Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia?

14.04.06, 23:50
www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060414/TEMATYDNIA/60413053
Ciekawe, czy nowa pani prokurator rejonowa bedzie miala odwage przyjrzec sie kwesti umorzen podatkowych dla przedsiebiorcow - zwlaszcza dla Runo - Melton?
    • p_e_k_o Re: Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia? 15.04.06, 08:21
      croolick napisał:

      > Ciekawe, czy nowa pani prokurator rejonowa bedzie miala odwage przyjrzec sie
      > kwesti umorzen podatkowych dla przedsiebiorcow - zwlaszcza dla Runo - Melton?

      Ciągle wracasz do tego tematu. Jeśli jesteś przekonany o tym, że popełniono
      przestępstwo, to najlepiej złóż doniesienie do prokuratury i w ten sposób
      wypełnisz swój obywatelski obowiązek.
      • croolick Re: Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia? 15.04.06, 10:14
        p_e_k_o napisał:

        > Ciągle wracasz do tego tematu.

        Bo strasznie meczy mnie, ze przez lata firma dostawala duze umozenia od burmistrza, nic nie produkujac a teraz na tej dzialce chca jej wlasciciele postawic market. To smierdzi na kilometr...

        > Jeśli jesteś przekonany o tym, że popełniono przestępstwo,

        A Ty nie?

        > to najlepiej złóż doniesienie do prokuratury i w ten sposób
        > wypełnisz swój obywatelski obowiązek.

        prokuratorzy obserwuja srodki masowego przekazu (internet jest takowym)i maja obowiazek reagowac w przypadku podejrzenia popelnienia przestepstwa. Nasze forum czytaja takze dziennikarze Regionalnej - moze zainteresuja sie sprawa zamiast ziolkami od szarlatana.
        • p_e_k_o Re: Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia? 15.04.06, 10:43
          croolick napisał:

          > > Jeśli jesteś przekonany o tym, że popełniono przestępstwo,
          >
          > A Ty nie?

          Nie znam tej sprawy na tyle dobrze, żeby wygłaszać tak kategoryczne opinie.



          > prokuratorzy obserwuja srodki masowego przekazu (internet jest takowym)i maja
          > obowiazek reagowac w przypadku podejrzenia popelnienia przestepstwa.

          Prokuratorzy mają obowiązek czytać to forum?

          Widzę, że nie pójdziesz do prokuratury.
          Strach Cię obleciał, a może naszły Cię wątpliwości, może to umorzenie było
          jednak zgodne z prawem?
          Łatwo sobie rzucać oskarżeniemi na forum, ale jak dochodzi do konkretnych
          działań, to już nie za bardzo.
          • pawel.zary Re: Co jest zgodne z prawem? 15.04.06, 10:57
            p_e_k_o napisał:

            > croolick napisał:
            >
            > > > Jeśli jesteś przekonany o tym, że popełniono przestępstwo,
            > >
            > > A Ty nie?
            >
            > Nie znam tej sprawy na tyle dobrze, żeby wygłaszać tak kategoryczne opinie.
            >
            >
            >
            > > prokuratorzy obserwuja srodki masowego przekazu (internet jest takowym)i
            > maja
            > > obowiazek reagowac w przypadku podejrzenia popelnienia przestepstwa.
            >
            > Prokuratorzy mają obowiązek czytać to forum?
            >
            > Widzę, że nie pójdziesz do prokuratury.
            > Strach Cię obleciał, a może naszły Cię wątpliwości, może to umorzenie było
            > jednak zgodne z prawem?
            > Łatwo sobie rzucać oskarżeniemi na forum, ale jak dochodzi do konkretnych
            > działań, to już nie za bardzo.
            >



            Croolick ma rację - Ty peko też, ale nie do końca :-)
            Umorzenia mogą być zgodne z prawem. Tak samo zgodnie z prawem prezes każdej
            firmy - spółki skarbu państwa może wydawać pieniądze np. na reklamę lub
            dokonywać zmian organizacyjnych, dokonywać zakupów wyposażenia itd. Wniosek
            jest taki, że zgodnie z prawem możnaby kupić wszystko, za każdą cenę i umorzyć
            długi wg tzw. "widzimisia" uzasadniając np. "dobrem społecznym"?
            Zachodzi pytanie o tzw. NIEGOSPODARNOŚĆ i działanie na szkodę
            firmy/urzędu/miasta. O to prokurator może oskarżyć.

            • p_e_k_o Re: Co jest zgodne z prawem? 15.04.06, 11:29
              pawel.zary napisał:

              > Umorzenia mogą być zgodne z prawem. Tak samo zgodnie z prawem prezes każdej
              > firmy - spółki skarbu państwa może wydawać pieniądze np. na reklamę lub
              > dokonywać zmian organizacyjnych, dokonywać zakupów wyposażenia itd. Wniosek
              > jest taki, że zgodnie z prawem możnaby kupić wszystko, za każdą cenę i
              > umorzyć długi wg tzw. "widzimisia" uzasadniając np. "dobrem społecznym"?

              Oczywiście, że nie. Firma może wydać pieniądze na reklamę, ale przeznacza na to
              tylko ustaloną (np. procentowo) część swojego dochodu. Nikt przy zdrowych
              zmysłach nie pozbędzie się w ten sposób całej wypracowanej kasy.

              Podobnie samorząd. Gmina działa w ramach uchwalonego przez Radę budżetu. Są tam
              zarówno dochody, jak i wydatki. Nie ma żadnego "widzimisie". Nikt nie pozbędzie
              się całego dochodu (jakie by to dobro społeczne nie było), ponieważ nie
              zrealizuje założonych wydatków. W dodatku co roku trzeba rozliczyć się przed
              Radą z realizacji budżetu (absolutorium). Takie rzeczy kontroluje też komisja
              rewizyjna i RIO.


              > Zachodzi pytanie o tzw. NIEGOSPODARNOŚĆ i działanie na szkodę
              > firmy/urzędu/miasta. O to prokurator może oskarżyć.

              Może oskarżyć jeśli coś takiego ma miejsce. A jeśli ma miejsce, to dlaczego np.
              opozycja nie złożyła doniesienia do prokuratury, albo ktokolwiek inny (np.
              croolick)?
              • croolick Re: Co jest zgodne z prawem? 15.04.06, 13:46
                p_e_k_o napisał:

                > Podobnie samorząd. Gmina działa w ramach uchwalonego przez Radę budżetu. Są
                > tam zarówno dochody, jak i wydatki. Nie ma żadnego "widzimisie".

                Budzet jest tworzony w perspektywie jednorocznej - latwo wiec przeoczyc czy zakamuflowac konsekwencje dluglofalowe pewnych dzialan...

                > Nikt nie pozbędzie się całego dochodu (jakie by to dobro społeczne nie było),

                Ale przeciez w perspektywie kilkuletniej miasto bylo w stanie za zaleglosci podatkowe przejac cala nieruchomosc Runo - Meltonu - to sa pieniadze, ktorych nie znajdziesz w zadnym budzecie...

                > ponieważ nie zrealizuje założonych wydatków.

                Zarski budzet jest zdecydowanie za maly jak na ilosc dzialajacych tu podmiotow gospodarczych i liczbe mieszkancow - jak to mozliwe, ze 3 - krotnie wieksza pod wzgledem ludnosci Zielona Gora ma budzet 4,5 raza wiekszy? (mozliwe, ze dochod na mieszkanca maja wiekszy ale to w Zarach a nie tam dzialaja duze firmy) Cos tu nie gra - ktos tu nie dba o zwiekszanie dochodow budzetu - chocby dzieki sprzedazy terenu Runo - Meltonu miasto mogloby zyskac jakies 6 mln na czysto...

                > W dodatku co roku trzeba rozliczyć się przed Radą z realizacji budżetu >(absolutorium). Takie rzeczy kontroluje też komisja
                > rewizyjna i RIO.

                I co z tego sprawdzaja tylko czy zrealizowano zapisy budzetu - nie sprawdzaja straconych mozliwosci potencjalnych dochodow...

                > Może oskarżyć jeśli coś takiego ma miejsce. A jeśli ma miejsce, to dlaczego
                > np. opozycja nie złożyła doniesienia do prokuratury,

                Pewnie czakaja na okres przedwyorczy...
          • croolick Re: Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia? 15.04.06, 13:34
            > Łatwo sobie rzucać oskarżeniemi na forum, ale jak dochodzi do konkretnych
            > działań, to już nie za bardzo.

            Peko jak zwykle nie zawodzisz, jesli chodzi o infantylizm. Nikogo nie oskarzam, chcialbym tylko by prokurator przyjrzal sie tej sprawie, bo mi jako postronnemu obserwatorowi wyglada ona mocno podejrzanie. To zadanie prokuratora przygotowac akt oskarzenia, jesli trafi na jakies nieprawidlowsci. Ty masz dobre kontakty z zarskim SLD mozesz zatem podrzucic jakies konkretne informacje prokuratorowi, ja takowych nie mam, jedyne co mam to przeczucie i rozum, bo jak mozna umarzac wysokie podatki firmie, ktora nic w Zarach nie produkowala od dluzszego czasu, dzieki czemu nieruchomosc w centrum miasta nabierala wartosci, dzis zostanie sprzedana za niemale pieniadze (zarzad Runo-Meltonu bardzo sie wzbogaci) - miasto tymczasem nic na tym nie zyskalo, nawet nie staralo cokoliwiek od firmy odzyskac a przeciez za nieuregulowane naleznosci podatkowe przez te lata miasto moglo przejac ta wartosciowa nieruchomosc. Z jednej strony to niegospodarnosc a z drugiej strony moze to przemyslany plan - nalezaloby to sprawdzic - ja nie jestem prokuratorem, gdybym byl to na pewno przyjrzalbym sie blizej sprawie. Niby po co mam zawiadamiac prokurature o podejrzeniu przestepstwa skoro nie jestem politykiem? Dziwi mnie tylko, ze nasi radni nie podejmuja tego tematu a moze czekaja by sprawe wyciagnac tuz przed wyborami? Jesli tak to nie zamierzam im przeszkadzac, bo oznaczac to bedzie koniec rzadow zarskiej GTW.
            • p_e_k_o Re: Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia? 15.04.06, 13:46
              croolick napisał:

              > Nikogo nie oskarzam,

              Taaa, już się wycofujesz.


              > chcialbym tylko by prokurator przyjrzal sie tej sprawie, bo mi jako
              > postronnem u obserwatorowi wyglada ona mocno podejrzanie.

              Po raz kolejny powtarzam - idź z tą sprawą do prokuratury.


              > Ty masz dobre kontakty z zarskim SLD mozesz zatem podrzucic jakies konkretne
              > informacje prokuratorowi, ja takowych nie mam

              Już raz powiedziałem - nie znam tej sprawy dokładnie (czytaj uważnie).
              Nie masz informacji, ale nie przeszkadza Ci to w stawianiu zarzutów
              burmistrzowi.


              > jedyne co mam to przeczucie

              Spróbuj więc może zagrać w lotto.


              > Niby po co mam zawiadamiac prokurature o podejrzeniu przestepstwa skoro nie
              > jestem politykiem?

              Do tego nie trzeba być politykiem.
              • croolick Re: Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia? 15.04.06, 13:53
                p_e_k_o napisał:

                > Taaa, już się wycofujesz.

                Idz pobaw sie do piaskownicy (tylko uwazaj na psie kupy).

                > Już raz powiedziałem - nie znam tej sprawy dokładnie (czytaj uważnie).

                To dlaczego zakladasz, ze nie wydarzylo sie nic niezgodnego z prawem???

                > Nie masz informacji, ale nie przeszkadza Ci to w stawianiu zarzutów
                > burmistrzowi.

                Zarzuty to moze jemu postawic prokurator

                > Do tego nie trzeba być politykiem.

                Tak? To czemu Ty nie zawiadmomisz prokuratury o zastanawiajacym postepowaniu burmistrza, przeciez tak czuly podobno jestes na punkcie prawdy. Czemu nie zalezy Ci by ktos wyjasnil okolicznosci tej sprawy??? Zebys sie teraz nie wycofywal to powiedz dlaczego zgodne z prawem mialbyby byc umorzenia podatkowe dla nieprodukujacej w Zarch firmy, ktora zamierza sprzedac nieruchomosc za duze pieniadze? Boisz sie o swoja prace? Czy uciwosc i przyzwoitsc sa wazniejzsze od pracy w Starostwie? ;-)
                • p_e_k_o Re: Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia? 15.04.06, 16:12
                  croolick napisał:

                  > Idz pobaw sie do piaskownicy (tylko uwazaj na psie kupy).

                  Idź puknij się z rozpędu głową w ścianę - bez asekuracji rąk.
                  (od razu zaznaczam, że idąc za Twoim przykłądem tylko się bronię :)))


                  > Tak? To czemu Ty nie zawiadmomisz prokuratury o zastanawiajacym postepowaniu
                  > burmistrza, przeciez tak czuly podobno jestes na punkcie prawdy.

                  Nie złożę, bo nie mam podstaw. Jeśli Ty masz, to ZŁÓŻ i sprawa załatwiona.
                  Ale oczywiście tego nie zrobisz, bo mocny jesteś tylko w gębie na forum. Co
                  innego stanąć z kimś twarzą w twarz i wziąć odpowiedzialność za swoje słowa.
                  • croolick Re: Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia? 15.04.06, 16:22
                    > Nie złożę, bo nie mam podstaw.

                    Acha, czyli uwazasz, ze to OK ze ktos zarobi gruba kase ale nie miasto?

                    > Jeśli Ty masz, to ZŁÓŻ i sprawa załatwiona.

                    Jesli prokurator znajdzie podstawy to oskarzenie gotowe

                    > Ale oczywiście tego nie zrobisz, bo mocny jesteś tylko w gębie na forum. Co
                    > innego stanąć z kimś twarzą w twarz i wziąć odpowiedzialność za swoje słowa.

                    Nie moj drogi to Ty odwazny jestes na forum, najpierw kreujesz sie na jedynego sprawiedliwego a pozniej boisz sie narazic, bo od tych ludzi zalezy twoje zatrudnienie i jedynyne na co Cie stac to opowiadac, ze snieg jest czarny liczac zapewne, ze w pracy za swoj serwilizm zostaniesz nagrodzony...
                    • p_e_k_o Re: Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia? 15.04.06, 19:51
                      croolick napisał:

                      > Nie moj drogi to Ty odwazny jestes na forum, najpierw kreujesz sie na
                      > jedynego sprawiedliwego

                      Ehhhhh, kiedy to w końcu do Ciebie dotrze?
                      - JA nie widzę przekrętu - to TY widzisz.
                      - Skoro JA nie widzę to z czym mam iść do prokuratury?
                      - Skoro TY widzisz - idź złożyć doniesienie o przestępstwie.
                      - JA tego za Ciebie nie załatwię - TY sam weź sprawy w swoje ręce.
                      • croolick Re: Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia? 15.04.06, 20:58
                        > - JA nie widzę przekrętu - to TY widzisz.

                        hmm, znam Cie z widzenia nie zauwazylem u Ciebie oznak mongolizmu (zespolu
                        Downa), wiec pewne oczywiste rzeczy powinnienies bez problemu kojarzyc. No
                        wlasnie a powiedz mi czego Ty nie widzisz? Nie wiedzisz tego, ze firma przez
                        lata otrzymywala od burmistrza umorzenie niemalych podatkow, choc nic nie
                        produkowala a dzis ten teren zamierza sprzedac a jest to dzialka bardzo
                        wartosciowa? Nie widzisz, ze miasto wzorem chocby Burczynskiego, ktory dal ludzi
                        i material na remont ul. Buczka moglo odzyskac nalezne kwoty podatkow a tego w
                        przypadku Runo - Melton nie zrobilo? Tego nie widzisz czy nie chcesz?

                        > - Skoro JA nie widzę to z czym mam iść do prokuratury?

                        Podobno zalezy Ci na prawdzie i uczciwosc, to dlaczego w tak oczywistej sprawie
                        nie dzialasz a wolisz czekac na innych?

                        > - Skoro TY widzisz - idź złożyć doniesienie o przestępstwie.

                        Nie widze przestepstwa, bo nie mam zadnych przeciekow. Mam podejrzenia.
                        Prokurator moze podejrzenia przekuc w akt oskarzenia.

                        > -JA tego za Ciebie nie załatwię - TY sam weź sprawy w swoje ręce.

                        Ale ja sie martwie o Twoj kregoslup moralny, bardzo martwi mnie, ze taki
                        porzadny, ideowy pracownik Starostwa nie robi nic by sprawiedliwosc
                        zatruumfowala. Martwi mnie, ze jesli nadal bedziesz tak wykrec rzeczywistosc to
                        moze skonczyc sie to jakas schizofrenia.
                        • p_e_k_o Re: Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia? 15.04.06, 22:19
                          croolick napisał:

                          > hmm, znam Cie z widzenia nie zauwazylem u Ciebie oznak mongolizmu (zespolu
                          > Downa)

                          Ja też Ci życzę Wesołych Świąt.
                          • croolick Re: Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia? 16.04.06, 14:55
                            "diekuja bazo" i wzajemnie :)
        • drogba666 Re: Kiedy u nas prokurator prześwietli umorzenia? 15.04.06, 10:46
          Nie liczyłbym za bardzo na jakiekolwiek zmiany w działaniu naszej prokuratury
          wraz z nowym szefem. Nawet jeśli porokuratorzy czytają gazety czy fora
          internetowe to palcem nie ruszą zeby sobie dodatkowj roboty nie robic. Poza tym
          taka sprawa byłaby z pewnością trudna do udowodnienia a prokurator ma juz taką
          praktyke ze rozpocznie sprawe jeśli jest w 200 procentach przekonany ze ją wygra.

          Ale ty jako przykładny obywatel mozesz zawiadomić o swoich podejrzeniach
          prokuraturę.
Pełna wersja