Moja galeria żarskich zdjęć.

[croolick]

ZAPRASZAM!

zary.zagan.org/module.php?op=galery&cmd=3

[aniku_k]

łał łał croolicku, bjutiful :)
nawet te odrapane mury wyglądają świetnie w promieniach słonka.

[chilarz]

> łał łał croolicku, bjutiful :)

nie przesadzalbym z zachwytem az tak bardzo gdzyz takie zdjecia moze
zrobic kazdy amator zwyklym prostym aparatem marki SMJENA.
Obiekty wygladaja ladnie (nie swietnie) to prawda ale tylko
dlatego ze slonce je tak oswietla.
Mozna powiedziec ze croolick w tym przypadku troche pomyslal
(a moze to przypadek)i przysłużył sie tym którzy codziennym
natłoku obowiązków nie mają czasu by dojżeć piękno miasta
w którym mieszkamy.

[aniku_k]

do chilarza:
a może zaprezentujesz swoje zdjątka, chętnie skrytykuję ;)
nie tylko fachowcy potrafią uchwycić dobry moment, amatorom też sie zdarza :),
ale kwestie profesjonalizmu i zaangażowania już omawialiśmy kiedyś tam.
a w mojej ocenie prac croolicka było troszke ironii, ale nie aż tak negatywnej
jak twój tekst

[chilarz]

Wiesz chetnie pokaze Ci swoje fotki (gdzie i kiedy to sie jeszcze dogadamy).
Nie boje sie krytyki.
Wcale nie uwazam sie za "fachowca" bo swoja przygode z aparatem
rozpoczalem niedawno ale zdjecia ktorymi croolick sie chwali
potrafi zrobic moj siedmioletni kuzyn (nie wiem czy nie wyszlyby mu ladniejsze).
Zauwazylem ze zachwycasz sie strasznie Panem Croockiem - moze postawisz mu
pomnik albo wreczysz medal?
Jego czlonkostwo w TUM chyba do czegos zobowiazuje tzn. do pokazywania piekna
miasta? czy to raczej czlonkostwo dla czlonkostwa?

[aniku_k]

chilarz napisał:

> Wiesz chetnie pokaze Ci swoje fotki (gdzie i kiedy to sie jeszcze dogadamy).
> Nie boje sie krytyki.

bo mnie jeszcze nie znasz :)

> Zauwazylem ze zachwycasz sie strasznie Panem Croockiem - moze postawisz mu
> pomnik albo wreczysz medal?

TO CHYBA LEKKA PRZESADA Z TYM ZACHWYTEM,nad medalem pomyślę, tylko za co ? hmmm

> Jego czlonkostwo w TUM chyba do czegos zobowiazuje tzn. do pokazywania piekna
> miasta? czy to raczej czlonkostwo dla czlonkostwa?

niektórzy odczuwają potrzebę przynależności to jakiejś organizacji, ja np.
należę do parti 1-osobowej i nie zamierzam jej powiększać lub sie przepisywać
do innej.

[croolick]

chilarz napisał:

> Wiesz chetnie pokaze Ci swoje fotki (gdzie i kiedy to sie jeszcze dogadamy).

Wrzuc do sieci, chetnie poogladam, "miszczu".

> Nie boje sie krytyki.

tym bardziej, sie skompromitujesz jesli ich w sieci nie upublicznisz

> Wcale nie uwazam sie za "fachowca" bo swoja przygode z aparatem
> rozpoczalem niedawno

no to najwidoczniej masz superhiperbajerfull sprzecior

> ale zdjecia ktorymi croolick sie chwali

A kto tu sie chwali?

> potrafi zrobic moj siedmioletni kuzyn (nie wiem czy nie wyszlyby mu
> ladniejsze)

gratuluje kuzyna, dawaj fotki, pograz mnie zupelnie ;-)

> Jego czlonkostwo w TUM chyba do czegos zobowiazuje tzn. do pokazywania piekna
> miasta? czy to raczej czlonkostwo dla czlonkostwa?

przeciez ja sie tylko chwale

twoja wypowiedz, traktuje jako kliniczny przyklad "polactwa" - w Polsce sasiad
nie modli by sie o to by miec tak dobrze jak sasiad ale oto by mu krowa zdechla.
Ot tak polska (bez)interesowna zawisc.

Dla aniku_k i croolicka

[chilarz]

Jak w temacie - wreszcie sie zmobilizowalem

www.chilarz.aq.pl

[croolick]

chilarz napisał:

> Jak w temacie - wreszcie sie zmobilizowalem
>
> www.chilarz.aq.pl

nie przesadzalbym z samozachwytem az tak bardzo gdzyz takie zdjecia moze
zrobic kazdy amator zwyklym prostym aparatem marki SMJENA.
Obiekty wygladaja ladnie (nie swietnie) to prawda ale tylko
dlatego ze slonce je tak oswietla.
Mozna powiedziec ze chilaz w tym przypadku troche pomyslal
(a moze to przypadek)i przysłużył sie tym którzy codziennym
natłoku obowiązków nie mają czasu by dojżeć piękno miasta
w którym mieszkamy.
Oczywiscie to parafraza twoich slow ;-)))

p.s.
no fajne, widac ze masz ciagoty alpinistyczne i no Twoj aparacik ma zoom
niezgorszy (pewnie stad ta gadka o aparacie Smjena). Ale ja wciaz czekam na
zdjecia tego dziecka o ktorym wczesniej mowiles.

pozdrav

[chilarz]

> nie przesadzalbym z samozachwytem az tak bardzo gdzyz takie zdjecia moze
> zrobic kazdy amator zwyklym prostym aparatem marki SMJENA.
> Obiekty wygladaja ladnie (nie swietnie) to prawda ale tylko
> dlatego ze slonce je tak oswietla.


Dlugo na to czekales ale wreszcie sie odegrales - i jak lepiej sie czujesz ??

> Mozna powiedziec ze chilaz w tym przypadku troche pomyslal
> (a moze to przypadek)i przysłużył sie tym którzy codziennym
> natłoku obowiązków nie mają czasu by dojżeć piękno miasta
> w którym mieszkamy.

Wiesz coorwiq w temacie bylo "Dla aniku_k i croolicka" a nie dla "tych ktorzy w
codziennym..." wiec powyzszy fragmentu nijak tu nie pasuje :P bo Ty chyba nie
zaliczasz sie do ludzi ktorzy maja duzo obowiazkow skoro non stop siedzisz na
forum i przypier***asz sie do wszystkich wkolo.

> no fajne, widac ze masz ciagoty alpinistyczne

a to odnosnie tego ze ty masz lek wysokosci czy jak ??

>i no Twoj aparacik ma zoom niezgorszy (pewnie stad ta gadka o aparacie Smjena).

nie wiem czy POTRAFISZ CZYTAC ZE ZROZUMIENIEM (bo widze ze masz z tym problemy)
ale mowimy tu o moich i twoich fotkach, moze jeszcze raz powtorze to
zrozumiesz - MOWIMY O FOTKACH - nie chwalimy sie sprzetem.

[croolick]

chilarz napisał:

> Dlugo na to czekales ale wreszcie sie odegrales - i jak lepiej sie czujesz ??

Nie, nie jestem Toba :-P

> bo Ty chyba nie
> zaliczasz sie do ludzi ktorzy maja duzo obowiazkow skoro non stop siedzisz na
> forum i przypier***asz sie do wszystkich wkolo.

To samo mozna smialo powiedziec o drogba666, funo, Peko i tobie

> a to odnosnie tego ze ty masz lek wysokosci czy jak ??

Nie, bo nie wiem skad u ciebie to poczucie wyzszosci, pomylslem za to, ze jak
wchodzisz na dachy to czujesz sie lepiej?

> nie wiem czy POTRAFISZ CZYTAC ZE ZROZUMIENIEM (bo widze ze masz z tym
> problemy) ale mowimy tu o moich i twoich fotkach, moze jeszcze raz powtorze to
> zrozumiesz - MOWIMY O FOTKACH - nie chwalimy sie sprzetem.

Wiesz, tyle, ze mi zarzuciles kompletny brak pomyslu na zdjecia a jakos
rewelacyjnych pomyslow w twoich zdjeciach nie widze, zatem pomyslalem, ze ta
twoja mania wyzszosci wynika z faktu posiadania lepszego sprzetu.

[chilarz]

> > bo Ty chyba nie
> > zaliczasz sie do ludzi ktorzy maja duzo obowiazkow skoro non stop siedzis
> z na
> > forum i przypier***asz sie do wszystkich wkolo.
>
> To samo mozna smialo powiedziec o drogba666, funo, Peko i tobie

Dziwne, bardzo dziwne bo jakbys nie zauwazyl RZADKO udzielam sie na forum
a reszta widocznie ma powod... moze sobie na to zasluzyles?

> Nie, bo nie wiem skad u ciebie to poczucie wyzszosci

Poczucie wyzszosci?? W ktorym momencie?? a moze to znow sa puste slowa??

> zarzuciles mi kompletny brak pomyslu na zdjecia

kurcze croolicku cofnij sie do 2 klasy szkoly podstawowej tam ucza czytac ze
zrozumieniem (z tego co piszesz widac ze cie chyba przez ta klase przepchneli)

[croolick]

chilarz napisał:

> nie przesadzalbym z zachwytem az tak bardzo gdzyz takie zdjecia moze
> zrobic kazdy amator zwyklym prostym aparatem marki SMJENA.

student takiej renowowanej uczelni jak PWSZ w Sulechowie a nie potrafi czytac?
Stoi jak by w opisie galerii:

"Ukochane rodzinne miasto croolicka okiem jego taniego aparatu fotograficznego."

> Obiekty wygladaja ladnie (nie swietnie) to prawda ale tylko
> dlatego ze slonce je tak oswietla.

no, bo coz nie tylko rosliny zawdzieczaja sloncu zycie

> Mozna powiedziec ze croolick w tym przypadku troche pomyslal
> (a moze to przypadek)

pewnie, ze przypadek to sa przeciez jedyne zdjecia wykonane aparatem "Smjena"
wykonane przez croolicka

> i przysłużył sie tym którzy codziennym
> natłoku obowiązków nie mają czasu by dojżeć piękno miasta
> w którym mieszkamy.

och, och zaraz sie rozplacze, taki zapracowany student, masz jeszcze wakacje to
lap za aparat, chetnie poogladam twoje zdjecia.

[chilarz]

> student takiej renowowanej uczelni jak PWSZ w Sulechowie

Widze ze wywiad dziala. Gdzie znalazles info o omnie, na google.pl??
Co do uczelni to:
"według rankingu "Newsweeka" sprawdzającego, które uczelnie dają absolwentowi
najlepszy start na rynku pracy, PWSZ w Sulechowie znajduje się na drugim
miejscu (patrz "Newsweek" z 2005.04.03)
według rankingu "Rzeczpospolitej" i miesięcznika "Perspektywy" analizującego
potencjał szkół, PWSZ w Sulechowie znajduje się na miejscu szóstym (patrz
dodatek do "Rzeczpospolitej" z 2005.04.12)"

> masz jeszcze wakacje to lap za aparat

I tu sie mylisz croolicku bo wakacji nie mialem juz od przeszlo 2 lat :P

> no to najwidoczniej masz superhiperbajerfull sprzecior

nie jestem szpanerem i nie mowimy tu o sprzecie tylko o zdjeciach!
jeszcze raz prosze CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM i nie zadawaj idiotycznych pytan

[croolick]

chilarz napisał:

> Widze ze wywiad dziala. Gdzie znalazles info o omnie, na google.pl??

Nie, po prostu wiem kim jestes

> Co do uczelni to:
> "według rankingu "Newsweeka" sprawdzającego, które uczelnie dają absolwentowi
> najlepszy start na rynku pracy, PWSZ w Sulechowie znajduje się na drugim
> miejscu (patrz "Newsweek" z 2005.04.03)
> według rankingu "Rzeczpospolitej" i miesięcznika "Perspektywy" analizującego
> potencjał szkół, PWSZ w Sulechowie znajduje się na miejscu szóstym (patrz
> dodatek do "Rzeczpospolitej" z 2005.04.12)"

Masz kompleksy czy co? Ja napisalem, ze to autentycznie mala renomowana uczelnia

[chilarz]

> Nie, po prostu wiem kim jestes

Mam sie bac ?!

> Masz kompleksy czy co?

Kompleksy to chyba Ty masz (mozna to zreszta zauwazyc na forum)

[funo]

Właśnie je obejrzałem. Moje miasto zawsze mi się podoba, ale tak sobie
pomyślałem, że tak często masz pretensie do burmistrza, więc chociaż tu możesz
przyznać, że fonntana oraz ul. Cicha wodopój przy pl. Inwalidów został
przywrócone do uzytku właśnie za kadencji tego burmistrza, proszę Cię zatem o
sprawiedliwą ocene ( o pomocy przy remontach kościołów i ich oświetleniu nie
wspomnę)

[croolick]

funo napisał:

> Właśnie je obejrzałem. Moje miasto zawsze mi się podoba, ale tak sobie
> pomyślałem, że tak często masz pretensie do burmistrza, więc chociaż tu możesz
> przyznać, że fonntana oraz ul. Cicha wodopój przy pl. Inwalidów został
> przywrócone do uzytku właśnie za kadencji tego burmistrza, proszę Cię zatem o
> sprawiedliwą ocene ( o pomocy przy remontach kościołów i ich oświetleniu nie
> wspomnę)

Czy ja kiedykolwiek narzekalem na fontanne??? Kilka rzeczy zrobili jego
urzednicy w czasie kadencji i bardzo dobrze, uwazam, ze w ratuszu pracuje sporo
kompetentnych ludzi ale brak im szefa z wizja i odwaga. Cenilem sobie pomysly
mariusza.zary, bo mial wizje, szkoda, ze tak wielu sie w magistracie ucieszylo
po jego dymisji...

p.s.
Zdjecie fontanny (juz tak nie wyglada - zdjecie zrobione w dzien otwarcia) jest
alegoria rzadow Pogorzelca - czysta i wyremontowana fontanna a w tle obdrapana
ruina palacu...

[funo]

Czyli jak nie kupiono zamku to wina burmistrza, jak śmieci są w krzakach to
wina burmistrza, jak parking to tak samo, ale jak remont fonntany, albo ulica
Cicha lub inna rzecz zrobiona to urzędnicy i to też tylko niektórzy. Hmm
ciekawe.
Już wszyscy wiemy,że nie lubisz burmistrza zatem proszę o nazwisko kandydata na
następną kadencję.
A tak na koniec jeśli mi możesz przypomnieć te pomysły mariusza.zary bo ja
jakoś nie pamietam?
A co do fonntany to wiem czemu ona tak wygląda bo burmistrz chodzi tam po pracy
ją niszczyć, takie hobby ma i pewnie też go wkurza ten kontrast między pałacem
i fonntaną, dlatego przywróci jej wygląd, który Cie zadowoli.

[croolick]

funo napisał:

> Czyli jak nie kupiono zamku to wina burmistrza,

a czyja?!

> jak śmieci są w krzakach to wina burmistrza,

skoro szefuje SM, ktora nic nie robi w tej sprawie...

> jak parking to tak samo,

no bo po co plany rewitalizacji jak niedlugo starowka bedzie jednym wielkim
parkingiem

[funo]

Ja znam Twoje zdanie kto jest winny, ja tylko zastanawiam sie nad logiką Twoich
wypowiedzi, albo raczej na jej brakiem. Zauważyłem, że akurat w tej materii
jest już nas kilku zastanawiających się.

[croolick]

funo napisał:

> Zauważyłem, że akurat w tej materii jest już nas kilku zastanawiających się.

Nic nie poradze, ze "zastanawiajacy sie" pracuja w UM badz Starostwie i pewnych
rzeczy nie sa w stanie ogranac i miasto wyglada, jak wyglada...

[croolick]

funo napisał:

> Już wszyscy wiemy,że nie lubisz burmistrza zatem proszę o nazwisko kandydata
> na następną kadencję.

Doman Niepogorzelec

> A tak na koniec jeśli mi możesz przypomnieć te pomysły mariusza.zary bo ja
> jakoś nie pamietam?

niech sam sie wypowie, widze, ze Ty jestes z tych zadowolonych...

> A co do fonntany to wiem czemu ona tak wygląda bo burmistrz chodzi tam po
> pracy ją niszczyć,

Fontanna nie jest zniszczona, ale brudna, bo nikt nie wpadl na to, zeby wode
wymieniac i smieci wyciagac...Tak sie w Zarach robi - najpierw sie buduje a
potem zostawia sie na pastwe losu (vide Cicha)

[funo]

croolick napisał:
> Fontanna nie jest zniszczona, ale brudna, bo nikt nie wpadl na to, zeby wode
> wymieniac i smieci wyciagac...Tak sie w Zarach robi - najpierw sie buduje a
> potem zostawia sie na pastwe losu (vide Cicha)
Może TUM zamiast gadać o upiększaniu sam pójdzie powyciągać śmieci.

[drogba666]

funo Punkt dla ciebie.
Ja nie uważam Żar za miasto turystyczne, raczej za grajdoł przy niemieckiej
granicy. Urząd miasta pracuje wydaje mi się na porównywalnym poziomie z innymi
miastami. Chociaż trzeba podkreślić duże zaangażownie przy pozyskiwaniu kasy z
UE na różne inwestycje i imprezy. Dlaczego tego nie widzi croolick czy paweł?
Może nie chcę widzeć, ich zdaniem wszystkie decyzje wydane przez burmistrza
mogłybyc lepsze. Skąd czerpią tą wiedze? Może ze szklanej kuli.

Prawdą jest ze urzędnicy nie znaja wszystkich spraw którymi zyją miszkańcy,
trzeba sygnalizować te rzeczy np. poprzez meile do UM. Ale z drugiej strony czy
PRL ze swoją biernością i oglądaniem się na innych wywarł az taki wpływ na
ludzi.
Domagacie się zeby urząd zrobił to czy tamto, bo urzędnicy biorą kase a my
podatnicy urzymujemy armie urzędasów. Powstaje pytanie czy mamy isc w kierunku
państwa az tak opiekuńczego w którym bedą zyc ludzie pozbawieni mozliwości
decydowania o swoim podwórku?
Do czego zmierzają te dywagacje pod adresem urzędu? Czy na prawde myślicie ze
po zmianie jednego burmistrza na innego nastąpią w Żarach kolosalne zmiany?
Skąd weźmiecie nowego burmistrza, może z niemiec - wtedy będzie ordnyng.

Ja idąc ulicą i widząc papierek przy śmietniku schylam sie i go tam wrzucam.
Przeszkadza croolikowi brudna woda w fontannie. Prosze udac się do straży
miejskiej czy wydziału promocji - moze - nie znam dokładnie ich kompetencji i o
tym powiedzieć. Wtedy sprawdzi się co w danej sprawie zostało zrobione. Ale
moim zdaniem od osób które założyły stowarzyszenie które w nazwie ma
umiększania miasta, stac chyba na gest i poświęcenie swojego czasu na
rzeczywiste poprawienie wizerunku tego miasta a nie tylko gadanie.

Croolick napisał wcześniej ze mógły zostać urzędnikiem gdyby chciał. Jestem
pewien podziwu dla twoich kompetencji i przygotowania do tego zawodu. Zastanów
się tylko nad jedną rzeczą, wtedy zacząłbys odpowiadać za swoje decyzje,
musiałby one byc zgodne z prawem, miałbyć ograniczony budżet i tyle zadań i
żądań od mieszkańców.

PS. Zdjęcia nie zachwyciły, ale też nie są tak kiepskie jak piszą niektórzy.
Żary to nie kraków i ale np. zdjęcia natury kolor drzew na jesień w zielonym
lesie mogą być ciekawe.

[croolick]

drogba666 napisał:

> funo Punkt dla ciebie.

"popierajmy sie" juz zreszta padaja na forum sformuuowania jaki to tlum
tworzycie :-)))

> Ja nie uważam Żar za miasto turystyczne, raczej za grajdoł przy niemieckiej
> granicy.

Nie tylko Ty tak uwazasz, nasi urzednicy rowniez.

> Urząd miasta pracuje wydaje mi się na porównywalnym poziomie z innymi
> miastami.

nie wiem jakie masz porowanie

> Chociaż trzeba podkreślić duże zaangażownie przy pozyskiwaniu kasy z
> UE na różne inwestycje i imprezy.

to prawda, urzedncy sie od lat staraja, ale czy to zasluga obecnego burmistrza?

> Dlaczego tego nie widzi croolick czy paweł?

widze, widze, widze, ze w Zarach nie jest zle, bo miasto ma pieniadze, ale ile
w tym zwyklej administracyjnej roboty a ile autentycznego zaangazowania

> Może nie chcę widzeć, ich zdaniem wszystkie decyzje wydane przez burmistrza
> mogłybyc lepsze. Skąd czerpią tą wiedze? Może ze szklanej kuli.

skad czerpie wiedze? Ano swoj rozum mam.

> Prawdą jest ze urzędnicy nie znaja wszystkich spraw którymi zyją miszkańcy,
> trzeba sygnalizować te rzeczy np. poprzez meile do UM.

no ale skad do diska ta alienacja??? Przeciez oni tez sa mieszkancami!

> Ale z drugiej strony czy PRL ze swoją biernością i oglądaniem się na innych
> wywarł az taki wpływ na ludzi.

Masz racje, wywarl wplyw przemozny, skoro nie rozumiesz istoty obywatelskiej
krytyki...

> Domagacie się zeby urząd zrobił to czy tamto, bo urzędnicy biorą kase a my
> podatnicy urzymujemy armie urzędasów.

Ja sie domagam? A moglbys powiedziec czego sie domagam?

> Powstaje pytanie czy mamy isc w kierunku
> państwa az tak opiekuńczego w którym bedą zyc ludzie pozbawieni mozliwości
> decydowania o swoim podwórku?

ze co? A co to dramat dygresyjny?

> Do czego zmierzają te dywagacje pod adresem urzędu?

no widzisz, widac, ze istoty krytyki nie rozumiesz...

> Czy na prawde myślicie ze po zmianie jednego burmistrza na innego nastąpią w
> Żarach kolosalne zmiany?

a co to juz wybory na burmistrza sa?

> Skąd weźmiecie nowego burmistrza, może z niemiec - wtedy będzie ordnyng.

ze co?

> Ja idąc ulicą i widząc papierek przy śmietniku schylam sie i go tam wrzucam.
> Przeszkadza croolikowi brudna woda w fontannie. Prosze udac się do straży
> miejskiej czy wydziału promocji - moze - nie znam dokładnie ich kompetencji i
> o tym powiedzieć. Wtedy sprawdzi się co w danej sprawie zostało zrobione.

ale jak to mozliwe, ze sam urzednik tego nie widzi, moze mi w koncu odpowiesz?

> Ale moim zdaniem od osób które założyły stowarzyszenie które w nazwie ma
> umiększania miasta, stac chyba na gest i poświęcenie swojego czasu na
> rzeczywiste poprawienie wizerunku tego miasta a nie tylko gadanie.

Wracjajac do skutkow PRLu, widac po Twoich, Peko i funo postach jakie
spustoszenia ten okres wywolal, skoro za wszelka cene staracie sie podwazac
sens istnienia i zdeprecjonowac dzialalnosc spolecznej inicjatywy jaka jest
TUM. Chciecie dzialac spolecznie na rzecz miasta, to czemu zamiast stale medzic
nie przylaczycie sie?????????????????????????????

> Croolick napisał wcześniej ze mógły zostać urzędnikiem gdyby chciał. Jestem
> pewien podziwu dla twoich kompetencji i przygotowania do tego zawodu.

Oczywiscie interpretacje moich slow masz wlasna i nieprawdziwa zarazem ale
dobrze pasujaca do Twoich wyobrazen. Wybralem swiadomie inny zawod, gdyz nie
marzyla mie sie nigdy urzednicza kariera, no ale gdybym chcial to moglo sie to
inaczej potoczyc. A i dzis jestem na tyle mlody, ze "przebranzowic" sie zawsze
moge.

> Zastanów się tylko nad jedną rzeczą, wtedy zacząłbys odpowiadać za swoje
> cyzje, musiałby one byc zgodne z prawem, miałbyć ograniczony budżet i tyle
> dań i żądań od mieszkańców.

przedszkole jakis czas temu skonczylem, nie musisz mi opowiadac truizmow.

[funo]

Muszę Ci powiedzieć,że to sztuka wszystko tak odbierać do siebie, mam cały czas
wrażenie,że wychodzisz z założenia kto nie jest ze mną jest przeciwko mnie. To
troszkę chore.
Oczywiście komentujesz każde zdanie, bo jakby inaczej, lecz ja nie
usłyszałem,że TUM wyszedł z iniciatywą sprzątania czegoś, po co Ci ja jestem
potrzebny, chyba nie do tego by radzić co jak nazwać lub jaki postawić pomnik.
Jak będzie was za dużo to niestarczy szkół do nazwania i skwerów do stawiania
pomników, więc ja narazie podziękuję.

[croolick]

funo napisał:

> Muszę Ci powiedzieć,że to sztuka wszystko tak odbierać do siebie, mam cały
> czas wrażenie,że wychodzisz z założenia kto nie jest ze mną jest przeciwko
> mnie.

oki, to w jakiej czesci moich pogladow jestestes ze mna?

> Oczywiście komentujesz każde zdanie, bo jakby inaczej,

to tez jest "chore"?


> lecz ja nie usłyszałem,że TUM wyszedł z iniciatywą sprzątania czegoś,

hmm, od sprzatania to jest Pekom, to ze nie wywiazuje sie ze swoich obowiazkow
to inna sprawa, zreszta zaraz ponioslby sie glosy, ze TUM zabiera robote tym z
robot interwencyjnych ;-)
Jesli chcesz byc koordynatorem akcji sprzatania miasta z ramienia TUM to masz
moje blogoslawienstwo, kiedy zaczynasz? Chetnie pomoge...

> po co Ci ja jestem potrzebny, chyba nie do tego by radzić co jak nazwać lub
> jaki postawić pomnik.

No widzisz, skoro nie rozumiesz idei TUM (nie zadales sobie trudu przeczytania
Statutu i Listy TUM) to po co sie w tej kwestii wypowiadasz?

> Jak będzie was za dużo to niestarczy szkół do nazwania i skwerów do stawiania
> pomników, więc ja narazie podziękuję.

Jak widac wykrecic sie zawsze mozna byle czym.

[pawel.zary]

funo napisał:

> lecz ja nie
> usłyszałem,że TUM wyszedł z iniciatywą sprzątania czegoś, po co ja jestem
> potrzebny, chyba nie do tego by radzić co jak nazwać lub jaki postawić
pomnik.
> Jak będzie was za dużo to niestarczy szkół do nazwania i skwerów do stawiania
> pomników, więc ja narazie podziękuję.



Wiadomo - burmistrz płazem takiego kroku by nie popuścił i musiałbyś poszukać
sobie nowej roboty. :-)) Niepisany zakaz współpracy z TUM działa.

Teoria spisku.

[funo]

pawel.zary napisał:

> Wiadomo - burmistrz płazem takiego kroku by nie popuścił i musiałbyś poszukać
> sobie nowej roboty. :-)) Niepisany zakaz współpracy z TUM działa.

Ile razy mam powtarzać,że burmistrz nie jest moim pracodawcą. Współpraca a
zapisanie się to dwie rózne rzeczy, a co do działania to ja mam wrażenie,że to
TUM nie działa. :-)))

[pawel.zary]

funo napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > Wiadomo - burmistrz płazem takiego kroku by nie popuścił i musiałbyś posz
> ukać
> > sobie nowej roboty. :-)) Niepisany zakaz współpracy z TUM działa.
>
> Ile razy mam powtarzać,że burmistrz nie jest moim pracodawcą. Współpraca a
> zapisanie się to dwie rózne rzeczy, a co do działania to ja mam wrażenie,że
to
> TUM nie działa. :-)))



Burmistrz pracodawcą być nie musi :-) Jak jesteś taki "niezależny", to zróbmy
sobie wspólne zdjęcie w Regionalnej jako działacze TUM-u ;-)))) Jak nie Chcesz
ze mną :-) to z kimś innym - ważne, żeby było zdjecie i publiczna deklaracja
działania i wspierania :-)
TUM to nie instytucja z etatami i budżetem, tylko klub:-) Działanie dopasowuje
sie do potrzeb, mozliwości i założonego celu, a nie pracuje od godz. 7.00 do
15.00. Zainteresowani działaniem w TUM poświęcaja SWÓJ prywatny czas i NIE
BIORĄ za to pensji.

Zadnych teorii spisku

[drogba666]

Ale arogancja, o państwowe pieniądze to powinno się prosić a nie rządać.

Z tego wynika ze założyliście stowarzyszenie zeby dostać pieniądze od miasta.
Są jeszcze sponsorzy, przecież sam powoływałeś sie na znajomość prezesa
Kronopolu. Z tego źródła nic sie nie da załatwić? TUM zna tylko jednego
sponsora - Urząd Miasta, który lubi tak bardzo krytykować?

Poza tym stowarzyszenia mogą starać się o dotacje na konkretne działanie.

[croolick]

Na razie nie jestesmy zarejestrowani wiec o zadne pieniadze nie wystepowalismy
(nie zostalismy nawet zaproszeni na ostatnie spotkanie organizacji
pozarzadowych organizowane przez UM). A co do krytyki burmistrza, mylisz dwie
sprawy - osobiste poglady czlonkow a cele i formy dzialania TUM. Jak burmistrz
nie lubi koloru zielonego to znaczy, ze caly magistrat wprrowadzil moratorium
na stosowanie zielonej farby???

[drogba666]

OK, ale zdajesz sobie pewnie sprawę, jak będą wyglądały wasze relacje jeśli
prawie każda decycja UM w Żarach jest przez ciebie i pawła krytykowana. A to
chyba wy jesteście osobami najbardziej kojarzonymi z TUM.

Nie wiem dlaczego was nie zaproszono? Być moze skoro nie jesteście jeszcze
zarejestrowani w KRS to starostwo nie przesłało waszych danych do UM.

Moim zdaniem nie mozna dobrze współpracować z danym podmiotem, liczyć na
wsparcie jeśli krytykuje się daną instytucje.

[p_e_k_o]

drogba666 napisał:

> Moim zdaniem nie mozna dobrze współpracować z danym podmiotem, liczyć na
> wsparcie jeśli krytykuje się daną instytucje.

Z jednej strony - dany podmiot powinien współpracować (w słusznej sprawie)
niezależnie od osobistych sympatii. No ale wiadomo jak to jest - człowiek jest
tylko człowiekiem.

Z drugiej strony - w tym przypadku trzeba jeszcze odróżnić dwa pojęcia: krytyka
i krytykanctwo.

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Z drugiej strony - w tym przypadku trzeba jeszcze odróżnić dwa pojęcia:
> krytyka i krytykanctwo.

Peko, mam do Ciebie propozycje, czy moglbym Cie zaprosic na lekcje poswiecona
PRL-owskiej nowomomowie? Powyzsze zadnie jakby zywcem wyjete z glownego wydania
DTV albo Trybuny Ludu a to nie pierwszy raz jak uzywasz fraz rodem z PRLu. Ma
to to swoj urok i moze mlodziez zainteresowac ;-)))

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> p_e_k_o napisał:
>
> > Z drugiej strony - w tym przypadku trzeba jeszcze odróżnić dwa pojęcia:
> > krytyka i krytykanctwo.
>
> Peko, mam do Ciebie propozycje, czy moglbym Cie zaprosic na lekcje poswiecona
> PRL-owskiej nowomomowie? Powyzsze zadnie jakby zywcem wyjete z glownego
> wydania DTV albo Trybuny Ludu a to nie pierwszy raz jak uzywasz fraz rodem z
> PRLu.

Widzę, że Trybunkę znasz na wyrywki jak pacierz :)))
Jeśli Tobie te dwa pojęcia kojarzą sie tylko i wyłącznie z peerelem, a celowo
pomijasz ich właściwe znaczenie, to nadal na forum będziemy
czytać "przezabawne" historie wiecznie niezadowolonego społeczeństwa.


Ma to to swoj urok i moze mlodziez zainteresowac ;-)))

Słowa, które stosuję, bez problemu można znaleźć w Słowniku Języka Polskiego, w
przeciwieństwie to stosowanych przez Ciebie rosyjskobrzmiących wtrąceń.
Jeśli więc ja (jak twierdzisz) stosuję peerelowską nowomowę, to Ty jeździłeś na
wakacje do Moskwy... ale oczywiście nigdy nie współpracowałeś i nie
współpracujesz..., ale sentyment pozostał ;)))))

[pawel.zary]

drogba666 napisał:

> OK, ale zdajesz sobie pewnie sprawę, jak będą wyglądały wasze relacje jeśli
> prawie każda decycja UM w Żarach jest przez ciebie i pawła krytykowana.


Nie jest prawda, że KAŻDA decyzja jest krytykowana.


>
> Moim zdaniem nie mozna dobrze współpracować z danym podmiotem, liczyć na
> wsparcie jeśli krytykuje się daną instytucje.


Instytucja nie jest "sama dla siebie". Jest opłacana ze wspólnych podatków.
Nikt nie krytykuje "instytucji jako instytucji", tylko pewne decyzje. KRYTYKA
nie jest krytykanctwem - można mieć rózne zdanie.
Ja, TY i croolick możemy mieć rózne poglądy na temat np. sprzedaży zamku -
niekoniecznie zgodne z pogladami burmistrza. To nie ma nic wspólnego z
tzw. "lubieniem" :-) konkretnej osoby. TO PROBLEM burmistrza, że NIE POTRAFI
prowadzić dobrej polityki informacyjnej i przekonywać mieszkańców do swoich
decyzji.

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> KRYTYKA nie jest krytykanctwem - można mieć rózne zdanie.

Croolick, croolick patrz - następny koleś z peerelu ;)))))))

Pawle, jak będziesz nadal tak gadał (a to nie pierwszy raz, z "bazą" już się
kiedyś popisałeś), to croolick zaprosi cię na lekcję do szkoły jako eksperta od
czerwonej nowomowy :))))

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > KRYTYKA nie jest krytykanctwem - można mieć rózne zdanie.
>
> Croolick, croolick patrz - następny koleś z peerelu ;)))))))
>
> Pawle, jak będziesz nadal tak gadał (a to nie pierwszy raz, z "bazą" już się
> kiedyś popisałeś), to croolick zaprosi cię na lekcję do szkoły jako eksperta
od
>
> czerwonej nowomowy :))))
>


ODNIOSŁEM SIĘ DO TWOJEJ WYPOWIEDZI i TWOICH SŁÓW :-) (z "bazą" chyba mamy
wyjasnione - może nie przeczytałes? To była rozmowa Twoja i croolicka, nie
moja) O wieloznaczności słów i tzw. kontekście chyba słyszałeś?

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> ODNIOSŁEM SIĘ DO TWOJEJ WYPOWIEDZI i TWOICH SŁÓW :-) (z "bazą" chyba mamy
> wyjasnione - może nie przeczytałes?

Oczywiście że przeczytałem i dla mnie wszystko jest i było jasne jak słońce :)
To Twój przyjaciel tęskni za peerelem i wszędzie go wypatruje ;))

[drogba666]

Ej Logik!

Przecież nie napisałem ze każda, bo zdawałem sobie sprawe ze zaraz o tym
napiszesz. Dlatego napisałe PRAWIE.
Ale czy łatwiej znaleść w waszych wypowiedziach pozytywne odbieranie wydawanych
decyzji przez UM czy moze bije po oczach zmasowany atak krytyki?

Jeśli piszesz Urząd nie zrobił tego, burmistrz nie zrobiłtamtego, czy nie jest
to w odbiorze czytającego tożsame z negatywnym wizerunkiem urzędu i Burmistrza
jako instytucji?

Przecież ja nie każe wam stawiać laurek dla władzy w naszym mieście. Ale jak
masz pomysł na założenie stowarzyszenia, a w przyszłości liczysz na dodatkowe
pieniądze z tej instytucji (czyt. Urzędu Miasta czy Starostwa Powiatowego w
Żarch) to nie obrażaj przynajmniej ośób odpowiedzialnych za ważne dla twojej
sptawy decyzje.

Relacja wzajemności. Jak ja tobie tak ty mi. Czy to tak trudno pojąć? I po co
jakies zdjęcia w gazecie? I tak ładny jestes

[pawel.zary]

drogba666 napisał:

> Jeśli piszesz Urząd nie zrobił tego, burmistrz nie zrobiłtamtego, czy nie
jest
> to w odbiorze czytającego tożsame z negatywnym wizerunkiem urzędu i
Burmistrza
> jako instytucji?


Nie. Jest to informacja dla burmistrza, że są mieszkańcy, którzy myslą o
pewnych sprawach inaczej. Są mieszkańcy, którzy upominaja sie o rzetelna
informację. Sa mieszkańcy, którzy maja prawo kontrolować, pytać i krytykować
NIEKTÓRE decyzje władzy. Nie ma to nic wspólnego z negatywnym czy pozytywnym
wizerunkiem burmistrza.


>
> Przecież ja nie każe wam stawiać laurek dla władzy w naszym mieście. Ale jak
> masz pomysł na założenie stowarzyszenia, a w przyszłości liczysz na dodatkowe
> pieniądze z tej instytucji (czyt. Urzędu Miasta czy Starostwa Powiatowego w
> Żarch) to nie obrażaj przynajmniej ośób odpowiedzialnych za ważne dla twojej
> sptawy decyzje.



Gdzie jest to "obrażanie"? :-) Jak chcesz cokolwiek "załatwić" to masz
być "grzeczny" i kłaniać się nisko? Burmistrz to nie prywatna firma, tylko
człowiek WYBRANY do pełnienia SŁUŻBY wobec mieszkańców.



> Relacja wzajemności. Jak ja tobie tak ty mi. Czy to tak trudno pojąć?


Własnie chodzi o to, żeby NIE BYŁO to zależne od humoru urzednika lub
burmistrza. Czy to tak trudno pojąć? :-)



I po co
> jakies zdjęcia w gazecie? I tak ładny jestes



Nie zauważyłem, bo nie przyglądam sie w lustrze. Wiem też jedno - w areszcie
śledczym w Lubsku dostałem 3 głosy i wygrałem z F.Wołowiczem :-) który dostał
dwa głosy. Jako, że nie mam tam znajomych (albo nie wiem że są), to był to
pierwszy znak, że "ładny jestem". Teraz Ty potwierdzasz - muszę faktycznie
uważać i trzymać sie prosto.
(;-))) )

[drogba666]

Na Wschodzie mówią : Spójrz w siebie. Jeśli nazywanie burmistrza ropuchem, nie
jest jego obrazaniem to nie wiem co jest?

Ty marzysz o jakim bajkowym świecie, gdzie bedziesz mógł opowiedziec o danej
osobie co tylko chcesz a ona bedzie urzednikiem, policjantem, czy lekarzem i ma
ciebie obsłużyc (pomóc, załatwić sprawę) tak jakby nigdy nic.

Powodzenia, ja już wiem ze studia będą niepłatne bo kandydat PO pan Kaczor
Donald powiedział dzisiaj ze on bedąc prezydentem do tego nie dopuści. Czy zatem
bedąc konsekwentnym nie oddasz głosu na swojego prezydenta?

[croolick]

drogba666 napisał:

> Jeśli nazywanie burmistrza ropuchem, nie
> jest jego obrazaniem to nie wiem co jest?

Tak o nim ludzie po prostu mowia (przebywajac tylko na zebraniach partyjnych czy
w urzedzie sie tego nie dowiecie, zatem docencie to, ze wzbogacilem wasza wiedze
o tym czym zyje spoleczenstwo). W sobote widzialem trzy staruszki (moze
sluchaczki UTW?) jak sie zasmiewaly mowiac "mowia o nim Ropuch, hahaha". Nie
wiem, czy akurat mowily o burmistrzu w kazdym razie wyrazenie "Ropuch" wyraznie
je bawilo. A co wam ten "Ropuch" tak przeszkadza? Juz pisalem o tym, ze Mr. Toad
to calkiem sympatyczny gosc ze zananej angielskiej bajki "Tam gdzie szumia
wierzby". Nie ja wymyslilem to okreslenie i ciesze sie, ze nie przylgnelo do
burmistrza jakies obrazliwe okreslenie a tak widac, ze ludzie maja poczucie
humoru w przeciweienstwie do ludzi zwiazanych z "grupa trzymajaca wladze".

[pawel.zary]

drogba666 napisał:

> Na Wschodzie mówią : Spójrz w siebie. Jeśli nazywanie burmistrza ropuchem, nie
> jest jego obrazaniem to nie wiem co jest?
>


Przytocz po prostu jakiekolwiek moje wypowiedzi w tych kwestiach i będziemy
kwita.
Z tego co wiem, "Ropuch" to sympatyczny bohater jednej z bajek dla dzieci i że
niektórzy mieszkańcy w mieście tak podobno nazywaja burmistrza, to chyba nie ma
większego wpływu na jego osobę. Ty np. nazywasz kandydata PO do urzedu
prezydenckiego Kaczorem Donaldem i raczej nie zauważyłem dramatycznego spadku
poparcia dla jego osoby i wpływu na różne decyzje :-)


> Ty marzysz o jakim bajkowym świecie, gdzie bedziesz mógł opowiedziec o danej
> osobie co tylko chcesz a ona bedzie urzednikiem, policjantem, czy lekarzem i
ma
> ciebie obsłużyc (pomóc, załatwić sprawę) tak jakby nigdy nic.



Bo działanie państwa nie może zależć od humoru urzednika. Kierowca autobusu czy
pilot nie wyrzuca pasażera, który zapłaciła za bilet tylko dlatego, że ten
powatpiewa w jego unmiejętności bądż naśmiewa sie z jego sposobu ubierania się.


>
> Powodzenia, ja już wiem ze studia będą niepłatne bo kandydat PO pan Kaczor
> Donald powiedział dzisiaj ze on bedąc prezydentem do tego nie dopuści. Czy
zate
> m
> bedąc konsekwentnym nie oddasz głosu na swojego prezydenta?


Trzeba było dobrze słuchać :-) "Dzisiaj na bezpłatne studia stać tylko tych
najbogatszych. Biedni korzystają ze studiów płatnych" (cytat niedokładny). "To
trzeba zmienić - jak najszersza rzesza młodych Polaków ma mieć dostęp do
nieodpłatnych ...". System bonów edukacyjnych może to zmienić. (biedni
korzystają ze studiów płatnych wieczorowych i zaocznych w późniejszym wieku,
jak mają 23-27 lat - mam taki przypadek w rodzinie i nie jest on odosobniony -
bo po maturze nie stać ich na wyjazd do wiekszych ośrodków akademickich i
studia. Bogatych stać i to oni sie na studia "dostają". Bon edukacyjny ma
zagwarantować mozliwość korzystania ze studiów niezamoznej młodzieży. TO jest
system NIEODPŁATNYCH studiów.
Mój głos w wyborach oddam na Donalda Tuska.

[pierwyjparianpadieriewnie]

drogba666 napisał:

> Ale arogancja, o państwowe pieniądze to powinno się prosić a nie rządać.
>
prosić ???????? na ziemię ! prosić można o jałmużne - o państwowe , czyli
nasze się wnioskuje !

[p_e_k_o]

pierwyjparianpadieriewnie napisał:

> prosić ???????? na ziemię ! prosić można o jałmużne - o państwowe , czyli
> nasze się wnioskuje !

Coś Ci się pokręciło - "wnioskowanie" to wyciąganie wniosków, a nie
składanie :)))

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Burmistrz pracodawcą być nie musi :-) Jak jesteś taki "niezależny", to zróbmy
> sobie wspólne zdjęcie w Regionalnej jako działacze TUM-u ;-))))


Paweł, Ty spryciarzu, chcesz sobie w ten sposób poprawić swoje notowania w
mieście? :))))
Wspólna fotka z panem funo to byłoby coś!

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Wspólna fotka z panem funo to byłoby coś!

To zdradz nam tajemnice, kto zacz! Skoro tak mowisz to zatem persona
rozpoznawalna, moze to Kim Dzong Il? Fidel Castro? Hugo Chavez?

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> To zdradz nam tajemnice, kto zacz!

Kiedyś prosiłem, żebys się przedstawił, ale tego nie uczyniłeś.
Dlaczego więc teraz miałbym ułatwiać Ci zawieranie nowych znajomości i dlaczego
ktoś akurat miłby się przedstawiać właśnie Tobie.

Poza tym, to o sprawie musisz rozmawiać bezpośrednio z funo.


> Skoro tak mowisz to zatem persona
> rozpoznawalna, moze to Kim Dzong Il? Fidel Castro? Hugo Chavez?

Zżera ciekawość? :)))

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:


> > Paweł, Ty spryciarzu, chcesz sobie w ten sposób poprawić swoje notowania w
> mieście? :))))


I tak są niezłe :-)


> Wspólna fotka z panem funo to byłoby coś!
>


O! "z panem funo" ;-))) Fotka z "panem funo" przebije :-) fotkę z kandydatem na
prezydenta? :-))))) (UWAGA! to był dystans do smego siebie)

[funo]

Pawle piszesz tak jakbyś tylko Ty pracował społecznie, chwała Ci za to choć ja
ciągle piszę,że ja tam waszej pracy nie widzę, a co do zdjęcia, jeżeli to
kolejny pomysł na współpracę, to skrót waszego Towarzystwa powinien brzmieć TPS
( Towarzystwo Promowania Siebie ):-)))

[pawel.zary]

funo napisał:

> Pawle piszesz tak jakbyś tylko Ty pracował społecznie,


Nigdy tak nie twierdziłem i tak nie uważam. To byłaby arogancja i pycha z mojej
strony. Szanuje WSZYSTKICH ludzi pracujących społecznie.


chwała Ci za to choć ja
> ciągle piszę,że ja tam waszej pracy nie widzę,



Bo to mrówcza praca "gabinetowa" :-). Zobaczyć bedzie można EFEKTY (jak będą
;-))) ).



a co do zdjęcia, jeżeli to
> kolejny pomysł na współpracę, to skrót waszego Towarzystwa powinien brzmieć
TPS( Towarzystwo Promowania Siebie ):-)))


Ni zmieniaj tematu. Może to być wyłącznie Twoje zdjęcie z komentarzem, że
przyłączasz się i będziesz wspomagać działania TUM. :-)
Naturalną sprawą jest, że ludzie aktywni są rozpoznawalni - nie jest to
naganne, ani nie powinno być krytykowane. Chyba, że krytyka jest wynikiem np.
zazdrości lub wynika z kompleksów. Ludzie aktywni powinni być promowani, bo
dają przykład innym. Budowa społeczeństwa obywatelskiego bez takich ludzi nie
będze możliwa. Chciałbym, żeby w Polsce (Żarach) takich ludzi było jak
najwięcej.

[funo]

pawel.zary napisał:

>
> Ni zmieniaj tematu. Może to być wyłącznie Twoje zdjęcie z komentarzem, że
> przyłączasz się i będziesz wspomagać działania TUM. :-)
> Naturalną sprawą jest, że ludzie aktywni są rozpoznawalni - nie jest to
> naganne, ani nie powinno być krytykowane. Chyba, że krytyka jest wynikiem np.
> zazdrości lub wynika z kompleksów. Ludzie aktywni powinni być promowani, bo
> dają przykład innym. Budowa społeczeństwa obywatelskiego bez takich ludzi nie
> będze możliwa. Chciałbym, żeby w Polsce (Żarach) takich ludzi było jak
> najwięcej.

Zatem pytam znów, co aktualnie robi TUM, jak to inicjatywa, którą mam wesprzeć,
bo jeżeli chodzi o to by pomagać Wam krytykować nazwę ulic lub pouczać innych
to naprawdę nie trzeba się nigdzie zapisywać, Polacy od dawna należa do takiego
klubu a nazwa brzmi "Towarzystwo Znam się Na Wszystkim Najlepiej".

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> > Ja nie uważam Żar za miasto turystyczne, raczej za grajdoł przy niemieckiej
> > granicy.
>
> Nie tylko Ty tak uwazasz, nasi urzednicy rowniez.

Ja pracuję w urzędzie (jestem urzędnikiem) i wcale tak nie uważam.
Nie opowiadaj więc takich historii.


> skad czerpie wiedze? Ano swoj rozum mam.

Rozum nie zawsze wystarcza, potrzebne są jeszcze oczy i uszy.


> Ja sie domagam? A moglbys powiedziec czego sie domagam?

Ja mógłbym powiedzieć, np. zaprzestania budowy parkingów.


> Wracjajac do skutkow PRLu, widac po Twoich, Peko i funo postach jakie
> spustoszenia ten okres wywolal

I nawzajem.


> skoro za wszelka cene staracie sie podwazac sens istnienia i zdeprecjonowac
> dzialalnosc spolecznej inicjatywy jaka jest TUM.

Istnienie TUM ma sens, ja nigdy tego nie podważałem.
Jednak liczą się przede wszystkim czyny, a nie słowa.

-
--
BLUEBOX.zary.com.pl
WOJNA.zary.com.pl

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Ja pracuję w urzędzie (jestem urzędnikiem) i wcale tak nie uważam.
> Nie opowiadaj więc takich historii.

nie wiem jak Twoja postawa ma sie do wiekszosci urzedniczej masy...

> Ja mógłbym powiedzieć, np. zaprzestania budowy parkingów.

To Twoja (nad)interpretacja, ja krytykuje sklonnosc do zabudowywania srodmiescia
parkingami, nie twierdze, ze sa niepotrzebne, proponowalbym jednak parking
wielopoziomowy (zbudowany na zasadzie partnerstwa publiczno-prywatnego)

> Istnienie TUM ma sens, ja nigdy tego nie podważałem.

odnisolem w takim razie mylne wrazenie...

> Jednak liczą się przede wszystkim czyny, a nie słowa.

Oki, zatem ktore z dzialan TUM Ci sie nie podobaja? Moze wysilki na rzecz
uratowania willi Frenzla, ktora Starostwo (Urzad Rejonowy) lekkomysnie sprzedal
a Starostwo nie zrobilo zupelnie nic by odzyskac? A moze nie podobaja Ci sie
wycieczki TUM? Albo Lista TUM, ktora ma zaz zadnie przypominac radnym o lokalnej
tradycji a jej stworzenie nie bylo takie latwe jak sie wszystkim wydaje. A moze
nie podoba Ci sie pomysl zachecenia marketow do sadzenia na parkingach (w
klombach, badz donicach) drzew? Moze Twa niechec wywalala proba wplyniecia na
grafficiarzy podaczas pracy nad Kodeksem Honorowym Grafficiarza i
wspolorganizacja Zawodow w Skateboardingu? A moze wzdygasz sie na sama mysl o
artykulach TUM (historycznych i dotyczacych spraw aktualnych) na Niezaleznym
Portalu Miejskim? Moze Twoje rozczarowanie budza interwencyjne artykuly w
sprawie niszczejacych zarskich zabytkow inspirowane przez TUM? Jesli chcesz
insynnuowac, ze TUM nic nie robi to racz sie wczesniej zapoznac chocby z kronika
dzialan TUM, dostepna wszystkim zaniteresowanym (czego nie mozna powiedziec
chocby zainicjowanej z wielka pompa dzialalnoscia Zarskiego towarzystwa Kultury,
ktoremu przewodniczy pewnien posel). Moze uwazasz, ze zapraszaanie wybitnych
naukowcow do zar na wyklady to zadna robota?

zary.zagan.org/infopage.php?id=39

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> nie wiem jak Twoja postawa ma sie do wiekszosci urzedniczej masy...

Po prostu takie uogólnienia nie są dobre.


> Oki, zatem ktore z dzialan TUM Ci sie nie podobaja? Moze wysilki na rzecz
> uratowania willi Frenzla, ktora Starostwo (Urzad Rejonowy) lekkomysnie
> sprzedal a Starostwo nie zrobilo zupelnie nic by odzyskac? A moze nie
> podobaja Ci sie

Wysiłki były w porządku, ale starostwo to nie urząd rejonowy. Dzieli je reforma
administracyjna kraju, a że ulokowano je w tym samym budynku to jeszcze o
niczym nie świadczy.


> wycieczki TUM?

Wycieczki to fajna rzecz.


> Albo Lista TUM, ktora ma zaz zadnie przypominac radnym o lokalnej tradycji a
> jej stworzenie nie bylo takie latwe jak sie wszystkim wydaje.

Lista zdaje się jednym z najważniejszych osiągnięć (takie można odnieść
wrażenie słuchając wypowiedzi członków TUM), ale to tylko kawałek papieru,
który miasta nie upiększy.


> A moze nie podoba Ci sie pomysl zachecenia marketow do sadzenia na parkingach
> (wklombach, badz donicach) drzew?

Myśl niezła, tylko czy markety o tym wiedzą?


> Moze Twa niechec wywalala proba wplyniecia na grafficiarzy podaczas pracy nad
> Kodeksem Honorowym Grafficiarza i wspolorganizacja Zawodow w Skateboardingu?

Nie znam środowiska, więc trudno mi ocenić, jaki to miało wpływ i czy wogóle.


> A moze wzdygasz sie na sama mysl o artykulach TUM (historycznych i
> dotyczacych spraw aktualnych) na Niezaleznym Portalu Miejskim?

Jakie artykuły TUM? Nie bądź taki skromny, przecież sam to piszesz :)
Nie ukrywam, że historyczne czytam z zainteresowaniem.
Aktualne uważam za nieobiektywne.


> Jesli chcesz insynnuowac, ze TUM nic nie robi to racz sie wczesniej zapoznac
> chocby z kronika dzialan TUM, dostepna wszystkim zaniteresowanym (czego nie
> mozna powiedziec chocby zainicjowanej z wielka pompa dzialalnoscia Zarskiego
> towarzystwa Kultury

Kronikę naturalnie czytałem.
Zgodzę się z Tobą że niewiele wiadomo o ŻTK, ale to może wynikać z tego, że nie
mają dostępu do internetu ;)


> Moze uwazasz, ze zapraszaanie wybitnych naukowcow do zar na wyklady to zadna
> robota?

Dwa razy się przydarzyło - ile osób wysłuchało tych wykładów?


Nie twierdzę, że TUM nic nie robi (i tak wszystko praktycznie kręci się wokół
Ciebie), ale wszystkie te działania są - jakby to nazwać - nienamacalne.

Nie wiem czy mnie dobrze zrozumiesz. Ujmę to tak: jeśli TUM posadzi w mieście
choćby jedno drzewo z tabliczką "TUM", to zamknie gęby "wątpiącym".

-
--
BLUEBOX.zary.com.pl
WOJNA.zary.com.pl

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Po prostu takie uogólnienia nie są dobre.

jakby nie bylo Ty rowniez nie mozezsz interpolowac swojej postawy na innych
urzednikow.

> Wysiłki były w porządku, ale starostwo to nie urząd rejonowy. Dzieli je
> reforma administracyjna kraju, a że ulokowano je w tym samym budynku to
> jeszcze o niczym nie świadczy.

Prawnym nastepca Urzedow Rejonowych sa Starostwa Powiatowe. Zarskie Starostwo
Powiatowe moglo odzyskac wille Frenzla na mocy zapisow umowy sprzedazy ale tego
nie zrobilo...

> Lista zdaje się jednym z najważniejszych osiągnięć (takie można odnieść
> wrażenie słuchając wypowiedzi członków TUM), ale to tylko kawałek papieru,
> który miasta nie upiększy.

Za to miasto upiekszylyby nazwy typu "Rondo 100-lecia ZNP", zaproponowane przez
szefowa ZNP co? ;-) Czemu odczytujecie nazwe literalnie, czmemu nie staracie
(l.m. poniewaz to sie tyczy tez funo, drogba i.in.) zrozumiec, ze chcielismy
nazwa nawiazac do tradycji niemieckiego Zwiazku Upiekszania Miasta, ktory nie
zajmowal sie tylko dzialaniami stricte "upiekszajacymi" ale przede wszystkim
dzialanimi na rzec dziedzictwa przeszlosci i edukacji regionalanej.

> Myśl niezła, tylko czy markety o tym wiedzą?

Pisma zostaly tydzien temu wyslane.

> Jakie artykuły TUM? Nie bądź taki skromny, przecież sam to piszesz :)
> Nie ukrywam, że historyczne czytam z zainteresowaniem.

jestem czlonkiem zalozycielem TUM i to jest moja forma dzialalnosci w TUM.

> Aktualne uważam za nieobiektywne.

och, szczesliwiec z Ciebie (no mozna to nazwac tez inaczej), ze wierzysz w
prawde obiektywna...

> Zgodzę się z Tobą że niewiele wiadomo o ŻTK, ale to może wynikać z tego, że
> nie mają dostępu do internetu ;)

Zatem TUM wprowadza nowa jakosc ;-)

> Dwa razy się przydarzyło - ile osób wysłuchało tych wykładów?

Majchrzaka ponad 40 osob, Jaworskiego ok. 30. IMHO sporo.

> Nie twierdzę, że TUM nic nie robi (i tak wszystko praktycznie kręci się wokół
> Ciebie), ale wszystkie te działania są - jakby to nazwać - nienamacalne.

Nie tylko je tworze TUM, co prawda nie jest nas wielu ale nam nie zalezy na ilosci.

> Nie wiem czy mnie dobrze zrozumiesz. Ujmę to tak: jeśli TUM posadzi w mieście
> choćby jedno drzewo z tabliczką "TUM", to zamknie gęby "wątpiącym".

hehe, to dopiero sie zacznie - "sadza sobie drzewka zamiast...", "o kampanie
sobie robia sadzac drzewka" etc. ;-)

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> jakby nie bylo Ty rowniez nie mozezsz interpolowac swojej postawy na innych
> urzednikow.

Znam kilku o podobnych poglądach.


> Za to miasto upiekszylyby nazwy typu "Rondo 100-lecia ZNP", zaproponowane
> przez szefowa ZNP co? ;-)

Już chyba gdzieś mówiłem, że to najgłupsza nazwa dla żarskiego ronda.


> > Aktualne uważam za nieobiektywne.
>
> och, szczesliwiec z Ciebie (no mozna to nazwac tez inaczej), ze wierzysz w
> prawde obiektywna...

Nie chodzi o wiarę. Artukuł powinien pokazywać zawsze racje dwóch stron. Jeśli
pokazuje jedną, w dodatku emocjonalnie negatywnie nastawioną do problemu, wtedy
wartość takiego materiału jest mierna.


> hehe, to dopiero sie zacznie - "sadza sobie drzewka zamiast...", "o kampanie
> sobie robia sadzac drzewka" etc. ;-)

Nie przekonasz się, jeśli nie spróbujesz.
A jest tyle nowych miejsc do obsadzenia.

-
--
BLUEBOX.zary.com.pl
WOJNA.zary.com.pl

[drogba666]

Według mnie teraz to forum jest ciekawsze, wcześniej miolościwie panujący tu
croolik nie był krytykowany. a większość forumowiczów spijała jego wywody.
Możesz grupowac ludzi, jeśli ci tak wygodniej. Ale moge zagwarantować ze nie
tworze tutaj zadnych sojuszy, koterii czy partii. Po prostu mam inne zdanie od
ciebie, czy to źle?

Czy uważasz ze urzędnik podejmie samodzielną dezycje o rozpoczęciu inwestycji
jak na zatorzu która warta jest kilka milionów, a jego szef - burmistrz nic o
tym nie wie? Proces decyzyjny rozpoczyna się właśnie od burmistrza. Dlatego to
że mamy coraz nowocześniejszą sieć snitarną i lepsze drogi jest zasługą tak
urządu w Żarach jak i samego burmistrza. Porównaj sobie ilośc wykorzystanych
pieniędzy z unii przez urząd żarski i żagański. Nie mówię o zielonej i gorzowie
bo tam rozdzielają kasę między sobą a dla nas zostaje co skapnie z pańskiego
stołu. Zobacz tez ile wydał na drogi powiat zarski. To są wymierne ekonomicznie
wielkości także dają się oszacować.

PRL nie moge pamiętać bo jestem za młody ale ty dorastałes w tej komunie której
tak nie lubisz. W szkole spiewało się po rosyjsku piosenki pionierów. Każdy był
harcerzem. A ja sie ciesze bo PRL znam z opowiadan, historii i kina. A ze nie
mam pochodzenia robotniczo-chłopskiego to na studia bym nie poszedł heheheheh

Widać tego przedszkola nie skończyłes bo wiekszość twoich wypowiedzi jest w
formie ządania o urzędu. Nie bacząc na kwestie finansowe.

[croolick]

drogba666 napisał:

> Według mnie teraz to forum jest ciekawsze, wcześniej miolościwie panujący tu
> croolik nie był krytykowany.

Krytykowany? Przeciez to sa ataki a nie zadna krytyka (zainteresuj sie pojeciem
krytyki to pojmniesz roznice). Ktore z moich dzialan zostalo przez ciebie
skrytykowane?

> a większość forumowiczów spijała jego wywody.

o ! widze, ze mysl mesjanistyczna kieruje twoja misja, zatem chciesz nawracac
swiat na tory jedynej prawdziwej (twojej) wiary?

> Możesz grupowac ludzi, jeśli ci tak wygodniej. Ale moge zagwarantować ze nie
> tworze tutaj zadnych sojuszy, koterii czy partii. Po prostu mam inne zdanie od
> ciebie, czy to źle?

nie jest zle, tylko ze dziwnie zbiezne z linia pewnej partii, czy raczej koterii
rzadzacej tym miastem i powiatem

> Czy uważasz ze urzędnik podejmie samodzielną dezycje o rozpoczęciu inwestycji
> jak na zatorzu która warta jest kilka milionów, a jego szef - burmistrz nic o
> tym nie wie? Proces decyzyjny rozpoczyna się właśnie od burmistrza.

A to burmistrz jest specjalista od kanalizacji, ze wie gdzie i jak budowac?

> Dlatego to że mamy coraz nowocześniejszą sieć snitarną i lepsze drogi jest
> zasługą tak urządu w Żarach jak i samego burmistrza.

UM jak najbardziej, ale czy burmistrza?

> PRL nie moge pamiętać bo jestem za młody ale ty dorastałes w tej komunie
> której tak nie lubisz.

coz, mam czasem wrazenie, ze nadal w komunie zyje.

> W szkole spiewało się po rosyjsku piosenki pionierów. Każdy był
> harcerzem.

no jak juz mowiles, nic nie wiesz o tych czasach zatem prosze nie wypowiadaj
sie, apropos nigdy nie bylem harcerzem a z rosyjskich piosenek to spiewalem
szlagiery sowieckiego disneylandu w rodzaju Krokodiła Żeni i Kiwaczka, a pozniej
piesni Okudzawy i Wysockiego

> A ja sie ciesze bo PRL znam z opowiadan, historii i kina.

dlatego nie zauwazasz, jak wiele PRLu wciaz nas otacza...

> Widać tego przedszkola nie skończyłes bo wiekszość twoich wypowiedzi jest w
> formie ządania o urzędu. Nie bacząc na kwestie finansowe.

Widac, ze ty nawet przedszkola jeszcze nie zaczeles (a ty tu o studiach gadasz)
skoro nie umiesz czytac - moze literki zanasz ale nie jestes w stanie zrozumiec
sensu moich zdan, skoro imputujesz mi takie poglady.

[croolick]

drogba666 napisał:

> Według mnie teraz to forum jest ciekawsze,

odkad pojawiliscie sie na forum w tym samym mniej wiecej czasie, przestalo pisac
na forum wielu ciekawych ludzi, ktorzy czytali to forum przed wami. Moze jest
teraz dla ciebie ciekawsze, bo mozesz wyladowac swa frustracje ale zrozum ze
wielu takie osobiste ataki irytuja i odechciewa sie im pisac.

[gustaw24]

Witam,

drogba666 napisał:

> Ja nie uważam Żar za miasto turystyczne, raczej za grajdoł przy niemieckiej
> granicy.

Oczywiscie, ze drugim Krakowem nie jestesmy, ale jest kilka uroczych miejsc do
odwiedzenia w Zarach. Jak dolozymy do tego Zagan i okolice - to masz ciekawa
jednodniowa wycieczke. Nie chodzi o to zeby ktos przyjezdzal do Zar na
dwutygodniowe wczasy ale wpadl na pare godzin, pochodzil, pozwiedzal, zjadl
obiad w restauracji, zrobil drobne zakupy i moze przespal sie jedna noc w
hotelu.

Zreszta kto powiedzial, ze czystosc w miescie ma sluzyc tylko turystom. Przede
wszystkim ma sluzyc nam, mieszkancom, abysmy sie w Zarach dobrze czuli i mogli
wypoczac w milej atmosferze.

A sprzatanie takich miejsc powinno odbywac sie na biezaco. Sa od tego
odpowienie firmy w miescie. Niestety, ktos nasmiecil, wszyscy zaplaca za to ze
swoich podatkow. Nie postawimy przeciez w kazdym miejscu policjanta czy
straznika miejskiego a i burmistrz nie bedzie przeciez po nocach chodzil i
namawial do korzystania ze smietnikow.

Pozdrawiam

[p_e_k_o]

funo napisał:

> pomyślałem, że tak często masz pretensie do burmistrza

Pretensje zawsze mają wszyscy do wszystkich, a rzeczy dobre trudniej zauważyć
niż wpadki. To typowo polskie.
Burmistrz (nie tylko Żar) już po to jest, żeby można było na niego
ponarzekać... nie ważne na co, ot chociażby że zupa była za słona. ;)

-
--
BLUEBOX.zary.com.pl
WOJNA.zary.com.pl

[p_e_k_o]

Szkoda że mało się powiększają.

-
--
BLUEBOX.zary.com.pl
WOJNA.zary.com.pl

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Szkoda że mało się powiększają.

coz, przestrzen dyskowa serwera ograniczona

[tomasz.zary]

Wcześniej ta strona była dużo ciekawsza, bo tak wielu oszołomów nie czepiało się
królika. Więcej konkretów a nie jakieś potyczki i bzdury

[krucjusz]

tomasz.zary napisał:

> Wcześniej ta strona była dużo ciekawsza, bo tak wielu oszołomów nie czepiało
się królika. Więcej konkretów a nie jakieś potyczki i bzdury

Po pierwsze nie elegancko jest nazywac forumowiczów oszołomami! To świadczy o
braku kultury osobistej. Po drugie myślę, że croolik jest bardzo inteligentnym
gościem, posiadającym prawdopodobnie dużą wiedzę na temat psychologi i dzięki
temu inteligentnie prowokuje do zabierania głosu na tym forum. To bardzo
dobrze,że ktoś taki jest, coś się przynajmniej dzieje i pewne sprawy nurtujące
żarską społeczność nie pozostają bez echa. Proponuję wejść na forum np. do dwa
razy większego Głogowa - pusto, głucho, nudno!
Pozdrawiam!

[alabama_pl]

Niektóre spojrzenia ciekawe; ale ogólnie raczej słabe zdjęcia,zwłaszcza pod
względem umiejętności autora; fajnie, że mogłem porównac z moim widzeniem na
slawekantyk.95mb.com/Zary/index.html

[croolick]

alabama_pl napisał:

> Niektóre spojrzenia ciekawe; ale ogólnie raczej słabe zdjęcia,zwłaszcza pod
> względem umiejętności autora; fajnie, że mogłem porównac z moim widzeniem na
> slawekantyk.95mb.com/Zary/index.html

Nigdy nie chcialem miec nic wspolnego z "fotografikami profesjonalistami" tak
jak ze znawcami jazzu, bo niestety oba towrzystwa pachna mi nieladnie snobizmem.
:-) Za profesojnaliste sie nie uwazam, bo zadowalami sie marnymi aparatami
(wiem, wiem profesjonalalisci nie nazwa tego aparatem lecz "zabawka") - obecnie
Media - Tech Toth a wkrotce rownie "zabawkowy" HP PhotoSmart M407. Twoje zdjecie
mi sie podobaja, zreszta link do Twoich zdjec juz wrzucalem na forum i ztostaly
totalnie zjechne przez ob. Peko a ja Cie bronilem :-)

pozdrav

[alabama_pl]

dzięki, ob. mecenasie croolicku za obrone :) pozwoliłem sobie na
docenienie "niektórych spojrzen" i skrytykowanie umiejetnosci, bo 1/ sam daleki
jestem od prof, 2/ nie mysle ze zabawkowy sprzet wszystko usprawiedliwia, ale
3/ wiem, ze dobry efekt wymaga pracy i przemyslen, w tym przypadku - w
dziedzinie foto, a to nie jest takie hop-siup takze dla mnie. pzdr.