obecne dywagacje
            nie wynikają z zawiedzionych nadziei. Rozumiem, ze gdybyś wtedy Ty został
            wybrany, to wszystko byłoby OK? ( Dla informacji pozostałych forumowiczów: w
            tym przypadku przesłuchania przeprowadzali radni, a nie pracownicy Urzędu , i
            to oni wybrali szefa Fundacji )
            Niezależnie od tego pozdrawiam Cię serdecznie i życzę dużo powodów do
            zadowolenia i satysfakcji w Nowym, już obecnym, Roku.
            PS: Croolicku, sprawdź łaskawie, kto w ostatnim czasie przyszedł do pracy w
            Urzędzie, czy były to młode osoby z odpowiednim wykształceniem, czy też nie, i
            wtedy dopiero pisz o propozycjach :-)) Służę informacjami
            • pawel.zary Re: Biurokratyczne króliki 06.01.05, 15:23
              mariusz.zary napisał:

              > Jakoś mam dziwne, nieodparte wrazenie, Pawełku, że "lekko" przesadzasz młwiąc
              o
              >
              > tym zatrudnianiu kolesiów i rodziny oraz o bezcelowym zwiększaniu etatów w
              UM.


              ja mam wrażenie, Mariuszku, że rzecznik prasowy Urzedu słabo działa skoro Ty
              sam musisz interweniować na forum publicznym i wyjaśniać różne sprawy :-)


              > Wiem z doświadczenia, że jak już sobie wyrobisz pogląd na coś, to trudno to
              > zmienić, zwłaszcza, gdy pogląd jest trendy :-))


              miło mi, że zostałem pochwalony za stałość i wyrazistość poglądów (poglądów nie
              zmieniam bez względu na "trendy" - jakbym chciaŁ BYC "TRENDY" TO JUŻ DAWNO
              ZAPISAŁBYM SIE DO PZPR, SDPR lub SLD :-)


              > Część etatów wynika nie z polityki kadrowej Burmistrza , ale z nowych zadań
              > zleconych prze administrację państwową


              Ja piszę o czymś więcej - o czymś, co nie dotyczy wyłącznie Żar, tylko całej
              Polski - biurokracja rośnie w siłę od wielu lat i końca nie widać (tylko nie
              pisz prosze o rządzie Buzka ;-)) więcej pieniędzy oznacza ciągle zwiększanie
              biurokracji, bez wzgledu na szczebel: samorządowy czy rządowy



              > Niezależnie od tych faktów, gdybyś tylko zechciał zapytac lub sprawdzić , to
              > wszelkie przyjęcia do pracy ( przynajmniej w okresie ostatnich dwóch lat,
              któe
              > w miarę znam ) odbywają się w trybie ogłoszenia i wyboru ofert.


              Podobnie jak przetargi ...:-)


              Osobiście brałem udział w kilku takich rozmowach i Twoje
              > posądzenia o stronniczość uwłaczają mojemu poczuciu sprawiedliwości ( nie
              tylko
              >
              > społecznej :-) ( ale brzmi, co ? ) :-)


              nie mam pretensji do Ciebie ... nie mam tez pretensji do ludzi, że startują i
              chcą zdobyć pracę


              > Sam brałeś udział jako kandydat w jednym z przesłuchań na szefa Fundacji na
              > Rzecz Rewitalizacji Miasta Żary i chciałbym wierzyć, że Twoje obecne
              dywagacje
              > nie wynikają z zawiedzionych nadziei.



              Drogi złośliwcze! Otóż nie wynikają - wręcz przeciwnie, całe szczęście , że
              tak "się stało", bo ..... "lepszy na wolności kęsek byle jaki, niźli w niewoli
              przysmaki", ale lepiej żebym nie musiał powiedzieć całej prawdy O KULISACH TEJ
              SPRAWY - nie ten "poziom" ;-)



              > Niezależnie od tego pozdrawiam Cię serdecznie i życzę dużo powodów do
              > zadowolenia i satysfakcji w Nowym, już obecnym, Roku.


              Również! Tobie ZDROWIA, bo "całą resztę da sie wyreżyserować" :-)
            • croolick Re: Biurokratyczne króliki 07.01.05, 01:07
              Witaj po dlugim milczeniu :-)

              > gdy pogląd jest trendy :-))

              o "trendy" jest juz zedecydownie passe teraz mowi sie "jazzy", bynajmniej tak
              twierdza w Newsweeku PL

              > PS: Croolicku, sprawdź łaskawie, kto w ostatnim czasie przyszedł do pracy w
              > Urzędzie, czy były to młode osoby z odpowiednim wykształceniem, czy też nie, i
              > wtedy dopiero pisz o propozycjach :-)) Służę informacjami

              "mlody" nie zawsze znaczy kompetentny.
              Ja sie ciesze, jesli przyjmowani sa do pracy odpowiedni ludzie, tyle ze uwazam,
              ze skoro MENiS co roku dodaje nauczycielom obowiazkow nie podnoszac uposazenia
              to moze tez mozna tak zrobic w UM?
              Acha, to zadanie UM informowac w ramach dzialan PR kto jest przyjmowany i na
              jakich zasadach do pracy, by uciac jakiekolwiek podejrzenia o nepotyzm czy inna
              protekcje. By zrealizowac ten cel powinny sie wladze miejskie posluzyc przede
              wszystkim nowa internetowa strona miejska - musi sie tam znalezc dzial - "Nowo
              przjeci pracownicy UM" gdzie kazdy mieszkaniec znalazlby CV, warunki przyjecia
              do pracy i zakres obowiazkow nowych pracownikow UM.
              • jack12345 Re: Biurokratyczne króliki 07.01.05, 09:52
                jak dobrze rozumiem chcesz by informacje zawarte w CV były ogólnodostępne, ale
                byłoby to złamanie prawa chroniącego dane osobowe. Nie wpadajmy w skrajności,
                pracę urzędników i ich decyzje można zaskarżać.
                I jeszcze jedno, zwiększenie biurokracji nie zawsze jest złe. Dobrym przykładem
                jak przez zwiększenie wymiany "papierków" można poprawić skuteczność wydawanych
                decyzji jest wprowadzany w niektórych - a szkoda że nie w większości urzędów -
                systemu zarządzania jakością ISO.
                • pawel.zary Re: Biurokratyczne króliki i jack12345 07.01.05, 18:25
                  jack12345 napisał:
                  Nie wpadajmy w skrajności,
                  > pracę urzędników i ich decyzje można zaskarżać.



                  właśnie dskutowany jest projekt ustawy PO o odpowiedzialności
                  urzedników ...jedynie Unia Pracy chce go odrzucić na samym początku - mówiłem
                  nie bez kozery o socjaliźmie i etatyźmie ...


                  > I jeszcze jedno, zwiększenie biurokracji nie zawsze jest złe.


                  Pracowałem kilka ładnych lat w bardzo dużych firmach - pracowaliśmy po 10-12
                  godzin dziennie (często od 7.00 do 20.00, w soboty 2-4 godz. i czasem w
                  niedziele godzinkę).Cały czas w stresie, bo praca związana z dużą
                  odpowiedzialnością finansową. Obowiązków PRZYBYWAŁO a ludzi NIE - jeżeli
                  dostaliśmy premie lub podwyżkę, to żeśmy ja sobie WYPRACOWALI.
                  Urzedy kończą prace o godz. 16.00 - soboty wolne. Nie przekonasz mnie, że
                  pieniądze wypracowane przez firmy produkcyjne, handel i usługi należy przekazać
                  na tworzenie nowych stanowisk i ciepłych posadek dla kolejnych urzędników ...
                  Zwróc uwagę na DYSPROPORCJĘ - kto WYPRACOWUJE (i jakim kosztem) PKB, a kto (i w
                  jakiej mierze) z PKB KORZYSTA??? Ta dysproporcja NIE MOŻE ZWIĘKSZAĆ SIĘ w
                  nieskończoność ... przepisy powinny ulegac UPROSZCZENIU!!!, co pociągnie za
                  sobą redukcję urzędów i urzedników.

                  pzdr
                • croolick Re: Biurokratyczne króliki 07.01.05, 21:19
                  ack12345 napisał:

                  > jak dobrze rozumiem chcesz by informacje zawarte w CV były ogólnodostępne, ale
                  > byłoby to złamanie prawa chroniącego dane osobowe.

                  www.bip.gov.pl/document.asp?id=10
                  To chyba najbardziej niezrozumiana ustawa. Wszyscy sie na nia powoluja (np. przy
                  probie uniemozliwienia skladnia oswiadczen majatkowych) a nie wiedza o czym jest
                  w niej mowa. Polecam zatem lekture.
                  A coz takiego jest w CV, co nie mogloby byc ujawnione publicznie? (no przeciez
                  nikt nie pisze o pobytach na leczeniu psychiatrycznym itp. sprawach
                  podlegajacych tajemnicy lekarskiej czy wyrokach skazujacych) - czy to naganne
                  pochwalic sie wyksztalceniem i droga zawodowa?

                  > Nie wpadajmy w skrajności,
                  > pracę urzędników i ich decyzje można zaskarżać.

                  Malo tego, mozna sie odwolywac - "przez okno! :-P" vide sprawy Kluski czy
                  Newknitting

                  > I jeszcze jedno, zwiększenie biurokracji nie zawsze jest złe. Dobrym
                  > przykładem jak przez zwiększenie wymiany "papierków" można poprawić
                  > skuteczność wydawanych decyzji jest wprowadzany w niektórych - a szkoda że nie
                  > w większości urzędów - systemu zarządzania jakością ISO.

                  Ja tez uwazam, ze nie zawsze zwiekszanie biurokracji jest zlem a nawet w obecnej
                  sytuacji wzrostu wydajnosci pracy w przemysle i innych galeziach gospodarki,
                  rozbudowanie w pewnym stopniu biurokracji jest sposobem na brak pracy i lepsze
                  zaspokajanie potrzeb zbiorowych. Ale uwazam, ze nalezy ostroznie podchodzic do
                  rozbudowy naszej biurokrcji, poniewaz obecna kadra urzednicza w swej sprawnosci
                  daleka jest od biurokracji zachodnioeuropejskiej (zawsze mowie, ze kazdy
                  eurosceptyk powinnien zobaczyc jak sprawna i dobrze zorganizowana jest
                  brukselska biurokracja). Poki co, jestesmy "krajem na dorobku". dlatego
                  powinnismy raczej myslec o zwiekszeniu jakosci i wydajnosci pracy
                  dotychczasowych kadr urzedniczych.
Pełna wersja