Chyba zasponsoruje hale

05.01.08, 02:59
Nudno się zrobiło bo tylko o psach ,witrynkach i broszurkach.
To taka mała piatkowa historyjka :)
Przeczytalem w regionalnej list pana R.S i zabrałem znajomego niemca na wędrówke po Żarach.Pokazałem mu teren dawnej wełny opowiedzialem historie wspomniałem o pomysłach.Facet zdębiał i zapytał czy żarscy kupcy są tak bogaci by utrzymać hale targową.Tłumaczę ,że miasto wyremontuje budynek i będzie nim z pewnościa zarządzać .Facet pyta czy ja sobie z niego jaja robie ? Bo dlaczego on miałby utrzymywać halę targową nie majac żadnych korzyści.Pyta dlaczego tego nie mozna wyburzyć...odpowiadam...unikat ,dziedzictwo kulturowe...niestety tego juz nie był w stanie zrozumieć.No dobra ...walę mu ,że tu blaszak Tesco stanie .Pyta dlaczego blaszak? przecież blaszaki powstaja przeważnie tylko na obrzeżach miast (ponoć taka ekonomia) Przypomniał mi wypad do Liberca gdzie Tesco jest 200 m od starówki i w niczym nie przypomina blaszaka.Jedzie po mnie dalej...co tu buduja pyta ? (obok wełny)Czytam tablicę...no i mówię ,że myjnia i warsztat samochodowy.W centrum ? takie coś ? nie przeszkadza ?Dla niego było to już stanowczo za dużo...ale żeby go dobić powiedziałem ,że stara syrenka też jest w Polsce zabytkiem i pewnie dom parti w Zielonej Górze tez nim będzie(też dziedzictwo kuturowe :)) i...tutaj juz poprosił o szybki marsz do najblizszej knajpy.Pognaliśmy do Agrykoli.Po drodze pokazał mi brudną i zwiniętą flagę biało-czerwoną nad gabinetem histori miasta , mówiąc ,że ma problem ze zrozumieniem naszych wartości.Ze wstydu nie skomentowałem tego...
Dalsze próby wyjaśnienia przy piwku ,że można właścicielowi zabrać budynek dawnej wełny za umorzone podatki skończyły się tym ,że stwierdzenie umorzyc podatek wcale nie oznacza w naszym języku tego ,że się umarza podatek :) ( inaczej niz za nysą).
    • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 05.01.08, 12:22
      roman-v napisał:

      > Facet zdębiał i zapytał czy żarscy kupcy są tak bogaci by utrzymać
      > hale targową.Tłumaczę ,że miasto wyremontuje budynek i będzie nim z >
      pewnościa zarządzać .

      A co powiesz na to, ze miasto przygotowywalo sie do wybudowania od zera hali
      targowej w miejscu obecnego ryneczku. Ba, ogloszono konkrs i wreczono narode za
      najlepszy projekt. Poczytaj:

      zary.info/n,zary,888.html
      zary.info/n,zary,796.html
      zary.info/n,zary,1277.html
      A wiec taniej jest zbudowac nowy gmach z podziemnymi parkingami w scislym
      centrum miasta niz zaadaptowac budynek, ktory ma konstrukcje halowa?! Co na to
      Herr Niemiec?

      > Pyta dlaczego tego nie mozna wyburzyć...odpowiadam...unikat
      > ,dziedzictwo kulturowe...niestety tego juz nie był w stanie
      > zrozumieć.

      Bo to pewnie Niemiec z NRD ;-) A co ma narodowosc do bystrosci umyslu? Moze to
      malo rozgarniety Niemiec, no chyba ze jestes germanofilem, ktory uwaza, ze kazdy
      Niemiec jest Uebermenschem.

      > przecież blaszaki powstaja przeważnie tylko na obrzeżach miast (p
      > onoć taka ekonomia)

      Doprawdy? Przejedz sie do Zagania, to niedaleko...

      > Przypomniał mi wypad do Liberca gdzie Tesco jest 200 m od s
      > tarówki i w niczym nie przypomina blaszaka.

      owszem, sa takie (ot chocby w Jaworze, gdzie Tesco w poblizu dworca ma calkiem
      przyjemny architektoniczny ksztalt) tyle, ze nie jestem pewien, czy urzednikom
      Wydzialu Architektury i Gospodarki Nieruchomosciami chcialby narzucic w
      warunkach zabudowy odpowiednia forme architektoniczna nowego budynku - vide
      Biedronka przy Podchorazych.

      > nie przeszkadza ?

      mi przeszkadza, ale jak widac nie przeszkadzalo urzednikom dlatego nie wierze,
      ze budynek Tesco bylby czym innym niz blaszakiem.

      > Po drodze pokazał mi brudną i zwiniętą flagę biało-czerwoną nad
      > gabinetem histori miasta , mówiąc ,że ma problem ze zrozumieniem
      > naszych wartości.

      Trzeba bylo ja zerwac - nie takie rzeczy we wrzesniu 1939 r. robil przodkowie
      Herr Niemca.

      > Ze wstydu nie skomentowałem tego...

      Pewnie poczules sie Polaczkiem, rozumiem, ze od tego momentu spijales kazde
      slowo Herr Niemca jako prawde objawiona.

      > Dalsze próby wyjaśnienia przy piwku ,że można właścicielowi zabrać > budynek
      dawnej wełny za umorzone podatki

      > skończyły się tym ,że stwierdzenie umorzyc podatek wcale nie
      > oznacza w naszym języku tego ,że się umarza podatek :)

      a to ciekawe, a co zatem oznacza "umorzenie podatku" jak odstapienie od
      uzyskania naleznych miastu podatkow?

      > ( inaczej niz za nysą).

      Moze czas, bys zobaczyl w koncu te wyidealizowana kraine szczesliwosci i
      przekonal sie, ze albo Herr Niemiec jest projekcja Twej wyobrazni albo nie
      wszystko to co mowil jest prawda.
      • roman-v Re: Chyba zasponsoruje hale 05.01.08, 23:46
        "Trzeba bylo ja zerwac - nie takie rzeczy we wrzesniu 1939 r. robil przodkowie Herr Niemca" wypada dodać jeszcze potomkowie i ziomkowie Erdmanna Hoffmanna

        Wymyślileś ciekawy sposób na zasilenie kasy miejskiej ,ba nawet państwowej.Niech wszyscy ,którym umorzono należności podatkowe oddadzą je teraz.A co nie można ? Dostąpisz zaszczytnego miana
        ekonomisty roku 2007 ziemi żarskiej.Mój głos masz zapewniony :)
        Po smutach pisanych w dziale regionalnej z cyklu "ludzie listy piszą" list R.S jest jaśniejszą gwiazdką :)
        • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 00:00
          roman-v napisał:

          > Wymyślileś ciekawy sposób na zasilenie kasy miejskiej ,ba nawet
          > państwowej.Niech wszyscy ,którym umorzono należności podatkowe
          > oddadzą je teraz.

          Nie wiadomo, ze lex retro non agit. Mowiac o umorzeniach chcialem pokazac, jak
          naganna praktyka jest udzielanie je komus, kto spekuluje gruntem. Moim zdaniem
          nie bylo najmniejszych powodow by umarzac zaleglosci Runo Meltonowi, wszak firma
          ta od wielu lat nie prowadzila juz dzialalnosci produkcyjnej na terenie miasta.

          > Dostąpisz zaszczytnego miana ekonomisty roku 2007 ziemi
          > żarskiej.

          Miasto potrafilo odzyskac od Burczynskigo zaleglosci podatkowe w naturze, stad
          mozesz chodzic po ladnym deptaku przy ul. M. Buczka. Tylko jakos od Runo -
          Meltonu nie potrafilo... Z tego co wiem od dwoch lat zaleglosci podatkowe Runo -
          Meltonowi nie zostaly juz umorzone. Jesli nie placa to maja juz od trzech lat
          zaleglosci rzedu 300 - 400 tys. Zrozumiales, czy dalej sobie bedziesz pajacowal?
          • roman-v Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 00:09
            Więc płacą podatki czy nie płacą? Bo w regionalnej jest napisane aby np.zabrać jeden budynek za to co już zostało umorzone.Taki pomysł oczywiście nie jest pajacowaniem :)
            • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 00:22
              roman-v napisał:

              > Więc płacą podatki czy nie płacą?

              Na liscie umorzen ostatnio juz ich nie bylo.

              > Bo w regionalnej jest napisane aby np.zabrać
              > jeden budynek za to co już zostało umorzone.

              Nie jest tak napisane, tylko Ty tak zrozumiales.

              "Szanowna Redakcjo,

              W artykule „Przemysłowy skansen” (GR nr 50 z 14.12.2007) poruszono kwestię
              przyszłości budynków dawnej „Wełny”. Zgadzam się z opinią Wojewódzkiej
              Konserwator Zabytków, że obiekty te stanowią część dziedzictwa kulturowego Żar,
              jako że znajdowała się tu „fabryka – ogród” wybitnego żaranina Erdmanna
              Hoffmanna. Obecny właściciel zarobił już wystarczająco dużo na sprzedaży
              pozostałych budynków „Wełny”, ponadto kilkakrotnie zostały mu umorzone przez
              Burmistrza zaległości podatkowe wraz z odsetkami i tak za czerwiec oraz grudzień
              2001 24 512,37 zł, za styczeń - czerwiec 2002 r. 63 849, 60 zł oraz za styczeń –
              grudzień 2003 r. 117 771,10 zł. Teraz właściciel nie kryje, że chce sprzedać
              grunt, dzięki któremu zarobi miliony (stąd przeprowadzona przez niego dewastacja
              budynków – demontaż wszystkich okien). Anonsowano już, że działką zainteresowane
              jest Tesco, które chce blisko centrum miasta postawić wielkopowierzchniowy
              sklep, który może zagrozić miejscowym kupcom.
              W tym samym numerze poruszyliście kwestię hali targowej dla kupców z „ryneczku”.
              Otóż uważam, że zamiast umarzać zaległości podatkowe, burmistrz powinien przejąć
              za dług wobec miasta, przynajmniej jeden z budynków dawnej Wełny. Taki budynek
              można zaadaptować tanio na halę targową a ma to dodatkową zaletę, że w pobliżu
              można stworzyć wygodny parking dla kupujących."

              Fakt, ze nie jest dokladnie napisane, ze chodzi o biezace zaleglosci, ale tez
              nie wynika, ze chodzi mi o przejecie budynku za dawne zaleglosci. Dane wypisalem
              z pisma otrzymanego od burmistrza, wynika z niego, ze ostatnie umorzenie
              dotyczylo grudnia 2003 mozna zatem domniemac, ze wciaz sa zaleglosci za lata
              2004 - 2007. No chyba, ze faktycznie Widz zaczal placic (z korzyscia dla
              miasta), no to wtedy w rachube wchodzi druga mozliwosc - kupna od niego
              budynku/-ow, ktore mozna przystosowac na hale targowa znacznie taniej niz
              budowac nowy obiekt pod palacem.
              • roman-v Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 00:34
                Sprawa jest troszke bardziej skomplikowana.Skąd pewność ,że właściciel zarobi na tej transakcji? Znasz jego sytuację finansową? A co jesli pierszeństwo do tej posesji ma np bank?
                • roman-v Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 00:36
                  Jak dostane po głowie to bedzie twoja wina :)
                  • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 00:48
                    roman-v napisał:

                    > Jak dostane po głowie to bedzie twoja wina :)

                    he?
                • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 00:47
                  roman-v napisał:

                  > Sprawa jest troszke bardziej skomplikowana.Skąd pewność ,że
                  > właściciel zarobi na tej transakcji?

                  Jesli nie bedzie mial wyjscia - miasto nie bedzie sprzyjalo jego planom
                  wyburzenia budynkow i bedzie zmuszony do placenia podatkow jak kazdy inny to
                  bedzie musial sie pogodzic z mniejszym zyskiem.

                  > Znasz jego sytuację finansową?

                  Z tego co slyszalem, dorobil sie na sprzedazy majatku dawnej Welny (nie tylko
                  zarskiej ale tez zaganskiej).
                  • roman-v Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 00:58
                    Jak kazdy "biznesmen" właściciel korzystał z pewnością z kredytów. Ciekawe co było zabezpieczeniem ? :).Reszte dopowiedz sobie sam ....

                    • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 01:04
                      roman-v napisał:

                      > Jak kazdy "biznesmen" właściciel korzystał z pewnością z kredytów. > Ciekawe
                      co było zabezpieczeniem ? :).Reszte dopowiedz sobie sam
                      > ....

                      Pamietasz poczatek lat 90. XX w.? Pamietasz te fortuny? Te upadlosci, ktore
                      smucily pracownikow a radowaly zarzad?
                      Nie sadze by mial jakies wielkie zobowiazania na karku, skoro przez tyle lat
                      wyprzedawal spokojnie majatek kawalek po kawalku.
                      • roman-v Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 02:21
                        Dobra finanse tego pana zostawiam w spokoju bo to nie mój cyrk i nie moja małpa.
                        Przejecie budynku za długi (jesli takowe są)wymaga zgody własciciela czyli poprostu dogadania się.Dla niego to nie jest wcale korzystne a i dla miasta tez nie musi się być jesli np.budynki obciążone są hipoteką.Jeżeli własciciel d.wełny jest cos winien miastu to ma one wystarczające mozliwości zabezpieczenia swoich roszczeń .Reasumując pomysł chybiony :) Osobiście jako właściciel takiego terenu w życiu bym na taki układ nie poszedł .
                        • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 02:41
                          roman-v napisał:

                          > Przejecie budynku za długi (jesli takowe są)wymaga zgody
                          > własciciela czyli poprostu dogadania się.

                          no jasne

                          > Dla niego to nie jest wcale korzystne

                          Oczywiscie, ze nie najlepiej miec pusty grunt, ktory jest bardzo interesujaco
                          polozony. Grunt ktory przejelo sie za ulamek dzisiejszej wartosci, ktory
                          spokojnie nabieral wartosci a przy tym nie ponosilo sie obciazen podatkowych jak
                          inni...

                          > a i dla miasta tez nie musi się być jesli np.budynki obciążone są
                          > hipoteką.

                          To zalezy czy w ogole sa, a jesli sa to jakie sa to obciazenia. Mysle, ze gra
                          warta swieczki, bo moze byc znacznie taniej niz wybudowanie hali od nowa.

                          > Jeżeli własciciel d.wełny
                          > jest cos winien miastu to ma one wystarczające mozliwości
                          > zabezpieczenia swoich roszczeń .

                          tak, tak ale jakos nie zalezalo miastu na odzyskaniu naleznych mu pieniedzy
                          wczesniej...

                          > Osobiście jako właściciel takiego terenu w życiu bym na taki układ > nie poszedł .

                          Wiadomo. Na szczescie jest jeszcze konserwator zabytkow, ktora slusznie
                          dostrzegla wartosc tej zabudowy. Nie jest lokalizacja pierwsza lepsza, w
                          interesie miasta powinno przejecie/kupno tych zabudowan. Jesli by tylko miasto
                          przyjelo stanowisko WKZ to nie mogac liczyc na szybkie uplynienie gruntu
                          musialby korzystnie oddac grunt i budynki miastu. No chyba, ze nie o interes
                          miasta tu chodzi...
                          • p.e.k.o Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 11:36
                            croolick napisał:

                            > bo moze byc znacznie taniej niz wybudowanie hali od nowa.

                            Nie jest regułą, że adaptacja budynku musi być tańsza niż wybudowanie czegoś od
                            nowa.
                            • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 14:21
                              p.e.k.o napisał:

                              > Nie jest regułą, że adaptacja budynku musi być tańsza niż
                              > wybudowanie czegoś od nowa.

                              Oczywiscie, ze nie ale w przypadku adaptacji na hale targowa bylo by taniej na
                              pewno - nie wierze w fatalny stan techniczny konstrukcji nosnej, wszak w tych
                              budynkach pracowaly krosna i inne maszyny powodujace ogromne naprezenia i
                              wibracje. Na poszczegolnych pietrach jest wiele miejsca do swobodnej aranzacji
                              stoisk handlowych, podwieszenia wentylacji. Ba, jest nawet szyb windy.
                              Oczywiscie przerobienie budynku na lofty faktycznie byloby bardzo kosztowne
                              (choc w ZG zaadaptowano bardzo podobne dawne budynki przy Fabrycznej na
                              mieszkania) ale przeksztalcenie w hale targowa byloby tansze niz budowa nowej
                              hali z takim rozmachem jak zaplanowano przy Kapielowej. Nizsze koszty adaptacji
                              to znacznie mniejsze koszty, ktore miasto musialoby przeznaczyc na budowe, zysk
                              w postaci odzyskanego gruntu po ryneczku, ktory mozna korzystnie sprzedac,
                              mniejsze oplaty dla handlowcow.
    • debest3 Re: Chyba zasponsoruje hale 06.01.08, 11:47
      szczerze mówiąc to kogo obchodzi sytuacja finansowa tego pana,Urząd Skarbowy nie
      pyta sie mnie jaką mam sytuację tylko wszczyna egzekucję,jakoś nie chce mi się
      wierzyć ze właściciel Runo-Melton jest taki biedny
    • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 17.03.08, 22:29
      No prosze za jaka cene ida dzialeczki Welny, a burmistrz biednemu Widzowi
      podatki umarzal...

      www.allegro.pl/item328121641_budynek_uslugowy_z_dzialka_zary_centrum.html
      A z drugiej strony pozwolenie na budowe czegos takiego W CENTRUM MIASTA jest
      pooodem dla ktorego nie mam za grosz zaufania do urzednikow z Wydzialu
      Gospodarki Nieruchomosciami i Architektury...
      • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 21.03.08, 11:18
        croolick napisał:

        > No prosze za jaka cene ida dzialeczki Welny, a burmistrz biednemu
        > Widzowi podatki umarzal...
        >
        > www.allegro.pl/item328121641_budynek_uslugowy_z_dzialka_zary_centrum.html
        > A z drugiej strony pozwolenie na budowe czegos takiego W CENTRUM
        > MIASTA jest powodem dla ktorego nie mam za grosz zaufania do
        > urzednikow z Wydzialu Gospodarki Nieruchomosciami i Architektury...

        No podobno ta aukcja jest "dla zartu", dobre sobie. Ze niby wlasciciel gruntu i
        budynku chce tylko wybadac cene, no to dal cene zaskakujaco blisko rynkowej
        wartosci (skrawek gruntu przy ul. Boleslawa Chrobrego HB-Investment kupil za
        prawie milion).
        W Regionalnej jest tez artykul o Welnie, no i okazuje sie, ze Widz faktycznie ma
        dlugi i za to jego obiekty zostana zlicytowane przez komornika. Jak mowi pani
        komornik jest wielu chetnych. No prosze i co panie Widz a jednak sa tacy, ktorym
        nie przeszkadza pani konserwator i chca te budynki adaptowac a nie burzyc. Nie
        wierze, ze chcial pan sprzedac dzialke z wyburzonymi budynkami za jedyne 1,5 mln
        (a moze chodzi o 1,5 mln euro a nie zl? Bo nie ma waluty podanej). No prosze
        okazalo sie, ze masz pan takze dlugi wobec miasta, szkoda tylko, ze burmistrz
        umorzyl wczesniejsze naleznosci, bo dzis miasto mogloby je odzyskac. Ja nie
        widze ZADNEGO powodu dla ktorego burmistrz umorzyl wczesniejsze zaleglosci
        podatkowe wobec miasta. A dlugi p. Widza niego poza nim samym nie powinny obchodzic.
        • rexona5 Re: Chyba zasponsoruje hale 21.03.08, 11:47
          nie wiem czy wiesz ale właścicielem tego "żartu" nie jest ta sama osoba co wełny
          • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 21.03.08, 13:57
            rexona5 napisał:

            > nie wiem czy wiesz ale właścicielem tego "żartu" nie jest ta sama
            > osoba co wełny

            No wiem o tym, ale co to ma do rzeczy, Widz zarobil sporo pieniedzy na
            wyprzedazy po kawalku terenow Welny. Ta akucja pokazuje jak wartosciowe sa te
            tereny, nawet jesli faktycznie (IMHO baaaardzo malo prawdopodobne) to mialo byc
            w zalozeniu sondowanie.
        • p.e.k.o Re: Chyba zasponsoruje hale 21.03.08, 12:09
          croolick napisał:

          > No podobno ta aukcja jest "dla zartu", dobre sobie.

          Dałeś się nabrać na ten żarcik? :)))
          • debest3 Re: Chyba zasponsoruje hale 21.03.08, 12:59
            ..ale na końcu pan Widz raczył dodać ze w 70% uda mu sie zablokować licytację
            tych ruin
            • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 21.03.08, 13:59
              debest3 napisał:

              > ..ale na końcu pan Widz raczył dodać ze w 70% uda mu sie zablokować >
              licytację tych ruin

              Ciekawe jak? Splaci dlugi? To dobra wiadomosc dla mieszkancow miasta!
          • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 21.03.08, 13:58
            p.e.k.o napisał:

            > Dałeś się nabrać na ten żarcik? :)))

            A co jestes tak naiwny, ze uwierzyles w to co powiedzial redaktorowi Regionalnej
            wystawiajacy obiekt na sprzedaz? ;-)))
    • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 04.04.08, 20:49
      No prosze Romanie, nowy wlasciciel b. Welny nie chce burzyc budynkow a je
      adaptowac na galerie handlowa :-)
      • roman-v Re: Chyba zasponsoruje hale 08.04.08, 20:18
        A kto jest nowym właścicielem? Zresztą to i tak tylko pół prawdy o właścicielu i potencjalnych nabywcach :)
        • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 08.04.08, 21:03
          roman-v napisał:

          > Zresztą to i tak tylko pół prawdy o właścicielu
          > i potencjalnych nabywcach :)

          Pewnie tak, niemniej ja mam nadzieje, ze budynki zostana wykorzystane -
          adaptowane na nowe cele.
          • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 14.04.08, 22:08
            Moze świagier kase jednak zainwestuje w galerie handlowa? Ja mam nadzieje, ze
            WKZ nie dopusci do wyburzenia budynkow, a za stojace bezczynnie budynki miasto
            skutecznie egzekwowac bedzie nalezne podatki, co w koncu zmusi "nowego"
            wlasciela do dzialania.
            • erykzary Re: Chyba zasponsoruje hale 03.07.08, 09:08
              a jednak dopuścił:
              www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080702/AKTUALNOSCI/571493011
              ciekawe czy tylko komin ;(
    • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 28.05.08, 09:17
      No prosze, jaki ladny obiekt powstal - loft na Fabrycznej w Zielonej Gorze:

      fotoforum.gazeta.pl/photo/4/wi/og/agyp/Hir2tFBAjd7GvyIabB.jpg
      fotoforum.gazeta.pl/photo/4/wi/og/agyp/rlVU7SwxhMmduaof1B.jpg
    • croolick Re: Chyba zasponsoruje hale 31.05.08, 16:50
      Ostatnia Regionalna donosi o planach budowy loftow w Zaganiu, zielonogorski
      inwestor wspomina tez, ze planuje taka inwestycje w Zarach. Tymczasem w Welnie
      ruch - usuwaja resztki kotlowni na ktorej rozbiorke dostal Widz pozwolenie. Mam
      nadzieje, ze WKZ podtrzymuje swoje stanowisko w sprawie wyburzenia wszystkich
      budynkow i demolka nie bedzie dotyczyc pozostalych budynkow pofbrycznych. Tym
      bardziej, ze skierowala do KOBiDZ wniosek o zbadanie wartosci architektonicznej
      i zabytkowej zabudowan d. zakladow E. Hoffmann.
      • croolick link 02.06.08, 21:01
        www.regionalna.pl/wiadomosci/glowna/czytaj,8615
    • ahaha2 Ciekawostka??? 03.07.08, 17:42
      www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080702/AKTUALNOSCI/571493011

      „(…) Nieoficjalnie wiadomo, że w miejscu zburzonych budynków i
      komina ma powstać galeria handlowa oraz restauracja McDonaldsa (…)”
      To jednak postawili na swoim?
      • croolick Re: Ciekawostka??? 05.07.08, 16:16
        zgodę na wzburzenie kotłowni i jej komina dostali już jakiś czas temu, więc to żadna nowość. Ważne by zachowana została w jakimś kształcie historyczna forma zabudowań, tak jak to się stało np. w przypadku zielonogórskiej Polskiej Wełny a nie takie koszmarki jak blaszany market czy inna myjnia samochodowa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja