PO przeciwko wolnej konkurencji?

[p_e_k_o]

Nowy przewodniczący Platformy w Żarach Aleksander Czerwonajcio powiedział w
GR - "Radni prawicowi osiągnęli pewien sukces w głosowaniu jednomyślnym
przeciwko marketowi. Przyczyniłem się do tego."

I co o tym sądzić? Czyżby PO chciało odnieść sukces w kolejnych wyborach
opierając się tylko i wyłącznie na głosach właścicieli sklepów?


PS. Paweł, jesteś już tylko szeregowym członkiem?

[jack555]

Jak się czyta coś takiego (chodzi o słowa radnego), to łapy opadają - zresztą
nie tylko.
Może powinniśmy odnieść sukces głosując jesienią blokiem przeciwko takim radnym?

[drogba666]

Mam wiele szacunku do pana Czerwonajcio, ale bardziej w sprawach motoryzacji
niż polityki,

Moze PO nie chce już wolnego rynku, uprzywilejowana grupa kupców wymogła na
radnych ze do miejskiej kasy nie trafią pieniądze z kupna gruntu i podatków.
Krótkowzroczne myślenie i gadka pod publike to wszystko co moge powiedziec o
nowym szefie PO w Żarach.
Nie zebym był złośliwy, ale pamiętam jak paweł wielokrotnie pisał ze w SLD to
młodych sie do władz nie dopuszcza i tylko listy wyborcze zapełniają. Widać w
PO w Żarach przyjęto podobną zasadę.

[pawel.zary]

1. Skład nowego zarządu koła PO w Zarach:
Aleksander Czerwonajcio - przewodniczacy
Paweł Skrzypczyński - wiceprzewodniczacy
Ewa Bortnik - sekretarz
Marcin Grubizna - skarbnik
Zdzisław Białobrzecki - członek zarządu
Bartosz Ostrowski - członek zarządu

2. Połowa zarządu to ludzie, którzy nie ukończyli trzydziestu lat.
3. Na przewodniczacego koła zgłoszony został Marcin Grubizna (29 lat) -
minimalnie przegrał w głosowaniu - szkoda
4. Aleksander Czerwonajcio nie jest radnym.
5. Koło PO w Żarach jest tylko jednym z kół w powiecie (drugie jest w Lubsku,
nowe mają powstać)
6. Na przełomie marca i kwietnia odbędą się wybory władz powiatowych PO i Rady
powiatu żarskiego
7. Opinie wygłaszane przez poszczególnych członków PO nie są oficjalnym
stanowiskiem PO - to należy odróżniać. Każdy ma swoje zdanie na różne tematy,
ale oficjalne stanowisko przyjmuje się w głosowaniu i decyduje o tym większość.

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Paweł Skrzypczyński - wiceprzewodniczacy

No to gratuluje awansu.


> 7. Opinie wygłaszane przez poszczególnych członków PO nie są oficjalnym
> stanowiskiem PO - to należy odróżniać.

Jeśli szef żarskiej PO wypowiada się o sprawach żarskich (w dodatku w
kontekście jego wyboru na szefa PO), to jak to można odbierać inaczej?


> Każdy ma swoje zdanie na różne tematy

Jasne, ale członkowie jednej partii powinni mieć chyba jakąś wspólną wizję w
kluczowych tematach.

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > Paweł Skrzypczyński - wiceprzewodniczacy
>
> No to gratuluje awansu.
>
>
> > 7. Opinie wygłaszane przez poszczególnych członków PO nie są oficjalnym
> > stanowiskiem PO - to należy odróżniać.
>
> Jeśli szef żarskiej PO wypowiada się o sprawach żarskich (w dodatku w
> kontekście jego wyboru na szefa PO), to jak to można odbierać inaczej?
>
>
> > Każdy ma swoje zdanie na różne tematy
>
> Jasne, ale członkowie jednej partii powinni mieć chyba jakąś wspólną wizję w
> kluczowych tematach.
>



Awansu gratulować nie trzeba, bo to żaden dla mnie awans - nie traktuję tego w
takich kategoriach. Nowy przewodniczacy koła mówi co myśli - przedstawia swój
sposób widzenia pewnych spraw. Jasne chyba to dla Ciebie nie jest, bo
napisałem, że jest coś takiego jak oficjalne stanowisko. PO jest partią o
strukturze demokratycznej, a nie wodzowskiej - to nie LPR, PiS, SLD lub
Samoobrona, gdzie wszyscy chórem powtarzają słowa wodza. Oficjalne stanowisko
jest wypadkową róznych poglądów i musi byc przegłosowane przez większość.
Jeżeli więc przewodniczacy wypowiada sie w jakichś kwestiach to robi to na
własną odpowiedzialność przed swoimi wyborcami - chyba, że przedstawia lub
cytuje oficjalne stanowisko partii. Oficjalne stanowisko lokalnych struktur
przyjmuje w UCHWALE większością głosów Zarząd koła, powiatu lub zebranie
członków koła / powiatu.
peko - mam do Ciebie jeszcze jedna prośbę - nie wyciągaj pojedynczych
sformułowań i zdań z kontekstu wypowiedzi i nie zmieniaj ich sensu, bo taki
sposób manipulacji jest bardzo prymitywny (chyba, że wykorzystujesz to do żartu)

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Jasne chyba to dla Ciebie nie jest, bo napisałem, że jest coś takiego jak
> oficjalne stanowisko. PO jest partią o strukturze demokratycznej, a nie
> wodzowskiej - to nie LPR, PiS, SLD lub Samoobrona, gdzie wszyscy chórem
> powtarzają słowa wodza.

Z tego co mówisz wynika, że członkowie partii mogą mieć zupełnie różne poglądy
na pewne kluczowe tematy (sprawa marketów bez wątpienia taką jest). Co w takim
razie łączy tych ludzi poza legitymacją partyjną?
Zakładam, że Ty jesteś zwolennikiem marketów. Skoro opinie w tej sprawie
przewodniczącego i wiceprzewodniczącego są skrajnie odmienne, to jak można
wypracować tzw. oficjalne stanowisko w tej sprawie?

Może nie jest to dla mnie tak do końca jasne, ale to pewnie dlatego, że nigdy
nie byłem członkiem żadnej partii i nie znam tych wewnątrzpartyjnych
mechanizmów, które dla Ciebie są tak oczywiste.


> Jeżeli więc przewodniczacy wypowiada sie w jakichś kwestiach to robi to na
> własną odpowiedzialność przed swoimi wyborcami.

Ale przecież nie mówi - proszę moich poglądów nie utożsamiać z poglądami PO.
Ja to tak właśnie odebrałem. Jak to odebrali inni - nie wiem.


> peko - mam do Ciebie jeszcze jedna prośbę - nie wyciągaj pojedynczych
> sformułowań i zdań z kontekstu wypowiedzi i nie zmieniaj ich sensu, bo taki
> sposób manipulacji jest bardzo prymitywny

Gdzie tu manipulacja? Przewodniczący PO wypowiedział się o marketach i tyle.

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > Jasne chyba to dla Ciebie nie jest, bo napisałem, że jest coś takiego jak
>
> > oficjalne stanowisko. PO jest partią o strukturze demokratycznej, a nie
> > wodzowskiej - to nie LPR, PiS, SLD lub Samoobrona, gdzie wszyscy chórem
> > powtarzają słowa wodza.
>
> Z tego co mówisz wynika, że członkowie partii mogą mieć zupełnie różne
poglądy
> na pewne kluczowe tematy (sprawa marketów bez wątpienia taką jest). Co w
takim
> razie łączy tych ludzi poza legitymacją partyjną?
> Zakładam, że Ty jesteś zwolennikiem marketów. Skoro opinie w tej sprawie
> przewodniczącego i wiceprzewodniczącego są skrajnie odmienne, to jak można
> wypracować tzw. oficjalne stanowisko w tej sprawie?
>
> Może nie jest to dla mnie tak do końca jasne, ale to pewnie dlatego, że nigdy
> nie byłem członkiem żadnej partii i nie znam tych wewnątrzpartyjnych
> mechanizmów, które dla Ciebie są tak oczywiste.
>
>
> > Jeżeli więc przewodniczacy wypowiada sie w jakichś kwestiach to robi to n
> a
> > własną odpowiedzialność przed swoimi wyborcami.
>
> Ale przecież nie mówi - proszę moich poglądów nie utożsamiać z poglądami PO.
> Ja to tak właśnie odebrałem. Jak to odebrali inni - nie wiem.
>
>
> > peko - mam do Ciebie jeszcze jedna prośbę - nie wyciągaj pojedynczych
> > sformułowań i zdań z kontekstu wypowiedzi i nie zmieniaj ich sensu, bo ta
> ki
> > sposób manipulacji jest bardzo prymitywny
>
> Gdzie tu manipulacja? Przewodniczący PO wypowiedział się o marketach i tyle.
>



Stanowisko wypracowuje się w wewnetrznej dyskusji. To, że członkowie PO nie są
jedynie sztukami do podnoszenia reki w głosowaniach i kierują sie w
podejmowaniu decyzji argumentacją i przesłankami merytorycznymi, to chyba
dobrze? Przewodniczacy i wiceprzewodniczacy to tylko dwie osoby - zarząd skŁAda
się z większej liczby członków, KTÓRZY GŁOSUJĄ, a zebranie koła z jeszcze
wiekszej. Uchwały na SZCZEBLU KÓŁ I POWIATU głosuje zarząd powiatu lub koła lub
Rada powiatowa, A NIE PRZEWODNICZACY SAMODZIELNIE.
Ludzie nie mają jednakowych poglądów na wszystkie sprawy, czesto mają zbliżone,
a konkretne sprawy rozpatruje sie w szerszym lub węższym, lokalnym kontekście.
(peko Ty 18 lat już skończyłeś i to wiesz oczywiście?). To, że przewodniczacy
nie zaznacza, że wypowiada własne poglady na pewne sprawy, to już jego
zaniechanie i problem (częściowo też lokalnej PO).
Temat manipulacji nie dotyczył marketów. peko skup sie trochę, albo nie udawaj
nierozg ...winiętego :-)

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Stanowisko wypracowuje się w wewnetrznej dyskusji. To, że członkowie PO nie
> są jedynie sztukami do podnoszenia reki w głosowaniach i kierują sie w
> podejmowaniu decyzji argumentacją i przesłankami merytorycznymi, to chyba
> dobrze?

To bardzo dobrze, że każdy myśli za siebie.
Po prostu dziwię się, że ludzie o zupełnie różnych poglądach są w tej samej
partii.


> Przewodniczacy i wiceprzewodniczacy to tylko dwie osoby - zarząd skŁAda
> się z większej liczby członków, KTÓRZY GŁOSUJĄ, a zebranie koła z jeszcze
> wiekszej. Uchwały na SZCZEBLU KÓŁ I POWIATU głosuje zarząd powiatu lub koła
> lub Rada powiatowa, A NIE PRZEWODNICZACY SAMODZIELNIE.

Czyli jeśli niektóre koła miejskie zdecydują oficjalnie w głosowaniu że są
promarketowe, ale rada powiatowa zdecyduje że nie jest promarketowa, to koła
miejskie będą musiały zweryfikować swoje poglądy i od tego momentu być przeciw
marketom? Trochę to zawiłe, nieprawdaż?


> To, że przewodniczacy nie zaznacza, że wypowiada własne poglady na pewne
> sprawy, to już jego zaniechanie i problem (częściowo też lokalnej PO).

I to jest chyba sedno całej sprawy!



> Temat manipulacji nie dotyczył marketów. peko skup sie trochę, albo nie
> udawaj nierozg ...winiętego :-)

Bądź łaskaw mnie oświecić.

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > Stanowisko wypracowuje się w wewnetrznej dyskusji. To, że członkowie PO n
> ie
> > są jedynie sztukami do podnoszenia reki w głosowaniach i kierują sie w
> > podejmowaniu decyzji argumentacją i przesłankami merytorycznymi, to chyba
>
> > dobrze?
>
> To bardzo dobrze, że każdy myśli za siebie.
> Po prostu dziwię się, że ludzie o zupełnie różnych poglądach są w tej samej
> partii.
>
>
> > Przewodniczacy i wiceprzewodniczacy to tylko dwie osoby - zarząd skŁAda
> > się z większej liczby członków, KTÓRZY GŁOSUJĄ, a zebranie koła z jeszcze
>
> > wiekszej. Uchwały na SZCZEBLU KÓŁ I POWIATU głosuje zarząd powiatu lub ko
> ła
> > lub Rada powiatowa, A NIE PRZEWODNICZACY SAMODZIELNIE.
>
> Czyli jeśli niektóre koła miejskie zdecydują oficjalnie w głosowaniu że są
> promarketowe, ale rada powiatowa zdecyduje że nie jest promarketowa, to koła
> miejskie będą musiały zweryfikować swoje poglądy i od tego momentu być
przeciw
> marketom? Trochę to zawiłe, nieprawdaż?
>
>
> > To, że przewodniczacy nie zaznacza, że wypowiada własne poglady na pewne
> > sprawy, to już jego zaniechanie i problem (częściowo też lokalnej PO).
>
> I to jest chyba sedno całej sprawy!
>
>
>
> > Temat manipulacji nie dotyczył marketów. peko skup sie trochę, albo nie
> > udawaj nierozg ...winiętego :-)
>
> Bądź łaskaw mnie oświecić.
>



Jak dla Ciebie jest "zawiłe, nieprawdaż" to trudno :-) Uważasz, że głosowane są
sprawy ogólne, np: "czy ma być dobrze"? (czy mają byc markety, sklepy, baseny,
drogi?) :-)
Poszczególne koła w miastach lepiej znaja sprawy wewnętrzne i problemy miasta w
którym działają, więc moga odnosić się do konkretnych tematów. Nie jest kwestią
gdzie coś ma powstać i czy ma powstać? tylko czasem w jaki sposób, w którym
miejscu lub kiedy?
zarząd lub Rada powiatu głosują także nad różnymi sprawami i są nadrzędne wobec
kół, ale to już szczegóły statutowe.
Pomyśl, że mogą w mieście powstać np. trzy koła PO i wg Twojego myślenia, to
dopiero byłby problem :-)))
W Żarach jak na razie jest jedno koło, a wybory do zarządu i Rady powiatu
odbędą się na przełomie marca i kwietnia (pisałem już o tym - skup sie peko!).
Jeżeli chodzi o "oswiecenie", to przeczytaj jeszcze raz od początku wszystkie
posty.

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Jak dla Ciebie jest "zawiłe, nieprawdaż" to trudno :-)

To nie mój problem tylko partii.


> Poszczególne koła w miastach lepiej znaja sprawy wewnętrzne i problemy miasta
> w którym działają, więc moga odnosić się do konkretnych tematów. Nie jest
> kwestią gdzie coś ma powstać i czy ma powstać? tylko czasem w jaki sposób, w
> którym miejscu lub kiedy?

W tym konkretnym przypadku kwestia dotyczyła właśnie tego - CZY MA POWSTAĆ.


> zarząd lub Rada powiatu głosują także nad różnymi sprawami i są nadrzędne
> wobec kół, ale to już szczegóły statutowe.

I wtedy koła weryfikują swoje poglądy w sposób narzucony przez organ nadrzędny?


> Pomyśl, że mogą w mieście powstać np. trzy koła PO i wg Twojego myślenia, to
> dopiero byłby problem :-)))

No, to by dopiero było zabawnie, gdyby członkowie różnych kół w tej samej
radzie (np. gminy) głosowali przeciwko sobie - jedni chcą markatów, a inni nie.


> Jeżeli chodzi o "oswiecenie", to przeczytaj jeszcze raz od początku wszystkie
> posty.

Wiem dobrze co napisałem wcześniej, dlatego nie uważam, że czymkolwiek
manipuluję. Możesz to wykazać, albo zachować dla siebie - Twoja sprawa.

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > Jak dla Ciebie jest "zawiłe, nieprawdaż" to trudno :-)
>
> To nie mój problem tylko partii.
>
>
> > Poszczególne koła w miastach lepiej znaja sprawy wewnętrzne i problemy mi
> asta
> > w którym działają, więc moga odnosić się do konkretnych tematów. Nie jest
>
> > kwestią gdzie coś ma powstać i czy ma powstać? tylko czasem w jaki sposób
> , w
> > którym miejscu lub kiedy?
>
> W tym konkretnym przypadku kwestia dotyczyła właśnie tego - CZY MA POWSTAĆ.
>
>
> > zarząd lub Rada powiatu głosują także nad różnymi sprawami i są nadrzędne
>
> > wobec kół, ale to już szczegóły statutowe.
>
> I wtedy koła weryfikują swoje poglądy w sposób narzucony przez organ
nadrzędny?
>
>
> > Pomyśl, że mogą w mieście powstać np. trzy koła PO i wg Twojego myślenia,
> to
> > dopiero byłby problem :-)))
>
> No, to by dopiero było zabawnie, gdyby członkowie różnych kół w tej samej
> radzie (np. gminy) głosowali przeciwko sobie - jedni chcą markatów, a inni
nie.
>
>
> > Jeżeli chodzi o "oswiecenie", to przeczytaj jeszcze raz od początku wszys
> tkie
> > posty.
>
> Wiem dobrze co napisałem wcześniej, dlatego nie uważam, że czymkolwiek
> manipuluję. Możesz to wykazać, albo zachować dla siebie - Twoja sprawa.
>




peko jak masz problemy ze zrozumiemniem to poczytaj sobie statut jakiejkolwiek
partii i wtedy moze nie bedzie to dla Ciebie "zawiłe", bo partie raczej nie
mają z tym problemu i z pewnością nie jest to "problem partii", jak napisałeś,
tylko raczej właśnie Twój jak czegoś nie rozumiesz.
Jak Rada powiatu ze starostą na czele wymyślą coś i uchwala to maja nad soba
organ nadrzedny, który ewentualnie weryfikuje prawomocność i zapisy uchwał czy
nie? Pewno, że byłoby zabawne jakby członkowie róznych kół jakiejkolwiek partii
głosowali jako radni w rózny sposób - po to wybierane są zarządy, organy
nadrzedne i kontrolne w kazdej organizacji - nie wiedziałeś?
Odszedłeś od meritum sprawy - rozmawiamy o tym na czym polega opinia prywatna
członka organizacji od oficjalnego stanowiska tej samej organizacji.
Kwestia dotyczyła CZY MA POWSTAĆ W KONKRETNYM MIEJSCU.
W sprawie manipulacji - Ty jak chcesz to przeczytaj sobie ostatni chyba punkt w
trzecim poscie tego wątku (kolegom forumowiczom odpowiadam)
Proponuję zakończenie dyskusji, która już do niczego nie prowadzi.

[pawel.zary]

peko - tak wyglada Twoja manipulacja słowami i zgrywanie sie:

Fragment mojej wypowiedzi:
. Opinie wygłaszane przez poszczególnych członków PO nie są oficjalnym
stanowiskiem PO - to należy odróżniać. Każdy ma swoje zdanie na różne tematy,
ale oficjalne stanowisko przyjmuje się w głosowaniu i decyduje o tym większość.


Kolejny wątek - Ty odpowiadasz:

"Każdy ma swoje zdanie na różne tematy"

Jasne, ale członkowie jednej partii powinni mieć chyba jakąś wspólną wizję w
kluczowych tematach.


Ja odpowiadam:

Oficjalne stanowisko
jest wypadkową róznych poglądów i musi byc przegłosowane przez większość.
Jeżeli więc przewodniczacy wypowiada sie w jakichś kwestiach to robi to na
własną odpowiedzialność przed swoimi wyborcami - chyba, że przedstawia lub
cytuje oficjalne stanowisko partii. Oficjalne stanowisko lokalnych struktur
przyjmuje w UCHWALE większością głosów Zarząd koła, powiatu lub zebranie
członków koła / powiatu.


I TY znowu:

Z tego co mówisz wynika, że członkowie partii mogą mieć zupełnie różne poglądy
na pewne kluczowe tematy (sprawa marketów bez wątpienia taką jest). Co w takim
razie łączy tych ludzi poza legitymacją partyjną?
Zakładam, że Ty jesteś zwolennikiem marketów. Skoro opinie w tej sprawie
przewodniczącego i wiceprzewodniczącego są skrajnie odmienne, to jak można
wypracować tzw. oficjalne stanowisko w tej sprawie?

O tym jak mozna wypracować wspólne stanowisko bądź łaskaw przeczytać powyżej w
tym poscie, w mojej pierwszej wypowiedzi, której fragment brzmi tak:
"Każdy ma swoje zdanie na różne tematy,
ale oficjalne stanowisko przyjmuje się w głosowaniu i decyduje o tym większość"
oraz w kolejnych.
pzdr :-)

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> peko - tak wyglada Twoja manipulacja słowami i zgrywanie sie:

To ma być manipulacja? Daj spokój. Widać, że dla dobrego imienia swojej partii
zrobisz wszystko, ale w tym wypadku zarzucając mi manipulacje tego efektu nie
osiągniesz. Tym bardziej, że moją intencją wcale nie było stawianie PO w złym
świetle (odniosłem wrażenie, że takie właśnie odniosłeś wrażenie). Po prostu
zdziwiła mnie wypowiedź przewodniczącego.

Dowiedziałem się dzisiaj ciekawej rzeczy. Opinie wygłaszane publicznie przez
szefa partii wcale nie muszą być zgodne z poglądami, jakie partia ma na dany
temat. Dla mnie to trochę dziwne, ale z tego co mówisz wynika, że tak właśnie
jest.

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Tym bardziej, że moją intencją wcale nie było stawianie PO w złym
> świetle (odniosłem wrażenie, że takie właśnie odniosłeś wrażenie).

"Moim zamiarem nie bylo polkniecie babci i Czerwonego Kapturka" - rzekl wilk do
gajowego ;-)

> Dowiedziałem się dzisiaj ciekawej rzeczy. Opinie wygłaszane publicznie przez
> szefa partii wcale nie muszą być zgodne z poglądami, jakie partia ma na dany
> temat.

Czyli urodziles sie wczoraj, ze to odkryles? ;-)

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> "Moim zamiarem nie bylo polkniecie babci i Czerwonego Kapturka" - rzekl wilk
> do gajowego ;-)

Do kin wchodzi prawdziwa historia Czerwonego Kapturka. Przekonamy się jak to
było naprawdę :)


> Czyli urodziles sie wczoraj, ze to odkryles? ;-)

Mówiłem, że nie znam się na stosunkach wewnątrzpartyjnych. Jeśli o to chodzi,
to jeszcze wogóle się nie urodziłem :)
W całej swej naiwności myślałem, że partia to ludzie o podobnych poglądach, a
nie zupełnie odmiennych.

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> W całej swej naiwności myślałem, że partia to ludzie o podobnych poglądach, a
> nie zupełnie odmiennych.

A moze po prostu Twoje myslenie jest z innej epoki, gdzie Partia to mial byc
monolit a w statucie tejze byl zapis o zakazie funkcjonowania "frakcji"?

partia z tej epoki

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> A moze po prostu Twoje myslenie jest z innej epoki, gdzie Partia to mial byc
> monolit a w statucie tejze byl zapis o zakazie funkcjonowania "frakcji"?

A może dlatego właśnie różni politycy zmieniają partie jak rękawiczki -
przecież jak widać poglądy zupełnie nie mają znaczenia.

A skoro tak, to w szeregi partii przyjmuje się osoby jakos tam znane w
środowisku, aby pociągnęły w górę listy wyborcze. Poglądy są nieważne.
Wypracuje się tzw. wspólne oficjalne stanowisko i luz. A dieta radnego każdemu
się przyda - łatwy pieniądz za łatwą robotę.

Skoro poglady nie mają znaczenia to pozostaje tylko... prywatny interes?

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:


> A może dlatego właśnie różni politycy zmieniają partie jak rękawiczki -
> przecież jak widać poglądy zupełnie nie mają znaczenia.
>


Bo tak nauczyła komuna i kilkanaście ostatnich lat. Zmiana partii to nie może
byc jeszcze zarzut, szczególnie w Polsce na tym etapie, w rzeczywistości
postkomunistycznej, kiedy scena polityczna wciąż sie kształtuje - jedne partie
upadają, a inne powstają.
A może warto zapytać w Żarach kto był w jakich partiach? Dla przykładu
B.Litewka - w jakich była i w jakiej jest obecnie?
Pamiętaj jeszcze o ordynacji!!! Dlaczego nie zrobić tak, że jak poseł wybrany z
partii KK w trakcie kadencji przechodzi do partii DD to powinien złożyć mandat
poselski?
Zmieńmy ordynację, a scena polityczna ulegni polaryzacji i jestem przekonany,
że w Polsce powstaną dwie duże partie na wzór amerykański lub brytyjski.



> A skoro tak, to w szeregi partii przyjmuje się osoby jakos tam znane w
> środowisku, aby pociągnęły w górę listy wyborcze. Poglądy są nieważne.
> Wypracuje się tzw. wspólne oficjalne stanowisko i luz. A dieta radnego
każdemu
> się przyda - łatwy pieniądz za łatwą robotę.
>
> Skoro poglady nie mają znaczenia to pozostaje tylko... prywatny interes?
>




No własnie peko. Zostań radnym - "łatwy pieniądz za łatwą robotę", dorobisz do
pensji.
Rozmawialiśmy o zmianie ordynacji na większościową - tu jest klucz. Przypomnij
sobie ilu członków pozbyło sie (lub sami poszli) SLD? To byli ludzie
z "poglądami" czy nie?
Patrz też np. na Wlk.Brytanię - Partia Pracy realizuje program liberalny, a nie
socjalistyczny, dlatego gospodarka brytyjska kwitnie. To zdrada "poglądów"?

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> W całej swej naiwności myślałem, że partia to ludzie o podobnych poglądach, a
> nie zupełnie odmiennych.
>



Bo w demokracji partie to nie Front Jedności Narodu, tak jak za komuny :-)
Mistrzem w maskowaniu frakcyjności była SLD, ale przegrała z mediami
(zapomnieli że czasy sie zmieniły). Jednomyślność poglądów mamy na Kubie i w
Korei Pn, a dawniej mieliśmy w ZSRR.

magiczne słowo frakcja

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Bo w demokracji partie to nie Front Jedności Narodu, tak jak za komuny :-)
> Mistrzem w maskowaniu frakcyjności była SLD

Jak jest więc w żarskiej PO? Co członek to inna frakcja? A może są tylko dwie
kilkunastoosobowe (promarketowcy i kontramarketowcy)? Nie będziesz tego
maskował, prawda? :)

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > Bo w demokracji partie to nie Front Jedności Narodu, tak jak za komuny :-
> )
> > Mistrzem w maskowaniu frakcyjności była SLD
>
> Jak jest więc w żarskiej PO? Co członek to inna frakcja? A może są tylko dwie
> kilkunastoosobowe (promarketowcy i kontramarketowcy)? Nie będziesz tego
> maskował, prawda? :)
>


A jak jest w żarskiej SLD? Co członek to inna frakcja? Uważasz, że M.Woźniak i
Stanisław Tarnas to monolit i jednakowe poglądy? Uważasz, że Wołowicz i
Szymkowiak to jednomyślność? :-))) A może chodzi wyłącznie o "myślność"
i "bezmyślność"?
Idź do funo - on ci to (frakcyjność) wyjaśni (albo pogadaj z jakimś kolegą
politologiem albo poczytaj literaturę)
Ja słyszałem, że podobno w SLD są dwie frakcje - jedna chce , aby żony były
wspólne, a druga, żeby były tylko wymienne w określonych terminach. Spór
podobno trwa od lat, a żony w nerwach czekają na decyzję. :-)))
Ja się nie zajmuję "maskowaniem" - Ty jak gdzieś czytałem (chyba w necie)
podobno bijesz żonę, więc nie wiem powinieniem kontunuowac dyskusję?

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> A jak jest w żarskiej SLD? Co członek to inna frakcja? Uważasz, że M.Woźniak
> i Stanisław Tarnas to monolit i jednakowe poglądy? Uważasz, że Wołowicz i
> Szymkowiak to jednomyślność? :-))) A może chodzi wyłącznie o "myślność"
> i "bezmyślność"?

Nie pytałem Cię o SLD tylko o PO. Jednak zająłeś się "maskowaniem".

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > A jak jest w żarskiej SLD? Co członek to inna frakcja? Uważasz, że M.Woźn
> iak
> > i Stanisław Tarnas to monolit i jednakowe poglądy? Uważasz, że Wołowicz i
>
> > Szymkowiak to jednomyślność? :-))) A może chodzi wyłącznie o "myślność"
> > i "bezmyślność"?
>
> Nie pytałem Cię o SLD tylko o PO. Jednak zająłeś się "maskowaniem".
>


To juz odpowiedziałm Ci wielokrotnie. Istnieje coś takiego jak oficjalne
stanowisko, które w imieniu lokalnych kół lub powiatu podejmuja uchwałami
zarządy lub zebrania kół i adekwatnie zarżad powiatu lub Rada powiatu. Na
wyższym szczeblu - województwa jest zarząd regionu i Rada regionu, a na samej
górze Rada krajowa, zarżad i przewodniczacy całej partii.
Jeżeli nowy przewodniczący lokalnego koła chce zrealizować jakieś lokalne
sprawy, to najpierw musi przekonać do swoich pomysłów zarząd lub zebranie koła
i uzyskać większość w głosowaniu. Przewodniczacy to nie papież, a nawet papież
jest nieomylny tylko w sprawach wiary. PO nie jest partią wodzowską - ma
strukturę demokratyczną, a nie hierarchiczną.
Jeżeli masz jakieś pytania do przewodniczacego koła PO w Zarach, to zawsze
mozesz do niego podejść i porozmawiać oraz zapytać go o różne sprawy - wiesz
gdzie pracuje - nie bedzie więc problemu.
Jeżeli chodzi o sprawę szczegółową, czyli markety, to nie jest kwestią (i nie
było to nigdy kwestią wewnątrz żarskiej PO) czy mają być budowane, tylko w
którym miejscu. O prywatny pogląd na ten temat możesz, jak napisałem zapytać
przewodniczącego.

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Jeżeli masz jakieś pytania do przewodniczacego koła PO w Zarach, to zawsze
> mozesz do niego podejść i porozmawiać oraz zapytać go o różne sprawy - wiesz
> gdzie pracuje - nie bedzie więc problemu.

Na razie miałem pytania do wiceprzewodniczącego.
Wyjaśniłeś mi wiele spraw.


> Jeżeli chodzi o sprawę szczegółową, czyli markety, to nie jest kwestią (i nie
> było to nigdy kwestią wewnątrz żarskiej PO) czy mają być budowane, tylko w
> którym miejscu.

A zatem (jeśli już mówimy o miejscu) PO uważała, że os. Zawiszy będzie złym
miejscem?

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > Jeżeli masz jakieś pytania do przewodniczacego koła PO w Zarach, to zawsz
> e
> > mozesz do niego podejść i porozmawiać oraz zapytać go o różne sprawy - wi
> esz
> > gdzie pracuje - nie bedzie więc problemu.
>
> Na razie miałem pytania do wiceprzewodniczącego.
> Wyjaśniłeś mi wiele spraw.
>
>
> > Jeżeli chodzi o sprawę szczegółową, czyli markety, to nie jest kwestią (i
> nie
> > było to nigdy kwestią wewnątrz żarskiej PO) czy mają być budowane, tylko
> w
> > którym miejscu.
>
> A zatem (jeśli już mówimy o miejscu) PO uważała, że os. Zawiszy będzie złym
> miejscem?
>



Jeżeli masz pytania do wiceprzewodniczacego PO, to powinieneś to zaznaczyć, że
pytasz go jako wiceprzewodniczacego.
Jeżeli chodzi o obiekt 10.000 tys m2 to tak - jeżeli o mały - 2000 tys. m2 to
nie. PO była także zdecydowanie przeciw stacji demontażu w tym miejscu. SLD z
przewodniczacym Węgrem była za. Czyli wiceburmistrz Wołowicz jako członek SLD
tez był za budową stacji demontażu na osiedlu Zawiszy? (retoryczne)
Pytania, które kierujesz powinienes kierować do lokalnych mediów, bo ich
zadaniem jest je zadawać partiom politycznym i różnym organizacjom oraz
informować o tym czytelników - oczywiście dotyczy to istotnych spraw. Jak masz
jakieś szczegółowe pytania lub problemy, które chcesz załatwić, to jeszcze raz
odsyłam do przewodniczacegokoła PO w mieście - zawsze też możemy sie spotkać
osobiście i mozesz zgłosić mi rózne sprawy. Internet nie jest najlepszym
miejscem do załatwiania takich spraw.
pzdr

Dziekuje panie Aleksandrze!!!

[drogba666]

Tezę o nieszczęściu jakie przynoszą markety wygłaszali przeważnie ludzie
Leppera i Giertycha. A tu proszę wolnościowa, liberalna partia, zaczyna walić w
ten sam będen. Po co w takim razie statut parti, jej odrębność w sferze
poglądów na sprawy społeczne i ekonomicze skoro szef żarskiej PO jest niejako
przciw swojej pratii.

Radni prawicowi osiągnęli pewien sukces w głosowaniu jednomyślnym przeciwko
marketowi. Przyczyniłem sie do tego.- cyt Czerwonajcio za GR

Dziękuje panu, że bede nadal robił zakupy w innych marketach a nie w tym co
mógł powstac w Żarach. Dziekuje panu za to ze miasto nie sprzedało ziemi pod
market i nie otrzyma rocznie 300 tys zł z podatków. Dziekuje za ochronę wąskiej
grupy kupców w imię dobrze rozumianej solidarności społecznej. Dziękuje za to
że market powstanie 200 metrów dalej w gminie wiejskiej. Dziekuje....

Bedę też pamietał ojca sukcesu zjednocznia zarskiej prawicy przciw lewicowej
propozycji przyciągnięcia do Żar kapitału.

[croolick]

Mowienie o wolnej konkurencji w przypadku marketow i sklepikarzy jest niejaka
naiwnoscia :-)

[drogba666]

Tak samo jak w przypadku polskich i niemieckich firm.

Chodzi o ograniczenia w handlu, a takie ograniczenia (wydawanie koncesji,
decyzje czy pozwolić na budowę danego obiektu czy nie) jak mówi np. PO rodzi
korupcje.

[croolick]

drogba666 napisał:

> Tak samo jak w przypadku polskich i niemieckich firm.

Niekonicznie - jest jakas rownowaga - polskie firmy moga konkurowac kosztami
pracy czy innowacyjnoscia vide sukcesy Solarisa czy ComArchu w Niemczech. W
przypdaku wielkich sieci - czy widzialaes ich wykazywany zysk? (starczy spojzeec
na rankingi nawiuekszych firm) Jakie wnioski? :-)

> Chodzi o ograniczenia w handlu, a takie ograniczenia (wydawanie koncesji,
> decyzje czy pozwolić na budowę danego obiektu czy nie) jak mówi np. PO rodzi
> korupcje.

Obawiam sie, ze wlasnie wydanie zgody na budowe hipermarketu mogloby stworzyc
korupcyjna sytuacje, zwlaszcza w roku wyborczym - takich spraw mamy na peczki w
naszym kraju...

[drogba666]

No to z obawy przed korupcją mamy zaprzestać czegokolwiek budowac?

Poza tym nowy market w Żarach byłby konkurencją dla innych marketów a nie dla
małych sklepów. Ci co robili zakupy na sklepach osiedlowych dalej beda tam sie
zaopatrywac. Ci co robią większe zakupy raz na tydzien otrzymaliby bogatszą
otertę a to jak każda konkurencja powoduje obniżkę cen.

[croolick]

drogba666 napisał:

> No to z obawy przed korupcją mamy zaprzestać czegokolwiek budowac?
>
> Poza tym nowy market w Żarach byłby konkurencją dla innych marketów a nie dla
> małych sklepów. Ci co robili zakupy na sklepach osiedlowych dalej beda tam sie
> zaopatrywac. Ci co robią większe zakupy raz na tydzien otrzymaliby bogatszą
> otertę a to jak każda konkurencja powoduje obniżkę cen.

W tej kwestii zgadzam sie z Toba w pelni.

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> Mowienie o wolnej konkurencji w przypadku marketow i sklepikarzy jest niejaka
> naiwnoscia :-)

Gdyby markety były takim ogromnym zagrożeniem dla małych sklepów, jak to
próbuja nam wmówić sklepikarze, to na świecie już dawno pozostałyby tylko
sklepy wielkopowierzchniowe.

[pawel.zary]

Wiesz co peko - myślę, że Ty masz rację :-) Warto ludzi spytac o poglądy!
Myślę, że powinniśmy zacząć od żarskich włodarzy, bo to zawsze przykład.
Spytajmy jakie poglady ma np. Edward Skobelski (z SLD, wcześniej chyba PZPR).
Czy identyfikuje się z poglądami komunistycznymi, a może czuje się
postkomunistą? A może jest socjalliberałem? A może nie ma żadnych poglądów? A
jak nie ma, to co to znaczy? :-))

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Wiesz co peko - myślę, że Ty masz rację :-) Warto ludzi spytac o poglądy!
> Myślę, że powinniśmy zacząć od żarskich włodarzy, bo to zawsze przykład.
> Spytajmy jakie poglady ma np. Edward Skobelski (z SLD, wcześniej chyba PZPR).
> Czy identyfikuje się z poglądami komunistycznymi, a może czuje się
> postkomunistą? A może jest socjalliberałem? A może nie ma żadnych poglądów? A
> jak nie ma, to co to znaczy? :-))

Sprytne, zmienić temat dyskusji.

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > Wiesz co peko - myślę, że Ty masz rację :-) Warto ludzi spytac o poglądy!
>
> > Myślę, że powinniśmy zacząć od żarskich włodarzy, bo to zawsze przykład.
> > Spytajmy jakie poglady ma np. Edward Skobelski (z SLD, wcześniej chyba PZ
> PR).
> > Czy identyfikuje się z poglądami komunistycznymi, a może czuje się
> > postkomunistą? A może jest socjalliberałem? A może nie ma żadnych poglądó
> w? A
> > jak nie ma, to co to znaczy? :-))
>
> Sprytne, zmienić temat dyskusji.
>



Sprytny to jest Twój sposób zadawania sugerowanych pytań. Masz też dziwne
pojęcie funkcjonowania partii politycznych - sprowadzasz partie polityczne do
roli sekty religijnej, gdzie słowo guru jest święte i obowiązują ścisłe zasady
postępowania łącznie z określoną liturgią.
Powtarzam Ci jeszcze raz - to nie PRL,ZSRR,Kuba czy Korea Pn. :-)
Fundament ideowy każdej partii jest oparty na jakichś zasadach uniwersalnych -
PO odwołuje się do wartości wynikających z Dekalogu, cywilizacji
chrześcijańskiej, prawa rzymskiego i ideałów republikańskich. To jest spoiwem
ideowym, a nie to, czy w danej miejscowości budować jakieś obiekty i drogi czy
nie. To, że jesteś za wolnością, nie znaczy, że jesteś za anarchią - są granice
wolności, które określa państwo. Wolność absolutna dla wszystkich może być
niewolą dla wielu.

p.s.
Więc jak to jest - SLD w osobie E.Skobelskiego chce zlikwidować szpital 105,
aby na jego gruzach zbudować nowy połaczony z dwóch?

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Sprytny to jest Twój sposób zadawania sugerowanych pytań.

Potrafię wiele ;)


> Powtarzam Ci jeszcze raz - to nie PRL,ZSRR,Kuba czy Korea Pn. :-)

No nie wiem, PRL-u nie mogę pamiętać zbyt dobrze, a w ZSRR, Korei, czy na Kubie
nie byłem :)


> p.s.
> Więc jak to jest - SLD w osobie E.Skobelskiego chce zlikwidować szpital 105,
> aby na jego gruzach zbudować nowy połaczony z dwóch?

Jeżeli masz jakieś pytania do Skobelskiego, to zawsze mozesz do niego podejść i
porozmawiać oraz zapytać go o różne sprawy - wiesz gdzie pracuje - nie bedzie
więc problemu.

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > Sprytny to jest Twój sposób zadawania sugerowanych pytań.
>
> Potrafię wiele ;)
>
>
> > Powtarzam Ci jeszcze raz - to nie PRL,ZSRR,Kuba czy Korea Pn. :-)
>
> No nie wiem, PRL-u nie mogę pamiętać zbyt dobrze, a w ZSRR, Korei, czy na
Kubie
>
> nie byłem :)
>
>
> > p.s.
> > Więc jak to jest - SLD w osobie E.Skobelskiego chce zlikwidować szpital 1
> 05,
> > aby na jego gruzach zbudować nowy połaczony z dwóch?
>
> Jeżeli masz jakieś pytania do Skobelskiego, to zawsze mozesz do niego podejść
i
>
> porozmawiać oraz zapytać go o różne sprawy - wiesz gdzie pracuje - nie bedzie
> więc problemu.
>



;-) Masz rację, ale nie wiem jaką funkcję w SLD pełni E.Skobelski? Czy działa
on wyłącznie jako starosta - osoba prywatna, czy jako starosta - przedstawiciel
i wykonawca programu i partii SLD? Ja odsyłam Ciebie do PRZEWODNICZĄCEGO koła
PO (jak masz jakieś pytania w sprawie koła lub tematach lokalnych), który nie
pełni żadnej funkcji samorządowej za publiczne pieniądze (starosta pełni).
Partie nie są tajnymi organizacjami i nie działają w podziemiu.
Starosta ma rzecznika prasowego?

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> ;-) Masz rację, ale nie wiem jaką funkcję w SLD pełni E.Skobelski?

Ja też nie wiem, w dodatku nie jestem członkiem SLD.


> Starosta ma rzecznika prasowego?

Ma - powiat.zarski.sisco.info/?id=290

P..O ma rację - jakie poglądy ma E.Skobelski?

[tunk]

pawel.zary napisał:

> Wiesz co peko - myślę, że Ty masz rację :-) Warto ludzi spytac o poglądy!
> Myślę, że powinniśmy zacząć od żarskich włodarzy, bo to zawsze przykład.
> Spytajmy jakie poglady ma np. Edward Skobelski (z SLD, wcześniej chyba PZPR).
> Czy identyfikuje się z poglądami komunistycznymi, a może czuje się
> postkomunistą? A może jest socjalliberałem? A może nie ma żadnych poglądów? A
> jak nie ma, to co to znaczy? :-))

Zmieniasz temat, a przecież trudno nie przyznać racji PekO. "Prawicowi" radni i
bez namowy Aleksandra Cz. strzelają sobie w stopę raz za razem. Chca rządzić w
następnej kadencji dlatego na wszelki wypadek zrezygnowali (nie pierwszy raz
zresztą) z duzych pieniędzy, bo mogliby je źle wydać i przegrać nastepne
wybory. A tak to będą twierdzić, że "komuchi" wszystko wydali i nie ma czym i
jak rządzić. Swoja drogą pan A.Cz. nie powinien się tym chwalić, podobnie jak
żoną - lekarką, której nikt w pobliżu nie chce zatrudnić ( a tyle szpitali
wokół)i musi codziennie dojeżdżać do Zgorzelca. Przemądrzały taki jesteś, to
edukuj swojego przewodniczacego, bo jest teraz wizerunkiem PO w mieście.

[pawel.zary]

tunk napisał:

Swoja drogą pan A.Cz. nie powinien się tym chwalić, podobnie jak
> żoną - lekarką, której nikt w pobliżu nie chce zatrudnić ( a tyle szpitali
> wokół)i musi codziennie dojeżdżać do Zgorzelca. Przemądrzały taki jesteś, to
> edukuj swojego przewodniczacego, bo jest teraz wizerunkiem PO w mieście.


Też uważam, że nie powinien, dlatego pisałem o odróżnianiu prywatnych poglądów
od oficjalnych stanowisk w jakiejś sprawie. Zresztą kol. A.Cz. "chwali" się
czymś co robił był nie będąc przewodniczacym. Należy chyba do ŻAK-a i ŁIG, to
często spotyka sie z kupcami i przedsiębiorcami. Temat żon i rodzin mnie nie
interesuje, bo to czyjeś osobiste i prywatne sprawy, i przede wszystkim to nie
żony z rodzinami pełnią różne funkcje.
Jeżeli zaś chodzi o to, że jest teraz "wizerunkiem" ... no cóż ... być
przewodniczącym to odpowiedzialne zadanie i jeżeli ktoś sie tego podejmuje to
musi sprostać :-)

[drogba666]

Paweł ty nie rozróżniasz pewnych rzeczy czy celowo robisz z siebie takiego
niezorientowanego człowieka?

Po pierwsze: Dziennikarz nie rozmawiał z przypadkowo spotkaną na mieście osobą,
tylko rozmawiał z szefem PO w Żarach. Gdyby się chciał dowiedziec jaki kolor
skarpetek nosi szef PO to też byłoby to pytanie kierowane do szefa PO a nie
osoby prywatnej. Gdyby nie było wyborów na szefa PO to tej rozmowy nie byłoby
pewnie w gazecie, bo i co kogo obchodzi co myśli o danej sprawie jeden z wielu
żarskich przedsięborców. Co innego jeśli wypowiada się szef partii w danym
terenie. Oczywiście ze daleki jestem od systemu prowadzenia partii w sposób
wodzowski lepperowski, ale w tak podstawowych sprawach jak wolny rynek,
przyciągnięcie kapitału i zastrzyk pieniędzy z tytułu sprzedaży gruntu
interesuje mnie jako mieszkańca zdanie szefów parii. Wiem czym różnie się PO
od np LPR czy Samoobrony w kwesti funkcjonowania marketów. Jednak w Żarach ta
różnica widać się zaciera.

Po drugie: Twoje liczne twierdzenia o tym ze to prywatne zdanie A. Czerwonajcio
daje mi do myślenia że obojętnie co powie osoba publiczna zawsze mozna to
określić "prywatny" pogląd. Skąd w takim razie mam wiedzieć kiedy mówi jako
osoba prywatne, a kiedy jako szef partii w mieście. Poza tym mógł to zaznaczyć
sam rozmówca a nie zaznaczył Czyli jest to oficjalne stanowisko PO w Żarach.
Jeśli ty mówisz inaczej to albo jesteś szefem tej partii albo całkowicie nie
zgadzasz sie z szefem PO w Żarach. Po co w takim razie być w takiej partii
skoro z liberalizmem i wolnym rynkiem ma ona tyle wspólnego jak PZPR z
wolnością słowa.

[ra_nie]

drogba666 napisał:

....Wiem czym różnie się PO od np LPR czy Samoobrony w kwesti funkcjonowania
marketów. Jednak w Żarach ta różnica widać się zaciera. Po drugie: Twoje liczne
twierdzenia o tym ze to prywatne zdanie A. Czerwonajcio daje mi do myślenia że
obojętnie co powie osoba publiczna zawsze mozna to określić "prywatny" pogląd.
Skąd w takim razie mam wiedzieć kiedy mówi jako osoba prywatne, a kiedy jako
szef partii w mieście. Poza tym mógł to zaznaczyć
sam rozmówca a nie zaznaczył Czyli jest to oficjalne stanowisko PO w Żarach.
Jeśli ty mówisz inaczej to albo jesteś szefem tej partii albo całkowicie nie
zgadzasz sie z szefem PO w Żarach. Po co w takim razie być w takiej partii
skoro z liberalizmem i wolnym rynkiem ma ona tyle wspólnego jak PZPR z
wolnością słowa.

IMHO przesadzasz z oceną całej tej sprawy. Wolny rynek i liberalizam mają, jak
sądzę pierwszeństwo w programie PO, ale w naszym zarskim przypadku mamy do
czynienia z wyjątkiem, który tę regułę potwierdza. Połaczenie sprawy
hipermarketu z zakładem utylizacji odpadów (niebezpiecznych) było na tyle
nieszczęsliwe, że nawet SLD-owcy byli przeciw lub zrobili unik. Jesli tacy
głosni w radzie liberałowie jak Krasko i Białobrzecki są przeciw, to cos jest
na rzeczy. Populizm, jako taki, nie jest obcy Platformie, wystarczy
przypomnieć "13" starostów i burmistrzów, (natychmiast dostali odpowiednie
podwyzki i cicho się z tego podśmiewują). Czerwonajcio chciał dobrze "sprzedać"
swoją aktywność, a wyszło jak zwykle. Ten przypadek klinicznie pokazuje do
czego prowadzi upolitycznienie samorządu. Hipermarket powstanie na terenie
gminy, wójt i jego radni nie będą się pytac, ani PO, ani PiS, ani SLD, ani
księdza. I dobrze.

[drogba666]

Połaczenie sprawy
> hipermarketu z zakładem utylizacji odpadów (niebezpiecznych) było na tyle
> nieszczęsliwe, że nawet SLD-owcy byli przeciw lub zrobili unik. Jesli tacy
> głosni w radzie liberałowie jak Krasko i Białobrzecki są przeciw, to cos jest
> na rzeczy.

Przecież to były dwie odrębne uchwały nad którymi przeprowadzono dwa
głosowania.

Jeśli chodzi o liberalizm radnego Kraski widać go było najlepiej po tym jak
jego rodzina znalała pracę w Pekomie, od tamtej pory krytyka Pekomu skończyła
sie.

[ra_nie]

drogba666 napisał:
Jeśli chodzi o liberalizm radnego Kraski widać go było najlepiej po tym jak
> jego rodzina znalała pracę w Pekomie, od tamtej pory krytyka Pekomu skończyła
> sie.

Szwagier to nie rodzina :-)))

[pawel.zary]

drogba666 napisał:

> Paweł ty nie rozróżniasz pewnych rzeczy czy celowo robisz z siebie takiego
> niezorientowanego człowieka?
>
> Po pierwsze: Dziennikarz nie rozmawiał z przypadkowo spotkaną na mieście
osobą,
>
> tylko rozmawiał z szefem PO w Żarach. Gdyby się chciał dowiedziec jaki kolor
> skarpetek nosi szef PO to też byłoby to pytanie kierowane do szefa PO a nie
> osoby prywatnej. Gdyby nie było wyborów na szefa PO to tej rozmowy nie byłoby
> pewnie w gazecie, bo i co kogo obchodzi co myśli o danej sprawie jeden z
wielu
> żarskich przedsięborców.



No własnie :-) Na stroniej 10 tego samego wydania gazety jest wywiad
pt. "Władza jest we mnie". Wywiad jest z ... no własnie z kim, bo nie wynika to
z podtytułu. Połowa wywiadu jest o polityce, a zgodnie z tym co napisałeś "co
kogo obchodzi co myśli o danej sprawie jeden z wielu żarskich przedsięborców"?



> Po drugie: Twoje liczne twierdzenia o tym ze to prywatne zdanie A.
Czerwonajcio
>
> daje mi do myślenia że obojętnie co powie osoba publiczna zawsze mozna to
> określić "prywatny" pogląd. Skąd w takim razie mam wiedzieć kiedy mówi jako
> osoba prywatne, a kiedy jako szef partii w mieście. Poza tym mógł to
zaznaczyć
> sam rozmówca a nie zaznaczył Czyli jest to oficjalne stanowisko PO w Żarach.
> Jeśli ty mówisz inaczej to albo jesteś szefem tej partii albo całkowicie nie
> zgadzasz sie z szefem PO w Żarach.



Jak napisałeś rozmówca "mógł zaznaczyć, a nie zaznaczył". Tu jest właśnie sedno
sprawy. To nie jest oficjalna konferencja prasowa PO lub przewodniczącego PO,
koła w mieście. (na marginesie, to artykuł podobnie jak ten na str. 10, nawet
nie ma podtytułu, z kim jest rozmowa).
Co mówi romówca: "Radni prawicowi osiągnęli pewien sukces w głosowaniu
jednomyslnym przeciwko marketowi. Przyczyniłem sie do tego". Przypominam, że
głosowanie w Radzie było miesiąc temu, kiedy przewodniczącym koła PO był
Z.Pieczyrak. Żarska PO ma w tej kwestii swój wypracowany pogląd. Ze słów nie
wynika JAKO KTO i W JAKI SPOSÓB "przyczynił się" - jako członek PO czy jako
przedsiębiorca, osoba prywatna?
Rozmówca mówi dalej: "Będę zabierał głos w sprawach ... uważam, że ...". Czyli
przewodniczący ma pewne zamierzenia, które bedzie chciał przeforsować lub
sprawy, do których bedzie chciał sie dopiero odnieść.
ALE! najpierw musi przekonać do tego Zarząd koła i dopiero w głosowaniu Zarząd
przyjmuje oficjalne stanowisko. Nie wszyscy członkowie Zarządu muszą podzielać
pomysły przewodniczącego i oficjalne stanowisko nie musi być tożsame z tym, co
myśli przewodniczacy. Może w innych partiach jest jednomyślność i słowa
przewodniczacego są wykładnią kierunku i sposobu myślenia, ale to już problem
tych partii :-))
Jeżeli ja coś mówię inaczej, to znaczy, że mam na ten konkretny temat wiedzę i
swoje poglady.
pzdr

[tunk]

pawel.zary napisał:

(do drogby666)>...Jak napisałeś rozmówca "mógł zaznaczyć, a nie zaznaczył". Tu
jest właśnie sedno
sprawy. To nie jest oficjalna konferencja prasowa PO lub przewodniczącego PO,
koła w mieście. (na marginesie, to artykuł podobnie jak ten na str. 10, nawet
nie ma podtytułu, z kim jest rozmowa).
Co mówi romówca: "Radni prawicowi osiągnęli pewien sukces w głosowaniu
jednomyslnym przeciwko marketowi. Przyczyniłem sie do tego". Przypominam, że
głosowanie w Radzie było miesiąc temu, kiedy przewodniczącym koła PO był
Z.Pieczyrak. Żarska PO ma w tej kwestii swój wypracowany pogląd. Ze słów nie
wynika JAKO KTO i W JAKI SPOSÓB "przyczynił się" - jako członek PO czy jako
przedsiębiorca, osoba prywatna?
Rozmówca mówi dalej: "Będę zabierał głos w sprawach ... uważam, że ...". Czyli
przewodniczący ma pewne zamierzenia, które bedzie chciał przeforsować lub
sprawy, do których bedzie chciał sie dopiero odnieść.
ALE! najpierw musi przekonać do tego Zarząd koła i dopiero w głosowaniu Zarząd
przyjmuje oficjalne stanowisko. Nie wszyscy członkowie Zarządu muszą podzielać
pomysły przewodniczącego i oficjalne stanowisko nie musi być tożsame z tym, co
myśli przewodniczacy. Może w innych partiach jest jednomyślność i słowa
przewodniczacego są wykładnią kierunku i sposobu myślenia, ale to już problem
tych partii :-))
Jeżeli ja coś mówię inaczej, to znaczy, że mam na ten konkretny temat wiedzę i
swoje poglady.
pzdr>

Wiercisz się jak... . Nie jestem sympatykiem A.Cz. ( i to pewnie nas łaczy),
ale przestań juz krecić, bo dla mnie i dla wielu ludzi w Żarach Platforma to od
poczatku jej istnienia Czerwonajcio i Skrzypczyński (kolejność alfabetyczna), a
nie jakis blizej nieznany Pieczyrak (who's that), czy kandydat na
przewodniczacego niejaki Grubizna (czy to nie z Grubiznów z Tuplic, którzy
stanowią ważny element politycznego zaplecza, podmoczonego w przekręty celne
wójta Rybaka?). Uważam, że jeśli A.Cz. zainicjował jedność radnych prawicy, to
dał ciała, jako platformer, bo jako przedsiebiorca zachował się racjonalnie. W
takich hipermarketach mogą sprzedawać części samochodowe, obok często są tanie
stacje benzynowe (z gazem).

[pawel.zary]

tunk napisał:

> >
> Wiercisz się jak... . Nie jestem sympatykiem A.Cz. ( i to pewnie nas łaczy),
> ale przestań juz krecić, bo dla mnie i dla wielu ludzi w Żarach Platforma to
od
>
> poczatku jej istnienia Czerwonajcio i Skrzypczyński (kolejność alfabetyczna),
a
>
> nie jakis blizej nieznany Pieczyrak (who's that), czy kandydat na
> przewodniczacego niejaki Grubizna (czy to nie z Grubiznów z Tuplic, którzy
> stanowią ważny element politycznego zaplecza, podmoczonego w przekręty celne
> wójta Rybaka?). Uważam, że jeśli A.Cz. zainicjował jedność radnych prawicy,
to
> dał ciała, jako platformer, bo jako przedsiebiorca zachował się racjonalnie.
W
> takich hipermarketach mogą sprzedawać części samochodowe, obok często są
tanie
> stacje benzynowe (z gazem).




Jeżeli chodzi o "kolejność alfabetyczną", to przypominam sobie taka historię
(anegdotę) wyborczą sprzed lat. Jakaś partia ustaliła, że kolejność na liście
wyborczej będzie alfabetyczna i jeden kandydat zmienił nazwisko na : Aaron (na
wszelki wypadek przez dwa "a". ;-))
Kol. A.Cz. został przyjęty do PO, także przeze mnie. "Niejaki" Grubizna
imieniem Marcin - NIE jest z tych - wymienionych przez Ciebie Grubiznów - i
pochodzi z innej części województwa (Roman Polański - emerytowany zawiadowca z
Żar, to też nie rodzina (a szkoda) reżysera Romana Polańskiego) :-{)
Trafiłeś chyba w sedno sprawy :-) Powtarzam jeszcze raz - jeżeli A.Cz. coś
inicjował czy "przyczyniał się", to jako osoba prywatna, czego NIE ZAZNACZYŁ w
wypowiedzi dla gazety. Nie miał żadnych pełnomocnictw do "przyczyniania się"
jako członek PO - nie jest też radnym, więc nie mógł głosować. Zarząd PO ma
wypracowane zdanie na tematy głosowane miesiąc temu na Sesji, czego wyrazem
było głosowanie radnego Białobrzeckiego. Czy przyczyną "przyczyniania się"
kol. A.Cz. był interes własny lub grupy kupców - nie wiem. Z pewnością czas
pokaże, bo temat wróci w kampanii samorządowej :-)

[tunk]

pawel.zary napisał:
...Jeżeli chodzi o "kolejność alfabetyczną", to przypominam sobie taka historię
> (anegdotę) wyborczą sprzed lat. Jakaś partia ustaliła, że kolejność na liście
> wyborczej będzie alfabetyczna i jeden kandydat zmienił nazwisko na : Aaron
(na wszelki wypadek przez dwa "a". ;-).
> Kol. A.Cz. został przyjęty do PO, także przeze mnie. "Niejaki" Grubizna
> imieniem Marcin - NIE jest z tych - wymienionych przez Ciebie Grubiznów - i
> pochodzi z innej części województwa (Roman Polański - emerytowany zawiadowca
z Żar, to też nie rodzina (a szkoda) reżysera Romana Polańskiego) :-{)
> Trafiłeś chyba w sedno sprawy :-) Powtarzam jeszcze raz - jeżeli A.Cz. coś
> inicjował czy "przyczyniał się", to jako osoba prywatna, czego NIE ZAZNACZYŁ
w wypowiedzi dla gazety. Nie miał żadnych pełnomocnictw do "przyczyniania się"
> jako członek PO - nie jest też radnym, więc nie mógł głosować. Zarząd PO ma
> wypracowane zdanie na tematy głosowane miesiąc temu na Sesji, czego wyrazem
> było głosowanie radnego Białobrzeckiego. Czy przyczyną "przyczyniania się"
> kol. A.Cz. był interes własny lub grupy kupców - nie wiem. Z pewnością czas
> pokaże, bo temat wróci w kampanii samorządowej :-)

Jednak ważne są "piersi" w Twoim "herbie". Nie ważne kto kogo przyjmował,
ważne "kto jest kim". Powtarzam, dla mnie A.Cz. - to żarskie PO, a twoje
dywagacje naprawdę nie wiem czemu i komu mają służyć, bo z pewnością nie
przyczyniasz się do wyjasnienia sprawy, tylko, wręcz odwrotnie do zagmatwania.
Osobiscie nie mam nic przeciw temu :-)))
pzdr

[b_bydgoski]

s8.bitefight.pl/c.php?uid=53602