Przyszłość młodych ludzi po studiach

09.02.07, 12:06
Witam chciałbym poruszyć temat, który raczej nigdy tutaj nie pojawił. Chodzi
o kwestię pracy dla młodych ludzi po studiach, którzy wyjechali zdobyć
wykształcenie. Pytanie czy mają gdzie i po co wrócić. Bo według mnie pomimo
tego ze powstają jakieś miejsca pracy nie znaczy jeszcze, że my jako ludzie
młodzi mamy do czego wracać. bez znajomości w zrskich realich nie ma szans na
dobrze płatną pracę.Do tego aby było gdzie i do czego wrócić muszą się
przyłożyć władze miasta, ale mentalnosc wladz lokalnych naszego miasta raczej
nigdy do tego nie dorośnie. Bo przecież nie widzać nawet namiastki takiego
działania. Bez perspektywy dla przyciągnięcia młodych ludzi miasto nasze nie
ma żadnych szans ns świetlany rozwój przy ciągłym zjawisku starzejącego
społeczeństwa.
    • jeleniogorski Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 09.02.07, 16:20
      To co piszesz nie jest problemem tylko Żar.
      Może zabrzmi to okrutnie co napiszę ale liczyć
      na to że władze miasta stworzą warunki i miejsca
      pracy dla absolwenta wyższej uczelni i to jeszcze
      odpowiadające jego aspiracjom jest niestety pomyłką.
      W obecnym systemie społecznym ktory sami wywalczyliśmy
      bądż dokonano tego przy naszej akceptacji pozycje uprzywilejowane
      lub zgodne z indywidualnymi aspiracjami zależą od tego
      jak się ustawisz do życia. Jeśli będziesz chciał że inni zrobią to
      dla Ciebie,masz słabe perspektywy.Chyba że masz farta lub układy.
      Jedynie agresywny stosunek do życia ,tupet a nawet bezczelność
      no i trochę wiedzy jest receptą na sukces zawodowy. Pardon,zapomniałem o
      najważniejszym -układy.
      Inaczej skazujesz się na miernotę i bylejakoś. Bo pracę jakąś tam
      w końcu znajdziesz w jakimś syfie za marne pieniądze w grupie
      frustratów. Przyjdziesz z tej pracy do domu wysłuchasz debilnego
      Dziennika i w nastepny dzień to samo.I tak do emerytury zasr...j
      Najprościej podkuj angielski i wiej w świat tam przynajmniej coś
      zobaczysz i może Ci się uda. A jak się nie uda to będziesz miał
      przynajmniej o czym wspominać.
    • skrzypczynski.pawel Re: A inni już o tym myślą 09.02.07, 18:33
      eugman napisał:

      > my jako ludzie
      > młodzi mamy do czego wracać. bez znajomości w zrskich realich nie ma szans na
      > dobrze płatną pracę.Do tego aby było gdzie i do czego wrócić muszą się
      > przyłożyć władze miasta, ale mentalnosc wladz lokalnych naszego miasta raczej
      > nigdy do tego nie dorośnie. Bo przecież nie widzać nawet namiastki takiego
      > działania. Bez perspektywy dla przyciągnięcia młodych ludzi miasto nasze nie
      > ma żadnych szans ns świetlany rozwój przy ciągłym zjawisku starzejącego
      > społeczeństwa.




      Nie jest za późno! Rozpoczęła się nowa kadencja władz samorządowych i teraz od
      radnych i burmistrza wiele będzie zależało.
      Inni już myślą i działają. To jest dobry przykład:
      finanse.wp.pl/POD,13,wid,8725282,prasa.html?rfbawp=1171038149.567&rfbawp=1171041735.719&ticaid=13313
      Fragment:

      Gazeta Finansowa
      Walka o polskiego pracownika
      16:47 09.02.2007
      piątek

      Ściągnąć ich z powrotem

      Tylko Irlandia planuje w ciągu najbliższych 4 lat zatrudnić 50 tysięcy
      pracowników z Polski. Dla Polaków, którzy zamierzają wyjechać w celach
      zarobkowych za granicę, jest to bardzo dobra wiadomość, jednak dla polskich
      przedsiębiorstw oznacza to coraz większy brak wykwalifikowanej kadry. Dlatego
      też polskie firmy planują rozpocząć kampanię, mającą na celu ściągnięcie z
      powrotem rodaków do kraju. We wrześniu w Anglii i Irlandii rozpocznie się wielka
      akcja promująca życie i pracę we Wrocławiu, w mieście tym bowiem w ciągu
      najbliższych lat będzie potrzebnych 100 tysięcy pracowników.

      jw
      Gazeta Finansowa

      pzdr
      Paweł Skrzypczyński
      • dzikikonpl Re: A inni już o tym myślą 09.02.07, 19:24
        Absolutnie zgadzam się z jeleniogórskim krótko i na temat
        a poza tym dodam ze żary to grajdołek więc nie warto tu wracać
      • lech_galik Re: A inni już o tym myślą 10.02.07, 20:39
        Dla ludzi którzy zakosztują normalności nie ma powrotu do tego bolszewickiego bagna. Trzeba wytępić najpierw homosowieticusa z naszej mentalności co tylko w cudzą kieszeń zagląda a sam niczego nie potrafi. Conajmniej pięciokrotnych zarobków w porównaniu z krajowymi nie zastąpi wywalanie przez biurokratów budżetowych pieniędzy na absurdalne kampanie.
        Ale ja bym się nie martwił wcale. Nasz kraj ma ogromne rezerwy siły roboczej która się bezproduktywnie marnuje w urzędach. Jak rzeczywiscie zabraknie rąk do pracy zwolni się te rezerwy i po krzyku :)
        • skrzypczynski.pawel Re: A inni już o tym myślą 10.02.07, 23:09
          lech_galik napisał:


          Conajmniej pięciokrotnych zarob
          > ków w porównaniu z krajowymi nie zastąpi wywalanie przez biurokratów
          budżetowych pieniędzy na absurdalne kampanie.



          Szanowny forumowiczu - cytuję jeszcze raz - zwróć proszę szczególną uwagę na
          pierwsze pięć wyrazów - Polskie FIRMY planują - FIRMY ... nie urzędy:
          "Dlatego
          też polskie firmy planują rozpocząć kampanię, mającą na celu ściągnięcie z
          powrotem rodaków do kraju. We wrześniu w Anglii i Irlandii rozpocznie się wielka
          akcja promująca życie i pracę we Wrocławiu, w mieście tym bowiem w ciągu
          najbliższych lat będzie potrzebnych 100 tysięcy pracowników."

          • lech_galik Re: A inni już o tym myślą 10.02.07, 23:17
            Pewnie taqkie firmy jak pekom i basen :)
            Bo normalna firma nie wyłożyłaby na takie bzdety ani złotówki
            • skrzypczynski.pawel Re: A inni już o tym myślą 10.02.07, 23:29
              lech_galik napisał:

              > Pewnie taqkie firmy jak pekom i basen :)
              > Bo normalna firma nie wyłożyłaby na takie bzdety ani złotówki


              Akurat :-) A firmy headhunterskie to co robią w poszukiwaniu wykwalifikowanej
              kadry? Właśnie, że mamy do czynienia z działaniem rynku (tzw. "niewidzialnej
              ręki"). Firmy już zaczynają konkurować i walczyć o pracowników - nie o "ludzi do
              pracy", tylko o pracowników z kwalifikacjami, bo takich już brakuje na rynku
              pracy. Poszukiwanie ich na Wyspach jest jak najbardziej normalne, bo przecież
              tam nie pojechali ludzie mało kreatywni i pasywnie nastawieni do życia.
              Teraz trzeba ich przyciągnąć dobrą płacą, możliwością realizowania się w
              zawodzie (w Anglii raczej wielkiej kariery nie zrobią i będą wykonywać prace
              poniżej swoich możliwości)i atrakcjami życia. Atrakcji życia firmy nie zapewnią,
              ale miasto tak, a przynajmniej może. I tu właśnie jest pole do popisu dla Rady
              miejskiej i burmistrza.

              • lech_galik Re: A inni już o tym myślą 11.02.07, 00:13
                Aleście tu kolego namieszali grochu z kapustą :)
                Po pierwsze nie widziałem jeszcze firmy headhunterskiej co by debilne kampanie robiła robiła i namawiała anglików żeby przyszli pracować do Polski za 10 razy niższą płace :) Co ma z taką hucpą wspólnego wolny rynek to tylko Ty wiesz :)
                Po drugie. Normalne firmy zamiast robić szum i marnować pieniądze zgłosiłyby poprostu zapotrzebowanie na określonych pracowników do firm headhunterskich i po wszystkim. jak zaproponują dobre warunki to może i uda im sie kogoś ściągnąć :)
                A po trzecie to o co ci chodzi z tymi atrakcjami? Miasto wciaż przecież nam funduje jakieś atrakcje. A to basen, a to Cichą, a to fontannę, a to dwa rynki w jednym :) a to gruntowną modernizację modernizacji baraków na targowisku na Lotników :) a to peweksa w lumpeksie.
                • croolick Re: A inni już o tym myślą 11.02.07, 00:27
                  lech_galik napisał:

                  > namawiała anglików żeby przyszli pracować do Polski za 10 razy
                  > niższą płace :)

                  nie Anglikow, ale Polakow, co wyjechali do Angli. Ponadto, kto powiedzial, ze ci ludzie w Polsce zarabiali by 10 razy mniej? Przeciez i w Zarach nie brakuje osob, ktore zarabiaja tyle co na Zachodzie albo znacznie lepiej, fakt, ze nie jest ich za wielu ale jednak. Ponadto pewnie sporo Polakow posiweciloby 10 krotnie wieksze zarobki w Anglii na zarobki 2 - 3 razy nizsze w kraju, gdzie poki co zyje sie 10 razy taniej niz w Anglii.
                  • lech_galik Re: A inni już o tym myślą 11.02.07, 00:47
                    Z tym taniej to tak nie do końca bo basen mamy droższy :) i dotowany a oni mają tańsze i dochodowe. Chińska tandete mają tańszą niż my a opróćz niej mają jeszcze do wyboru rzeczy droższe i całkiem drogie czego u nas niema. Ale co najważniejsze mają wokół siebie życzliwych ludzi a nie kapusiów, donosicieli, złodziei i bolszewików.
                    A jeśli chodzi o adresata tej nachalnej propagandy to kto jest bardziej naiwny w końcu? Polak czy Anglik? Ja myślę że Anglicy są bardziej i prędzej dadzą się nabrać na twoją propagande :)
                    Polacy racej na takie głupoty są uodpornieni. Zwłascza Ci co wyjeżdżają stąd:)
    • aleocio Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 10.02.07, 18:52
      Dziękuję za to, że naprawdę wiele mnie Pan nauczył!!!
      Naprawdę dziękuję!!!
      Jest Pan kolejnym dowodem na to, że mam szczęście spotykać dobrych ludzi. Było
      mi bardzo miło! DZIĘKUJĘ BARDZO!!!!!!!!!
      Zapamiętam . POWODZENIA!

      Pięknie dostać takie podziękowania, Też dziękuję, że mogłem być Twoim
      Szefem .. ale mam dość to już kolejna osoba wyjeżdżająca za granicę…mądra
      wykształcona osoba, dobry człowiek, ma pracę, ale za jakie pieniądze …
      Nie musiał tego pisać nie Ja wyznaczam jego płacę ..


      Liberalizm ( wolna konkurencja) dbałość o własną konkurencyjność . języki
      OK. , nowe tech. OK.
      ale gdzie Nasza lokalna odpowiedzialność za strukturę społeczną..?

      .. a gdzie miejsce dla przeciętnych i niżej …. Panowie Żarscy przedsiębiorcy
      odpowiedzcie Sobie sami ustalając stawki…„greed is good” to nowa religia???

      Chętnie się dodatkowo opodatkuję niech nauczyciele mają nadgodziny zwiększyć
      ich pulę na maks .. jasno rozliczajmy
      Niech wyskakują talenty i mają wolność wyboru ..
      czy zostaną tu i założą np. firmę z WWW.coś_co_daje_pieniądze.com itp…
      lub wyjeżdzają...
      Dla jasności nie jestem nauczycielem, nie mam dzieci i patrząc na rosnącą
      konkurencję …cóż będzie trzeba się nauczyć kolejnego języka obcego …
      i przeczytać więcej książek..

      … ale ilu jest takich inż, mgr a reszta , często nawet wykształcona osoba nie
      ma umiejętności miękkich , aby godnie sprzedać swoją wiedzę..?

      Co z resztą ? ..może są tam perły , które nigdy nie ujrzą światłą … a którzy
      nie mają być okazję dobrze ustosunkowani...wystarczająco przebojowi …
      … np. Milton (liberalizm) gdyby nie wyjazd Mamy do USA, to może bym był
      Rosjaninem, Polakiem lub Węgrem…


      a gdzie w tym wybrańcy narodu …?

      Wybraniec winien być płacony .. jasno za co (** ??)
      Za Liberalizm ( wolna konkurencja) dbałość infrastrukturę społeczną… i do
      tego audit zewnętrzny…
      ….
      a może by tak stawka średnia regionalna kierowników biznesowych plus 150% za
      wyniki

      (** ??)Pula 20% wzrost 0,1% naszych średnie zarobki powyżej regionalnych a
      burmistrz zarobi 1 % premii



      (** ??)Pula 75%% „Wydawanie środków ( koszty; przetargi „) 1% procent
      oszczędności 10%

      Pytanie retoryczne „ … jak to możliwe wg www… raportu komisji rewizyjne… że
      cena dla miasta jest obojętna , może się różnić 40% a zostanie wybrana oferta
      droższa…bo arbitralnie większą wagę ma subiektywna decyzja urzędnika kto ma
      większe kompetencje… a gdzie negocjacje obniżające a co gdy cena mniejsza
      przez przypadek o przysłowiowy, nadzór inwestorski ???
      .. a może zrobiłeś żle lub drożej twój problem .. puścimy Cię z torbami w
      sądzie ( z zakazem wykonywania… działalności gospodarcze Prezesowania itp.
      itd. .., również ty zły-urzędniku… )
      Czasami to nie łapówka tylko ”bank przysług”…

      (** ??)Pula 75% Zarabianie „gospodarzenie ( potencjalne utracone zyski) 0,1%
      udokumentowane oszczędzenie 5 %

      // nie wydane zwolnienia podatkowe dla firm ( „M..”P..”) ale zabezpieczone
      nieruchomościami; środki z Uni //
      , uzbrajanie terenów ( dlaczego koło stefy wew mściwym czasie to nie miasto
      nabyło 150ha??) i zwiększenie konkurencji wśród przedsiębiorców,

      Wolność i odpowiedzialność za infraksrukturę społeczną ???

      Jak gospodarzą ... stronnicze porównanie
      np.
      Żary 80 mln budzęt
      dzięki staraniom Urzędników ?? nie…
      efekt kuli i "ślepej kurze ziarno" "Wielkie wióry.."
      ( plewy wszyscy czujemy)

      A Żagań 40 mln do wydania
      ostatni rok co za pieniądze zrobili
      - Żagań hala widowiskowa , 2-x ronda zadłużeni na tej samej stopie
      - tu inwestycje ściągnęli urzędnicy miejscy
      OK. Zaganianie nie zadowoleni mają „ ledwo na chleba „ znaczniej mniej niż
      Żary tego w 1 rok nie zmianą gdy większość aktywnej populacji uciekła..
      Te dwie inwestycje co mają dziś to tylko ok. 100miejsc ..
      plus X3 w kooperantach….. ale greenfield Oceniam w ciągu 2lat ok. 500
      - w tym roku zero wice-burmistrzów w zamian fachowiec od funduszy UE…

      Żary

      Strefa przemysłowa …. Jest już od kilku lat
      Kawałek drogi OK.
      Wszyscy Żarscy nowi-przemysłowcy od kilku lat
      z pół darmo uzbrojony grunt „greed is good” dobrze .. nie pożytkują dla siebie
      … samonapędzacz wpisany w zwrot inwestuj i zatrudniaj,
      a plemię Żarskie spływ podatków

      ostatni rok nowy "Wozek-maker" OK
      przyszedł dzięki staraniom Urzędników nie….e…
      „ ślepej kurze ziarno 2-a"

      -rozdmuchana biurokracja
      2-viece
      - kilkunastu wiecznie żywych dyrektorów placówek
      ( Dlaczego jesteś dyrektorem ..bo zawsze byłem dyrektorem..są porostu dobrzy,
      na całym świecie zarządzając budżetowi managerzy zarabiają 30 do 50% tego co w
      biznesie, ale nie w Żarach , po co ich tylu ile imprez to zapaleńcy za darmo,
      ale bo mróweczki mało płatne, wszystko zrobią .. )
      …a gdzie konkursy, ewaluacja, i konkurencja dopuszczenie, świeżej krwi??
      a może by tak płacenie za wyniki i średnia płaca
      z gmin do 100 tys . w budżetówce plus 30 % procent za redukcję
      kosztów , za konkretne zadania budżetowe obronione przed
      audytorami finansowymi??


      Żary
      Stracone potencjalne dochody
      - rozdmuchany budżet „remontu rynku”
      Nie Nasze?? tylko 20% reszta problem UE bo daje???
      Ci ze starej UE odbiją sobie przysyłają droższe towary , kółka się zamyka
      Rozrzutność zawsze bumerangie wraca

      Jak jest kwota , którą Żary wydała by Panowie z „banku przysług„ się
      wyszkolili w ośrodkach SPA na kursach z zarządzania, funduszy, nieruchomości,
      doradztwa podatkowego, nadoru budowlanego…
      a ile to projektów opracowali ???

    • croolick Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 10.02.07, 22:59
      Fakt, robienie kariery przez mlodego czlowieka w Zarach to trudna sprawa, ale w sumie to problem wszytkich mniejszych miast w Polsce. Uwazam jednak, ze nie mozna tej sprawy tak zostawic. Miasto powinno prowadzic przemyslana polityke wobec mlodych ludzi, bo znaczna czesc moznaby w Zarach zatrzymac a i przyciagnac do miasto nowych mlodych ludzi. Jak to zrobic? Mialem kiedys pomysl. Zanim AMW sprzedala koszary Dynamisowi uwazalem, ze to miasto powinno bylo przejac te obiekty. Po co? Ano pod strefe aktywnosci gospodarczej. Co mialem na mysli? Wielu mlodych ludzi w Polsce nie ma mieszkan a zatem mozliwosc taniego uzyskania wlasnego mieszkania i miejsca pod wlasny warsztat pracy to powazna zacheta. Po prostu dawalym koszarowce w uzytkowanie ludziom, ktorzy zobowiazywaliby sie do zalozenia wlasnej firmy w koszarach, a tam mozliwosci prowadzenia wlasnej firmy sa duze ze wzgledu chocby na pomieszczenia warsztatowe i garaze. Gdybyby fima przetrwala 6 lat umarzalbym w polowie naleznosci za uzytkowane nieruchomosci a po kolejnych paru latach przekazywalbym na wlasnosc. Do tego czasu ludzie (zakladam, ze wiekszosci byliby to ludzie mlodzi) adaptowali by sami pomieszczenia w koszarowcach i stworzyli sobie miejsca pracy. Koszary by zyly a kazdy mialby mozliwosc zalozenia wlasnej firmy. W kraju mamy ogromny niewykorzystany w znacznej czesci potencjal ludzki, a nie wykozystany ze wzgledu na brak kapitalu.
      • lech_galik Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 10.02.07, 23:35
        croolick napisał:

        > Fakt, robienie kariery przez mlodego czlowieka w Zarach to trudna sprawa, ale w
        > sumie to problem wszytkich mniejszych miast w Polsce. Uwazam jednak, ze nie mo
        > zna tej sprawy tak zostawic. Miasto powinno prowadzic przemyslana polityke wobe
        > c mlodych ludzi, bo znaczna czesc moznaby w Zarach zatrzymac a i przyciagnac do
        > miasto nowych mlodych ludzi. Jak to zrobic? Mialem kiedys pomysl. Zanim AMW sp
        > rzedala koszary Dynamisowi uwazalem, ze to miasto powinno bylo przejac te obiek
        > ty. Po co? Ano pod strefe aktywnosci gospodarczej. Co mialem na mysli? Wielu ml
        > odych ludzi w Polsce nie ma mieszkan a zatem mozliwosc taniego uzyskania wlasne
        > go mieszkania i miejsca pod wlasny warsztat pracy to powazna zacheta. Po prostu
        > dawalym koszarowce w uzytkowanie ludziom, ktorzy zobowiazywaliby sie do zaloze
        > nia wlasnej firmy w koszarach, a tam mozliwosci prowadzenia wlasnej firmy sa du
        > ze ze wzgledu chocby na pomieszczenia warsztatowe i garaze. Gdybyby fima przetr
        > wala 6 lat umarzalbym w polowie naleznosci za uzytkowane nieruchomosci a po kol
        > ejnych paru latach przekazywalbym na wlasnosc. Do tego czasu ludzie (zakladam,
        > ze wiekszosci byliby to ludzie mlodzi) adaptowali by sami pomieszczenia w kosza
        > rowcach i stworzyli sobie miejsca pracy. Koszary by zyly a kazdy mialby mozliwo
        > sc zalozenia wlasnej firmy. W kraju mamy ogromny niewykorzystany w znacznej cze
        > sci potencjal ludzki, a nie wykozystany ze wzgledu na brak kapitalu.
        • lech_galik Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 11.02.07, 00:50
          napracowałem się a zamiast mojej noty ukazała sie Twoja po raz wtóry. Oczywiscie kolejny przypadek :)
          • croolick Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 11.02.07, 00:55
            lech_galik napisał:

            > napracowałem się a zamiast mojej noty ukazała sie Twoja po raz wtóry.

            ukazala sie powiewaz dales odpoiwiedz z cytowaniem (zaznaczona">"), brak natomiast Twojej odpowiedzi. Byc moze byla zbyt dluga, bo dlugosc postu jest ograniczona. A moze za szybo wyslales posta, po czym napisales drugiego a niego nie wyslales.

            > Oczywiscie kolejny przypadek :)

            oczywsicie, za kazdy problem techniczny odpowiedzialny jestem ja? (przypomne) mam jedynie mozliwosc usuwania postow i nic wiecej - nie moge ich edytowac.
            • lech_galik Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 11.02.07, 00:58
              Facet chachmecisz z tymi postami jak Ci się podoba.
              Cenzurujesz, wycinasz. Nie mam do Ciebie zaufania!!!!!!!!!!!!!!!!
              Tym bardziej że to się zbyt czesto zdarza a ty jesteś odporny na argumenty i dalej zabawiasz się w cenzora
              • croolick Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 11.02.07, 01:05
                lech_galik napisał:

                > Facet chachmecisz z tymi postami jak Ci się podoba.

                to zwykle oszcerswto, ile razy trzeba Ci powtarzac, ze mam mozliwosc jedynie USUWANIA postow?

                > Cenzurujesz, wycinasz. Nie mam do Ciebie zaufania!!!!!!!!!!!!!!!!

                Ja do Ciebie rowiez, ze wzgledu na Twoje niekontorlowane emocjonalne wybuchy

                > Tym bardziej że to się zbyt czesto zdarza a ty jesteś odporny na argumenty i > dalej zabawiasz się w cenzora

                Dalej nie rozumiesz, czym jest prawo. Masz swojego bloga, piszesz tam co Ci silna na jezyk przyniesie, Twoje prawo. Jesli chcesz pisac tu, to stosuj sie do zasad tu panujacych.
                • lech_galik Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 11.02.07, 01:14

                  TU nie ma żadnych zasad oprócz forsowania lewactwa.
                  Wyciąłęś mi ważnego posta nad którym się napracowałem i niestety nie zrobiłem jego kopii. Nikogo w nim nie obrażałem był merytiryczny ale własnie dlatego go wyciąłeś.
                  • croolick Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 11.02.07, 01:25
                    lech_galik napisał:

                    > TU nie ma żadnych zasad oprócz forsowania lewactwa.
                    > Wyciąłęś mi ważnego posta nad którym się napracowałem i niestety nie zrobiłem > jego kopii. Nikogo w nim nie obrażałem był merytiryczny ale własnie dlatego
                    > go wyciąłeś.

                    Powiedz mi czy to wina zlej woli czy probleow z logicznym mysleniem? Twoj post sie UKAZAL, lecz niepelny ale to nie moja wina tylko zapewne Twoja (zbyt dlugi, albo cos innego) ja moglbym go jednie USUNAC (ale on wciaz jest) ale nie mam mozliwosci MODYFIKACJI TRESCI (edycji). Czy dalej bedziesz rzucal bezpodstwanie oszczerstwa?
      • lech_galik Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 11.02.07, 01:04
        Rozdawanie mienia w proponowany przez Ciebie croolicku sposób to tylko woda na młyn korupcji i nepotyzmu. Skończy się tak ja zwykle urzędasy rozkradną do społki z podstawionymi kolesiami i rodzinką cały majątek niedopuszczając do koryta tych co nie należą do układu. Przetargi trzeba robić publiczne i koniec.
        • croolick Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 11.02.07, 01:07
          No to masz, oto sprzedano prywatnej firmie koszary i co? I nic. Niszczeja w zanacznej czesci. Ja mowie o polskim problemie jakim jest brak kapitalu, zwlaszcza dotkliwy w odniesieniu do wielu mlodych ludzi, mowie tez o wykorzystaniu potencjalu ludzkiego, ktorego u nas sie nie wykorzystuje.
          • lech_galik Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 11.02.07, 01:21
            Jak może być kapitał kiedy większość tego co wypracujesz zabiera reżym? Podatki trzeba obniżyć. A żeby to zrobić trzeba wywalic połowę urzędników z roboty i 80% ustaw. Widocznie to że sto puste koszary to jest najlepsza forma ich uzytkowania w panujących obecnie warunkach ekonomicznych?
            Ja sobie nie życzę żeby mnie ktoś wykorzystywał!!! Mi wystarczy żeby mi nie bruździli urzędasy przy wydawaniu warunków zabudowy i pozwoleń na budowę i nie straszyli mi klientów że będą im klody pod nogi walić jeśli dadzą mi zlecenie.


            • croolick Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 11.02.07, 01:38
              lech_galik napisał:

              > Jak może być kapitał kiedy większość tego co wypracujesz zabiera reżym?

              kapitalu w naszym kraju brakuje nie dlatego, ze podatki sa wysokie (bo przeciez w takiej bogatej Szwecji czy Norwegii wcale nie sa nize niz u nas), ale dlatego, ze wojny swiatowe i PRL ograbil obywateli. Na zachodzie ludzie mieli lata, by kapital zgromadzic kapital, ktory przekazuja swym dzieciom.

              > Podatki trzeba obniżyć.

              a to niewatpliwie, ale nie dla samej obnizki tylko po to by wlasnie jak najwiecej kapitalu zgromadzic w prywatnych rekach, ulatwiac prowadzenie dzialalnosci gospodarczej i pobudzac rynek.

              > A żeby to zrobić trzeba wywalic połowę urzędników z roboty i 80% ustaw.

              nie zgadzam sie z tym, bo i urzednicy kreuja popyt a przede wszystkim moga usprawnic zarzadzanie. Byles w Brukseli? Domniemam, ze nie. To bardzo pouczajace by kazdy zobaczyl jak doskonale pracuje ta krytykowana brukselska biurokracja. Naprawde chcialbym, by u nas pracowli tacy dobrze oplacani profesjonalisci. To nie kwiestia ilosci urzednikow a kwestia jakosci pracy urzedniczej - tam w Brukseli czy na zachodzie w urzedach pracuja najlepsi u nas w urzedach jest sporo zwyczajnej miernoty. Stad zyje tam sie lepiej a dobrze oplacani urzednicy wydaja swe pieniadze, ktore pobudzaja wewnetrzny rynek.

              > Widocznie to że sto puste koszary to jest najlepsza forma ich uzytkowania w
              > panujących obecnie warunkach ekonomicznych?

              nie sadze, nawet Freidman nie byl tak naiwny by bezwzglednie wierzyc w "niewidzialna reke rynku"

              > Ja sobie nie życzę żeby mnie ktoś wykorzystywał!!! Mi wystarczy żeby mi nie
              > bruździli urzędasy przy wydawaniu warunków zabudowy i pozwoleń na budowę i
              > nie straszyli mi klientów że będą im klody pod nogi walić jeśli dadzą mi
              > zlecenie.

              no wlasnie, to jest bardzo wazna kwestia jakosci pracy urzedniczej i prawa, ktora niewielu chce sie zajmowac. Najlatwiej mowic, ze urzednikow jest za duzo...
              • lech_galik Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 11.02.07, 02:37
                1. Podatki trzeba obniżyć bo szkodzą gospodarce i demoralizują ludzi.
                2. Byłeś w Bizancjum i Ci się spodobało :)? Pewnie zobaczyłeś siebie za jakimś ładnym biureczkiem ;)Ta rakowata machina im lepiej pracuje tym jest groźniejsza dla gospodarki.
                • croolick Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 11.02.07, 10:49
                  lech_galik napisał:

                  > 1. Podatki trzeba obniżyć bo szkodzą gospodarce i demoralizują ludzi.

                  niewatpliwie

                  > 2. Byłeś w Bizancjum i Ci się spodobało :)? Pewnie zobaczyłeś siebie za
                  > jakimś ładnym biureczkiem ;)

                  a propos Bizancjum, Turcy Osmanscy zdobywajac Konstantynopol i niszczac ostatecznie cesarstwo bizantyjskie przejeli jej rozbudowana machine biurokratyczna w calosci i czym bylo Imperium Osmanskie w XVI w. jak nie najwieksza potega swiata? Co do kariery urzedniczej w Brukseli, wcale nie uwazam, ze bym tam sie nadawal, musialbym byc wyksztalcony bardziej jednokierunkowo a i praca urzednika nie byla nigdy moim marzeniem.

                  > Ta rakowata machina im lepiej pracuje tym jest groźniejsza dla gospodarki.

                  No popatrz a euro to tak silna waluta, ktora stale wzmacnia sie w stsunki do dawnego krola, jakim byl dolar a co innego nie swiadczy o gospodarce jak jej waluta? A gdzie jest kraj, gdzie machina biurokratyczna zredukowana jest do minimum a gospodarka rozwija sie wysmienice? Tylko nie mow mi o Stanach, bo tam wcale biurokracja nie jest mniejsza jak w Europie a juz administracja federalna to dopiero przeogromna machina i stale rosnie. Tam jednak inaczej jak w Polsce biurokracja pracuje znacznie lepiej i nastawiona jest na sluzbe obywatelom.
                  • lech_galik Re: Przyszłość młodych ludzi po studiach 11.02.07, 12:24
                    Biurokracja jest to choroba zakaźna. Co nie znaczy że nie trzeba próbować jej leczyć. Bizancjum i Turcy Osmańscy źle skończyli. W USA też nie brakuje cwaniaków co lubią pożerować na zdrowej tkance gospodarki za jakimś ciepłym biurkiem, najlepiej jeszcze trzymając pod tym biurkiem panienke co umie dobrze robic loda. Tym niemniej na głowę mieszkąnca wypada tam ze 3 razy mniej urzędasów niż w Europie i dopuki tak jest zawsze ich gospodarka będzie miec lepsze wyniki. Różne są powody umacniania się walut. Kiedy złotówka za Millera się umacniała to we wszystkich mediach lamentowały krajowe autorytety ekonomiczne twierdząc ze to źle. Wlutę można na jakiś czas wzmocnić np stosując dumping w eksporcie, na którym się w ogólnym rozrachunku tylko traci.

                    Euro przestanie być wkrótce silną walutą bo gospodarka Unii Europejskiej jest od dziesiątków lat w stagnacji. Zbliżają się nieuchronnie czasy kiedy Europejczycy będą mogli zaoferowć światu tylko zabytki swojej świetnej przeszłości i seks.

                    Zgadzam się z Tobą że jedni biurokraci bywają uczciwsi od drugich i przynoszą trochę mniejsze szkody swoim społeczeństwom ale co z tego? I tak bez jednych i drugich życie byłoby prostsze i tańsza.

Pełna wersja