Komunikacja miejska.

10.12.07, 01:35
Na najblizszej sesji Rady Miejskiej ma byc dyskutowana kwestia podwyzek cen za
bilety komunikacji miejskiej. Czy zauwazyliscie, ze sprawa podwyzek to jedyna
kwestia dotyczaca komunikacji miejskiej w naszym miescie podnoszona na sesjach
Rady Miejskiej? Dobrze w tej sprawie prawi Melcot:

zary.info/comment.php?what=news&id=1473
    • debest3 Re: Komunikacja miejska. 10.12.07, 17:45
      może po prostu KM w wykonaniu PKS funkcjonuje tak świetnie ze nie ma sensu
      poruszanie innych kwestii;)
      • melocotton Re: Komunikacja miejska. 10.12.07, 18:28
        Prędzej już UM Żary nie wie za co płaci PKSowi. Nie chce podcinać mu
        skrzydeł za opóźnienia. Nawet nie określił minimalnych wymogów
        taborowych. A czy w ogóle określono jakieś kary finansowe za złe
        wykonywanie powierzonego zadania? Przetarg sie odbył więc UM Żary
        pozbył sie problemu, a mieszkańcy ... dostosują się do KM
        prowadzonej co 1,5h?
        • croolick Re: Komunikacja miejska. 10.12.07, 22:33
          Kurcze to juz gminy potrafia sie zbuntowac na dyktat PKSu a w Zarach nikt nie
          moze... No ale prezes jest radnym z najwiekszego ugrupowania w Radzie Miejskiej...
          • p.e.k.o Re: Komunikacja miejska. 10.12.07, 23:17
            croolick napisał:

            > Kurcze to juz gminy potrafia sie zbuntowac na dyktat PKSu a w
            > Zarach nikt nie moze...

            Jakie gminy się zbuntowały i na czym ten bunt polegał?


            Szczerze mówiąc, nie za bardzo interesuje mnie stan komunikacji miejskiej z tej
            prostej przyczyny, że na co dzień nie korzystam.

            Nie dziwię się też narzekaniom na podwyżki, a to dlatego że ten temat
            tradycyjnie pojawia się pod koniec roku i tradycyjnie wszyscy narzekają na
            podwyżki. Wybaczcie dosłowność, ale rzygać się chce od tych wszystkich doniesień
            medialnych mówiących o podwyżkach. Najlepsze są pytania do przypadkowych
            mieszkańców - co sądzą o podwyżkach? - odpowiedź zawsze jest oczywista. Szkoda,
            że nikt nie zapyta kogoś kto naprawdę wie, z czego konkretnie taka podwyżka wynika.

            Nie dziwię się też temu, że PKS chce podnieść ceny biletów. To spółka nastawiona
            na zysk, a nie żadna instytucja charytatywna.

            A co do umowy miasta z PKSem, no cóż, nie wypowiem się, bo tej umowy nie
            widziałem. Jeśli ktoś ma jakieś zarzuty, to może warto zgłosić je do ratusza?
            • melocotton Re: Komunikacja miejska. 11.12.07, 00:53
              > Szczerze mówiąc, nie za bardzo interesuje mnie stan komunikacji
              miejskiej z tej
              > prostej przyczyny, że na co dzień nie korzystam.

              Bo kto by czekał na transport ok. 1 godzinę by przejechać max. 20
              minut??
              Komunikacja Miejska w Żarach polega na tym, że większość
              potencjalnych klientów chodzi na piechotę z tej prostej przyczyny,
              że jest SZYBCIEJ (i zdrowiej ;) )
          • p.e.k.o Re: Komunikacja miejska. 11.12.07, 07:43
            croolick napisał:

            > No ale prezes jest radnym z najwiekszego ugrupowania w Radzie
            > Miejskiej...

            Który prezes jest radnym?
            Albo inaczej, prezes czego jest radnym???
            • croolick Re: Komunikacja miejska. 11.12.07, 16:52
              p.e.k.o napisał:

              > Który prezes jest radnym?
              > Albo inaczej, prezes czego jest radnym???

              Aleksander Słowikowski nie jest spokrewniony z Józefem Słowikowskim?
          • rexona5 Re: Komunikacja miejska. 12.12.07, 11:00
            croolick napisał:
            No ale prezes jest radnym z najwiekszego ugrupowania w Radzie Miejskiej

            dwuja siadać panie psorze ..to nie ten ptaszek a raczej słowik
            • croolick Re: Komunikacja miejska. 12.12.07, 20:00
              rexona5 napisał:

              > dwuja siadać panie psorze ..to nie ten ptaszek a raczej słowik

              panie "óżendnik", dwója to nie jest taka zla ocena - najnizsza to jedynka. Ale
              oswiec, mnie kto w obecnej Radzie Miejskiej strzeze interesow PKSu?
            • rexona5 Re: Komunikacja miejska. 13.12.07, 08:26
              rexona5 napisał:

              > croolick napisał:
              > No ale prezes jest radnym z najwiekszego ugrupowania w Radzie Miejskiej
              > dwuja siadać panie psorze ..to nie ten ptaszek a raczej słowik

              dwója czy dwuja chdzi o ocenę dla twojej wiadomości (pamiętasz jak wytknąłem ci błędy to stwierdziłeś że to normalko w pisowni na forach a teraz co? wiaterek sie zmienił, jaki prezes jakim radym chcesz powiedzieć że ty możesz sobie paplać co ci ślina na język
              przyniesie a może mały skłon głowy i słowo pomyliłem sie ale wiem że ciebie na to nie stać ty swoim zwyczjem będziesz sie dalej sie mądrował i przekonywał do swioch wątpliwych (nie wszystkich) racji
              więc życze powodzenia może z rexoną10 ci sie uda ale najpierw zacznij od dochodzenia kto to może być (to w twoim stylu) może kiedyś wezmę przykład od twojego prezesa i też założe kilka kont a tymczasem pozdrwiam


              • croolick Re: Komunikacja miejska. 13.12.07, 08:43
                rexona5 napisał:

                > dwója czy dwuja chdzi o ocenę dla twojej wiadomości (pamiętasz jak > wytknąłem
                ci błędy to stwierdziłeś że to normalko w pisowni na
                > forach a teraz co? wiaterek sie zmienił,

                dalej podtrzymuje, ze to normalka, nie wiem czym sie przejmujesz, ja bledna
                ortografia twojej funkcji spolecznej chcialem ironiecznie podkreslic moj
                stosunek do twojego wymadrzania sie.

                > jaki prezes jakim radym chcesz powiedzieć że ty możesz sobie paplać > co ci
                ślina na język przyniesie a może mały skłon głowy i słowo
                > pomyliłem sie ale wiem że ciebie na to nie stać ty swoim zwyczjem > będziesz
                sie dalej sie mądrował

                no wlasnie nie chcialem sie madrzyc, swoj przekaz kierowalem do bystrzeszych
                osob - chcialem dowcipnie podkreslic, ze PKS dba o swoje wplywy za pomoca
                radynch. Przeciez to oczywiste, ze prezes PKS nie moglby byc radnym, bo czerpie
                korzysci z majatku gminy. Ale jak widac obiorcow naiwnych nie brakuje.

                > więc życze powodzenia może z rexoną10 ci sie uda

                Poczytaj posty rexony10 i pomysl, czy to mozliwe, zebym ja to pisal...

                > może kiedyś wezmę przykład od twojego
                > prezesa i też założe kilka kont a tymczasem pozdrwiam

                Prezes TUM przynajmniej nie ukrywa za nickiem swej tozsamosci, mam nadzieje, ze
                zdobadziesz sie na taka odwage. Tymczasem pozdrawiam
    • roman-v Re: Komunikacja miejska. 11.12.07, 10:10
      Obserwując i korzystajac z usług Pks-u powiem,że nie jest żle w porównaniu do innych miast.Tabor się zmienia cany normalne a nawet niskie a cała reszta jak wszedzie ,raz lepiej raz gorzej.Pewnie też bym chciał mieć co 5 minut autobus ale wiadomo ,że to nierealne i dziwię się ,że akurat tego sie "czepacie".NIe znajdzie się żadna firma ,która bedzie dopłacac do tego interesu a tak jak p.e.k.o nie znam umowy więc nie wiem czy miasto straci czy zyska.
      • croolick Re: Komunikacja miejska. 11.12.07, 17:28
        roman-v napisał:

        > Tabor się zmienia

        fakt, z taborem nie jest zle, ale same autobusy nie tworza komunikacji miejskiej
        - w Zarach korzystanie z KM jest utrudnione ze wzgledu na przestarzaly bieg lini
        i bzdurny rozklad jazdy.

        > która bedzie dopłacac do tego interesu a tak jak p.e.k.o nie znam
        > umowy więc nie wiem czy miasto straci czy zyska.

        Niech zgadne, ze tak jak Peko nie masz zielonego pojecia o tym jak funkcjonuje
        KM, bo nie korzystasz?
        Swoja droga ja tez nie znam szczegolow umowy, ale nie wierze, ze znalazl sie tam
        zapis wiazacy wielkosc dotacji z iloscia przewiezionych pasazerow. Gdby taki
        zapis sie znalazl, to PKSowi nie byloby wszystko jedno, ze wozi dzis bardzo
        czesto samo powietrze...
        • p.e.k.o Re: Komunikacja miejska. 11.12.07, 20:34
          croolick napisał:

          > Swoja droga ja tez nie znam szczegolow umowy, ale nie wierze, ze
          > znalazl sie tam zapis wiazacy wielkosc dotacji z iloscia
          > przewiezionych pasazerow. Gdby taki zapis sie znalazl, to PKSowi
          > nie byloby wszystko jedno, ze wozi dzis bardzo czesto samo
          > powietrze...

          Samorządy dopłacają właśnie do nierentownych linii. Nie zamyka się kursów z dużą
          ilością pasażerów, które przynoszą zysk.
          • croolick Re: Komunikacja miejska. 11.12.07, 21:13
            p.e.k.o napisał:

            > Samorządy dopłacają właśnie do nierentownych linii.

            Tak, niemniej PKS naduzywa swej dominujacej pozycji wymuszajac zwiekszenie
            dotacji przy byle okazji. Gmina latwo moze sprawdzic ilu ludzi korzysta z
            polaczenia, w przypadku linii KM nie jest juz tak latwo bez zaplanowanej akcji
            kontrolnej sprawdzic. Kto to ma zrobic z UM? A PKS nie ma w tym poki co zadnego
            interesu.

            > Nie zamyka się kursów z dużą ilością pasażerów, które przynoszą
            > zysk.

            Mowimy w tym watku o KM, ktora zawsze bedzie deficytowa (bo musi tworzyc system
            a opierac sie na kilku potokach), niemniej skale tej deficytowosci mozna
            zmniejszac. Obecnie PKS nie ma zadnego interesu w tym, by naciskac na zmiane
            przebiegu linii czy dostosowywac swoj rozklad jazdy do potrzeb pasazerow (nie
            dba nawet o to by na przystankach byl rozklady jazdy KM, ktore sa notorycznie
            zrywane) - oni chca dostac tyle co w umowie, albo i wiecej i nic ich ponad to
            nie obchodzi. Dostaja kase zarowno gdy woza powietrze, jak i ludzi. Gdyby w
            Zarach KM obslugiwalo przedsiebiorstwo komunalne, to zarzadowi zalezaloby na
            zmniejszeniu deficytu poprzez zwiekszenie wplywow z biletow, innych zrodel, czy
            poprzez unowoczesnianie taboru i infrastruktury. Mialo by to te korzysc, ze
            takiemu przedsiebiorstwu latwiej pozykac srodki unijne na modernizacje, vide
            zakupy taboru, elektronicznych tablic informacyjnych czy budowa punktu
            informacyjnego MZK Zielona Gora.
    • debest3 Re: Komunikacja miejska. 11.12.07, 14:50
      ..miasto nie jeździ KM tylko mieszkańcy...
      • roman-v Re: Komunikacja miejska. 11.12.07, 15:08
        Miasto to też jego mieszkańcy :)
    • mercin.brezan Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 11.12.07, 17:03
      olać drogie pekaesy ;-)
      • croolick Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 11.12.07, 18:34
        mercin.brezan napisał:

        > olać drogie pekaesy ;-)

        Ja olewam, juz nie pamietam kiedy wypozyczalem autobus z zarskiego PKSu za to
        regularnie korzystam z wynajmu w MZK Zagan ;-) Ale korzystanie z uslug
        zaganskiego MZK w dluzszej perspektywie grozi powaznymi kontuzjami koscca i
        zebow, bo wciaz wiele autobusow to maksymalnie zajechane Jelcze M11. Eh, marzy
        mi sie wspolny zarsko - zaganski zaklad komunikacji miejskiej (dla firmy
        komunalnej nie trzeba organizowac przetargu na swiadczenie uslug).
        • melocotton Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 12.12.07, 08:54
          > Eh, marzy
          > mi sie wspolny zarsko - zaganski zaklad komunikacji miejskiej...

          Hmm... Dobra myśl! Jeden ośrodek decyzyjny, który zamawia,
          kontroluje i koordynuje tansport w subregionie Ż-Ż. Wyeliminuje to
          absurdy i marnowanie potencjału obecnej KM, bo jak inaczej
          nazwać "ściganie" się MZK z PKS o to kto pierwszy zgranie ludzi z
          przystanku. Skończyłoby się rozkładowe "rozpasanie" tj. dwa busy w
          odstępie 5', a następny kurs w tym samym kierunku za ok. 1 godzinę.
          Za miedzą, u naszych sąsiadów, na bazie konkretnych przedsiębiorstw
          transportowych funkcjonują "Związki Transportowe" (Verkhersverbund)
          i to one spełniają regionlany "nadzór" - zamawianie, kontrola i
          koordynacja. Mi się marzy utworzenie "Lubuskiego Związku
          Transportowego", który stworzy ofertę pozwalającą z JEDNYM BILETEM
          wsiąść pod domem w miejskiego busa aby dojechać na dworzec, tam
          przesiąść się (w bus/pociąg) do Zielonej Góry, a w samej ZG
          skorzystać z busa, który dowiezie mnie np. do szpitala, czy urzędu i
          wrócić na tym samym bilecie pod sam dom. Mam równieżn adzieję, że
          zapis o utworzeniu takiego "związku" w Strategii Transportowej Woj.
          Lubuskiego w końcu się zrealizuje.
          • p.e.k.o Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 12.12.07, 09:17
            melocotton napisał:

            > Hmm... Dobra myśl! Jeden ośrodek decyzyjny

            ...i całkowity brak konkurencji? :)
            • roman-v Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 12.12.07, 14:41
              Fantastyczne pomysły :)...można nawet stworzyc Powiatową Komunikacje Samochodową tak w skrócie PKS :)
              • croolick Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 12.12.07, 19:57
                roman-v napisał:

                > Fantastyczne pomysły :)...można nawet stworzyc Powiatową
                > Komunikacje Samochodową tak w skrócie PKS :)

                Fajnie by bylo gdybys przeczytal jeszcze raz, ale uwaznie, co napisal Melocotton.
                Warto tez poczytac:
                de.wikipedia.org/wiki/Verkehrsverbund
                en.wikipedia.org/wiki/Passenger_Transport_Executive
                • melocotton Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 12.12.07, 21:04
                  > Warto tez poczytac:
                  > de.wikipedia.org/wiki/Verkehrsverbund
                  > en.wikipedia.org/wiki/Passenger_Transport_Executive
                  Można nawet skorzystać na terenie Polski, Niemiec i Czech (strona w
                  jęz. polskim):

                  mapa obszaru:
                  www.zvon.de/index.php?whl=12050000&lg=de
                  o WSPÓLNYM bilecie:
                  www.zvon.de/index.php?whl=12020000&lg=pl
              • melocotton Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 12.12.07, 20:55
                > Fantastyczne pomysły :)...można nawet stworzyc Powiatową
                Komunikacje
                > Samochodową tak w skrócie PKS :)
                Nazwa to pikuś w porównaniu z rozwiązaniami :)
                Mozesz być Prezesem tej Powiatowej Komunikacji Samochodowej tylko
                zadbaj o takie rozwiązania jakie są u naszych sąsiadów.
                I jeszcze jedno. Dlaczego ograniczasz się do powiatu? Ja chcę
                conajmniej na podstawie województwa - a co niech w końcu NAM sie do
                czegoś przyda ta jednostka terytorialna ;)
            • croolick Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 12.12.07, 19:47
              p.e.k.o napisał:

              > ...i całkowity brak konkurencji? :)

              Jak wyglada konkurencja w KM mozesz sobie ogladac w GOP, gdzie jezdza busy jak w
              Bangladeszu, zreszta w Warszawie tez takie cuda mozna spotkac w komunikacji
              podmiejskiej. Melcton mowi o rozwiazaniu, ktore funkcjonuje wielu krajach
              zachodniej Europy o ktorych trudno powiedziec, ze nie ma w nich wolnej
              konkurencji.
            • melocotton Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 12.12.07, 20:49
              > > Hmm... Dobra myśl! Jeden ośrodek decyzyjny
              >
              > ...i całkowity brak konkurencji? :)
              >
              Pisząc o jednym ośrodku decyzyjnym miałem na myśli zakończenie
              obecnego stanu komunikacji w obrębie miasta Żary:
              1. MZK Żagań na terenie Żar ma ustalany rozkład jazdy w Urzędzie
              Marszałkowskim.
              2. Miejski PKS rozkład ustalany z Urzędem Miejskim Żary.
              Ponad to:
              Dlaczego w/w przewoźników nie koordynować z PKS zamiejskim i PKP ?
              Kwestia konkurencji może byc załatwiana w drodze przetargu - tak jak
              to jest obecnie. Chyba, że taki model konkurencji jaki jest obecnie
              uznajesz za całkowicie wystarczający.
            • cameel.m Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 12.12.07, 23:46
              melocotton ma trochę racji - poprzez istnienie dwóch przewoźników
              trochę się wynaturzyła idea komunikacji miejskiej.
              Z racji miejsca zamieszkania z komunikacją miejską (jako użytkownik)
              to jestem ściśle związany już od przedszkola ;-). Od czasu gdy PKS
              wygrał przetarg na obsługę komunikacji miejskiej często dochodzi do
              sytuacji gdy na przystanek w odstępach kilkuminutowych podjeżdżają
              dwa "konkurencyjne" autobusy a potem następuje np. 1,5 godzinna
              przerwa. Pożytek z takiej konkurencji żaden (dla pasażera
              częstotliwość kursów się nie zwiększa pomimo że po ulicach jeździ
              więcej autobusów). Co ciekawe w miejscu gdzie mieszkam większość
              ludzi i tak korzysta z komunikacji MZK bo ma o wiele więcej kursów i
              w dogodniejszych porach (sam mam bilet miesięczny w MZK bo mi nijak
              PKS nie pasuje a niby jest miejskim przewoźnikiem).
          • croolick Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 12.12.07, 19:51
            Hmm, juz kiedys byly Wojewodzkie Przedsiebiorstwa Komunikacji Miejskiej a jeden
            wzor biletu obowiazywal w calym kraju :-) A na serio wydaje mi sie, ze wiem co
            masz na mysli ale uwazam, ze wladze tego wojewodztwa nie wpadna na taki pomysl
            nigdy...
            • p.e.k.o Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 13.12.07, 08:06
              croolick napisał:

              > uwazam, ze wladze tego wojewodztwa nie wpadna na taki pomysl
              > nigdy...

              Ciekawe zatem, którego województwa władze na ten pomysł wpadną?
              Dolnośląskiego? :)
              • croolick Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 13.12.07, 08:45
                p.e.k.o napisał:

                > Ciekawe zatem, którego województwa władze na ten pomysł wpadną?
                > Dolnośląskiego? :)

                Zadales sobie trud przeczytania tekstu o ZVON?
              • croolick Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 13.12.07, 08:55
                p.e.k.o napisał:

                > Ciekawe zatem, którego województwa władze na ten pomysł wpadną?
                > Dolnośląskiego? :)

                Praktyka pokazuje, ze woj. lubuskie powstalo jedynie dla zabezpieczenia
                interesow dwoch miast.
                • p.e.k.o Re: Komunikacja miejska- MZK Żagań 13.12.07, 11:03
                  croolick napisał:

                  > Praktyka pokazuje, ze woj. lubuskie powstalo jedynie dla
                  > zabezpieczenia interesow dwoch miast.

                  Zapewne więc istnieje związek pekaesów zielonogórsko-gorzowskich...
Pełna wersja