Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!!

24.02.07, 13:50

Instytut Spraw Obywatelskich opracował raport na temat domowej pracy kobiet. Na stronie salon24.pl Bogna Janke zadała forumowiczom prowokacyjne pytanie, czy państwo powinno płacić kobietom za wykonywanie domowych obowiązków. Niejaki Mariusz uważa, że płacić powinni mężowie: Oczywiście, że tak. I należy to opodatkować. Na przykład: obiad w barze dla 4 osób kosztuje około 100 zł (z tego 15 zł robocizna). Kobieta wydaje 28 obiadów miesięcznie - wychodzi 420 zł za same obiady. Pani lekkich obyczajów świadczy usługi seksualne po 50 zł za "numerek". Tu mogą być dwie opcje: ryczałt tygodniowy lub specjalny licznik. Istotnym problemem staje się udział mężów w pracach domowych. W takich wypadkach będzie to nosiło znamiona nielegalnego zatrudnienia, które powinno być ścigane z całą surowością prawa.

www.nczas.com/?a=show_article&id=3589
    • boberzary Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 24.02.07, 16:23
      Temat nie związany z tematyką forum regionalnego Żary!!!!!

      " Nie publikuj wątków niezgodnych z tematyką danego forum"

      Załóż sobie swoje forum!!!!!
      • lech_galik Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 24.02.07, 16:40
        Zaraz Ci go zwiążę <LOL>

        Czy to prawda że boberżary jest członkiem założycielem żarskiego koła partii kobiet pani Gretkowskiej??
        • boberzary Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 25.02.07, 11:29
          lech_galik napisał:

          > Czy to prawda że boberżary jest członkiem założycielem żarskiego koła partii ko
          > biet pani Gretkowskiej??

          A co masz coś przeciwko!!! buraku!!!!

          Czy to prawda że Lech Galik chce opuścić nasze wspaniałe miasto a nawet kraj???
          • lech_galik Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 25.02.07, 11:54
            boberzary napisał:
            > A co masz coś przeciwko!!! buraku!!!!


            Prosze croolicka żeby posta pana boberażary nie wywalał pomimo rażącego naruszenia przez niego netykiety i dobrego smaku, lecz pozostawił go jako dowód przymitywizmu tego osobnika. W innym razie uznam kasowanie tego posta jako ukrywanie przed uczestnikami forum prawdziwego oblicza osobnika nazywającego się boberżary!!!
            • boberzary Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 25.02.07, 13:04
              A co masz przeciwko burakowi!!!! Lolku

              >rażącego naruszenia przez niego netykiety i dobrego smaku, lecz pozostawił go
              jako dowód przymi
              > tywizmu tego osobnika.

              Rażąca jest twoja głupota!!!! i to co tu chcesz nam wmówić,przecież wiadomo że
              czarne to białe a białe to czarne.

              Tak na koniec moje pseudo na tym forum brzmi boberzary a jakiś tam boberżary!!!!
    • janwer Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 24.02.07, 17:11
      Nielegalne zatrudnienie kobiet powstaje na skutek coraz większych przywilejów
      zapisanych między innymi w Kodeksie Pracy. Zwiększanie kosztów zatrudnienia
      przez zwiększenie kosztów pracy prowokuje do nielegalnego zatrudnienia.

      Ostatnio słychać, że kobiety boją się kolejnych przywilejów i gwarancji
      socjalnych. Rośnie świadomość, że spowodują one jedynie wzrost bezrobocia i
      mniejszą atrakcyjność na rynku pracy.

      Nie rozumiem dlaczego absurdalne pomysły wynagradzania za pełnienie domowych
      obowiązków odnoszą się tylko do kobiet. Kontynuując ten kretyński pomysł należy
      także płacić mężczyznom w związkach gdzie kobieta idzie drogą kariery, a także
      osobom samotnym.

      PS Lechu, jaki to ma związek z forum? Czy mamy to rozumieć jako sugestię, że
      taaaaki talent ekonomiczny marnuje się niedostrzeżony w Żarach? Mam mieszane
      uczucia na temat Twojej wiedzy ekonomicznej, po wysłuchaniu opinii o
      Balcerowiczu.
      • lech_galik Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 24.02.07, 17:50
        PS Lechu, jaki to ma związek z forum? Czy mamy to rozumieć jako sugestię, że
        > taaaaki talent ekonomiczny marnuje się niedostrzeżony w Żarach? Mam mieszane
        > uczucia na temat Twojej wiedzy ekonomicznej, po wysłuchaniu opinii o
        > Balcerowiczu.

        Z czego oczywiście wynika że Twoja odmienna opinia o Balcerowiczu od mojej wynika z głebokiej wiedzy ekonomicznej, która na dodatek nie marnuje się w Żarach <LOL>
        • janwer Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 25.02.07, 19:13
          > Z czego oczywiście wynika że Twoja odmienna opinia o Balcerowiczu od mojej
          wyni
          > ka z głebokiej wiedzy ekonomicznej, która na dodatek nie marnuje się w Żarach

          Do zauważenia błędu w Twoim rozumieniu reformy Balcerowicza wystarczy pobieżna
          znajomość podstaw ekonomii.

          --
          Jan Werbiński
          www.janwer.com
          www.fredry.net
          • lech_galik Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 25.02.07, 20:11
            W takim razie zamiast mglistych obietnic proszę wykaż mi te błędy w rozumieniu <LOL>
            • janwer Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 26.02.07, 00:24
              OK. Ale przedtem napisz swoją opinię na temat dokonań Balcerowicza i co Ty byś
              zrobił na jego miejscu.
              • lech_galik Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 26.02.07, 01:25
                Program Balcerowicza miał dwa głowne filary:
                1. Likwidacja tzw nawisu inflacyjnego powstałego na skutek urzędowego zablokowania działania prawa podaży i popytu.
                2. Prywatyzacja majątku państwowego w celu przekazania odpowiedzialności za gospodarkę z rąk nieudolnych urzędników w ręce prywatnych przedsiebiorców.

                Nawis inflacyjny to nic innego jak pieniądz bez pokrycia w towarze
                Państwowy majatek to nic innego jak towar na który szukano kupca
                Pięcioletnie dziecko by skojarzyło te dwie rzeczy ze sobą i pozwoliło nadmiarowi siły nabywczej znaleźć pokrycie w prywatyzacji majątku państwowego najlepiej w drodze otwartych publicznych przetargów. W ten sposób duży procent społeczeństwa zamiast tracic dorobek lat pracy w galopującej inflacji, miał szansę doświadczyć co znaczy własność a kraj miał szansę zyskać silną klasę średnią. Niestety zostało to odrzucone z powodów politycznych a nie ekonomicznych.
                Pan Balcerowicz postanowił te dwa problemy rozwiązać osobno. Najpierw więc uwolniono urzędowe ceny towarów konsumpcyjnych tak by inflacja zżarła ludziom papierowe oszczędności. Ja straciłem wówczas w ten sposób równowartość nowego malucha. Następnie kiedy społeczeństwo nie posiadało już wolnych środków zaczęto szukać nabywców na państwowy majątek.
                Sprzedawano więc go za bezcen zagranicznym spekulantom, obdarowywano nim partyjnych bonzów i ubeków obłydnie przy tym lamentując że społeczeństwo nie posiada środków bo jest ubogie :)
                • janwer Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 27.02.07, 23:05
                  lech_galik napisał:

                  > Program Balcerowicza miał dwa głowne filary:
                  > 1. Likwidacja tzw nawisu inflacyjnego powstałego na skutek urzędowego
                  zablokowa
                  > nia działania prawa podaży i popytu.
                  > 2. Prywatyzacja majątku państwowego w celu przekazania odpowiedzialności za
                  gos
                  > podarkę z rąk nieudolnych urzędników w ręce prywatnych przedsiebiorców.
                  >
                  > Nawis inflacyjny to nic innego jak pieniądz bez pokrycia w towarze
                  > Państwowy majatek to nic innego jak towar na który szukano kupca
                  > Pięcioletnie dziecko by skojarzyło te dwie rzeczy ze sobą i pozwoliło
                  nadmiarow
                  > i siły nabywczej znaleźć pokrycie w prywatyzacji majątku państwowego
                  najlepiej
                  > w drodze otwartych publicznych przetargów. W ten sposób duży procent
                  społeczeńs
                  > twa zamiast tracic dorobek lat pracy w galopującej inflacji, miał szansę
                  doświa
                  > dczyć co znaczy własność a kraj miał szansę zyskać silną klasę średnią.
                  Niestet
                  > y zostało to odrzucone z powodów politycznych a nie ekonomicznych.
                  > Pan Balcerowicz postanowił te dwa problemy rozwiązać osobno. Najpierw więc
                  uwol
                  > niono urzędowe ceny towarów konsumpcyjnych tak by inflacja zżarła ludziom
                  papie
                  > rowe oszczędności. Ja straciłem wówczas w ten sposób równowartość nowego
                  maluch
                  > a. Następnie kiedy społeczeństwo nie posiadało już wolnych środków zaczęto
                  szuk
                  > ać nabywców na państwowy majątek.
                  > Sprzedawano więc go za bezcen zagranicznym spekulantom, obdarowywano nim
                  partyj
                  > nych bonzów i ubeków obłydnie przy tym lamentując że społeczeństwo nie
                  posiada
                  > środków bo jest ubogie :)

                  To znaczy, że należało nadrukować tyle pieniędzy, żeby każdego było stać na
                  wykupienie mienia?
                  • lech_galik Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 27.02.07, 23:43
                    howory do hory a hora horoi

                    Nie drogi Janie :)
                    Ale skoro przez lata jełopy znawne ekonomistami socjalizmu nadukowały tego śmiecia bez pokrycia i zapłaciły nim Polakom za prawdziwą pracę to nie należało likwidować problemu w drodze rabunku tej makulatury galopującą inflacją, tylko dając coś w zamian. A w zamian choć nie można było kiełbasy i cukru to można było dać część majątku państwowego która była podzielna na w miare małe kawałki. Zamiast stracić równowartość nowego malucha wolałbym nabyć za jego równowartość np kamienicę w centrum Żar.
                    Po kilkunastu miesiącach kiedy moje oszczedności w banku warte były "paczke zapałek" za równowartość malucha mozna było kupić 2 takie kamienice albo i trzy.
                    Wtedy rozpoczęła się druga faza planu Balcerowicza w Żarach objawiająca się karierą pana Danela itp.
                    • janwer Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 01.03.07, 11:42
                      W jaki sposób "dać część majątku państwowego"? Jak to zrobić technicznie? Jakie
                      instrumenty finansowe?
                      • lech_galik Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 01.03.07, 12:15
                        janwer napisał:

                        > W jaki sposób "dać część majątku państwowego"? Jak to zrobić technicznie? Jakie
                        >
                        > instrumenty finansowe?
                        >


                        Wówczas (przed tzw komunalizacją) majątek państwowy między innymi) stanowiły małe nieruchomości typu: drobne warsztaty, sklepy, inne lokale (mieszkalne, rzemieślnicze, biurowe, magazynowe itd) całe kamienice, działki budowlane, działki rzemieślnicze, grunty rolne, gr leśne. Ponadto wiele państwowych przedsiębiorstw molochów było likwidowanych. Można było je podzielić na małe kawałki tak by stworzyć jak największą ilość towaru. Wszystko to można było wyprzedać w drodze ogólnopaństwowej akacji publicznych otwartych licytacji poprzedzonej kampanią oświatową i reklamową. Równolegle na tych samych przetargach można było zaoferować społeczeństwu akcje (papiery wartościowe) wielkich przedsiebiorstw.
                        Rynek nieruchomości jako pierwszy powinien był zostać uwolniony od reglamentacji cenowej, obciążeń fiskalnych i wygórowanych notarialnych. Przy odrobinie wyobraźni i dobrej woli rządzacych, w czasie kilku miesięcy cały nawis inflacyjny znalazłby pokrycie w nieruchomościach, A rynek wtórny nieruchomosci stałby się buforem tłumiącym nagłe skoki cenowe. Wówczas dopiero należało uwolnić ceny towarów konsumpcyjnych. Nie muszę mówić że galopujacej inflacji juz by nie było bo "balcerowiczowski nawis inflacyjny" już od miesięcy pracowałby w branży nieruchomosci nakręcając popyt na usługi i materiały budowlane.
                        • janwer Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 01.03.07, 13:57
                          Jak sprzedać? Jako akcje, kontrakty czy co? Skąd obywatele mieliby wziąć
                          pieniądze?
                          • lech_galik howory do hory a hora horoj 01.03.07, 15:22
                            Jasiu mówimu o przełomie lat 80/90 zwykli ludzie wówczas mieli worki pustych pieniędzy bez pokrycia, zamrożone ceny towarów konsumpcyjnych, kartki na wszystko oprócz octu, peweksy, czarny rynek i zakaz dostępu do rynku nieruchomości. W takich warunkach ruszył plan Balcerowicza który polegał na okradzeniu ludzi z ich pracy poprzez likwidację (kapitału) tzw "nawisu inflacyjnego" uwolnieniem cen towarów konsumpcyjnych, a potem w warunkach braku konkurencji kapitałowej ze strony zwykłych obywateli na uwłszczeniu UBeków i partyjniaków.

                            A Ty zadajesz pytania jakbyś szukał sposobów na poprawę sytuacji dzisiejszej.
                            Dziś należałoby zmiejszyć obciążenie gospodarki kosztami administracji i socjalu. Oraz wdrożyć mechanizmy upowszechnienia właśności.
                            • janwer Re: howory do hory a hora horoj 01.03.07, 15:53
                              Pytam konkretnie. Jakimi instrumentami finansowymi należało wykonać Twój plan?
                              Zadaję to pytanie nie pierwszy raz.

                              Nie przypominam sobie worków pieniędzy. Większość ludzi wydawała każde
                              pieniądze natychmiast w celu obrony przed inflacją. Nie mieli środków. Jak
                              zamierzałeś sprzedać cokolwiek stu procentom obywateli, jeżeli ponad 90% nie
                              miało wystarczających oszczędności?
                              • lech_galik Re: howory do hory a hora horoj 01.03.07, 16:48
                                Wszyscy mieli nadmiar pieniędzy bez pokrycia i wydawali go jak tylko się dało kupując zamrażarki meblościanki dolary wódke cukier itp. Wielu (zwłaszcza ludzi starych) nie miało w co zainwestować i trzymało pieniądze w bankach gdzie zjadłe je inflacja.

                                Instrumentem pozwalającym spotkać się tym pieniądzom i bezpańskiemu majątkowi mogły były być powszechne wolne i otwarte przetargi, czyli zwykłe licytacje ustne w których po kolei wystawianoby rzeczy (obiekty) do sprzedaży zgodnie z opublikowanym wcześniej porządkiem. Przeciwnicy tego sposobu głosili że jest niemożliwym szybkie rzucenie na rynek odp ilosci tego towaru z powodu konieczności sporzadzania żmudnych wycen. Otóż do sprzedania rzeczy nie potrzeba zadnej specjalnej wyceny bo najlepszą wyceną jest przetarg. Wystarczyło licytować od sumbolicznej złotówki. Lub od dowolnej kwoty licytując w górę lub w dół w miare zainteresowania rynku. Wystarczyło w każej gminie uruchomić takie cotygodniowe czy comiesieczne licytacjie i przyzwyczaić społeczeństwo do udziału w nich. W późniejszym terminie można było na takich licytacjach sprzedawać akcje prywatyzowanych przedsiebiorstw w formie papierowych świadectw udziałowych poświadczonych notarialnie.
                                • lech_galik Re: howory do hory a hora horoj 01.03.07, 17:03
                                  Jednak najważniejszy byłby tu głęboki rynek wtórny na którym możńa byłoby spekulować nieruchomościami w celu realizacji zysków, lub dojścia do posiadania majatku odpowiadającego indywidualnym preferencjom i upodobaniom. Szybki rozrost takiego rynku miałby ogromne znaczenie edukacyjne dla społeczeństwa. Rynek wtórny dostarczyłby społeczeństwu informacji o rzeczywistej wartości nieruchomości i umożliwił płynność finansową. W tym celu należało znieść wszelkie bariery hamujące obrót nieruchomościami takie jak podatki obrotowe, opłaty skarbowe i notarialne, sztuczne zatory w księgach wieczystych itd.
                                  • janwer Re: howory do hory a hora horoj 01.03.07, 18:08
                                    Sugerujesz przetargi? Przecież były przetargi i są do dziś. Każdy może sobie
                                    kupić akcje.
                                    Skąd kasa na zakupy? Skąd na rynek wtórny?
                                    Jak się to ma do krytyki reformy Balcerowicza?
                                    • lech_galik Re: howory do hory a hora horoj 01.03.07, 19:15
                                      Nie mowię o rzucaniu na rynek 3 działek rocznie jak to robi UMŻ tylko o prywatyzacji całego państwowego majątku w ciągu kilkunastu miesięcy w drodze wielkiej akcji prywatyzacyjnej.
                                      UMŻ nie chce rzucić na rynek więcej działek na raz bo doprowadziłoby to do gwałtownego spadku cen co nie jest w interesie urzędników. Jednak w interesie społecznym jest by te ceny spadły bo wtedy zwiększy się dostępność własnosci dla ludzi mniej zarabiających. A nakbardziej w interesie społecznym leże żeby w końcu tych urzędasów pozbawić pozycji uprzywielejowanego spekulanta!!!

                                      Proponuję też byś postarał sobie wyobrazić sytuację kiedy tzw "balcerowiczowski nawis inflacyjny" wynosi jedną złotówkę wtedy wszystkie nieruchomosci które zostałyby przeznaczone na jego zaspokojenie (pokrycie) warte byłyby jakieś ułamkowe części tej złotówki prawda? Chyba żeby ludzie zrezygnowali z części złotówek przeznaczonych na konsumpcję i zainwestowali je na przetargach w prywatyzowane nieruchomości? Wówczas zamiast galopujacego wzrostu cen towarów konsumpcyjnych mielibyśmy do czynienia z ich spadkiem prawda?
                                      Czyli zamiast inflacji którą wywołał Balcerowicz Polacy mieliby do czynienia z tzw aprecjacją pieniądza. Oczywiście najlepiej byłoby uniknąc gwałtownych skoków siły nabywczej waluty bez wzgl czy w postaci inflacji czy aprecjacji. Przyjrzyj się jak to zrobiono w Czechach. Tam waluta nie upadła tak nisko i obeszło się bez wymiany pieniądza czy złodziejskiej denominacji.
                                      • janwer Re: howory do hory a hora horoj 01.03.07, 19:43
                                        Dużo piszesz, ale ani jednej odpowiedzi na pytanie. Jestem cierpliwy i ponownie
                                        zapytam.

                                        Pierwsze pytanie:
                                        W jaki sposób, precyzyjnie należy "rzucić na rynek" mienie? Czy ma to być np
                                        emisja akcji, czy przetarg? Jeżeli przetarg to gdzie, na jakich zasadach, w
                                        jakim okresie miał się odbywać. Jeżeli emisja akcji, to również na jakich
                                        precyzyjnie zasadach?

                                        Drugie pytanie:
                                        Skąd środki u obywateli na zakup mienia z pierwszego pytania, przy użyciu
                                        środków z pierwszego pytania.
                                        • lech_galik Re: howory do hory a hora horoj 01.03.07, 20:01
                                          Ja dużo piszę przez szacunek dla Ciebie i ewentualnych czytelników i staram się robić to zrozumiale nawet dla absolwenta podstawówki.
                                          Na Twoje pytania odpowiedziałem już kilkakrotnie. Jakbyś czytał to co napisałem to byś się nie wygłupiał ich powtarzaniem. Jesteś przecież zbyt inteligentny byś przeczytał i nie zrozumiał :)
            • izoldab Re: Precz z nielegalnym zatrudnieniem!!! 08.03.07, 13:54
              Dajcie sobie po razie.
              a jak nie wystarczy, to zaproscie na igrzyska.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja