Dodaj do ulubionych

Co z tym budżetem powiatu???

03.01.08, 09:14
Okazało się, że radni powiatowi nie uchwalili budżetu na 2008 rok.
Oto fragment listu starosty opublikowanego w dzisiejszej GL:

"Projekt budżetu powiatu żarskiego został przygotowany zgodnie z
prawem, logiką i w najlepszym interesie powiatu. Uzyskał wymagane,
pozytywne opinie wszystkich Komisji Rady oraz pozytywną opinię
Regionalnej Izby Obrachunkowej. Opinie te zanegował Przewodniczący
Rady Powiatu – Jacek Brzeziński, pisemnie wystepując do Regionalnej
Izby Obrachunkowej w Zielonej Górze z prośbą o „..ponowne
przeanalizowanie...” (...) Data 20 grudnia nie jest przypadkowa –
przewodniczacy liczył na okres świateczny, brak odpowiedzi RIO do
czasu sesji i bezdyskusyjne odrzucenie projektu. Odpowiedź
utrzymująca w mocy pozytywną opinię dla projektu budżetu jednak
nadeszła. Regionalna Izba Obrachunkowa podtrzymała swoją opinię z 7
grudnia 2007."


Skoro opinie komisji merytorycznych Rady Powiatu były pozytywne,
opinia RIO również (w dodatku dwa razy:)) to dlaczego nie uchwalono
budżetu?

Licząc na bardzo konkretne wyjaśnienie, z pytaniem tym zwracam się
do naszego radnego forumowicza (członka PO), który głosował
przeciwko budżetowi (podobnie jak SLD, z resztą nie pierwszy to raz).


--
BLUEBOX.zary.com.pl
WOJNA.zary.com.pl
WOODSTOCK.zary.com.pl
Obserwuj wątek
    • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 11:18
      Peko wiernie sluzy kazdej wladzy. Domniemam, ze dostales polecenie
      sluzbowe napisania tego posta. Ale po kolei postaram sie obnazyc
      bezsens argumentow Twojego obecnego szefa:
      od kiedy to SLD jest punktem odniesienia do jakiegokolwiek
      dzialania? Z tego co wiem wiekszosc glosowan podczas Sesji
      przechodzi jednomyslnie. Mozna wiec stwierdzic, ze wiekszosc radnych
      (a nawet wszyscy) glosuje tak jak SLD. A czemu peko nie intryguje
      Cie fakt, ze radny forumowicz glosowal "tak jak PSL, zreszta nie
      pierwszy to raz"? A moze po prostu glosowal zgodnie z wiedza,
      sumieniem i zlozonym slubowaniem? A moze na sesji pojawilo sie zbyt
      wiele uwag i watpliwosci zgloszonych do budzetu? Pozytywna opinia
      RIO mowi tylko o tym, ze pieniadze moga byc w ten sposob wydane, ale
      to radny decyduje, czy faktycznie chce by pieniedze w ten sposob
      zostaly wydane. Starosta mogl przelozyc glosowanie na styczen, ale
      byl pewny swego. Zreszta kiedys B. Bukiewicz tez byla pewna, ze uda
      sie jej odwolac Szymanskiego... Czas na uchwalenie budzetu jest do
      konca marca, wiec jest czas na wyjasnienie watpliwosci. Co takiego
      sie stanie jak budzet zostanie uchwalony np. w styczniu?
      --
      Niezależny Portal Żar
      ZlikwidujMY woj. lubuskie
      Największe żarskie forum dyskusyjne
      • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 11:51
        croolick napisał:

        > Domniemam, ze dostales polecenie sluzbowe napisania tego posta.

        Jak zwykle nie zgadłeś. Tak samo jak domniemałeś i rozgłaszałeś, że
        bezprawnie zaglądam do oświadczeń majątkowych.


        > od kiedy to SLD jest punktem odniesienia do jakiegokolwiek
        > dzialania?

        Od momentu kiedy to na tym forum przy nazwiskach zaczęto pisać
        przynależność partyjną, głównie właśnie członków SLD. Zapomniałeś
        już o tych praktykach?


        > Z tego co wiem wiekszosc glosowan podczas Sesji przechodzi
        > jednomyslnie. Mozna wiec stwierdzic, ze wiekszosc radnych
        > (a nawet wszyscy) glosuje tak jak SLD

        Zbyt daleko idace stwierdzenie. Niektórzy radni reprezentujący inne
        opcje polityczne nie głosują tak jak SLD, a niektórzy głosują tak
        jakby byli w koalicji.


        > A czemu peko nie intryguje Cie fakt, ze radny forumowicz
        > glosowal "tak jak PSL, zreszta nie pierwszy to raz"?

        Może zaintryguje mnie to przy innej okazji.


        > A moze po prostu glosowal zgodnie z wiedza

        No ja myślę, dlatego właśnie wczesniej zadałem pytanie!


        > to radny decyduje, czy faktycznie chce by pieniedze w ten sposob
        > zostaly wydane

        Jesli nie w ten sposób, to konkretnie w jaki?



        > Co takiego sie stanie jak budzet zostanie uchwalony np. w
        > styczniu?

        Odpowiadając na Twoje pytanie zacytuje kolejny fragment listu z
        dzisiajszej GL:

        "Moim zdaniem ta polityczna awantura ma odwrócić uwagę od istotnych
        osiągnięć zarządczych w powiecie w roku 2007. Najważniejsze z nich
        to skuteczne wdrożenie programu oszczędnościowego (zmniejszenie
        kosztów utrzymania o ok. 1 mln zł), finalizacja programów
        dostosowawczych Domów Opieki Społecznej oraz przygotowanie do zmiany
        warunków opieki nad dzieckiem z szerokim udziałem firm z Kronopolem
        na czele. Działaniom tym p. Brzeziński i niektórzy radni byli
        przeciwni. Uważam, że uchwalenie budżetu jest sprawą dla Rady
        nadrzędną. Manipulacja w takim celu jest wyjątkowo naganna i szkodzi
        interesom powiatu. Odłożenie uchwalenia budżetu, to m.in., kosztowne
        zagrożenia:

        1. Możliwość odstąpienia banków od negocjacji ws. obligacji, lub
        zaostrzenie kryteriów i podniesienuie ceny emisji ze względu na
        nieprzewidywalność organu uchwałodawczego, (emisja obligacji wymaga
        12 głosów „za”)
        2. Brak gotówki na koncie (brak upoważnienia zarządu do zaciagania
        zobowiazań w tzw. rachunku bieżącym),
        3. Zachwianie płynności finansowej powiatu."


        --
        BLUEBOX.zary.com.pl
        WOJNA.zary.com.pl
        WOODSTOCK.zary.com.pl
        • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 19:07
          p.e.k.o napisał:

          > Od momentu kiedy to na tym forum przy nazwiskach zaczęto pisać
          > przynależność partyjną, głównie właśnie członków SLD. Zapomniałeś
          > już o tych praktykach?

          Co innego, gdy pisze sie o sprawach politycznych, to wtedy przy nazwisku pojawia
          sie przynależność partyjna. Napisanie wiec np. "za budzetem glosowali: Kowalski
          (PO), Iksinski (PSL) itd. jest wlasciwe, bo jest to opisanie faktu.
          Stwierdzenie, ze "glosuje jak SLD" jest naduzyciem i stwierdzeniem
          wartosciującym, bo niezorientowany czytelnik moze zrozumiec to jako : "popiera
          SLD". I chyba o to Twojemu szefowi chodzi... Pewnie jutro komisarz polityczny w
          tym samym tonie zredaguje komentarz w Regionalnej.

          > Zbyt daleko idace stwierdzenie. Niektórzy radni reprezentujący inne
          > opcje polityczne nie głosują tak jak SLD, a niektórzy głosują tak
          > jakby byli w koalicji.

          No widzisz to klania sie Twoje i niestety wielu innym podobe MYSLENIE POLITYCZNE
          w samorzadzie, ktore mnie zwyczajnie BRZYDZI. Dla Ciebie, czy rexony5 niewazne
          czy cos jest dobre czy zle, niewazne myslenie, rozsadek oraz samodzielne
          podejmowanie decyzji, wazne by podniesc reke i poprzec naszego...

          > Jesli nie w ten sposób, to konkretnie w jaki?

          nie wiem, mozesz pojsc na dyzur radnego, na pewno Ci cos odpowie, na forum
          raczej nie licz.

          > Odpowiadając na Twoje pytanie zacytuje kolejny fragment listu z
          > dzisiajszej GL:
          >
          > "Moim zdaniem ta polityczna awantura ma odwrócić uwagę od istotnych
          > osiągnięć zarządczych w powiecie w roku 2007. Najważniejsze z nich
          > to skuteczne wdrożenie programu oszczędnościowego (zmniejszenie
          > kosztów utrzymania o ok. 1 mln zł), finalizacja programów
          > dostosowawczych Domów Opieki Społecznej oraz przygotowanie do
          > zmiany warunków opieki nad dzieckiem z szerokim udziałem firm z
          > Kronopolem na czele. Działaniom tym p. Brzeziński i niektórzy radni > byli
          przeciwni. Uważam, że uchwalenie budżetu jest sprawą dla Rady
          > nadrzędną. Manipulacja w takim celu jest wyjątkowo naganna i
          > szkodzi interesom powiatu. Odłożenie uchwalenia budżetu, to m.in., > kosztowne
          zagrożenia:
          >
          > 1. Możliwość odstąpienia banków od negocjacji ws. obligacji, lub
          > zaostrzenie kryteriów i podniesienuie ceny emisji ze względu na
          > nieprzewidywalność organu uchwałodawczego, (emisja obligacji wymaga
          > 12 głosów „za”)
          > 2. Brak gotówki na koncie (brak upoważnienia zarządu do zaciagania
          > zobowiazań w tzw. rachunku bieżącym),
          > 3. Zachwianie płynności finansowej powiatu."

          Jestes tak naiwny, ze nie widzisz w tym paskudnej OBLUDY?
          Przez cztery lata poprzedniej kadencji obecny starosta glosowal przeciwko
          budzetom powiatu w poprzedniej kadencji (pewnie brzydzil sie glosowac razem z
          SLD...) i jakos nie martwil sie o "plynnosc finansowa powiatu", "mozliwosciami
          odstapienia" i "kosztownymi zagrozeniami"???!!! Nagle dzialanie ponad podzialmi
          i dobro powiatu są wazniejsze? Wtedy, kiedy to jemu na tym zalezy, bo chodzi o
          jego stanowisko?
          --
          Niezależny Portal Żar
          ZlikwidujMY woj.lubuskie
          Największe żarskie forumdyskusyjne
          • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 21:29
            croolick napisał:

            > Stwierdzenie, ze "glosuje jak SLD" jest naduzyciem i stwierdzeniem
            > wartosciującym, bo niezorientowany czytelnik moze zrozumiec to jako
            > : "popiera SLD".

            A co, popierać SLD to jakiś obciach, powód do wstydu??? Każdy ma prawo popierać
            kogo chce i każdy może zapisać się do takiej partii, jaką chce popierać.


            > No widzisz to klania sie Twoje i niestety wielu innym podobe
            > MYSLENIE POLITYCZNE w samorzadzie, ktore mnie zwyczajnie BRZYDZI.
            > Dla Ciebie, czy rexony5 niewazne czy cos jest dobre czy zle,
            > niewazne myslenie, rozsadek oraz samodzielne podejmowanie decyzji,
            > wazne by podniesc reke i poprzec naszego...

            Nie ważne czy jest dobre czy złe, ważne żeby podnieść rękę i być przeciw...


            > nie wiem, mozesz pojsc na dyzur radnego, na pewno Ci cos odpowie,
            > na forum raczej nie licz.

            Takie dostałeś instrukcje do przekazania, jesteś posłańcem?
            A może po prostu konkrety zwyczajnie nie istnieją?


            > i jakos nie martwil sie o "plynnosc finansowa powiatu",
            > "mozliwosciami odstapienia" i "kosztownymi zagrozeniami"???!!!

            Oczywiście zadałeś sobie trochę trudu i przeanalizowałeś sytuację budżetową
            powiatu na przestrzeni ostatnich lat? Dlaczego więc wydaje mi się że nie masz o
            tym pojęcia?


            > Wtedy, kiedy to jemu na tym zalezy, bo chodzi o jego stanowisko?

            Oooo, to dopiero ciekawostka! Skąd masz takie informacje? Czyżbyś sugerował, że
            nieuchwalenie budżetu jest "zamachem" na czyjeś stanowisko?


            --
            BLUEBOX.zary.com.pl
            WOJNA.zary.com.pl
            WOODSTOCK.zary.com.pl
            • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 21:47
              p.e.k.o napisał:

              > A co, popierać SLD to jakiś obciach, powód do wstydu??? Każdy ma
              > prawo popierać kogo chce i każdy może zapisać się do takiej partii, > jaką
              chce popierać.

              przestan pitolic, tego forum nie czytaja kretyni

              > Nie ważne czy jest dobre czy złe, ważne żeby podnieść rękę i być
              > przeciw...

              Masz na mysli postepowanie Twojego szefa w poprzedniej kadencji?

              > Takie dostałeś instrukcje do przekazania, jesteś posłańcem?

              Dlugo sie zastanawiales nad odpowiedzia, jak widac dostales juz wytczne, nie?

              > A może po prostu konkrety zwyczajnie nie istnieją?

              Konkrety? Jakie konkrety? Mowisz o tym propagandowym liscie z gazety?

              > Oczywiście zadałeś sobie trochę trudu i przeanalizowałeś sytuację
              > budżetową powiatu na przestrzeni ostatnich lat?

              Nie, analizuje postepownanie pewnych politykow w powiecie zarskim na przestrzeni
              ostatnich lat.

              > Dlaczego więc wydaje mi się że nie masz o tym pojęcia?

              Wiesz rozne rzeczy Ci sie wydaja, zwlaszcza te ktore kaza Ci pisac :-)

              > Oooo, to dopiero ciekawostka! Skąd masz takie informacje?
              > Czyżbyś sugerował, że nieuchwalenie budżetu jest "zamachem" na
              > czyjeś stanowisko?

              Ze sparafrazuje Clintona: "Analiza głupcze!"
              --
              Niezależny Portal Żar
              ZlikwidujMY woj.lubuskie
              Największe żarskie forumdyskusyjne
              • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 22:00
                croolick napisał:

                > przestan pitolic, tego forum nie czytaja kretyni

                Skoro tak uważasz, to dlaczego używasz kretyńskich odzywek?
                Brak argumentów?


                > Dlugo sie zastanawiales nad odpowiedzia, jak widac dostales juz
                > wytczne, nie?

                Nikt mi nigdy nie dyktował co mam napisać na forum. A Tobie?


                > Konkrety? Jakie konkrety? Mowisz o tym propagandowym liscie z
                > gazety?

                Mówię o przyczynach nieuchwalenia budżetu. Skup się na temacie.


                > Wiesz rozne rzeczy Ci sie wydaja, zwlaszcza te ktore kaza Ci pisac
                > :-)

                Brak argumentów?


                > Ze sparafrazuje Clintona: "Analiza głupcze!"

                Brak argumentów?


                --
                BLUEBOX.zary.com.pl
                WOJNA.zary.com.pl
                WOODSTOCK.zary.com.pl
                • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 22:12
                  p.e.k.o napisał:

                  > Mówię o przyczynach nieuchwalenia budżetu. Skup się na temacie.

                  Przyczynach? Przeciez juz powiedzialem co o tym mysle - mam to napisac wielkimi
                  literami? Ok, no to sluchaj: PROJEKT BUDZETU ZOSTAL PRZYGOTOWANY ZBYT
                  POSPIESZNIE, JEST ZBYT WIELE NIEJASNOSCI, STAD OPDOWIEDZIALNI RADNI NIE MOGLI GO
                  POPRZEC. DODAM: OBECNIE PROJEKT BUDZETU OBOWIAZUJE JAKO PROWIZORIUM, GDYBY JUZ
                  BUDZET ZOSTAL UCHWALONY TO NIE MOZNA BYLOBY GO ZMIENIC. Dotarlo? Chcesz
                  dowiedziec sie o przyczynie dla ktorej buzetu nie poparl radny - forumowicz idz
                  na dyzur radego.
                  --
                  Niezależny Portal Żar
                  ZlikwidujMY woj.lubuskie
                  Największe żarskie forumdyskusyjne
                  • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 22:34
                    croolick napisał:

                    > DODAM: OBECNIE PROJEKT BUDZETU OBOWIAZUJE JAKO PROWIZORIUM, GDYBY
                    > JUZ BUDZET ZOSTAL UCHWALONY TO NIE MOZNA BYLOBY GO ZMIENIC.

                    sprecyzuje, bo uproscilem, budzet mozna co prawda w trakcie zmieniac, ale co z
                    np. z wyemitowanymi obligacjami? Tego juz nie odwrocisz...
                    --
                    Niezależny Portal Żar
                    ZlikwidujMY woj.lubuskie
                    Największe żarskie forumdyskusyjne
                  • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 23:00
                    croolick napisał:

                    > PROJEKT BUDZETU ZOSTAL PRZYGOTOWANY ZBYT POSPIESZNIE

                    Co to znaczy? Myślałem że w budżecie ważne są kwoty a nie prędkości.


                    > JEST ZBYT WIELE NIEJASNOSCI

                    Jakich konkretnie????


                    > STAD OPDOWIEDZIALNI RADNI NIE MOGLI GO POPRZEC

                    Tak Ci powiedzieli odpowiedzialni radni? Jesteś ich rzecznikiem?


                    --
                    BLUEBOX.zary.com.pl
                    WOJNA.zary.com.pl
                    WOODSTOCK.zary.com.pl
                    • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 09:13
                      p.e.k.o napisał:

                      > Jakich konkretnie????

                      Chocby w w sprawie emisji obligacji. Kadencja sie skonczy, emerytura
                      zaczne a kasa do splaty na wiele lat zostanie nastepcom...
                      --
                      Niezależny Portal Żar
                      ZlikwidujMY woj. lubuskie
                      Największe żarskie forum dyskusyjne
                      • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 09:39
                        croolick napisał:

                        > Chocby w w sprawie emisji obligacji.

                        A to jakaś nowość, że zobowiązania trzeba spłacać?
                        No cóż, propozycji innych rozwiązań pewnie nie usłyszymy...


                        --
                        BLUEBOX.zary.com.pl
                        WOJNA.zary.com.pl
                        WOODSTOCK.zary.com.pl
                        • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 20:48
                          p.e.k.o napisał:

                          > A to jakaś nowość, że zobowiązania trzeba spłacać?

                          Ty tez zadluzasz sie bezproblemowo przy kazdej okazji, w pospiechu, nie
                          sprawdzajac warunkow kredytu?

                          > No cóż, propozycji innych rozwiązań pewnie nie usłyszymy...

                          Wodzu prowadz na Kowno! ;-)
                          --
                          Niezależny Portal Żar
                          ZlikwidujMY woj.lubuskie
                          Największe żarskie forumdyskusyjne
                          • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 20:59
                            croolick napisał:

                            > Ty tez zadluzasz sie bezproblemowo przy kazdej okazji, w pospiechu,
                            > nie sprawdzajac warunkow kredytu?

                            Chłopie, o czym Ty mówisz??? W pośpiechu??? O obligacjach mówiło się już od
                            czerwca. Przeprowadzono wszelkie uzgodnienia także w RIO, sprawdzając to
                            rozwiązanie pod względem prawnym, rozmowy z bankami... Przecież chodzi o to,
                            żeby właśnie w jak najmniej bezproblemowy sposób spłacić zadłużenia powiatu. Mam
                            wrażenie, że swoją wiedzę na ten temat czerpiesz z niezbyt doinformowanych
                            źródeł, skoro mówisz o "nie sprawdzaniu warunków kredytu"!!! Obrażasz tym samym
                            cały wydział finansowy ze Skarbnikiem Powiatu na czele.


                            > Wodzu prowadz na Kowno! ;-)

                            Tyle tylko masz do powiedzenia...


                            --
                            BLUEBOX.zary.com.pl
                            WOJNA.zary.com.pl
                            WOODSTOCK.zary.com.pl
                            • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 21:47
                              p.e.k.o napisał:

                              > Obrażasz tym samym cały wydział finansowy ze Skarbnikiem Powiatu na > czele.

                              Ba, nie tylko ja ale tez wiekszosc radnych :-) Acha rozumiem, to dlatego
                              starosta kaze Ci pisac o budzecie na forum, bo sam nie mial zadnego wplywu na
                              budzet, nie wie nawet co tam zapisano, bo wiedze nt. budzetu posiada jedynie
                              Wydzial Finansowy ze Skarbnikiem na czele. Wrzuc na luz z ta blazenada :-)))

                              > Tyle tylko masz do powiedzenia...

                              Wiesz dowcip to najwaznejsza z broni.
                              --
                              Niezależny Portal Żar
                              ZlikwidujMY woj.lubuskie
                              Największe żarskie forumdyskusyjne
                              • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 22:08
                                croolick napisał:

                                > Ba, nie tylko ja ale tez wiekszosc radnych :-)

                                No i o czym to świadczy? W przeciwieństwie do Ciebie radni mogli zapoznać się
                                dokładnie z projektem budżetu już dawno, na etapie posiedzeń w poszczególnych
                                komisjach. Wszelkie niejasności mógł już wtedy wyjaśnić Skarbnik i Starosta.
                                Zakładam więc, że wszyscy radni wszystko zrozumieli, skoro wszystkie komisje
                                zaopiniowały budżet pozytywnie! A może nie?

                                Szkoda że nasz forumowy radny nie zabrał głosu w tym konkretnym temacie, ale
                                mimo wszystko milczenie jest też pewnym, jak dla mnie dość wyraźnym zajęciem
                                stanowiska.


                                > Acha rozumiem, to dlatego starosta kaze Ci pisac o budzecie na
                                > forum, bo sam nie mial zadnego wplywu na budzet

                                Większej głupoty nie słyszałem.


                                > Wiesz dowcip to najwaznejsza z broni.

                                Tak tak, kiedy brakuje rzeczowych argumentów można nieudolnie próbować i takich
                                metod.


                                --
                                BLUEBOX.zary.com.pl
                                WOJNA.zary.com.pl
                                WOODSTOCK.zary.com.pl
                                • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 22:19
                                  p.e.k.o napisał:

                                  > No i o czym to świadczy? W przeciwieństwie do Ciebie radni mogli
                                  > zapoznać się dokładnie z projektem budżetu już dawno, na etapie
                                  > posiedzeń w poszczególnych komisjach.

                                  I dlatego wierze, ze ci, ktorzy glosowali przeciwko budzetowi maja racje.

                                  > Wszelkie niejasności mógł już wtedy wyjaśnić Skarbnik i Starosta.

                                  Jak widac nie udalo sie im... znamienne

                                  > Zakładam więc, że wszyscy radni wszystko zrozumieli, skoro
                                  > wszystkie komisje zaopiniowały budżet pozytywnie! A może nie?

                                  To nie komisje przyjmuja budzet a cala rada.

                                  > Szkoda że nasz forumowy radny nie zabrał głosu w tym konkretnym
                                  > temacie, ale mimo wszystko milczenie jest też pewnym, jak dla mnie > dość
                                  wyraźnym zajęciem stanowiska.

                                  Nie, nasz forumowy radny uznal, ze forum nie jest odpowiednim miejscem do
                                  odpowiedzi na prowokacje. Chcesz sie go zapytac o stanowisko w sprawie budzetu
                                  to zapytaj go osboscie, to naprawde nie jest trudne.

                                  > Większej głupoty nie słyszałem.

                                  widzisz, znowu nie zrozumiales dowcipu

                                  > Tak tak, kiedy brakuje rzeczowych argumentów można nieudolnie
                                  > próbować i takich metod.

                                  Patrz wyzej. Na kazdy dowcip inteligentny znajdzie odpowiedz albo sie zasmieje...
                                  --
                                  Niezależny Portal Żar
                                  ZlikwidujMY woj.lubuskie
                                  Największe żarskie forumdyskusyjne
                                  • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 22:32
                                    croolick napisał:

                                    > Nie, nasz forumowy radny uznal, ze forum nie jest odpowiednim
                                    > miejscem do odpowiedzi na prowokacje. Chcesz sie go zapytac o
                                    > stanowisko w sprawie budzetu to zapytaj go osboscie, to naprawde
                                    > nie jest trudne.

                                    Tak uznał? Dostałeś posadę rzecznika?:) Czyżby ogólnie dostępne forum nagle
                                    stało się nieodpowiednim miejscem do rozmowy o sprawach publicznych? Od kiedy to
                                    nasz radny musi wysługiwać się takim posłańcem jak Ty? Zawsze miał swoje zdanie
                                    na każdy temat i nie bał się bronić swoich racji.


                                    --
                                    BLUEBOX.zary.com.pl
                                    WOJNA.zary.com.pl
                                    WOODSTOCK.zary.com.pl
                                    • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 22:46
                                      p.e.k.o napisał:

                                      > Tak uznał?

                                      Tak mozna powiedziec - od dluzszego czasu ograniczyl swoja obecnosc na forum i w
                                      sumie mu sie nie dziwie trudno normalnie polemizowac z anonimowymi bytami jak
                                      rexona5 czy inne dorazne stworzone.

                                      > Dostałeś posadę rzecznika?:)

                                      Nie, prezentuje wlasne zdanie.

                                      > Czyżby ogólnie dostępne forum nagle
                                      > stało się nieodpowiednim miejscem do rozmowy o sprawach
                                      > publicznych?

                                      A co z Twoim szefem, czemu zamilkl w tak waznej sprawie mk_ck sie nie wypowiada?
                                      Mam nieodparte wrazenie, ze wolal wyslugiwac sie usluznym urzednikiem starostwa...

                                      > Zawsze miał swoje zdanie na każdy temat i nie bał się bronić swoich > racji.

                                      No coz, wydaje mi sie, ze osoba publiczna moze byc zmeczona stylem polemiki
                                      prowadzonej przez Ciebie i tobie podobnych. Ja sobie nie odpuszcze, bo jestem
                                      opiekunem forum i nie jestem poliykiem.
                                      --
                                      Niezależny Portal Żar
                                      ZlikwidujMY woj.lubuskie
                                      Największe żarskie forumdyskusyjne
                                      • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 23:11
                                        croolick napisał:

                                        > Tak mozna powiedziec - od dluzszego czasu ograniczyl swoja obecnosc
                                        > na forum i w sumie mu sie nie dziwie trudno normalnie polemizowac z
                                        > anonimowymi bytami jak rexona5 czy inne dorazne stworzone.

                                        Ja nie jestem anonimowy. Poza tym, ciekawe, kto stworzył tu najwięcej swoich
                                        klonów? No i w sumie to kto lubi odpowiadać na niewygodne pytania?


                                        > No coz, wydaje mi sie, ze osoba publiczna moze byc zmeczona stylem
                                        > polemiki prowadzonej przez Ciebie i tobie podobnych.

                                        Tak myślisz? Przecież zawsze można zrezygnować z funkcji publicznych, skoro to
                                        takie męczące, uciążliwe i niewygodne. Chyba nikt nie obiecywał, że zawsze
                                        będzie łatwo. Sprawowanie funkcji publicznych to nie tylko spijanie śmietanki,
                                        ale i odpowiedzialność za swoje działania. Oczywiście, zawsze można od tego
                                        uciec, ale na jak długo?


                                        > Ja sobie nie odpuszcze, bo jestem opiekunem forum i nie jestem
                                        > poliykiem.

                                        Nie jesteś politykiem, bo społeczeństwo nie zaufało Ci w ostatnich wyborach.
                                        Moje poparcie dla Ciebie niestety nie wystarczyło.


                                        --
                                        BLUEBOX.zary.com.pl
                                        WOJNA.zary.com.pl
                                        WOODSTOCK.zary.com.pl
                                        • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 23:23
                                          p.e.k.o napisał:

                                          > Ja nie jestem anonimowy.

                                          wyjatek potwierdzajacy regule

                                          > Poza tym, ciekawe, kto stworzył tu najwięcej swoich klonów?

                                          nie wiem, podejrzewam, ze kolejni urzednicy, co widac po godzinach w ktorych
                                          pojawiaja sie posty klonow.

                                          > No i w sumie to kto lubi odpowiadać na niewygodne pytania?

                                          Ty - wicaz nie odpowiedziales mi na pytania w sprawie zdjec. No ale rozumem, ze
                                          czekasz na instrukcje, co masz napisac.

                                          > Tak myślisz? Przecież zawsze można zrezygnować z funkcji
                                          > publicznych, skoro to takie męczące, uciążliwe i niewygodne. Chyba > nikt nie
                                          obiecywał, że zawsze będzie łatwo.

                                          nie ma tez obowiazku pisana czy czytania tego forum

                                          > Sprawowanie funkcji publicznych to nie tylko spijanie śmietanki,
                                          > ale i odpowiedzialność za swoje działania. Oczywiście, zawsze można > od tego
                                          uciec, ale na jak długo?

                                          Kto, jak kto ale "radny forumowicz" od odpowiedzialnosci nie ucieka, wiec waz
                                          slowa, bo stajesz sie zwyklym oszcerca.

                                          > Nie jesteś politykiem, bo społeczeństwo nie zaufało Ci w ostatnich > wyborach.

                                          Gdyby wybory sie na zaufaniu opieraly to sklad rady wygladalby calkiem inaczej.
                                          Przy ordynacji proporcjonalnej nie uwazam swojego wyniku za zly, jak na pierwszy
                                          raz.
                                          --
                                          Niezależny Portal Żar
                                          ZlikwidujMY woj.lubuskie
                                          Największe żarskie forumdyskusyjne
                                          • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 00:02
                                            croolick napisał:

                                            > No ale rozumem, ze czekasz na instrukcje, co masz napisac.

                                            Zabawna jest ta Twoja spiskowa teoria:)


                                            > nie ma tez obowiazku pisana czy czytania tego forum

                                            To też dość zabawne stwierdzenie w świetle wielokrotnie pojawiających się na tym
                                            forum pytań skierowanych do burmistrza. Nie muszę chyba przypominać kto był
                                            autorem tych pytań.


                                            > Kto, jak kto ale "radny forumowicz" od odpowiedzialnosci nie
                                            > ucieka, wiec waz slowa, bo stajesz sie zwyklym oszcerca.

                                            Łał, taka reprymenda w ustach oszczercy (sprawa oświadczeń majątkowych) brzmi
                                            też dość zabawnie.


                                            > Przy ordynacji proporcjonalnej nie uwazam swojego wyniku za zly,
                                            > jak na pierwszy raz.

                                            Przy wielu kolejnych razach też możesz liczyć na moje poparcie. Chciałbym mieć
                                            takiego przedstawiciela w Radzie Miasta.


                                            --
                                            BLUEBOX.zary.com.pl
                                            WOJNA.zary.com.pl
                                            WOODSTOCK.zary.com.pl
                                            • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 00:22
                                              p.e.k.o napisał:

                                              > Zabawna jest ta Twoja spiskowa teoria:)

                                              taaa, tak najlatwiej powiedziec, a wiec gdzie jest odpowiedz?

                                              > To też dość zabawne stwierdzenie w świetle wielokrotnie
                                              > pojawiających się na tym forum pytań skierowanych do burmistrza.
                                              > Nie muszę chyba przypominać kto był autorem tych pytań.

                                              Ba! Nawet w gazetach mozesz moje pytania do burmistrza przeczytac, vide list w
                                              ostatniej GR. Tyle, ze burmistrz pelni funkcje publiczna - jesli mam pytanie
                                              do radnego to ide osobiscie.

                                              > Łał, taka reprymenda w ustach oszczercy (sprawa oświadczeń
                                              > majątkowych) brzmi też dość zabawnie.

                                              Nie oczysciles sie z zarzutow a sa ludzie, ktorzy slyszeli co paplales o
                                              oswiadczeniach (poza forum).
                                              --
                                              Niezależny Portal Żar
                                              ZlikwidujMY woj.lubuskie
                                              Największe żarskie forumdyskusyjne
                            • nika139 Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 00:35
                              p.e.k.o napisał:
                              > Chłopie, o czym Ty mówisz??? W pośpiechu??? O obligacjach mówiło
                              się już od
                              > czerwca. Przeprowadzono wszelkie uzgodnienia także w RIO,
                              sprawdzając to
                              > rozwiązanie pod względem prawnym, rozmowy z bankami... Przecież
                              chodzi o to,
                              > żeby właśnie w jak najmniej bezproblemowy sposób spłacić
                              zadłużenia powiatu. Ma
                              > m
                              > wrażenie, że swoją wiedzę na ten temat czerpiesz z niezbyt
                              doinformowanych
                              > źródeł, skoro mówisz o "nie sprawdzaniu warunków kredytu"!!!
                              Obrażasz tym samym
                              > cały wydział finansowy ze Skarbnikiem Powiatu na czele.

                              P.e.k.o, jeżeli wątpliwości potrafią obrazić, to znaczy, że wątpiący
                              ma rację. A skoro wątpiło aż 11 radnych, to coś musi być na rzeczy.
                              A Skarbnik Powiatu chyba niezbyt długo piastuje swoje stanowisko?
                              Mogło mu (jej) zabraknąć wiedzy, bądż doświadczenia. To normalne,
                              ale jeżeli tak było, to lepiej to przyznać, niż udawać obrażonego.
                              Zresztą to Ty raczej wyglądasz na obrażonego.
                              • mk_ck Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 16:49
                                nika139 napisała:

                                > p.e.k.o napisał:
                                > > Chłopie, o czym Ty mówisz??? W pośpiechu??? O obligacjach mówiło
                                > się już od czerwca. Przeprowadzono wszelkie uzgodnienia także w
                                RIO, sprawdzając to rozwiązanie pod względem prawnym, rozmowy z
                                bankami... Przecież chodzi o to, żeby właśnie w jak najmniej
                                bezproblemowy sposób spłacić zadłużenia powiatu. Mam wrażenie, że
                                swoją wiedzę na ten temat czerpiesz z niezbyt doinformowanych
                                źródeł, skoro mówisz o "nie sprawdzaniu warunków kredytu"!!!
                                > Obrażasz tym samym cały wydział finansowy ze Skarbnikiem Powiatu
                                na czele.>

                                > P.e.k.o, jeżeli wątpliwości potrafią obrazić, to znaczy, że
                                wątpiący ma rację. A skoro wątpiło aż 11 radnych, to coś musi być na
                                rzeczy. A Skarbnik Powiatu chyba niezbyt długo piastuje swoje
                                stanowisko? Mogło mu (jej) zabraknąć wiedzy, bądż doświadczenia. To
                                normalne, ale jeżeli tak było, to lepiej to przyznać, niż udawać
                                obrażonego. Zresztą to Ty raczej wyglądasz na obrażonego.

                                Droga pani J.
                                Wprawdzie pisze Pani do peko, ale pozwole sobie na mała polemike.
                                Nie dziwię się croolickowi, który ma całkiem nikłe pojecie o
                                sprawach samorządowych, ale pani? Doswiadczona działaczka i radna?
                                Wątpi pani, ze projekt został dobrze przygotowany? Czy nie chce pani
                                przyjąć do wiadomości, że cała "afera" ma odwrócić uwagę od oceny
                                roku 2007? Tak, bo w 2007 roku przewodniczący kontestował wszystko
                                co chciał zrobić zarząd z pierwszym budżetem i programem
                                restruklturyzacji administaracji powiatowej włącznie. Musielismy
                                wielokrotnie na "siłę" przepychać nasze propozycje. Wynik mówi sam
                                za siebie. Szczegóły działań przewodniczącego wkrótce opublikuję. 11
                                radnych nie wątpiło - było "przeciw". Jest to róznica, czyniąca z
                                prostej sprawy uchwalenia dobrze przygotowanego budżetu, polityczną
                                hucpę i pośmiewisko w województwie. Skarbnik rzeczywiście jest osobą
                                młodą, ale ma odpowiednie doświadczenie i przygotowanie. Nb. została
                                wybrana jednogłosnie, chociaz p. Brzeziński nosił się z pomysłem
                                oprotestowania tej kandydatury w przeddzień wyboru, mimo, że była
                                uzgodniona od 3 miesięcy. To istotna, nie jedyna zreszta analogia w
                                postępowaniu tego pana.
                                A propos, obrażony to poczuł sie Jacek Brzeziński za nazwanie
                                go "kapusiem", co sam przyznał w GR.
                                • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 19:36
                                  mk_ck napisał:

                                  > Wprawdzie pisze Pani do peko, ale pozwole sobie na mała polemike.
                                  > Nie dziwię się croolickowi, który ma całkiem nikłe pojecie o
                                  > sprawach samorządowych,

                                  wiem, wiem slyszalem juz ze tylko doswiadczenie dzialcze (chocby nawet to
                                  doswiadczenie zdobywali w locie a na swoim koncie mieli powazne wpadki) maja
                                  prawo do rzadzenia, a reszta morda w kubel. Witaj PRLu...
                                  --
                                  Niezależny Portal Żar
                                  ZlikwidujMY woj.lubuskie
                                  Największe żarskie forumdyskusyjne
                                • nika139 Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 22:56
                                  Drogi panie M.
                                  Widzi pan, tak się składa, że mieszkancy powiatu nie za bardzo mają
                                  okazję brac udział w sesjach Rady (dotyczy to zresztą samorządów
                                  wszystkich szczebli). Z bardzo prozaicznego względu: ci którzy sie
                                  tym interesują, zazwyczaj są w pracy. A wzięcie urlopu ograniczyłoby
                                  później letni wypoczynek, zresztą często trzeba brać urlop by
                                  załatwić sprawy rodzinne, czy urzędowe, więc dalsze jego
                                  uszczuplanie nie jest nikomu na rękę. Opieramy się więc na tym, co
                                  znajdziemy w prasie, czy na stronach samorządowych. Więc często
                                  nasza opinia jest oparta o nikłe, lub niesprawdzone przesłanki.
                                  Dlatego relacje z posiedzeń Rady powinny być dokładne i
                                  przedstawiające obiektywny przebieg obrad, ale niestety tak się nie
                                  dzieje (dotyczy to nie tylko powiatu żarskiego, tak jest na
                                  większości stron samorządowych).
                                  A wątpić mogę, dlatego że aż jedenastu radnych głosowało przeciw
                                  (czy słusznie nie mogę na tym etapie mojej wiedzy osądzić), a więc
                                  wzbudziło to moje zaniepokojenie i niech mi pan wierzy, że
                                  skorzystam z zaproszenia P.e.k.o i przyjdę sobie ów projekt
                                  poczytać. Mogę to niestety zrobić tylko raz w tygodniu, tak żeby nie
                                  kolidowało to z pracą. Szkoda, że projektu nie ma na stronie
                                  internetowej.
                                  Nie było moim zamiarem twierdzenie, że Skarbnik Powiatu nie jest
                                  osobą kompetentną. Użyłam wyrazów "mogło" i "jeżeli", które wcale
                                  nie oznaczają iż tak rzeczywiście było.
                                  A swoją drogą ze smutkiem obserwuję przepychanki w Radzie Powiatu i
                                  niezrozumiały dla mnie stosunek Przewodniczącego Rady do starosty i
                                  vice versa. Czy nie lepiej byłoby, gdyby panowie pokłócili się w
                                  zaciszu gabinetu, wyjaśnili sobie swoje stanowiska i oczekiwania
                                  wobec drugiej strony, może nawet i użyli mocniejszych argumentów, a
                                  nie używali mediów do tej swojej wojenki? To tylko psuje wizerunek i
                                  Rady i Zarządu, więc nieuchwalenie budżetu jest prostą przesłanką
                                  dla przeciętnego obywatela: oto Radni i Zarząd załatwiają swoje
                                  sprawy naszym kosztem. Tak to niestety wygląda z boku i nic na to
                                  nie poradzę.
                                  I cóż mi po mojej wiedzy, wyniesionej z pracy w radzie gminy, skoro
                                  obraz prezentowany przez samorząd powiatowy na zewnątrz jest, jaki
                                  jest.
                                  • mk_ck Re: Co z tym budżetem powiatu??? 06.01.08, 13:25
                                    nika139 napisała:

                                    A swoją drogą ze smutkiem obserwuję przepychanki w Radzie Powiatu i
                                    > niezrozumiały dla mnie stosunek Przewodniczącego Rady do starosty
                                    i vice versa. Czy nie lepiej byłoby, gdyby panowie pokłócili się w
                                    > zaciszu gabinetu, wyjaśnili sobie swoje stanowiska i oczekiwania
                                    > wobec drugiej strony, może nawet i użyli mocniejszych argumentów,
                                    a nie używali mediów do tej swojej wojenki? To tylko psuje
                                    wizerunek i Rady i Zarządu, więc nieuchwalenie budżetu jest prostą
                                    przesłanką dla przeciętnego obywatela: oto Radni i Zarząd
                                    załatwiają swoje sprawy naszym kosztem. Tak to niestety wygląda z
                                    boku i nic na to nie poradzę.

                                    Droga Pani J.

                                    Ma Pani niewatpliwie rację pisząc to co powyżej. Dla mnie stosunek
                                    przewodniczącego do starosty od poczatku kadencji jest także
                                    niezrozumiały. Z mojej strony "vice versa" datuje sie od 20 grudnia
                                    2007 r, w którym to dniu przelała się "czara goryczy" i zrozumiałem,
                                    ze nie wolno tolerować zła, intrygi i egoizmu. Nawet za cenę
                                    wizerunku powiatowej władzy. Nic na to nie mogłem poradzić, zbyt
                                    długo uważaliśmy, że dziwne zachowania p. B. można bez szkody
                                    tolerować.
                                    Przy okazji zapraszam.
                                    pzdr
                      • mk_ck Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 16:19
                        croolick napisał:

                        > p.e.k.o napisał: > > Jakich konkretnie????
                        >
                        > Chocby w w sprawie emisji obligacji. Kadencja sie skonczy,
                        emerytura zaczne a kasa do splaty na wiele lat zostanie nastepcom...>

                        Niestety po raz kolejny wykazuje sie pan, prosze mi wybaczyć,
                        kompletna ignorancją. Obligacje są instrumentem pozwalającym
                        zrestrukturyzować dług, tzn. zamienić długi gorsze na dług
                        korzystniejszy, łatwiejszy do spłaty. Jęli tego nie zrobimy wasze
                        dzieci, amoje wnuki też będą te długi spłacać, tyle tylko, że
                        stracimy JAKIEKOLWIEK szanse na śroki europejskie, do których trzeba
                        dołozyć wkład własny. Przypominam, że wdrożony prze nas program
                        przyniósł w 2007 roku ok 1 000 0000 (jednego miliona) oszczędności.
                        Pozwoliło to m.in. na wczesniejsza spłatę kredytu zaciagniętego na
                        oświatowe pomysły Giertycha. Wprowadzone zmiany maja charakter
                        stały, ich skutki w kolejnych latach pozwolą na w miare łagodną
                        spłatę zadłużenia.
                        • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 20:41
                          mk_ck napisał:

                          > Niestety po raz kolejny wykazuje sie pan, prosze mi wybaczyć,
                          > kompletna ignorancją.

                          niestety po raz kolejny mam do czynienia z czestym zjawiskiem na forum -
                          niezrozumieniem tekstu czy jego nadinterpretacja. Nie pisalem tu o obligacjach i
                          ich walorach ale o WATPLIWOSCIACH radnych wobec budzetu. Ja nie dziwie sie
                          przeciwnikom budzetu, ze nie chcieli "z marszu" przyjac budzetu z ww. powodow.

                          > Obligacje są instrumentem pozwalającym
                          > zrestrukturyzować dług, tzn. zamienić długi gorsze na dług
                          > korzystniejszy, łatwiejszy do spłaty. Jęli tego nie zrobimy wasze
                          > dzieci, amoje wnuki też będą te długi spłacać, tyle tylko, że
                          > stracimy JAKIEKOLWIEK szanse na śroki europejskie, do których
                          > trzeba dołozyć wkład własny.

                          owszem zdaje sobie z tego sprawe, niemniej widac trzeba bylo przyjac bardziej
                          otwarta postawe by radnych do pomyslow przekonac. Z tego co sie orientuje to
                          jednak obligacje maja sluzyc finansowaniu deficytu a nie restrukturyzacji
                          zadluzenia.

                          > Przypominam, że wdrożony prze nas
                          > program przyniósł w 2007 roku ok 1 000 0000 (jednego miliona)
                          > oszczędności.

                          Za to Peko nie dostal bonow swiatecznych :-)

                          > Wprowadzone zmiany maja charakter
                          > stały, ich skutki w kolejnych latach pozwolą na w miare łagodną
                          > spłatę zadłużenia.

                          A co z panskimi kosztownymi planami rozbudowy NZOZ? Czy bedzie finansowana z
                          deficytu pokrtyego kolejna emisja obligacji (samorzady nie sa zachwycone
                          przeciez wejsciem do sploki)
                          --
                          Niezależny Portal Żar
                          ZlikwidujMY woj.lubuskie
                          Największe żarskie forumdyskusyjne
                          • mk_ck Re: Co z tym budżetem powiatu??? 06.01.08, 10:23
                            croolick napisał:
                            >Z tego co sie orientuje to jednak obligacje maja sluzyc
                            finansowaniu deficytu a nie restrukturyzacji zadluzenia.
                            Niestety potwierdz się fakt, ze słabo sie pan orientuje. Deficyt
                            budżetowy to róznica pomiędzy dochodami, a wydatkami samorządu.
                            Obligacje zamierzamy przeznaczyć głownie na rozchody budżetu, czyli
                            na spłatę rat kapitałowych wczesniej zaciagnietych zobowiązań. Pewne
                            nieporozumienie przyznaję, może brać się z tego, że spłata
                            poręczenia jest "wydatkiem" a nie "rozchodem" w budżecie. W
                            poprzedniej kadencji poręczyliśmy ok. 27 mln. kredytu dla "PSP ZOZ
                            w likwidacji" - obligacje to także potencjalne źródło
                            restrukturyzacji tego zobowiązania.

                            > Za to Peko nie dostal bonow swiatecznych :-)
                            Niedostał bo go nie lubię :-)


                            > A co z panskimi kosztownymi planami rozbudowy NZOZ? Czy bedzie
                            finansowana z deficytu pokrtyego kolejna emisja obligacji (samorzady
                            nie sa zachwycone przeciez wejsciem do sploki)

                            Rozbudowa będzie finansowana z LRPO. Zaoferowanie udziałów gminom to
                            istotny, ale jeden z elementów montażu finansowego ważnego
                            społecznie przedsięwzięcia.Kwotę potrzebnę na udział własny spółka
                            zdobywa we własnym zakresie. Samorządy docenieją mozliwość rozsądnej
                            pomocy szpitalowi powiatowemu. Te które "nie są zachwycone" po
                            prostu nie obejmą udziałów. Zaniechanie modernizacji i rozbudowy
                            oddziału ginekologicznego i in. SznW - to niedostosowanie placówki
                            do standardów jakie ustawowo musi osiągnąć do końca 2012 r.
                            Dopisuję pana do listy zwolenników zamkniecia ginekologii,
                            położnictwa i pediatrii w 2013!

                            • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 06.01.08, 14:28
                              mk_ck napisał:

                              > Niedostał bo go nie lubię :-)

                              O to chyba Pan nie lubi wszytkich pracownikow Starostwa ;-)

                              > Kwotę potrzebnę na udział własny spółka
                              > zdobywa we własnym zakresie.

                              Ale do tej spolki wejdzie tez powiat, wiec zobowiazania spolki beda tez
                              zobowiazaniami powiatu...

                              > Dopisuję pana do listy zwolenników zamkniecia ginekologii,
                              > położnictwa i pediatrii w 2013!

                              Nie, nalezy mnie dopisac do zwolennikow polaczenia szpitali.
                              --
                              Niezależny Portal Żar
                              ZlikwidujMY woj.lubuskie
                              Największe żarskie forumdyskusyjne
                  • rexona5 Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 07:38
                    croolick napsał: Ok, no to sluchaj: PROJEKT BUDZETU ZOSTAL PRZYGOTOWANY ZBYT
                    > POSPIESZNIE, JEST ZBYT WIELE NIEJASNOSCI, STAD OPDOWIEDZIALNI RADNI NIE MOGLI G
                    > O
                    > POPRZEC. DODAM: OBECNIE PROJEKT BUDZETU OBOWIAZUJE JAKO PROWIZORIUM, GDYBY JUZ
                    > BUDZET ZOSTAL UCHWALONY TO NIE MOZNA BYLOBY GO ZMIENIC.

                    nie sądzisz nasz drogi strażniku przestrzeania wszelkich zasad że przesdziłeś więc pamiętaj że aby pouczać innych samemu też trzeba byćw porządku
                  • mk_ck Re: Croolik konfabuluje!!! 05.01.08, 16:06
                    croolick napisał:

                    > p.e.k.o napisał:
                    >
                    > > Mówię o przyczynach nieuchwalenia budżetu. Skup się na temacie.

                    > Przyczynach? Przeciez juz powiedzialem co o tym mysle - mam to
                    napisac wielkimi literami? Ok, no to sluchaj: PROJEKT BUDZETU ZOSTAL
                    PRZYGOTOWANY ZBYT POSPIESZNIE>,
                    Wyżej opisuje czas i procedurę uchwalania budżetu. Trwało to prawie
                    pół roku. W tym czasie przeprowadzilismy konsultacje z bankami:
                    obecnymi i potencjalnymi wierzycielami powiatu oraz z Regionalna
                    Izbą Obrachunkową - właściwą do interpretacji prawa budżetowego
                    samorządów.
                    JEST ZBYT WIELE NIEJASNOSCI, STAD OPDOWIEDZIALNI RADNI NIE MOGLI GO
                    POPRZEC >.

                    Jakich niejasności? proszę o JEDEN konkretny rzykład. Odpowiedzialni
                    radni to głosowali za budżetem, bądź wstrzymali się, aby wykazać
                    swoje wątpliwości. Za wykonanie budżetu odpowiada Zarząd, nie Rada i
                    nie ma tłumaczenia, że Rada uchwaliła zły budżet. Jesli jest zły - w
                    ciągu roku nie da się go poprawić - odwołuje się Zarząd. Takie sa
                    procedury i kultura polityczna obowiazujaca nawet na szczeblu
                    powiatowym. Ale cóż pan o tym może wiedzieć. Przeciż prze 9 lat nie
                    zszczycił pan swoja osobą obrad sesji powitu żarskiego. Doradzam
                    więcej skromności w ferowaniu opinii.
                    DODAM: OBECNIE PROJEKT BUDZETU OBOWIAZUJE JAKO PROWIZORIUM,
                    Prowizorium ? - nie ma takiego pojęcia w prawie budżetowym po 1990
                    roku. Żyje pan w zamierzchłych czasach PRL. W przypadku
                    nieuchwalenia budżetu Zarząd wykonuje zadania określone w PROJEKCIE.
                    Jeśli uchwała budżetowa nie zapadnie do 31 marca - budżet ustala
                    Regionalna Izba Obrachunkowa.

                    >GDYBY JUZ BUDZET ZOSTAL UCHWALONY TO NIE MOZNA BYLOBY GO ZMIENIC.<

                    Totalna BZDURA. Budżet jest zmieniany na każdej sesji, a wię nie
                    rzadziej niż 12 razy w roku. DOTARŁO???


                    • croolick ja Cezar 05.01.08, 20:49
                      mk_ck napisał:

                      > Regionalna Izbą Obrachunkową - właściwą do interpretacji prawa
                      > budżetowego samorządów.

                      Jak widac RIO "doswiadczonym dzialaczom samorzadowym" moze nachuchac vide sprawa
                      indolencji i nieprawidlowosci w Łużyckim Zwiazku Gmin.

                      > Jakich niejasności? proszę o JEDEN konkretny rzykład.

                      Podobno radnych nie przekonaly obligacje, wiec chyba pojawila sie jakas niejasnosc?

                      > Za wykonanie budżetu odpowiada Zarząd, nie Rada i
                      > nie ma tłumaczenia, że Rada uchwaliła zły budżet.

                      Jednak wladza Zarzadu jak i panska POCHODZI OD RADY POWIATU! O czym rad byl pan
                      zapominac...

                      > Prowizorium ? - nie ma takiego pojęcia w prawie budżetowym po 1990
                      > roku. Żyje pan w zamierzchłych czasach PRL. W przypadku
                      > nieuchwalenia budżetu Zarząd wykonuje zadania określone w PROJEKCIE.

                      ok, no dobra figura retoryczna wykonana

                      > Totalna BZDURA. Budżet jest zmieniany na każdej sesji, a wię nie
                      > rzadziej niż 12 razy w roku. DOTARŁO???

                      Poprawilem sie w nastepnym poscie, ale rozumiem, ze wzburzenie nie pozwala na
                      spokojne czytanie watku.
                      --
                      Niezależny Portal Żar
                      ZlikwidujMY woj.lubuskie
                      Największe żarskie forumdyskusyjne
                      • mk_ck Re: ja Croolick 06.01.08, 10:39
                        croolick napisał:
                        <Jak widac RIO "doswiadczonym dzialaczom samorzadowym" moze
                        nachuchac vide spraw a indolencji
                        W Wiekopolsce mówią : "Sto lat, gęś zjadł i jeszcze mu w d...
                        gęga", ale jeszcze raz wyjaśniam:

                        "Indolencja" to Studium przedprojektowe, Wstępne Studium
                        Wykonalności, Plan OchronyŚrodowiska dla 15 Gmin, Plan Gospodarki
                        Odpadami dla 15 Gmin, Program gospodarki wodno-ściekowej dla dwóch
                        powiatów, wreszcie uzyskanie 700 tys. zł, z "Pomocy technicznej" na
                        opracowanie ostatecznej dokumentacji wnioskowej. Jest juz gotowa
                        realizacja trwała ponad rok. Projekt Marszowa jest priorytetem
                        Ministra Środowiska i jest decyzja Gmin o jego realizacji.

                        <i nieprawidlowosci w Łużyckim Zwiazku Gmin.>

                        Dzięki za podjęcie tematu. "Nieprawidłowości" miały tak nikłą wagę,
                        że wniosek RIO o ukaranie mnie, został umorzony przez rzecznika
                        dyscypliny finansów publicznych, o czym dotychczas publicznie nie
                        miałem okazji informować.
                      • mk_ck Re: ja Cezar 06.01.08, 10:42
                        croolick napisał:
                        <Jak widac RIO "doswiadczonym dzialaczom samorzadowym" moze
                        nachuchac vide spraw a indolencji
                        W Wiekopolsce mówią : "Sto lat, gęś zjadł i jeszcze mu w d...
                        gęga", ale jeszcze raz wyjaśniam:

                        "Indolencja" to Studium przedprojektowe, Wstępne Studium
                        Wykonalności, Plan OchronyŚrodowiska dla 15 Gmin, Plan Gospodarki
                        Odpadami dla 15 Gmin, Program gospodarki wodno-ściekowej dla dwóch
                        powiatów, wreszcie uzyskanie 700 tys. zł, z "Pomocy technicznej" na
                        opracowanie ostatecznej dokumentacji wnioskowej. Jest juz gotowa
                        realizacja trwała ponad rok. Projekt Marszowa jest priorytetem
                        Ministra Środowiska i jest decyzja Gmin o jego realizacji.

                        <i nieprawidlowosci w Łużyckim Zwiazku Gmin.>

                        Dzięki za podjęcie tematu. "Nieprawidłowości" miały tak nikłą wagę,
                        że wniosek RIO o ukaranie mnie, został umorzony przez rzecznika
                        dyscypliny finansów publicznych, o czym dotychczas publicznie nie
                        miałem okazji informować.
              • mk_ck Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 16:27
                croolick napisał:
                > p.e.k.o napisał:
                >
                > > A co, popierać SLD to jakiś obciach, powód do wstydu??? Każdy ma
                > > prawo popierać kogo chce i każdy może zapisać się do takiej
                partii, >
                > jaką
                > chce popierać.
                >
                > przestan pitolic, tego forum nie czytaja kretyni
                >
                > > Nie ważne czy jest dobre czy złe, ważne żeby podnieść rękę i być
                > > przeciw...
                >
                > Masz na mysli postepowanie Twojego szefa w poprzedniej kadencji?

                Jeśli to o mnie to nie mam się czego wstydzić, nigdy nie
                głosowałem "przeciw" dla zasady, nigdy nie wprowadziliśmy dyscypliny
                w klubie radnych FS, któremu miałem zaszczyt i przyjemność
                przewodniczyć. mk_ck
                >
                > > Takie dostałeś instrukcje do przekazania, jesteś posłańcem?
                >
                > Dlugo sie zastanawiales nad odpowiedzia, jak widac dostales juz
                wytczne, nie?
                >
                > > A może po prostu konkrety zwyczajnie nie istnieją?
                >
                > Konkrety? Jakie konkrety? Mowisz o tym propagandowym liscie z
                gazety?
                >
                > > Oczywiście zadałeś sobie trochę trudu i przeanalizowałeś
                sytuację
                > > budżetową powiatu na przestrzeni ostatnich lat?
                >
                > Nie, analizuje postepownanie pewnych politykow w powiecie zarskim
                na przestrzeni ostatnich lat.
                Kiepsko to panu wychodzi. Albo zła wola, albo niewidza, bo na
                sabotaż jest pan za słaby. Sam pan powiedział "...Ze sparafrazuje
                Clintona: "Analiza głupcze!"..."

                mk_ck
                • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 20:08
                  mk_ck napisał:

                  > Jeśli to o mnie to nie mam się czego wstydzić, nigdy nie
                  > głosowałem "przeciw" dla zasady, nigdy nie wprowadziliśmy
                  > dyscypliny w klubie radnych FS, któremu miałem zaszczyt i
                  > przyjemność przewodniczyć. mk_ck

                  No to trzeba bylo przedluzyc przyjemnosc a nie zmieniac barwy. Nie cierpie
                  mimikry w polityce.

                  > Kiepsko to panu wychodzi.

                  punkt wiedzenia zalezy od punktu siedzenia

                  > Albo zła wola, albo niewidza, bo na sabotaż jest pan za słaby.

                  "Sabotaz" jak to ladnie brzmi - kolejne okreslenie z arsenalu broni politycznej
                  PRLu w Panskich ustach...
                  --
                  Niezależny Portal Żar
                  ZlikwidujMY woj.lubuskie
                  Największe żarskie forumdyskusyjne
          • p.e.k.o Głosowanie 04.01.08, 14:16
            croolick napisał:

            > Stwierdzenie, ze "glosuje jak SLD" jest naduzyciem

            Dobra, dobra, a tu można zobaczyć, jak przeciw budżetowi głosowano:

            Lewa część sali na nie

            Jeszcze inni, co też na nie



            --
            BLUEBOX.zary.com.pl
            WOJNA.zary.com.pl
            WOODSTOCK.zary.com.pl
            • croolick Re: Głosowanie 04.01.08, 21:03
              p.e.k.o napisał:

              > Dobra, dobra, a tu można zobaczyć, jak przeciw budżetowi głosowano:
              >
              > Lewa częśćsali na nie
              >
              > Jeszczeinni, co też na nie

              Nazwa "lewa czesc sali" odnosi sie do podzialu politycznego czy jest okresleniem
              kierunku? Jezeli "lewa czesc sali" jest okresleniem kierunku, to nalezy to
              rozumiec, ze jest lewa czescia z punktu patrzenia od strony stolu gdzie siedzi
              starosta i przewodniczacy z zastepcami?
              Wobec tego drugie zdjecie powinno byc logicznie podpisane: "Prawa strona sali na
              nie". Ale jak widac w manipulacji logiki sie nie stosuje.
              No to dwa pytania dla autora manipulacji:
              1. Dlaczego radni siedza na sali w takiej kolejnosci?
              2. Kto jest wykonawca zdjec (jaka zajmuje funkcje, za co mu placimy) i czy
              zostaly one uzyte za zgoda wykonawcy?
              --
              Niezależny Portal Żar
              ZlikwidujMY woj.lubuskie
              Największe żarskie forumdyskusyjne
          • mk_ck Re: Croolick KŁAMIE??? 05.01.08, 14:33
            croolick napisał:
            > Przez cztery lata poprzedniej kadencji obecny starosta glosowal
            przeciwko budzetom powiatu w poprzedniej kadencji (pewnie brzydzil
            sie glosowac razem z SLD...) i jakos nie martwil sie o "plynnosc
            finansowa powiatu", "mozliwosciami odstapienia" i "kosztownymi
            zagrozeniami"???!!! Nagle dzialanie ponad podzialmi i dobro powiatu
            są wazniejsze? Wtedy, kiedy to jemu na tym zalezy, bo chodzi o jego
            stanowisko?
            Powinien sie pan wstydzić. Piszesz Pan KŁAMSTWA i BZDURY. Przez 4
            lata w opozycji tylko raz głosowałem przeciwko budżetowi na 2006 rok
            (ja i Edward Łyba). Naszym zdaniem dochody z opłat komunikacyjnych
            były istotnie przeszacowane. Te obawy się potwierdziły - nie
            wykonano dochodów na ok. 3 miliony złotych, a wydatki zrealizowano w
            całosci i w IV kwartale 2006 roku trzeba było zaciągnąć kolejny
            kredyt, który teraz spłacamy. W pozostałych latach, mimo zastrzeżeń
            (któż ich nie ma), głosowaliśmy "za" budzetem co zresztą było okazją
            do chełpienia sie własna doskonałoscią przez ówczesnego starostę.
            Podobnie jak przy absolutoriach (raz się wstrzymałem - także z panem
            Edwardem Łybą).
            NIGDY w kadencji 2002-2006, nie zachowawalismy się jak "typowa"
            opozycja polityczna. Reprezentowaliśmy Forum Samorządowe, ZAWSZE
            uznając za nadrzędne to wyszydzane przez pana DOBRO POWIATU.
            • p.e.k.o Re: Croolick KŁAMIE??? 05.01.08, 19:22
              mk_ck napisał:

              > Powinien sie pan wstydzić. Piszesz Pan KŁAMSTWA i BZDURY.

              Kłamstwa, bzdury, oszczerstwa i obrażanie innych są typowe dla forumowicza
              podpisującego się croolick. Nie brakuje tu przykładów tej "radosnej twórczości".
              Jak czegoś nie wie, to sam wymyśli i potem głęboko w to wierzy. Zapewne jednak
              nikt rozsądny nie bierze już na serio rzeczy, które on tu wypisuje.


              --
              BLUEBOX.zary.com.pl
              WOJNA.zary.com.pl
              WOODSTOCK.zary.com.pl
              • croolick Prawda w oczy kole 05.01.08, 19:28
                p.e.k.o napisał:

                > Jak czegoś nie wie, to sam wymyśli i potem głęboko w to wierzy.

                i to mowi najwiekszy plotkarz ze Starostwa :-)

                > Zapewne jednak nikt rozsądny nie bierze już na serio rzeczy, które > on tu
                wypisuje.

                No popatrz a jednak biora, skoro mk_ck nerwy puscily :-)
                --
                Niezależny Portal Żar
                ZlikwidujMY woj.lubuskie
                Największe żarskie forumdyskusyjne
                • p.e.k.o Re: Prawda w oczy kole 05.01.08, 19:53
                  croolick napisał:

                  > No popatrz a jednak biora

                  Nic dziwnego, że ktoś prostuje kłamstwa i bzdury, które tu wypisujesz. Twój
                  problem polega na tym, że żaden argument do Ciebie nie dociera i do krwi
                  ostatniej będziesz bronił tych swoich głupot. Honorowe przyznanie się do błędu
                  nie leży po postu w Twojej naturze. I tyle.

                  --
                  BLUEBOX.zary.com.pl
                  WOJNA.zary.com.pl
                  WOODSTOCK.zary.com.pl
                  • croolick Re: Prawda w oczy kole 05.01.08, 20:24
                    p.e.k.o napisał:

                    > Nic dziwnego, że ktoś prostuje kłamstwa i bzdury, które tu
                    > wypisujesz.

                    I na czym to prostowanie polega? Na obronie swojego stanowiska, ktore ex define
                    bezstronnym nie jest?
                    Klamstwa? JAKIE? (ze za radnymi SLD powtorzylem, ze mk_ck zawsze glosowal
                    przeciwko budzetowi w czasach rzadow Skobelskiego? Znaczy sie nie wiedzialem, ze
                    "glosowal jak SLD" ).

                    > Twój problem polega na tym, że żaden argument do Ciebie nie dociera > i do
                    krwi ostatniej będziesz bronił tych swoich głupot.

                    Tak najprosciej. Widac, ze nie rozumiesz czym jest kultura dyskusji, skoro dla
                    Ciebie poglady innych to "glupoty" i "bzdury".

                    > Honorowe przyznanie się do błędu nie leży po postu w Twojej
                    > naturze. I tyle.

                    Wybacz ale wielce niestosownym jest, bys to Ty akurat mowil o honorze.
                    --
                    Niezależny Portal Żar
                    ZlikwidujMY woj.lubuskie
                    Największe żarskie forumdyskusyjne
                • mk_ck Re: Prawda w oczy kole 06.01.08, 10:52
                  croolick napisał:

                  > p.e.k.o napisał:
                  >
                  > > Jak czegoś nie wie, to sam wymyśli i potem głęboko w to wierzy.
                  > > i to mowi najwiekszy plotkarz ze Starostwa :-)
                  >
                  > > Zapewne jednak nikt rozsądny nie bierze już na serio rzeczy,
                  które on tu wypisuje.
                  >
                  > No popatrz a jednak biora, skoro mk_ck nerwy puscily :-)

                  Pobożne życzenie. Mi nerwy nie puszczają, staram się jedynie
                  wyjasnić niezrozumiałe ogólnie kwestie, aby zapobiec upowszechnianiu
                  przez pana kłamstw i watpliwej jakości wiedzy o samorządzie i
                  polityce. Niekiedy w sposób zamierzony zresztą, są zabarwione
                  emocją.
                  Nerwy to puściły, jak zawsze w polemikach z Peko niejakiemu
                  Croolikowi.
                  • croolick Re: Prawda w oczy kole 06.01.08, 14:40
                    mk_ck napisał:

                    > Nerwy to puściły, jak zawsze w polemikach z Peko niejakiemu
                    > Croolikowi.

                    Sparafrazuje pewna rade "nie wdawaj sie w dyskusje z mnipulantem, ludzie moga
                    nie zauwazyc roznicy". Czesto zaluje ze podejmuje z nim "dyskusje", bo ten
                    czlowiek nie potrafi rzeczowo dyskutowac. A dyskusja pelna erystyki jest dla
                    mnie bezwartosciowa.
                    --
                    Niezależny Portal Żar
                    ZlikwidujMY woj.lubuskie
                    Największe żarskie forumdyskusyjne
            • croolick mk_ck wykręca kota ogonem 05.01.08, 19:26
              mk_ck napisał:

              > Powinien sie pan wstydzić. Piszesz Pan KŁAMSTWA i BZDURY. Przez 4
              > lata w opozycji tylko raz głosowałem przeciwko budżetowi na 2006
              > rok

              Czyli radni SLD mowia nieprawde? Fakt, nie sprawdzilem a teraz prosze
              powiedziec, czy to znaczy, ze podnosil Pan reke ZA BUDZETEM, czy uznaje Pan
              WSTRZYMANIE SIE OD GLOSU jako glos za?

              > NIGDY w kadencji 2002-2006, nie zachowawalismy się jak "typowa"
              > opozycja polityczna. Reprezentowaliśmy Forum Samorządowe, ZAWSZE
              > uznając za nadrzędne to wyszydzane przez pana DOBRO POWIATU.

              I tak zostało do dzis! :-) Wlasciwie to jakie ugrupowanie Pan reprezentuje?
              Forum czy PO?
              --
              Niezależny Portal Żar
              ZlikwidujMY woj.lubuskie
              Największe żarskie forumdyskusyjne
              • p.e.k.o Re: mk_ck wykręca kota ogonem 05.01.08, 21:33
                croolick napisał:

                > mk_ck napisał:
                >
                > > Powinien sie pan wstydzić. Piszesz Pan KŁAMSTWA i BZDURY. Przez 4
                > > lata w opozycji tylko raz głosowałem przeciwko budżetowi na 2006
                > > rok
                >
                > Czyli radni SLD mowia nieprawde?

                Którzy radni SLD tak Ci mówili?

                --
                BLUEBOX.zary.com.pl
                WOJNA.zary.com.pl
                WOODSTOCK.zary.com.pl
              • mk_ck Re: mk_ck wykręca kota ogonem 06.01.08, 11:01
                croolick napisał:

                > mk_ck napisał:
                >
                > > Powinien sie pan wstydzić. Piszesz Pan KŁAMSTWA i BZDURY. Przez
                4 lata w opozycji tylko raz głosowałem przeciwko budżetowi na 2006
                > > rok>
                > Czyli radni SLD mowia nieprawde?
                Niech pan nie powołuje sie na radnych SLD, bo poza jednym wszyscy są
                moimi kolegami radnymi z poprzedniej kadencji i doskonale pamietaja
                jak głosowała ówczesna opozycja. Nie wierzę, że rzucili się do
                konfesjonału croolika z nieprawdziwymi wynurzeniami.

                >Fakt, nie sprawdzilem a teraz prosze powiedziec, czy to znaczy, ze
                podnosil Pan reke ZA BUDZETEM, czy uznaje Pan WSTRZYMANIE SIE OD
                GLOSU jako glos za?

                Zarzuca pan róznym formumowiczom brak umiejętności czytania ze
                zrozumieniem. Prosze się zastanowić nad tym o co pan terez pyta, bo
                odpowiedź jest powyżej
                > > NIGDY w kadencji 2002-2006, nie zachowawalismy się jak "typowa"
                > > opozycja polityczna. Reprezentowaliśmy Forum Samorządowe, ZAWSZE
                > > uznając za nadrzędne to wyszydzane przez pana DOBRO POWIATU.
                >
                > I tak zostało do dzis! :-) Wlasciwie to jakie ugrupowanie Pan
                reprezentuje?
                > Forum czy PO?
                • croolick Re: mk_ck wykręca kota ogonem 06.01.08, 14:46
                  mk_ck napisał:

                  > Niech pan nie powołuje sie na radnych SLD,

                  Mowie to co uslyszalem, zreszta wystarczy spojrzec na post sdkpil` a, czlowieka
                  niewatpliwie zwiazanego z zarska lewica. On napisal wczesniej to co ja nieco
                  pozniej uslyszalem.

                  sdkpil napisała:

                  "Nadmienię w charakterze punktu odniesienia że w poprzedniej kadencji
                  Rady Miasta nieSLDowska opozycja głosowała zawsze przeciwko(nie
                  tylko w sprawie budżetu)"

                  > bo poza jednym wszyscy są
                  > moimi kolegami radnymi z poprzedniej kadencji

                  no ba! Zarski establishment polityczny jest wyjatkowo dlugowieczny i niezatapialny.

                  > Zarzuca pan róznym formumowiczom brak umiejętności czytania ze
                  > zrozumieniem. Prosze się zastanowić nad tym o co pan terez pyta, bo
                  > odpowiedź jest powyżej

                  Nie nie ma tu odpowiedzi a zatem zapytam jeszcze raz: czy wstrzymanie sie od
                  glosu uwaza pan za glosowowanie za???
                  --
                  Niezależny Portal Żar
                  ZlikwidujMY woj.lubuskie
                  Największe żarskie forumdyskusyjne
                  • mk_ck Re: kota się pierze, ale nie wykręca :-) 06.01.08, 18:50
                    croolick napisał:

                    > mk_ck napisał:
                    >
                    > > Niech pan nie powołuje sie na radnych SLD,
                    >
                    > Mowie to co uslyszalem, zreszta wystarczy spojrzec na post sdkpil`
                    a, czlowieka niewatpliwie zwiazanego z zarska lewica. On napisal
                    wczesniej to co ja nieco pozniej uslyszalem.
                    >
                    > sdkpil napisała:
                    >
                    > "Nadmienię w charakterze punktu odniesienia że w poprzedniej
                    kadencji Rady Miasta nieSLDowska opozycja głosowała zawsze przeciwko
                    (nie tylko w sprawie budżetu)"

                    Jednak czytanie ze zrozumieniem nie jest pańska mocna stroną.
                    Dyskutujemy o Radzie Powiatu, a nie Miasta :-)
                    >
                    > > bo poza jednym wszyscy są moimi kolegami radnymi z poprzedniej
                    kadencji
                    >
                    > no ba! Zarski establishment polityczny jest wyjatkowo dlugowieczny
                    i niezatapialny.

                    No prosze, wreszcie wyrazy jakiegos uznania :-)

                    > > Zarzuca pan róznym formumowiczom brak umiejętności czytania ze
                    zrozumieniem. Prosze się zastanowić nad tym o co pan terez pyta, bo
                    odpowiedź jest powyżej>

                    Odpowiedź była, ale nie umiał pan jej odczytać.

                    > Nie nie ma tu odpowiedzi a zatem zapytam jeszcze raz: czy
                    wstrzymanie sie od glosu uwaza pan za glosowowanie za???

                    Pewien wielki Polak powiedział " Jestem za, a nawet przeciw". I
                    powiedział prawdę !!!
                    Szanowny panie!
                    "za" to jest za, a wstrzymanie się od głosy to jest głos nie
                    popierający żadnej opinii. Przecież to naprawdę proste. Jak można o
                    to pytać :-)
                    pzdr
                    • croolick Re: kota się pierze, ale nie wykręca :-) 06.01.08, 22:06
                      mk_ck napisał:

                      > "za" to jest za, a wstrzymanie się od głosy to jest głos nie
                      > popierający żadnej opinii. Przecież to naprawdę proste. Jak można o
                      > to pytać :-)

                      czyli jak mozna zrozumiec to 1 raz przeciw a trzy razy wstrzymujacy sie, w
                      kadencji 2002-2006, tak?
                      --
                      Niezależny Portal Żar
                      ZlikwidujMY woj.lubuskie
                      Największe żarskie forumdyskusyjne
                  • p.e.k.o Re: mk_ck wykręca kota ogonem 06.01.08, 19:51
                    croolick napisał:

                    > Mowie to co uslyszalem, zreszta wystarczy spojrzec na post
                    > sdkpil`a, czlowieka niewatpliwie zwiazanego z zarska lewica. On
                    > napisal wczesniej to co ja nieco pozniej uslyszalem.

                    To co Ty właściwie usłyszałeś? A gdzie czytanie ze zrozumieniem? Sdkpil pisał o
                    Radzie Miasta, a nie o Radzie Powiatu. To zasadnicza różnica, nieprawdaż?


                    --
                    BLUEBOX.zary.com.pl
                    WOJNA.zary.com.pl
                    WOODSTOCK.zary.com.pl
                    • p.e.k.o Re: mk_ck wykręca kota ogonem 08.01.08, 07:49
                      p.e.k.o napisał:

                      > croolick napisał:
                      >
                      > > Mowie to co uslyszalem, zreszta wystarczy spojrzec na post
                      > > sdkpil`a, czlowieka niewatpliwie zwiazanego z zarska lewica. On
                      > > napisal wczesniej to co ja nieco pozniej uslyszalem.
                      >
                      > To co Ty właściwie usłyszałeś? A gdzie czytanie ze zrozumieniem?
                      > Sdkpil pisał o Radzie Miasta, a nie o Radzie Powiatu. To
                      > zasadnicza różnica, nieprawdaż?

                      Croolick, co z Tobą? Na każdy post odszczekujesz błyskawicznie, a tu
                      co? Zatkało?


                      --
                      BLUEBOX.zary.com.pl
                      WOJNA.zary.com.pl
                      WOODSTOCK.zary.com.pl
                      • croolick Re: mk_ck wykręca kota ogonem 08.01.08, 10:11
                        p.e.k.o napisał:

                        > Croolick, co z Tobą? Na każdy post odszczekujesz błyskawicznie, a
                        > tu co? Zatkało?

                        Trudno uznac Forum Samorzadowe za konstruktywna opozycje (vide poprzednia Rada
                        Miasta) a wciaz nie wiem, czy Starosta reprezentuje FS czy PO.

                        p.s.
                        A co odszczekiwania, to Ty jestes lepszy, odszczekujesz w godzinach pracy i
                        robisz nadgodziny nocami.
                        --
                        Niezależny Portal Żar
                        ZlikwidujMY woj.lubuskie
                        Największe żarskie forumdyskusyjne
                        • p.e.k.o Re: mk_ck wykręca kota ogonem 08.01.08, 10:39
                          croolick napisał:

                          > Trudno uznac Forum Samorzadowe za konstruktywna opozycje

                          Trudno to Tobie odnieść się do prostej kwestii. Wielokrotnie
                          powoływałeś się na wiadomości z SLD odnośnie głosowania, a jak
                          przyszło co do czego, to okazało się, że to miasto a nie powiat,
                          tak? Palnąłeś zwykłe głupstwo, czy od samego początku zwyczajnie
                          zmyślałeś?


                          > A co odszczekiwania, to Ty jestes lepszy

                          Być lepszym od Ciebie... jakoś nie daje mi to satysfakcji.


                          --
                          BLUEBOX.zary.com.pl
                          WOJNA.zary.com.pl
                          WOODSTOCK.zary.com.pl
                          • croolick Re: mk_ck wykręca kota ogonem 08.01.08, 13:27
                            p.e.k.o napisał:

                            > Palnąłeś zwykłe głupstwo, czy od samego początku zwyczajnie
                            > zmyślałeś?

                            Nie, po prostu zwyczajnie nie zrozumiales - mk_ck twierdzi, ze byl zawsze
                            konstruktywna opozycja, tymczasem postepowanie jego maciezystej organizacji,
                            czyli FS w Radzie Miasta wskazuje, ze z ta konstruktywnoscia nie bylo najlepiej,
                            stad zrozumiale zarzuty SLD.

                            > Być lepszym od Ciebie... jakoś nie daje mi to satysfakcji.

                            To trzeba bylo tak od razu, ze czujesz sie lepszy od innych. Brak statysfakcji =
                            frustracja.
                            --
                            Niezależny Portal Żar
                            ZlikwidujMY woj.lubuskie
                            Największe żarskie forumdyskusyjne
      • sdkpil Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 11:57
        Nadmienię w charakterze punktu odniesienia że w poprzedniej kadencji
        Rady Miasta nieSLDowska opozycja głosowała zawsze przeciwko(nie
        tylko w sprawie budżetu)

        Wg Hegla najnędzniejszą formą myślenia jest tzw.LOKAJSKI sposób
        myślenia.
        • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 12:10
          sdkpil napisała:

          > Nadmienię w charakterze punktu odniesienia że w poprzedniej
          > kadencji Rady Miasta nieSLDowska opozycja głosowała zawsze
          > przeciwko(nie tylko w sprawie budżetu)

          Takie głosowanie w przypadku opozycji (czy to prawej czy lewej) może
          nie zawsze tak do końca jest mądre, ale ostatecznie jeszcze jakoś
          wytłumaczalne. Często opozycja jest na "nie", ot tak, dla zasady.
          Nie zauważyłem jednak żeby członek SLD głosował przeciwko SLD, czyli
          w zasadzie przeciwko realizacji - ogólnie rzecz biorąc - także
          swojego programu.


          --
          BLUEBOX.zary.com.pl
          WOJNA.zary.com.pl
          WOODSTOCK.zary.com.pl
          • sdkpil Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 12:30
            A czegóż się spodziewać?
            Przecież żarska PO to nie partia tylko to tygiel towarzysko-
            biznesowy;ludzie którzy jeszcze 3,5 lat temu tworzyli zupełnie rózne
            formacje,popierali odmienne inicjatywy.
            Nawet dziś gdy krajowa polityka stała się areną starcia PO-PIS u nas
            w ogródeczku PIS i PO dziubek w dziubek.
            Jeśli PO oczekuje jasnego komunikatu ze strony PSL to niech wyautuje
            PIS(wszak to lokalne miernoty)...no ale układ towarzysko-biznesowy
            czyli Tadzio do Marka w sprawie Krzysia....
            • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 21:49
              sdkpil napisała:

              > Przecież żarska PO to nie partia tylko to tygiel towarzysko-
              > biznesowy;

              no niestety to supscizna po UW...
              --
              Niezależny Portal Żar
              ZlikwidujMY woj.lubuskie
              Największe żarskie forumdyskusyjne
          • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 19:13
            p.e.k.o napisał:

            > Takie głosowanie w przypadku opozycji (czy to prawej czy lewej)
            > może nie zawsze tak do końca jest mądre, ale ostatecznie jeszcze
            > jakoś wytłumaczalne. Często opozycja jest na "nie", ot tak, dla
            > zasady.

            Taki styl moze i funkcjonowal w Radzie Powiatu w poprzednich kadencjach ale ta
            Rada pokazuje, ze mamy radnych, ktorzy potrafia samodzielnie myslec ponad
            PARTYJNIACTWEM.

            > Nie zauważyłem jednak żeby członek SLD głosował przeciwko SLD,

            Bo tu jest dluga tradycja "glosowania bez skreslen" :-)
            --
            Niezależny Portal Żar
            ZlikwidujMY woj.lubuskie
            Największe żarskie forumdyskusyjne
                • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 22:03
                  croolick napisał:

                  > Rozumiem, ze to przerasta wielu - NAD DOBREM POWIATU...

                  Czy ja się w końcu dowiem, jak nieuchwalenie budżetu służy dobru powiatu? Jeśli
                  nie wiesz, to po prostu nie odpowiadaj.

                  --
                  BLUEBOX.zary.com.pl
                  WOJNA.zary.com.pl
                  WOODSTOCK.zary.com.pl
                  • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 22:17
                    p.e.k.o napisał:

                    > Czy ja się w końcu dowiem, jak nieuchwalenie budżetu służy dobru
                    > powiatu? Jeśli nie wiesz, to po prostu nie odpowiadaj.

                    Odpowiedzialem powyzej (jesli postarsz sie zrozumiec, to co napisalem) dodam
                    tylko, ze pospieszne uchwalenie budzetu ma sluzyc nie dobru powiatu a dobru
                    starosty. Przeciez to chyba sam starosta przebakuje cos o zarzadzie
                    komisarycznym. Cale miasto o tym juz mowi. Jak bedzie zarzad komisaryczny to
                    przeciez straci stanowisko. To Ty o tym nie wiesz, ze jak jest zarzad
                    komisaryczny to starosta traci stanowisko? Czyzbys nie mial odpowiedniej wiedzy?
                    Mozna o tym przeczytac np. tu (wpis REDA 30.12.2007, 00:59 - no popatrz
                    fragmenty listu sprzed jego publikacji...):
                    83.12.3.107/~fs/ps/index.php?function=show_all&no=18
                    --
                    Niezależny Portal Żar
                    ZlikwidujMY woj.lubuskie
                    Największe żarskie forumdyskusyjne
                    • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 03.01.08, 23:11
                      croolick napisał:

                      > To Ty o tym nie wiesz, ze jak jest zarzad komisaryczny to starosta
                      > traci stanowisko?

                      Hmmm, a może to właśnie jest głównym celem niektórych radnych, a nie wspomniane
                      przez Ciebie tzw. "dobro powiatu"?

                      W przypadku zarządu komisarycznego radni już nie będą potrzebni:) Pomyślał ktoś
                      o tym? A co wtedy z dietami? 1300-1500 zł na rękę miesięcznie chyba piechotą nie
                      chodzi? Dało się to poznać przy próbie zmniejszenia tych diet.


                      --
                      BLUEBOX.zary.com.pl
                      WOJNA.zary.com.pl
                      WOODSTOCK.zary.com.pl
                      • nika139 Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 00:03
                        P.e.k.o, jako urzędnik samorządowy, powinieneś wiedzieć, że
                        odrzucenie budżetu proponowanego czy to przez starostę, czy to przez
                        burmistrza, czy to przez wójta nigdy nie jest przyjmowane
                        entuzjastycznie i to niezależnie od intencji Rady. Po prostu oni
                        często zapominają, że to Rada ma decydujący głos, bo uważają się za
                        najważniejszych.
                        A partyjnactwo na niższych szczeblach samorządu przynosi więcej
                        szkód, niż pożytku. Dlatego jestem zwolenniczką okręgów
                        jednomandatowych na wszystkich szczeblach.
                        Czy na stronie starostwa jest może projekt budżetu? Po zapoznaniu
                        się z nim łatwiej byłoby dyskutować i przyznać rację jednej, bądź
                        drugiej stronie.
                        • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 07:30
                          nika139 napisała:

                          > Czy na stronie starostwa jest może projekt budżetu?

                          Nie ma, ale zapraszam, mogę pokazać.


                          > Po zapoznaniu się z nim łatwiej byłoby dyskutować i przyznać rację
                          > jednej, bądź drugiej stronie.

                          Nie sadzę, że byłoby łatwiej. Poza tym, żeby przyznać komuś rację,
                          trzeba ją najpierw poznać.


                          --
                          BLUEBOX.zary.com.pl
                          WOJNA.zary.com.pl
                          WOODSTOCK.zary.com.pl
                      • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 09:22
                        p.e.k.o napisał:

                        > Hmmm, a może to właśnie jest głównym celem niektórych radnych, a
                        > nie wspomniane przez Ciebie tzw. "dobro powiatu"?

                        Jak widac od poczatku SLD uwaza, ze rzadzacy obecnie "wunderteam"
                        nie jest dobry do dobra Powiatu...

                        > W przypadku zarządu komisarycznego radni już nie będą potrzebni:)
                        > Pomyślał ktoś o tym? A co wtedy z dietami? 1300-1500 zł na rękę
                        > miesięcznie chyba piechotą nie chodzi?

                        Czyli potwierdza sie, ze sa radni dla ktorych dobro powiatu jest
                        wazniejsze niz diety.

                        > Dało się to poznać przy próbie zmniejszenia tych diet.

                        To bylo populistyczne zagranie pod publiczke w stylu A. Leppera. Jak
                        sie maja wydatki na diety w stosunku do wydatkow powiatu? Radni w
                        ramach swych obowiazkow mandatowych musza ponosic koszty. Czemu
                        redukcja diet i pensji starosty nie byla proporcjonalna? Dla mnie to
                        dzialanie obludne, bo odjac sobie pare stowek od 9 tysiakow jest
                        zdecydowanie latwiej. Tylko naiwni daja sie nabrac na takie
                        demagogiczne numery...
                        --
                        Niezależny Portal Żar
                        ZlikwidujMY woj. lubuskie
                        Największe żarskie forum dyskusyjne
                        • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 10:06
                          croolick napisał:

                          > Jak widac od poczatku SLD uwaza, ze rzadzacy obecnie "wunderteam"
                          > nie jest dobry do dobra Powiatu...

                          SLD jest opozycją, więc się nie dziwię, ale innym owszem.

                          Jednak każdy polityk sam pracuje na swój wizerunek, na swoją
                          wiarygodność jako partnera do współpracy... a poza tym swoimi
                          działaniami poddaje się również ocenie wyborców.

                          Wierzę, że każdy radny przed głosowaniem dołożył wszelkich starań
                          aby posiąść wszelką niezbędną wiedze konieczną do podjęcia danej
                          decyzji. Najgorzej jest, gdy podejmuje się decyzje nieświadomie,
                          bądź też na chybił-trafił, albo rozgrywając swoje prywatne gry. No,
                          ale rozumiem, że radni to ostatecznie też ludzie...

                          --
                          BLUEBOX.zary.com.pl
                          WOJNA.zary.com.pl
                          WOODSTOCK.zary.com.pl
                          • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 20:54
                            p.e.k.o napisał:

                            > SLD jest opozycją, więc się nie dziwię, ale innym owszem.

                            No popatrz a taki Budzynski znany skadinad radny SLD w Radzie Miasta nie poparl
                            budzetu, za ktorym glosowali pozostali radni SLD czemu Ciebie to akurat nie
                            zastanawia?

                            > Jednak każdy polityk sam pracuje na swój wizerunek, na swoją
                            > wiarygodność jako partnera do współpracy... a poza tym swoimi
                            > działaniami poddaje się również ocenie wyborców.

                            I jak dla mnie to kazdy polityk lokalny odcinajacy sie od partyjniactwa jest
                            godny szacunku.
                            Na pewno mojej sympatii nie wzbudzaja politycy, ktorzy wykorzystujac swa pozycje
                            nakazuja usluznym urzednikom prowadzenie wojny propagandowej w internecie.

                            > Wierzę, że każdy radny przed głosowaniem dołożył wszelkich starań
                            > aby posiąść wszelką niezbędną wiedze konieczną do podjęcia danej
                            > decyzji. Najgorzej jest, gdy podejmuje się decyzje nieświadomie,
                            > bądź też na chybił-trafił, albo rozgrywając swoje prywatne gry. No,
                            > ale rozumiem, że radni to ostatecznie też ludzie...

                            Wlasnie, wiec czas przestac wierzyc w nieomylnosc starosty! :-)))
                            --
                            Niezależny Portal Żar
                            ZlikwidujMY woj.lubuskie
                            Największe żarskie forumdyskusyjne
                            • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 21:07
                              croolick napisał:

                              > Na pewno mojej sympatii nie wzbudzaja politycy, ktorzy
                              > wykorzystujac swa pozycje nakazuja usluznym urzednikom prowadzenie
                              > wojny propagandowej w internecie.

                              Tacy politycy mojej sympatii też nie wzbudzają.
                              A poza tym nie lubię buraków z wybujałą fantazją.


                              --
                              BLUEBOX.zary.com.pl
                              WOJNA.zary.com.pl
                              WOODSTOCK.zary.com.pl
                              • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 22:06
                                p.e.k.o napisał:

                                > Tacy politycy mojej sympatii też nie wzbudzają.

                                A to ciekawe :-)

                                > A poza tym nie lubię buraków z wybujałą fantazją.

                                A ja nie tam nie znosze usluznych wazeliniarzy, ludzi bez wlasnego zdania,
                                kibicow kleski, manipulantow, milosnikow tuningu, swietoszkow, obludnikow etc.
                                Ale co z tego ten watek dotyczy budzetu - trzymaj sie go.
                                --
                                Niezależny Portal Żar
                                ZlikwidujMY woj.lubuskie
                                Największe żarskie forumdyskusyjne
                                • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 22:13
                                  croolick napisał:

                                  > A ja nie tam nie znosze usluznych wazeliniarzy, ludzi bez wlasnego
                                  > zdania, kibicow kleski, manipulantow, milosnikow tuningu,
                                  > swietoszkow, obludnikow etc.

                                  Wycieczki osobiste to na maila. Nie zaśmiecaj proszę tego forum swoimi
                                  osobistymi problemami. Przypominam Ci, że tematem jest nieuchwalenie budżetu
                                  powiatu i staraj się tego trzymać, o ile jeszcze masz w ogóle coś mądrego do
                                  powiedzenia.


                                  --
                                  BLUEBOX.zary.com.pl
                                  WOJNA.zary.com.pl
                                  WOODSTOCK.zary.com.pl
                                  • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 04.01.08, 22:23
                                    p.e.k.o napisał:

                                    > Wycieczki osobiste to na maila.

                                    przykro mi, ze zidentyfikowales sie ze wszystkimi tymi paskudymi cechami
                                    charakteru, choc zadnej konkretnej osoby nie mialem na mysli

                                    > Nie zaśmiecaj proszę tego forum swoimi osobistymi problemami.

                                    Czlowieku, to ty zaczeles piszac cos o burakach.

                                    > Przypominam Ci, że tematem jest nieuchwalenie budżetu
                                    > powiatu i staraj się tego trzymać, o ile jeszcze masz w ogóle coś
                                    > mądrego do powiedzenia.

                                    O widac, ze odwiedzales piaskownice, bo przedzrezniac sie umiesz...
                                    --
                                    Niezależny Portal Żar
                                    ZlikwidujMY woj.lubuskie
                                    Największe żarskie forumdyskusyjne
                        • mk_ck Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 17:08
                          To bylo populistyczne zagranie pod publiczke w stylu A. Leppera.
                          Jak
                          > sie maja wydatki na diety w stosunku do wydatkow powiatu? Radni w
                          > ramach swych obowiazkow mandatowych musza ponosic koszty. Czemu
                          > redukcja diet i pensji starosty nie byla proporcjonalna? Dla mnie
                          to dzialanie obludne, bo odjac sobie pare stowek od 9 tysiakow jest
                          > zdecydowanie latwiej. Tylko naiwni daja sie nabrac na takie
                          > demagogiczne numery...

                          Własnie. Demagogię uprawia J. Brzeziński, wspierają go niektórzy
                          omotani radni i pan, a opozycja dokłada swoje. Rozpasanie po
                          poprzednikach należało ograniczyć, a dobry obyczaj nakazuje trudne
                          reformy zacząć od siebie. Radnych Brzeziński odwiódł od tego
                          zamiaru, ja nie ustąpiłem. Parę stówek to ok. 1000 zł miesięcznie,
                          czyli średniej klasy samochód po kadencji, czyli trochę ponad 10%
                          moich poborów. Niech pan wpłaca taką część swojej pensji na rzecz
                          swojej szkoły, wtedy możemy porozmawiać o wielkościach.
                          • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 19:32
                            mk_ck napisał:

                            > Niech pan wpłaca taką część swojej pensji na rzecz
                            > swojej szkoły, wtedy możemy porozmawiać o wielkościach.

                            10% od 10 tys. nie ma takiej samej wagi jak 10% od 2 tys. - 9 tys. pozwala zyc
                            na znaczaco wyzszym poziomie niz za 1,8 zl.
                            --
                            Niezależny Portal Żar
                            ZlikwidujMY woj.lubuskie
                            Największe żarskie forumdyskusyjne
      • mk_ck Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 15:45
        croolick napisał:
        >Starosta mogl przelozyc glosowanie na styczen, ale byl pewny
        swego. (...)Czas na uchwalenie budzetu jest do konca marca, wiec
        jest czas na wyjasnienie watpliwosci.>

        Nie mógł - Ustawa o Finansach Publicznych, nakazuje uchwalenie
        budżetu do końca roku poprzedzającego - chyba, ze
        wystąpią "szczególnie uzasadnione powody".
        W swietle całej procedury przygotowania projektu - pozytywne opinie
        wszystch Komisji Rady powiatu (bez głosu przeciw - wstrzymywała się
        opozycja i niektórzy radni spoza) oraz RIO - takich powodów nie było.
        Czasu na wyjasnienie wątpliwosci było aż nadto - prace nad budżetem
        zaczęły się w czerwcu 2007. Wątpiący przewodniczący & Co., byli na
        bieżąco informowani o przebiegu negocjacji z bankami, o
        konsultacjach w RIO, o okazjach i zagrożeniach.

        >Peko wiernie sluzy kazdej wladzy. Domniemam, ze dostales polecenie
        > sluzbowe napisania tego posta. Ale po kolei postaram sie obnazyc
        > bezsens argumentow Twojego obecnego szefa:

        Nie było takiego polecenia. Przytoczonych argumentów przedstawinych
        w formie pytań - nigdy nie używałem. Znów pan "mija się z prawdą".
        Nieładnie.
        > Pozytywna opinia RIO mowi tylko o tym, ze pieniadze moga byc w ten
        sposob wydane, ale to radny decyduje, czy faktycznie chce by
        pieniedze w ten sposob zostaly wydane.>

        Żeby wiedzieć o czym mówi opinia RIO powinien pan ją przeczytać,
        najlepiej obie wraz z listem J. Brzezińskiego. O wydawaniu pieniędzy
        radny decyduje cały rok, sesje są średni co miesiąc i W KAŻDEJ
        CHWILI radny może wnioskować o zmiany w budżecie. Przydałoby się
        trochę pochodzić na sesje, albo chociaż poczytać o samorządzie.
        • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 20:17
          mk_ck napisał:

          > Nie było takiego polecenia. Przytoczonych argumentów przedstawinych
          > w formie pytań - nigdy nie używałem. Znów pan "mija się z prawdą".
          > Nieładnie.

          Na jakiej podstawie mam stwierdzic, ze to pan nie mija sie z prawda?
          --
          Niezależny Portal Żar
          ZlikwidujMY woj.lubuskie
          Największe żarskie forumdyskusyjne
          • p.e.k.o Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 20:37
            croolick napisał:

            > mk_ck napisał:
            >
            > > Nie było takiego polecenia. Przytoczonych argumentów
            > > przedstawinych w formie pytań - nigdy nie używałem. Znów pan
            > > "mija się z prawdą". Nieładnie.
            >
            > Na jakiej podstawie mam stwierdzic, ze to pan nie mija sie z
            > prawda?

            Ja też twierdzę że to prawda. Zarzucasz mi i mk_ck kłamstwo?


            --
            BLUEBOX.zary.com.pl
            WOJNA.zary.com.pl
            WOODSTOCK.zary.com.pl
            • croolick Re: Co z tym budżetem powiatu??? 05.01.08, 20:42
              p.e.k.o napisał:

              > Ja też twierdzę że to prawda. Zarzucasz mi i mk_ck kłamstwo?

              Twierdze, ze piszesz na forum na polityczne zamowienie.
              --
              Niezależny Portal Żar
              ZlikwidujMY woj.lubuskie
              Największe żarskie forumdyskusyjne
              • mk_ck Re: Co z tym budżetem powiatu??? 06.01.08, 11:04
                croolick napisał:

                > p.e.k.o napisał:
                >
                > > Ja też twierdzę że to prawda. Zarzucasz mi i mk_ck kłamstwo?
                >
                > Twierdze, ze piszesz na forum na polityczne zamowienie.
                A ja twierdzę, że jest pan w błędzie.
    • croolick Głos rozsądku. 04.01.08, 20:56
      Nie zawieść wyborców

      Sielanka się skończyła. Głosowanie na ostatniej sesji powiatowej nad projektem
      budżetu na 2008 rok jest wyraźnym sygnałem, że radni nareszcie zaczynają myśleć.
      Starosta na próżno starał się ich przekonać, że zwracając się z zapytaniem o
      jakość projektu do Regionalnej Izby Obrachunkowej, przewodniczący rady szykował
      zarząd komisaryczny. Radni nie dali się zastraszyć, że gdyby dłużej zastanawiali
      się nad planem wydatków, to powiat znajdzie się w tarapatach.
      Bo tak naprawdę kłopoty zaczęły się już w poprzedniej kadencji obecnego
      starosty. Już wówczas doszło do sytuacji, że pacjentom szpitala powiatowego
      groziła ewakuacja, bo lecznica znalazła się na krawędzi bankructwa.
      Dzisiaj ten sam starosta próbuje wszystkim wmówić, że łączy oba szpitale, a
      zarazem rozbudowuje lecznicę powiatową, choć powszechnie wiadomo, że nie ma za
      co tego zrobić. Radni zaczynają wątpić też w sprawie wielce kontrowersyjnej i
      kosztownej przeprowadzki wychowanków łęknickiego domu dziecka do nowych obiektów.
      To zdrowy objaw, bo niewinne na pierwszy rzut oka mechaniczne podniesienie ręki
      podczas głosowania może sprowadzić kłopoty na długie lata. Bo lepszy zarząd
      komisaryczny, niż zawód wyborców, którzy liczą na zbiorową mądrość swoich
      wybrańców.

      Janczo Todorow, Gazeta Lubuska
      --
      Niezależny Portal Żar
      ZlikwidujMY woj.lubuskie
      Największe żarskie forumdyskusyjne
        • croolick Re: Głos rozsądku. 04.01.08, 22:11
          p.e.k.o napisał:

          > No to znalazłeś sobie autorytet w sprawach powiatowych :)))

          Nie szukam autorytetow. Potrafie wyrobic sobie wlasne zdanie - nie potrzebuje
          przewodnikow, wodzow, Führerow, ktorzy maja mi mowic jak myslec. Przyjmuje kazde
          madre zdanie, niezaleznie, kto je wypowiedzial, acz wobec J. Todorowa mam
          szacunek, choc wiem, ze jest cierniem w tylku niejedego urzedasasa (i z to ma
          moj szacunek, bo wypelnia dobrze swa funkcje).
          --
          Niezależny Portal Żar
          ZlikwidujMY woj.lubuskie
          Największe żarskie forumdyskusyjne
          • p.e.k.o Re: Głos rozsądku. 04.01.08, 22:19
            croolick napisał:

            > Nie szukam autorytetow. Potrafie wyrobic sobie wlasne zdanie

            I bardzo dobrze że potrafisz.
            Tak się składa, że ze wspomnianym dziennikarzem pracowałem w jednej redakcji i
            też jakiś pogląd na sprawę mam.


            > wobec J. Todorowa mam szacunek, choc wiem, ze jest cierniem w tylku
            > niejedego urzedasasa (i z to ma moj szacunek

            Wystarczy być cierniem żeby zyskać Twój szacunek... róże musisz wręcz uwielbiać.


            --
            BLUEBOX.zary.com.pl
            WOJNA.zary.com.pl
            WOODSTOCK.zary.com.pl
        • nika139 Re: Głos rozsądku. 05.01.08, 00:39
          p.e.k.o napisał:

          > No to znalazłeś sobie autorytet w sprawach powiatowych :)))

          Todorow przedstawił swoją analizę sytuacji, i trzeba przyznać, że
          wywód jest od początku do końca logiczny.
          Nie mam wszystkich danych, by stwierdzić, czy moim zdaniem jest
          prawdziwy. Ale logiki nie mogę mu odmówić.

          A kto Twoim zdaniem jest autoytetem w sprawach powiatowych?
          • p.e.k.o Re: Głos rozsądku. 05.01.08, 19:40
            nika139 napisała:

            > Todorow przedstawił swoją analizę sytuacji, i trzeba przyznać, że
            > wywód jest od początku do końca logiczny.

            Doprawdy?

            - według logiki Todorowa do 28 grudnia w powiecie była sielanka
            - radni nie dali się zastraszyć tym, że powiat znajdzie się w tarapatach (więc
            nadal panuje sielanka?)
            - skoro kłopoty zaczęły się już za poprzedniej kadencji obecnego starosty to jak
            mogła cały czas panować sielanka?

            Powalająca logika.


            --
            BLUEBOX.zary.com.pl
            WOJNA.zary.com.pl
            WOODSTOCK.zary.com.pl
            • croolick Re: Głos rozsądku. 05.01.08, 20:44
              p.e.k.o napisał:

              > Doprawdy?
              >
              > - według logiki Todorowa do 28 grudnia w powiecie była sielanka
              > - radni nie dali się zastraszyć tym, że powiat znajdzie się w tarapatach (więc
              > nadal panuje sielanka?)
              > - skoro kłopoty zaczęły się już za poprzedniej kadencji obecnego
              > starosty to jak mogła cały czas panować sielanka?
              >
              > Powalająca logika.

              Peko, Twoja logike mozna o kant rozbic, bo nie zrozumiales tytulu - "Sielanka
              się skończyła": nie dla radnych - dla starosty :-) Przyznasz sie do tego
              zabawnego bledu? :-)))
              --
              Niezależny Portal Żar
              ZlikwidujMY woj.lubuskie
              Największe żarskie forumdyskusyjne
              • p.e.k.o Re: Głos rozsądku. 05.01.08, 20:50
                croolick napisał:

                > Przyznasz sie do tego zabawnego bledu? :-)))

                Zapomniałem, że tylko i wyłącznie nauczyciel ma prawo wiedzieć, co poeta miał na
                myśli :)))


                --
                BLUEBOX.zary.com.pl
                WOJNA.zary.com.pl
                WOODSTOCK.zary.com.pl
                • croolick Re: Głos rozsądku. 05.01.08, 20:59
                  p.e.k.o napisał:

                  > Zapomniałem, że tylko i wyłącznie nauczyciel ma prawo wiedzieć, co > poeta
                  miał na myśli :)))

                  No i Ty mnie chciales o honorze uczyc...
                  Z tresci wynika jednoznacznie sens tytulu.
                  --
                  Niezależny Portal Żar
                  ZlikwidujMY woj.lubuskie
                  Największe żarskie forumdyskusyjne
              • mk_ck Re: Głos rozsądku. 06.01.08, 11:11
                croolick napisał:
                ...> Peko, Twoja logike mozna o kant rozbic, bo nie zrozumiales
                tytulu - "Sielanka się skończyła": nie dla radnych - dla starosty :-
                ) Przyznasz sie do tego zabawnego bledu? :-)))

                Rzeczywiście miałem sielankę, szczególnie w pierwszej kadencji,
                aczkolwiek w 2007 roku też nie mogę narzekać. Wsparcie Zarządu i
                starosty przez przewodniczącego, niektórych radnych i niektórych
                mediów zasługuje na najwyższe uznanie.
      • mk_ck Re: Głos Todorowa. 05.01.08, 17:24
        croolick napisał:

        > Nie zawieść wyborców
        >
        > Sielanka się skończyła. Głosowanie na ostatniej sesji powiatowej
        nad projektem budżetu na 2008 rok jest wyraźnym sygnałem, że radni
        nareszcie zaczynają myśleć.

        Za sielanke Todorow uważa koszmarny rok 2007, a radni jego zdaniem
        do tej pory zajmowali sie dłubaniem w nosie.

        > Starosta na próżno starał się ich przekonać, że zwracając się z
        zapytaniem o jakość projektu do Regionalnej Izby Obrachunkowej,
        przewodniczący rady szykował zarząd komisaryczny. Radni nie dali się
        zastraszyć, że gdyby dłużej zastanawiali się nad planem wydatków, to
        powiat znajdzie się w tarapatach.
        Powiat jest w tarapatach, ale ich istota jest dla Todorowa
        niepojeta, dlatego bredzi jak Piekarski na mękach.

        > Bo tak naprawdę kłopoty zaczęły się już w poprzedniej kadencji
        obecnego starosty. Już wówczas doszło do sytuacji, że pacjentom
        szpitala powiatowego groziła ewakuacja, bo lecznica znalazła się na
        krawędzi bankructwa.

        Jakżeby się cieszył nasz dziennikarski as, gdyby to dzisiaj były
        takie kłopoty jak w innych powiatach. Oj byłoby o czym pisać,
        wierszówka by szła, aż miło.

        Dzisiaj ten sam starosta próbuje wszystkim wmówić, że łączy oba
        szpitale,

        Pierwsze o tym słyszę. Nie ma warunków i potrzeby do połączenia
        szpitali. Problemem są dublujące się oddziały.

        > zarazem rozbudowuje lecznicę powiatową, choć powszechnie wiadomo,
        że nie ma za co tego zrobić. <

        Gdyby zaniechał rozbudowy to może znów będzie jakieś zagrożenie
        ewakuacją, zamykaniem, protestami... Eh, dobrze jest pomarzyć.

        >Radni zaczynają wątpić też w sprawie wielce kontrowersyjnej i
        kosztownej przeprowadzki wychowanków łęknickiego domu dziecka do
        nowych obiektów.
        Ani nie wątpią, ani to kontrowersyjna, ani kosztowena (dla budżetu)
        przeprowadzka. To wymagane prawem doprowadzenie Powiatowego Domu
        Dziecka do standardów z których najwazniejszym jest wielkość
        placówek - do 30 wychowanków w jednej.

        > To zdrowy objaw, bo niewinne na pierwszy rzut oka mechaniczne
        podniesienie ręki podczas głosowania może sprowadzić kłopoty na
        długie lata.>

        To niewinne podniesienie reki "przeciw" sprowadzi kłopoty juz w tym
        roku.

        <Bo lepszy zarząd komisaryczny, niż zawód wyborców, którzy liczą na
        zbiorową mądrość swoich wybrańców. >

        Powiedział co wiedział.
        >
        > Janczo Todorow, Gazeta Lubuska
    • p.e.k.o Uwaga do czytających 05.01.08, 20:49
      Założyłem ten temat, żeby poznać motywy kierujące radnymi, którzy doprowadzili
      do nieuchwalenia budżetu powiatu. Niestety, radny na którego liczyłem:
      pawel.zary albo jak kto woli skrzypczynski_2007 nie uznał za stosowne zabrać
      głos w dyskusji.

      Ponadto całkowity obraz sytuacji może już być zmanipulowany, bo croolick zaczął
      kasować niewygodne dla siebie wypowiedzi. Proszę to wziąć pod uwagę czytając
      poszczególne posty.

      --
      BLUEBOX.zary.com.pl
      WOJNA.zary.com.pl
      WOODSTOCK.zary.com.pl
      • croolick Re: Uwaga do czytających 05.01.08, 20:52
        p.e.k.o napisał:

        > Ponadto całkowity obraz sytuacji może już być zmanipulowany,

        Jasne, ze jest zmanipulowany, po to zalozyles ten watek.

        > bo croolick zaczął kasować niewygodne dla siebie wypowiedzi.

        tak wykasowalem jednen post, lamiacy regulamin - glupikami mozesz nazywac
        krewnych jesli Ci pozwalaja.
        --
        Niezależny Portal Żar
        ZlikwidujMY woj.lubuskie
        Największe żarskie forumdyskusyjne
        • p.e.k.o Re: Uwaga do czytających 05.01.08, 20:57
          croolick napisał:

          > tak wykasowalem jednen post, lamiacy regulamin - glupikami mozesz
          > nazywac krewnych jesli Ci pozwalaja.

          Powtórzę to jeszcze raz - ostrzegłem Cię, że jeśli nadal będziesz brnął w te
          swoje kłamstwa (udowodnione) to tylko wyjdziesz na głupka.

          Jeśli tym zdaniem naruszyłem regulamin to zgłoś to do administracji, zobaczymy
          czy usuną.


          --
          BLUEBOX.zary.com.pl
          WOJNA.zary.com.pl
          WOODSTOCK.zary.com.pl
          • croolick Re: Uwaga do czytających 05.01.08, 21:00
            p.e.k.o napisał:

            > Jeśli tym zdaniem naruszyłem regulamin to zgłoś to do
            > administracji, zobaczymy czy usuną.

            Juz raz mialales zablokowane konto. Pamietasz? Nie chce by Ci to pownownie
            zrobili.
            --
            Niezależny Portal Żar
            ZlikwidujMY woj.lubuskie
            Największe żarskie forumdyskusyjne
        • bimberstein Do croolick-a 07.01.08, 08:34
          Bardzo się cieszę, że moje dzieci nie uczą się w Żaganiu, bo jeśli w
          ten sposób potrafi pan manipulować danymi historycznymi, to
          współczuję młodzieży żagańskiej.
          A może lepiej niech pan już uczy w tym Żaganiu.
          • croolick Re: Do croolick-a 07.01.08, 16:17
            bimberstein napisał:

            > Bardzo się cieszę, że moje dzieci nie uczą się w Żaganiu, bo jeśli > w ten
            sposób potrafi pan manipulować danymi historycznymi, to
            > współczuję młodzieży żagańskiej.
            > A może lepiej niech pan już uczy w tym Żaganiu.

            Tylko na tyle cie stac? Na anonimowe oszczerstwo? Co wiesz o mojej pracy, ze
            smiesz wyglaszac takie opinie? W ktorym miejscu dokonalem manipulacji?
            --
            Niezależny Portal Żar
            ZlikwidujMY woj.lubuskie
            Największe żarskie forumdyskusyjne
        • croolick Re: Uwaga do czytających 05.01.08, 21:02
          p.e.k.o napisał:

          > ps. W dodatku croolick edytuje swoje wcześniej napisane posty.

          Ile razy mam pisac, ze nie mam mozliwosci edycji postow? Moge co najwyzej usunac
          i ponownie umiescic post.
          --
          Niezależny Portal Żar
          ZlikwidujMY woj.lubuskie
          Największe żarskie forumdyskusyjne
          • p.e.k.o Re: Uwaga do czytających 05.01.08, 21:09
            croolick napisał:

            > Ile razy mam pisac, ze nie mam mozliwosci edycji postow? Moge co
            > najwyzej usunac i ponownie umiescic post.

            Na jedno wychodzi.

            --
            BLUEBOX.zary.com.pl
            WOJNA.zary.com.pl
            WOODSTOCK.zary.com.pl
            • croolick Re: Uwaga do czytających 05.01.08, 21:18
              p.e.k.o napisał:

              > Na jedno wychodzi.

              Nie wychodzi, bo w cytatach nie moglbym zmienic tego co napisalem wczesniej.
              Wiec nie sugeruj, ze moge dowolnie zmieniac tresc swoich wypowiedzi.
              --
              Niezależny Portal Żar
              ZlikwidujMY woj.lubuskie
              Największe żarskie forumdyskusyjne
              • zulber Re: Uwaga do czytających 05.01.08, 23:03
                Długo się zastanawiałem czy napisać i być nazwanym przez croolicka (patrz
                wyzwiska w kierunku peko) piszącym na polecenie, kapusiem i plotkarzem. Ale bez
                ryzyka się nie jedzie ;-)

                Croolicku, odwołujesz się do Jancza – zwróć uwagę na to, że był na sesji
                budżetowej, mimo to nie miałeś przyjemności przeczytania relacji. Może dlatego,
                że jeszcze długo po jej zakończeniu po korytarzach odbijało się echo
                niepocieszonego red. Jancza: „nic z tego nie rozumiem”. Co innego komentarz –
                ten można napisać bez konkretów od szablonu stosowanego od lat.

                Prawo dyskutowania o poglądach zakłada możliwość dochodzenia skąd się wzięły.
                Tymczasem tu kiedy jedna ze stron pisze o konkretach, druga udaje, że nie
                słyszy, sama swoich konkretów nie podając. Gorzej. Wyszydzając i kpiąc ze swoich
                rozmówców (przykładów w wątku jest mnóstwo, daruję cytaty). Piszę to, bo
                zarzucasz innym manipulację, sam stosujesz ją jednak w najczystszej postaci.
                Jak? Unikając odpowiedzi (w tym nie jesteś osamotniony) na konkretne pytania,
                stosując slogany i uproszczenia, wrzucając wiele wątków do jednego worka. Poza
                tym dziwię się Twoim emocjom, są bardzo skrajne – z jednej strony szukasz
                wiedzy, ale kiedy ktoś daje Ci ją na talerzu, odwracasz twarz już w kierunku
                innych talerzy, czy może tam nie będzie „ciekawszej wiedzy”. Liczysz na
                wizerunek intelektualisty?
                Cóż, ludzie mają skłonności matematyczne, zawsze na coś liczą :-)))

                PS> Ja liczę, że masz dystans i nie pękniesz ze złości.
                • croolick Re: Uwaga do czytających 05.01.08, 23:29
                  zulber napisał:

                  > Długo się zastanawiałem czy napisać i być nazwanym przez croolicka > (patrz
                  wyzwiska w kierunku peko) piszącym na polecenie

                  A wyzwiska w stosunku do mnie to normalka? Wiele rzeczy wskazuje, ze Peko pisze
                  w okreslonym celu, powiedz mi czy normlany forumowicz wykorzystuje zdjecia
                  wykonane przez pracownika starostwa, stosuje manipulacje ("glosowal jak SLD") i
                  prowokacje skierowane wobec okreslonych osob.

                  > , kapusiem

                  nie przypomniam sobie, ale niewykluczone, ze jak tak dalej pojdzie to nikt mu w
                  pracy nie bedzie ufal

                  > i plotkarzem.

                  a to akurat byl cytat

                  > Croolicku, odwołujesz się do Jancza – zwróć uwagę na to, że był na > sesji
                  budżetowej, mimo to nie miałeś przyjemności przeczytania
                  > relacji.

                  Wolalbym relacje w TV bym sam mogl ocenic.

                  > Tymczasem tu kiedy jedna ze stron pisze o konkretach, druga udaje, > że nie
                  słyszy, sama swoich konkretów nie podając.

                  No ale o jakich konkretach mowimy? Przeciez nie chodzi o to by mnie przekonac do
                  budzetu. Ja nie jestem radnym. Wciaz nie dowiedzialem sie dlaczego staroscie nie
                  udalo sie przekonac wiekszosci radnych do budzetu.

                  > Gorzej. Wyszydzając i kpiąc ze swoich
                  > rozmówców (przykładów w wątku jest mnóstwo, daruję cytaty).

                  Prosze Cie, podaj je.

                  > Jak? Unikając odpowiedzi (w tym nie jesteś osamotniony) na
                  > konkretne pytania,

                  jakie?

                  > stosując slogany i uproszczenia, wrzucając wiele wątków do jednego > worka.

                  taki juz urok dyskusji na tym forum - nie ma mozliwosci rozbica watku na kilka
                  odrebych.

                  > Poza tym dziwię się Twoim emocjom, są bardzo skrajne

                  moje? Ano fakt, nie cierpie takiej polityki lokalnej pelnej osobistych wojen
                  podjazdowych, zimian barw

                  > – z jednej strony szukasz wiedzy, ale kiedy ktoś daje Ci ją na
                  > talerzu,

                  Acha czyli wiedza nt. powodow nieuchwalenia budzetu to stwierdzenie mk_ck:
                  "Demagogię uprawia J. Brzeziński, wspierają go niektórzy omotani radni"

                  > PS> Ja liczę, że masz dystans i nie pękniesz ze złości.

                  Wszyscy, ktorzy mnie znaja wiedza ze ze mnie czlek spokojny i pogodny.
                  --
                  Niezależny Portal Żar
                  ZlikwidujMY woj.lubuskie
                  Największe żarskie forumdyskusyjne
                  • p.e.k.o Re: Uwaga do czytających 05.01.08, 23:39
                    croolick napisał:

                    > Wciaz nie dowiedzialem sie dlaczego staroscie nie udalo sie
                    > przekonac wiekszosci radnych do budzetu.

                    Ja wciąż nie dowiedziałem się, dlaczego niektórzy radni zagłosowali przeciw
                    budżetowi.


                    --
                    BLUEBOX.zary.com.pl
                    WOJNA.zary.com.pl
                    WOODSTOCK.zary.com.pl
    • croolick "Kóltóra" polityczna w Powiecie 07.01.08, 16:53
      Oświadczenie Jacka Brzezińskiego Przewodniczącego Rady Powiatu Żarskiego w
      sprawie listu starosty żarskiego Marka Cielaka, który był opublikowany w „GL” 3
      stycznia 2008 r.

      „jako przewodniczący Rady Powiatu Żarskiego oświadczam, że kierowałem i będę
      kierował się w swojej działalności publicznej wyłącznie kryteriami
      merytorycznymi. Z tego też względu w dalszym ciągu oczekuję od Starosty, Pana
      Marka Cielaka rzeczowych odpowiedzi i argumentów na pytania, które zadałem mu
      28.12.2007 r. w trakcie sesji budżetowej.
      Prowadzenie sesji rozpocząłem od propozycji skierowanej do pana Starosty o
      przełożenie głosowania nad budżetem powiatu na styczeń, aby wszyscy radni mogli
      podjąć merytoryczną decyzję po rozstrzygnięciu powstałych problemów. Niestety,
      pan Cieślak wybrał drogę konfrontacji i siłowego rozwiązania (kto kogo). Za
      wszelką cenę dążył do głosowania nad budżetem, bez chęci rozwiania wątpliwości –
      jak się okazało po głosowaniu – podzielonych przez większość radnych (11 poparło
      budżet, a większość nie poparła go – 12, w tym 1 głos wstrzymujący). Moje
      wątpliwości dotyczą pomysłów na emisję obligacji na kwotę 36 mln zł i kosztów
      ich późniejszego wykupu ok. 8,7 mln zł, co łącznie daje kwotę 44,7 mln zł.
      Mechanizm ten to nic innego jak ‘rolowanie długów” – dziś bierzemy nowy kredyt
      na wczorajsze długi, a jutro bierzemy kredyt na długi dzisiejsze. Nie jest to
      rozwiązywanie problemów, problemów wyłącznie przesuwanie ich na przyszłość.
      Kolejne moje wątpliwości dotyczą zagrożenia związanego z przekroczeniem
      ustawowego limitu 60 procent dochodów przez łączne zobowiązania powiatu.
      Uważam, że sytuacja powiatu związana z dotychczasowymi długami, zobowiązaniami
      przejętymi po likwidowanym szpitalu i kolejnymi pomysłami pana Cielaka
      związanymi z obligacjami wymagają od nas – radnych – poważnej dyskusji. Sytuacja
      w której do 2025 r. łączna spłata zobowiązań ze wszystkich tytułów może wynieść
      ok. 116 mln zł wymaga odpowiedzialnych decyzji.
      Metoda rządzenia pana starosty polegająca na siłowym rozwiązywaniu problemów
      zamiast słuchania i rozmawiania z radnymi dalece odbiega od mechanizmów
      demokratycznych. Przypomina ona powiedzenie dotyczące prawej ręki Prezydenta
      Wałęsy:„kto nie z Mieciem tego zmieciem”.
      Jako przewodniczący rady nie jestem członkiem ani zarządu powiatu, ani żadnej
      komisji, i z tego tytułu nie biorę udziału w głosowaniach na tych gremiach. Swój
      głos wyrażam więc wyłącznie poprzez głosowanie na sesjach, a jeśli ktokolwiek
      myśli, że sposobem siłowym zmusi mnie do zmiany moich poglądów pozostaje w błędzie.
      Tymczasem pan Starosta dalej preferuje rozwiązania siłowe i zamiast skupić się
      na problemach powiatu, zajmuje się publicznym szkalowaniem dobrego imienia
      przewodniczącego rady, czego dał wyraz na sesji budżetowej i powtórzył w swoim
      liście w „GL”.
      Nazywanie mnie donosicielem i kapusiem, do czego dopuścili się panowie M.Cieślak
      i radny Kazimierz Drozd jest publicznym znieważeniem i oczernianiem mojego
      nazwiska.
      Daję obu panom tydzień czasu na umieszczenie w mediach przeprosin.”
      Gazeta Lubuska 07.01.2008.

      Ja bym jeszcze dorzucil do tego kilka innych faktow - pracownik Starostwa
      rozpoczyna prowokacyjny watek wobec radnego, ktory nie poparl budzetu a ja
      dowiaduje sie, ze jestem beznadziejnym nauczycielem, bo raczylem nie zgadzac sie
      z pogladami Starosty...
      --
      Niezależny Portal Żar
      ZlikwidujMY woj.lubuskie
      Największe żarskie forumdyskusyjne
      • bimberstein Re: "Kóltóra" polityczna w Powiecie 07.01.08, 23:42
        croolick napisał:

        > Ja bym jeszcze dorzucil do tego kilka innych faktow - pracownik
        Starostwa rozpoczyna prowokacyjny watek wobec radnego, ktory nie
        poparl budzetu a ja dowiaduje sie, ze jestem beznadziejnym
        nauczycielem, bo raczylem nie zgadzac sie z pogladami Starosty...

        Nie przypominam sobie, bym twierdził, że jesteś Pan "beznadziejnym"
        nauczycielem. To znowu jakaś manipulacja słowna z Pana strony.
        Stwierdziłem, że potrafi Pan manipulować faktami, a to nie to samo
        co "beznadziejny" nauczyciel. Proszę więc czytać ze zrozumieniem,
        nie dodawać i nie przesadzać. Pozatym nie przypominam sobie abyśmy
        byli na "Ty". I niech tak zostanie.
        • croolick Re: "Kóltóra" polityczna w Powiecie 08.01.08, 00:00
          bimberstein napisał:

          > Nie przypominam sobie, bym twierdził, że jesteś Pan "beznadziejnym"
          > nauczycielem. To znowu jakaś manipulacja słowna z Pana strony.

          Zenujace, przypomne co napisales:

          "Bardzo się cieszę, że moje dzieci nie uczą się w Żaganiu, bo jeśli w
          ten sposób potrafi pan manipulować danymi historycznymi, to
          współczuję młodzieży żagańskiej.
          A może lepiej niech pan już uczy w tym Żaganiu."

          Tego nie da sie inaczej odczytac jako wyjatkowo chamska impertynecje.
          Prymitywny atak ad personam, bo niby jakie znaczenie ma moja praca w tej dyskusji?

          > Stwierdziłem, że potrafi Pan manipulować faktami,

          a ja zypytalem, jakimi, czego nie wykazales, wiec to jest zwykle oszczerstwo.

          > a to nie to samo co "beznadziejny" nauczyciel. Proszę więc czytać
          > ze zrozumieniem, nie dodawać i nie przesadzać.

          ujawnij czym sie zajmujesz a ja napisze podobnie niewinny tekst pod twoim
          adresem, zobaczymy ja zareagujesz, co?

          > Pozatym nie przypominam sobie abyśmy byli na "Ty". I niech tak
          > zostanie.

          Bedziemy na ty, poniewaz w internecie wszyscy sa na ty, no chyba, ze poznam cie
          w koncu osobiscie. A moze sie znamy? Wiec z kim mam (nie-) przyjemnosc rozmawiac?
          --
          Niezależny Portal Żar
          ZlikwidujMY woj.lubuskie
          Największe żarskie forumdyskusyjne
          • p.e.k.o Re: "Kóltóra" polityczna w Powiecie 08.01.08, 08:05
            croolick napisał:

            > Tego nie da sie inaczej odczytac jako wyjatkowo chamska
            > impertynecje. Prymitywny atak ad personam

            Nerwy puściły? :)))


            > a ja zypytalem, jakimi, czego nie wykazales, wiec to jest zwykle
            > oszczerstwo.

            Hehehehe, a to mnie ubawiłeś. Sam udowodnij, że niczym nie
            manipulowałeś, przecież Ty tak podchodzisz do sprawy:) Patrz -
            sprawa oświadczeń majątkowych.


            --
            BLUEBOX.zary.com.pl
            WOJNA.zary.com.pl
            WOODSTOCK.zary.com.pl
            • croolick Re: "Kóltóra" polityczna w Powiecie 08.01.08, 09:38
              p.e.k.o napisał:

              > Nerwy puściły? :)))

              nie to normalna reakcja na chamstwo.

              > Sam udowodnij, że niczym nie manipulowałeś,

              tak? A wiec mam udowadniac, ze nie jestem wielbladem?

              > przecież Ty tak podchodzisz do sprawy:) Patrz - sprawa oświadczeń
              > majątkowych.

              Zupelnie nieuprawnona analogia. Na forum podales informacje pochodzaca z
              zastrzezonej czesci oswiadczenia majatkowego. Potem tlumaczyles sie, ze rzekomo
              "wyszyscy o tym wiedza". No pewnie, ze wszyscy, skoro Ty jestes prawdopodobnym
              zrodlem wycieku (o czym triumfalnie obwiesciles na forum) - wiec Twoj
              zwierzchnik powinien sprawdzic, czy nie zlamales tajemnicy sluzbowej, choc moze
              to po prostu zwykle plotkarstwo, ale to tez nie powinno Cie uprawniac do takiego
              zachowania. Etyka urzednicza nakazuje zachowanie dla siebie niejawnych
              informacji (a najlepiej w ogole zachowanie dyskrecji), dotyczacych osob z
              ktorymi zwiazana jest wykonwana praca. Ja nigdy nie pozwolilbym sobie na
              jakiekolwiek publiczne komentarze nt. moich uczniow, nawet jesli dana informacja
              pochodzila by z innego zrodla niz szkola. Nikt by mi w to nie uwierzyl, tak jak
              ja nie ufam Tobie. A skoro nie zostales jeszcze dyscyplinarnie ukarany za takie
              praktyki, to potwierdza teze, ze czesto pieszesz na forum pod polityczne zamowienie.
              --
              Niezależny Portal Żar
              ZlikwidujMY woj.lubuskie
              Największe żarskie forumdyskusyjne
              • p.e.k.o Re: "Kóltóra" polityczna w Powiecie 08.01.08, 11:18
                croolick napisał:

                > Na forum podales informacje pochodzaca z zastrzezonej czesci
                > oswiadczenia majatkowego.

                ZACYTUJ MNIE !!!


                > A skoro nie zostales jeszcze dyscyplinarnie ukarany za takie
                > praktyki, to potwierdza teze, ze czesto pieszesz na forum pod
                > polityczne zamowienie.

                Skoro nie zostałem ukarany za coś co nie miało miejsca to chyba
                logiczne. Niczego nie jesteś mi w stanie udowodnić, ale dalej w to
                brniesz i obrażasz mnie bez zmrużenia oka.

                To co napisałeś potwierdza tylko teze, że zwykły z Ciebie.....
                (dopisz sobie w tym miejscu jakiekolwiek niecenzuralne słowo, każde
                będzie pasować).


                --
                BLUEBOX.zary.com.pl
                WOJNA.zary.com.pl
                WOODSTOCK.zary.com.pl
                • croolick Re: "Kóltóra" polityczna w Powiecie 08.01.08, 13:22
                  p.e.k.o napisał:

                  > ZACYTUJ MNIE !!!

                  nie, poniewaz nie zamierzam brac udzialu w lamaniu prawa.

                  > Skoro nie zostałem ukarany za coś co nie miało miejsca to chyba
                  > logiczne.

                  Nie, dla mnie to nielogiczne, ze sprzeniewierzajac sie etyce urzedniczej nie
                  zostales pociagniety do odpowiedzialnosci.

                  > Niczego nie jesteś mi w stanie udowodnić,

                  Ciekawe, czy gdyby zostala zlozona oficjalna skarga na Ciebie i rozpoczeto
                  postepowanie dyscyplinarne tez bylbys taki hardy? W kazdym razie, jesli
                  kiedykolwiek to nastapi to mam zarchiwizowane posty, w ktorych rozpowszechniales
                  na forum informacje pochodzace z tajnej czesci oswiadczenia majatkowego, co
                  stanowi naruszenie ustawy o ochronie informacji niejawnych.

                  > ale dalej w to brniesz i obrażasz mnie bez zmrużenia oka.

                  To ty brniesz w to, juz dawno powinienes przeprosic za swoje zachowanie, ale Ty
                  nie...
                  --
                  Niezależny Portal Żar
                  ZlikwidujMY woj.lubuskie
                  Największe żarskie forumdyskusyjne
                  • p.e.k.o Re: "Kóltóra" polityczna w Powiecie 08.01.08, 13:39
                    croolick napisał:

                    > p.e.k.o napisał:
                    >
                    > > ZACYTUJ MNIE !!!
                    >
                    > nie, poniewaz nie zamierzam brac udzialu w lamaniu prawa.

                    Wiedziałem, że nic z tego nie będzie. Każda metoda jest dobra, żeby
                    postawić na swoje, prawda?


                    > Nie, dla mnie to nielogiczne, ze sprzeniewierzajac sie etyce
                    > urzedniczej nie zostales pociagniety do odpowiedzialnosci.

                    Coś jeszcze ciekawego urodziło się w Twojej głowie?


                    > Ciekawe, czy gdyby zostala zlozona oficjalna skarga na Ciebie

                    Łał...


                    > mam zarchiwizowane posty, w ktorych rozpowszechniales
                    > na forum informacje pochodzace z tajnej czesci oswiadczenia
                    > majatkowego

                    Tak na marginesie, skąd Ty wiesz co było w "tajnej części"
                    oświadczenia majątkowego?


                    --
                    BLUEBOX.zary.com.pl
                    WOJNA.zary.com.pl
                    WOODSTOCK.zary.com.pl
                  • croolick Przpomnienie dla Peko 08.01.08, 13:44
                    Oto pewien watek:

                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=149&w=56719184&v=2&s=0
                    Natomiast, post ujawniajacy informacje z czesci niejawnej oswiadczenia
                    majatkowego zostal umieszczony 04.02.07 o godz. 19:00 (usuniety).
                    Co sie stanie, jak w nastepnej kadencji inny wiatr w Starostwie zawieje?
                    Bedziesz "zadawal pytania" na forum dotyczace majatku mk_ck?
                    --
                    Niezależny Portal Żar
                    ZlikwidujMY woj.lubuskie
                    Największe żarskie forumdyskusyjne
                    • p.e.k.o Re: Przpomnienie dla Peko 08.01.08, 13:54
                      croolick napisał:

                      > Natomiast, post ujawniajacy informacje z czesci niejawnej
                      > oswiadczenia majatkowego zostal umieszczony 04.02.07 o godz. 19:00
                      > (usuniety).

                      Mój post ujawniający informacje niejawne?
                      Kłamstwo przychodzi Ci wyjątkowo łatwo.
                      Nie chce mi się już z Tobą gadać, to do niczego nie prowadzi.


                      --
                      BLUEBOX.zary.com.pl
                      WOJNA.zary.com.pl
                      WOODSTOCK.zary.com.pl
                      • croolick Re: Przpomnienie dla Peko 08.01.08, 14:41
                        p.e.k.o napisał:

                        > Mój post ujawniający informacje niejawne?

                        tak

                        > Kłamstwo przychodzi Ci wyjątkowo łatwo.

                        Jakie klamstwo??? Ze w formie rzekomego pytania zdradziles informacje zawarte w
                        czesci tajnej oswiaczenia majtkowego?! To jest obiektywny fakt!

                        > Nie chce mi się już z Tobą gadać, to do niczego nie prowadzi.

                        Czas najwyzszy, bo jak zwykle odszedles od tematu watku sprowadzajac rozmowe na
                        tradycyjne sciezki.
                        --
                        Niezależny Portal Żar
                        ZlikwidujMY woj.lubuskie
                        Największe żarskie forumdyskusyjne
                        • p.e.k.o Re: Przpomnienie dla Peko 08.01.08, 14:58
                          croolick napisał:

                          > Jakie klamstwo??? Ze w formie rzekomego pytania zdradziles
                          > informacje zawarte w czesci tajnej oswiaczenia majtkowego?! To
                          > jest obiektywny fakt!

                          Fakt według croolicka.


                          --
                          BLUEBOX.zary.com.pl
                          WOJNA.zary.com.pl
                          WOODSTOCK.zary.com.pl
          • bimberstein Re: "Kóltóra" polityczna w Powiecie 08.01.08, 08:53
            croolick napisał:
            Bedziemy na ty, poniewaz w internecie wszyscy sa na ty, no chyba, ze
            poznam cie w koncu osobiscie. A moze sie znamy? Wiec z kim mam (nie-
            ) przyjemnosc rozmawiac?


            Przypuszczałem, że Pana odpowiedź będzie właśnie tak zgryźliwa.
            Ponieważ, ten, który stara się uczyć kultury innych (w tym
            młodzieży) sam niekiedy zachowuje się jak przysłowiowy "cham".
            Dlatego nie mam zamiaru już nigdy z Panem polemizować.
            A moje posty na forum dotyczyć będą jedynie danego tematu, Pana zaś
            zdanie i Pana kulturę dawno już wszyscy poznali na forum i dodawać
            już nic nie muszę. Forumowicze sami wyciągają wnioski. Nie trzeba im
            wskazywać co jest białe, a co czarne.
            • croolick Re: "Kóltóra" polityczna w Powiecie 08.01.08, 09:09
              bimberstein napisał:

              > Ponieważ, ten, który stara się uczyć kultury innych (w tym
              > młodzieży)

              Nikogo nie staram sie uczyc kultury, kulture wynosi sie z domu.

              > sam niekiedy zachowuje się jak przysłowiowy "cham".

              i kto to mowi?

              > Dlatego nie mam zamiaru już nigdy z Panem polemizować.

              Ale o jakiej polemice mowimy? Ze od czasu do czasu zaatakujesz kogos osobiscie?
              To za malo by mowic o polemice.

              > A moje posty na forum dotyczyć będą jedynie danego tematu,

              I bardzo dobrze, wlasnie tak powinienes sie zachowywac od poczatku.

              > Forumowicze sami wyciągają wnioski.

              i o to chodzi, dalej bede nonkonformista.

              > Nie trzeba im wskazywać co jest białe, a co czarne.

              Oczywiscie, wiec nie zakladaj, ze Twoj poglad jest jedynie sluszny.
              --
              Niezależny Portal Żar
              ZlikwidujMY woj.lubuskie
              Największe żarskie forumdyskusyjne
      • p.e.k.o Re: "Kóltóra" polityczna w Powiecie 08.01.08, 00:12
        croolick napisał:

        > Ja bym jeszcze dorzucil do tego kilka innych faktow - pracownik
        > Starostwa rozpoczyna prowokacyjny watek wobec radnego, ktory nie
        > poparl budzetu

        Ja bym jeszcze dodał, że masz tydzień na przeproszenie mnie za oszczerstwa
        związane z oświadczeniami majątkowymi. Nie dowiodłeś, że Twoje oskarżenia są
        prawdziwe.


        > a ja dowiaduje sie, ze jestem beznadziejnym nauczycielem, bo
        > raczylem nie zgadzac sie z pogladami Starosty...

        To Ty nie wiedziałeś, że Bimber jest tajnym współpracownikiem pewnego powiatu? :)))


        --
        BLUEBOX.zary.com.pl
        WOJNA.zary.com.pl
        WOODSTOCK.zary.com.pl
        • croolick Re: "Kóltóra" polityczna w Powiecie 08.01.08, 00:24
          p.e.k.o napisał:

          > Ja bym jeszcze dodał, że masz tydzień na przeproszenie mnie za
          > oszczerstwa związane z oświadczeniami majątkowymi. Nie dowiodłeś,
          > że Twoje oskarżenia są prawdziwe.

          Taaak i co jeszcze? Najpierw udowodnij, ze Twoje insynuacje dotyczace
          oswiadczen majatkowych byly wynikiem jedynie plotkarskiej paplaniny. Ze pewne
          fakty, ktore ujawiles na forum sa wynikiem zdolnosci telepatycznych a nie
          pochodza z tajnej czesci oswiadczen majatkowych.

          > To Ty nie wiedziałeś, że Bimber jest tajnym współpracownikiem
          > pewnego powiatu? :)))

          Wystarczy, ze Ty jestes, klakierku :-)))
          --
          Niezależny Portal Żar
          ZlikwidujMY woj.lubuskie
          Największe żarskie forumdyskusyjne
          • croolick do Peko 08.01.08, 13:10
            slownik jezyka polskiego:

            klakier
            1. «osoba wynajęta do oklaskiwania aktora lub widowiska»
            2. «osoba gorliwie przytakująca komuś»

            Nie jest to obelga w przeciewienstwie do kretyn, burak, idiota, papierosowy
            smierdziel, slugus, popychadlo etc. Uzywanie podobnych epitetow kwalifikuje sie
            do abuse
            --
            Niezależny Portal Żar
            ZlikwidujMY woj.lubuskie
            Największe żarskie forumdyskusyjne