Czy Kronopol moze się już bać?

17.11.05, 14:00
poniezej link do art. w wyborczej o decyzji PE w sprawie srodków chemicznych
używanych przy produkni m.in. mebli.

Moze niedługo dowiemy się co przez kilka lat w Żarach zawierało powietrze. Na
wyniki badań z sanepidu chyba nie ma co liczyć,

Widać bezpieczeństwo mieszkańców i sprawy ekologii nikogo w tym mieście nie
interesują. Ja wysiadam

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3019177.html
    • hanka_hanka Re: Czy Kronopol moze się już bać? 17.11.05, 17:17
      dzis w okolicach basenu wodnik tak strasznie śmierdziało z kronopolu że mało co
      sie nie zaczadziłam - nie było nic widać na odległość 10 metrów, a powietrze w
      tym mieście to 1 wielki smród, nie rozumiem mieszkańców Żar (Sama mieszkam tu od
      roku) jak mogą to tolerować i dawać sie unicestwiać - wcześniej mieszkałam w
      dużym mieście i nawet na głównych ulicach Wrocławia gdzie jest duże
      zanieczyszczenie powietrza czułam sie w porównaniu do Żar jak w sanatorium - no
      fakt Żary to nie sanatorium, jak twierdzi prezes Kronopolu, ale powietrze nie
      jest właśnościa Kronopolu, małe dzieci w Żarach chorują bardzo, ludzie
      opamiętajcie się i w końcu się temu przeciwstawcie - myślę że przydałby sie
      jakiś program w TV o tej sprawie - cnm. bo to jest chore co sie tu dzieje.
      Badania zawierające informacje na temat skażenia leżą sobie w szufladzie biurka
      w pokoju naczelnika wydziału w ratuszu - to dla mnie szok, jak można tak
      manipulować tą sprawą. Stąd można tylko wyjechać, bo normalnie to sie nie da żyć
      ! Jest 100 razy gorzej niż w komunie ! najgorsza jest bierność ludzi którzy sie
      na to godzą - nie mieści sie to w głowie
      • pawel.zary Re: Czy Kronopol moze się już bać? 17.11.05, 17:34
        hanka_hanka napisała:


        Stąd można tylko wyjechać, bo normalnie to sie nie da ży
        > ć
        > ! Jest 100 razy gorzej niż w komunie ! najgorsza jest bierność ludzi którzy
        sie
        > na to godzą - nie mieści sie to w głowie



        Wszystko się zmieści... Część ludzi pracuje w Kronopolu, część ludzi korzysta
        ze współpracy z Kronopolem, część ludzi i instytucji korzysta z dofinansowania
        Kronopolu, część ludzi pracuje w instytucjach zależnych od władz samorządowych,
        które nie chca zadzierać z największym pracodawcą; część ludzi lubi
        tzw. "święty spokój", część jest biedna i myśli wyłącznie o problemach
        bytowych; część tych, co by mogli coś zrobić, boi sie o rodzinę zatrudnioną w
        różnych instytucjach. Reszta to dzieci i osoby starsze.
        • gigbon Re: Czy Kronopol moze się już bać? 17.11.05, 19:22
          pawel.zary napisał:

          > Wszystko się zmieści... Część ludzi pracuje w Kronopolu, część ludzi korzysta
          > ze współpracy z Kronopolem, część ludzi i instytucji korzysta z
          dofinansowania
          > Kronopolu, część ludzi pracuje w instytucjach zależnych od władz
          samorządowych,
          >
          > które nie chca zadzierać z największym pracodawcą; część ludzi lubi
          > tzw. "święty spokój", część jest biedna i myśli wyłącznie o problemach
          > bytowych; część tych, co by mogli coś zrobić, boi sie o rodzinę zatrudnioną w
          > różnych instytucjach. Reszta to dzieci i osoby starsze.



          Paweł zadziwiasz mnie swoją wypowiedzią, czyżbyś też był zależny od Kronopolu?
          To prawda, że Kronopol to największy żarski pracodawca i chwała mu za to, nie
          znaczy to jednak, że ma prawo szkodzić zdrowiu mieszkańcom żar i że my
          mieszkańcy musimy sie na to zgadzać. Są sposoby, by ograniczać emisję trucizn i
          w tak wielkim i bogatym zakładzie powinny się znaleźć na to pieniądze. Pewnie
          gdyby sytuacja taka zaistniała w Szwajcarii już dawno by to zmieniono.
          • waldi123 Re: Czy Kronopol moze się już bać? 17.11.05, 20:38
            Proponuje petycje do ministra Ziobro, albo Wassermana ;)
        • drogba666 Re: Czy Kronopol moze się już bać? 18.11.05, 09:54
          Czyli ty też jesteś tą osobą której wszystko jedno czy nas trują czy nie ale
          lepiej sie nie odzywać bo sie szwajcar obrazi i produkcje na ukraine przeniesie?

          Co to za przedsiębiorca? Niech sobie taką fabryke stawia w Alpach ciekawe ile
          musiałby płacić za zanieczyszczenie środowiska. Nie kwestionuje tego ze Krono
          daje prace, żary przez bliskość tego zakłądu się rozwinęły, ale czy nie można
          zainwestować w ekologie. Tą kasę co wydają na promocje mogliby wydać na kupno
          filtrów - których jak sam szef zakładu przyznał nie ma, na uruchomienie
          oczyszczalni ścieków - której też nie ma ,a scieki lecą do rzeczki w sieniawie.

          Paweł czy nie sądzisz ze tym powinna sie zająć np. nowa władza - która dzisiaj
          w regionalnej zpowiedziała ze przjmie Ratusz? Czy zdrowie i życie mieszkańców
          nie jest najwyższą wartością jaką należy chronić?

          Czy można tolerować sytuację w której od ponad półtora roku nie mozna doczekać
          się na wyniki badań formaldehydu? A urządzenie do tych badań kupiło miasto?

          Twierdzisz ze mieszkańcy Żar (prócz dzieci i starców) nic nie robią zeby tą
          sprawę zmienić bo w jakimś stopniu są powiązane z tym zakładem. To może zajmie
          się tym i przygotuje jakąś akceje propagującą ekologie wasz TUM. Czy
          upiększanie miasta ma polegać tylko na złożeniu kwiatów pod pomnikiem i
          przedstawienie animacji komputerowej z drzewkami przy Lidlu? Według mnie część
          odpowiedzialności spada na organizacje pozarządowe. To one mają możliwości do
          aktywizacji ludzi, można zrobić (np. wspólnie z miastem i kronopolem prelekcje
          specjalistów, którzy by odpowiedzieli jak szkodliwy jest taki zakład, jak mozna
          obniżyc emisje pyłów i związków trujących). Wystarczy chęci i dobra wola.

          Takie akcje mozna robic na podobieństwo ekologów z Green Peace. robisz 30
          plakatów z symbolami i wyraźnymu hasłami. Zapraszasz dzinnikarzy, ustawiasz
          ludzi przy głównej bramie zeby logo firmy było widoczne i masz newsa.
          Gwarantuje ci ze TVP lubuska, tele zet, i gazety odnotują tą srawę.
          Porozmawiają z szefem zakładu, który bedzie sie musiał potłumaczyc publicznie
          dlaczego smrodzi na 40 tysięczne miasto a sam wybudował się poza strefą
          skarzenia.
          • pawel.zary Re: Czy Kronopol moze się już bać? 18.11.05, 10:30
            drogba666 napisał:

            > Czyli ty też jesteś tą osobą której wszystko jedno czy nas trują czy nie ale
            > lepiej sie nie odzywać bo sie szwajcar obrazi i produkcje na ukraine
            przeniesie
            > ?


            To jest pytanie skierowane do mnie? Jeżeli tak - to nie jestem osobą,
            której "wszystko jedno". Samopoczucie Szwajcara też mnie nie interesuje.



            > >
            > Paweł czy nie sądzisz ze tym powinna sie zająć np. nowa władza - która
            dzisiaj
            > w regionalnej zpowiedziała ze przjmie Ratusz?



            Powinna, ale nie liczyłbym na to. Zdecydowana zmiana układu władzy
            prawdopodobnie nie nastąpi (na tyle zdecydowana), żeby nastąpiły szybkie i
            korzystne zmiany.
            Ludzie do wyborów nie chcą iść i nie angażują się w życie społeczno-polityczne.
            Wolą narzekać ze szwagrem przy wódce, bo nie chca wysłuchiwać, że "pchają się
            do władzy, żeby zająć stołek".
            Zmiany pokoleniowej liderów politycznych i samorządowych w mieście też jakoś
            nie widać. Widziałeś kandydatów z ostatniczh wyborów parlamentarnych.
            Za "młodzież mogliby robić" chyba tylko Tomaszek i Gospodarek z Samoobrony i
            też za taką "młodzież inaczej". :-)



            Czy zdrowie i życie mieszkańców
            > nie jest najwyższą wartością jaką należy chronić?
            >


            Należy przede wszystkim.



            > Czy można tolerować sytuację w której od ponad półtora roku nie mozna
            doczekać
            > się na wyniki badań formaldehydu?



            To jest pytanie do obecnej władzy.



            >
            > Twierdzisz ze mieszkańcy Żar (prócz dzieci i starców) nic nie robią zeby tą
            > sprawę zmienić bo w jakimś stopniu są powiązane z tym zakładem.



            Twierdzę, że nie widać jakiejś grupy osób mających na tyle determinacji i
            bezkompromisowych, żeby tę sprawę forsować (nie ma takich osób wśród obecnych
            radnych, a jeżeli są to brakuje im zdecydowania i konsekwencji). Trzeba sobie
            zdawać sprawę, że taka grupa byłaby osamotniona w działaniu - pozostali może po
            cichu popieraliby, ale kazdy oficjalnie bałyby sie angazować w jakąkolwiek
            pomoc. Musieliby to być ludzie dojrzali i doświadczeni - dzieci i starcy tego
            nie zrobią.



            To może zajmie
            > się tym i przygotuje jakąś akceje propagującą ekologie wasz TUM. Czy
            > upiększanie miasta ma polegać tylko na złożeniu kwiatów pod pomnikiem i
            > przedstawienie animacji komputerowej z drzewkami przy Lidlu? Według mnie
            część odpowiedzialności spada na organizacje pozarządowe. To one mają
            możliwości do aktywizacji ludzi, można zrobić (np. wspólnie z miastem i
            kronopolem prelekcje specjalistów, którzy by odpowiedzieli jak szkodliwy jest
            taki zakład, jak mozna obniżyc emisje pyłów i związków trujących). Wystarczy
            chęci i dobra wola.
            >


            Wszystko przed nami.



            > Takie akcje mozna robic na podobieństwo ekologów z Green Peace. robisz 30
            > plakatów z symbolami i wyraźnymu hasłami. Zapraszasz dzinnikarzy, ustawiasz
            > ludzi przy głównej bramie zeby logo firmy było widoczne i masz newsa.
            > Gwarantuje ci ze TVP lubuska, tele zet, i gazety odnotują tą srawę.
            > Porozmawiają z szefem zakładu, który bedzie sie musiał potłumaczyc publicznie
            > dlaczego smrodzi na 40 tysięczne miasto a sam wybudował się poza strefą
            > skarzenia.



            I na pięknych artykułach sie skończy. Dobry lobbying wymaga wsparcia róznych
            osób bedących na stanowiskach samorządowych i politycznych. Wybory samorządowe
            przed nami.
            Inaczej dział się i rozmawia z pozycji radnego, burmistrza, starosty, posła, bo
            dysponuje sie mandatem do takich rozmów czy działań. Inaczej nie jst sie
            traktowanym zbyt poważnie.
            Świadomości społeczeństwa obywatelskiego nie widzę (chyba czas do okulisty), co
            próbowałem wyrazić tym i w poprzednim poscie.
      • p_e_k_o Re: Czy Kronopol moze się już bać? 18.11.05, 09:56
        hanka_hanka napisała:

        > nie było nic widać na odległość 10 metrów

        Chyba jesteś nieprecyzyjna, wydaje mi się że widoczność była ograniczona do 7,5
        metra.


        > nie rozumiem mieszkańców Żar

        Poznasz bliżej to zrozumiesz.
    • wideleczeslomy Re: Czy Kronopol moze się już bać? 17.11.05, 21:30
      jakoś jeszcze nie słyszałem żeby ktoś miał uszczerbek na zdrowiu z powodu
      działalności kronopolu (chodzi o rzekome zanieczyszczanie środowiska) za to
      bardzo wiele słyszałem na temat że żary rozwijają się głownie dzięki
      kronopolowi. wszyscy oskarżają kronopol nie mając dowodow o zanieczyszczenia
      środowiska ale nikt nie mowi o tym ile ta firma zrobiła dobrego dla żar.
      • drogba666 Re: Czy Kronopol moze się już bać? 18.11.05, 10:00
        a kogo pytałeś o takie informacje?

        Podaj mi lekarza lub szpital który prowadziłby badania statystyczne ilości osób
        zachorowań na schorzenia dróg oddechowych?

        Ja rozmawiałem z dwoma pediatrami którzy mówią, że od kilku lat widac
        zwiększenie zachorowalności na tego typu schorzenia. Nikt ci tego oficjalnie
        nie powie bo firma by go wykończyła procesami.

        Chodzi o to ze dowody nie są upubliczniane i leżą w szufladzie. W dużych
        miastach montuje sie specjalne tablice z ilością zanieczyszczeń powietrza. w
        Żarach starczyłaby jedna tablica na osiedlu gdzie mieszka 10 tys osób.
        Gwarantuje ze rodzice puszczający dzieci na plac zabaw byliby zaintersowani
        jakie jest aktualne stężenie trucizny jaką jest formaldehyd.

        Tak firma zrobiła tyle dla Żar, a Żary to nic nie zrobiły dla frimy? Wydanie
        decyzji o budowie fabryki kleju nad wodami podskórnymi to nic?
        • lasica068 Re: Czy Kronopol moze się już bać? 18.11.05, 11:17
          czy ktos w ogóle przeczytał ten artykuł? bo chodzi w nim o to, ze związki
          chemiczne, produkowane i emitowane przez różnego rodzaju fabryki b ed a musiały
          być przebadane na okoliczność oddziaływania na środowisko. Działanie
          formaldehydu nie jest do końca zbadane, nie ma ustalonych żadnych norm co do
          jego emisji, dzieki temu przedstawiciele kronopolu mogą stwierdzić, że mają to
          gdzieś za przeproszeniem. Gdy nowa dyrektywa wejdzie w życie tak łatwo już nie
          będzie i to co powinni zrobic "obywatele" tego miasta, czyli różnego
          rodzaju "akcje protestacyjne" i lobbing na władze miasta (które boją się tematu
          jak cholera) zrobi za nich UE.Jak do tej pory zarówno obywatele jak i władze
          nie zrobiły praktycznie nic w tej sprawie, kończy się tylko i wyłącznie na
          narzekaniach. Nie zrobiły też nic media, może poza GR, ale to pryszcz. Nie
          jestem zwolenniczką teorii spiskowych ale zdaje sobie sprawę, że w mediach nikt
          tej sprawy nie chce ruszyć, wszyscy sie boją stwierdzić, iż głównym winnym jest
          tu Kronopol. Nie sa przeprowadzone żadne badania na ten temat, które udowodniły
          by kto emituje formaldehyd, chociaż tajemnicą żadną to nie jest, zeby jednak
          oficjalnie powiedzieć "truje nas Kronopol" trzeba mieć mocne dowody w tej
          sprawie, bo z międzynarodową korporacje jaką jest Krono nikt przy zdrowych nie
          zadrze, nie zadra ani władze samorządowe, które sa od zakładu niejako zależne
          ani media, i nie mówię tu o gazecie lubuskiej, tylko o takich potęgach jak TVN,
          TVP czy polsat. W każdym razie jeśli państwa członkowskie tą dyrektywę
          zaakceptują to sprawa przynajmniej częściowo (oby) będzie załatwiona.
          • lasica068 Re: Czy Kronopol moze się już bać? 18.11.05, 11:27
            sorry, nie państwa członkowskie tylko Komisja Europejska - mały błąd....
    • lasica068 Re: Czy Kronopol moze się już bać? 18.11.05, 11:40
      Produkcja i rejestracja chemikaliów to jeden z największych europejskich
      projektów legislacyjnych. Na rynku europejskim w obrocie znajduje się obecnie
      ponad 100 tys. produktów chemicznych. System REACH to rejestracja, ocena i
      udzielanie zezwoleń na chemikalia - to tworzony właśnie pełen rejestr takich
      produktów i ich właściwości. Coraz więcej badań naukowych wykazuje, że wiele
      chorób to wynik dużego stężenia szkodliwych substancji chemicznych w naszym
      codziennym otoczeniu - stąd tyle emocji wokół systemu REACH. Jednak zdrowie
      Europejczyków to jedno a sytuacja społeczna to drugie.
      We Francji trwają masowe protesty potomków imigrantów i dyskusja na temat
      systemu opieki nad przybyszami z biednych krajów. Ten temat nie zdominuje obrad
      Parlamentu Europejskiego, ale na pewno będzie o nim głośno w kuluarach.
    • lasica068 Re: Czy Kronopol moze się już bać? 18.11.05, 11:47
      a dla bardziej zainteresowanych projekt rozporządzenia
      www.europarl.eu.int/meetdocs/2004_2009/documents/dt/553/553079/553079pl.pdf
    • croolick Re: Czy Kronopol moze się już bać? 19.11.05, 02:15
      Pieknie nam wczoraj Kronopol atmosfere urozmaical:

      zary.zagan.org/module.php?op=galery&cmd=3
      Czy nie mogli by na podstawie prognoz pogody ograniczac produkcje przy nizszym
      pulapie chmur? Dalo by to sie niedrogo zrobic a uciazliwosc bylaby mniejsza od
      razu.
      • drogba666 Re: Czy Kronopol moze się już bać? 19.11.05, 09:57
        dobrze ze mam plastikowe okna bo inaczej bym zwymiotował od tego zapachu lasu
        jaki nam szwajcar wczoraj zafundował.być moze niedługo w Żarach będzie mozna w
        markecie kupic butle z tlenem, normalnie druga Japonia.
Pełna wersja