Jeszcze o budżecie powiatu

[p.e.k.o]

Można poczytać i posłuchać stronach Radia Zachód:

LINK

Kilka wypowiedzi

[p.e.k.o]

Migawki ze spotkania wójtów i burmistrzów w starostwie:

WIDEO

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Migawki ze spotkania wójtów i burmistrzów w starostwie:
>
> WIDEO

No tak to juz wiemy, ze kto sie nie zgadza to ignorant i nieuk, wiedze o
finansach publicznych posiadaja jedynie pani Siemianowska i Starosta.
Rekomendacja RIO zalatwia wszystko - "rzecz swieta". Ciekawe czy RIO odpowiadac
bedzie tez przed wyborcami? Wojt Wilkowiecki to jakim cudem dolaczyl do grona
"specjalistow od finansow publicznych"? Ano tak, przeciez sympatycy i dzialacze
Forum Samorzadowego tez apririori zaliczaja sie do scislego grona "specjalistow
od finansow publicznych". Hmm a przeciez ta pogadanka o budzecie miala byc taka
merytoryczna... A jaka poprawke do budzetu dostanie wojt Brodow, za taki piekny
apel o to by "pan starosta po raz trzeci sprobowal wrzucic na _wokande_ budzet"
majac nadzieje, ze rada "otrzasnie sie w koncu z _letargu_" ;-)? Nie zdziwie
sie, jak kase na modernizacje drogi dostanie wlasnie on. No tak, jakby nie bylo
to takze polityka panie Wilkowiecki i ja to rozumiem. Wiec prosze nie mowic, ze
"mieszkancy powiatu nie wiedza co sie dzieje w radzie" ja domyslam sie nawet, co
pan chce ugrac :-)

p.s.
Dlaczego radni Forum Samorzadowego nie glosuja za budzetem np. w Zarach? Tu
budzet tez ma pozytywna opinie RIO i piecze skarbnika miasta, zatem miescie Zary
nie chodzi juz o "dobro mieszkancow"? Dlaczego radni FS w ostatnich latach, byli
przeciw lub wstrzymywali sie od glosu przy budzecie powiatu? Wtedy opinia RIO
nie byla swieta?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> No tak to juz wiemy, ze kto sie nie zgadza to ignorant i nieuk,
> wiedze o finansach publicznych posiadaja jedynie pani Siemianowska
> i Starosta.

Wiemy też, że o finansach publicznych i projekcie budżetu Ty wiesz o wiele
więcej niż Skarbnik Powiatu. Z całą pewnością, Twoja wiedza o finansach
publicznych jest wystarczająca, żebyś mógł zostać radnym.


> Rekomendacja RIO zalatwia wszystko - "rzecz swieta". Ciekawe czy
> RIO odpowiadac bedzie tez przed wyborcami?

Nie rozśmieszaj mnie z tą odpowiedzialnością! Radni będą odpowiadać przed
wyborcami, tylko jakie mogą to być konsekwencje? Co najwyżej kogoś nie wybiorą
ponownie i nie będzie comiesięcznej diety (minimum tysiączek na rękę) za nic.
Radny nie ponosi żadnej odpowiedzialności za decyzje wyrażane podnoszeniem ręki
w trakcie głosowań. Takie są fakty.


> Wojt Wilkowiecki to jakim cudem dolaczyl do grona "specjalistow od
> finansow publicznych"?

Hmmm... nie wiem... może na co dzień pracuje na budżecie swojej gminy??? To nie
wystarczy, żeby mieć choć mgliste pojęcie o samorządowych finansach?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Wiemy też, że o finansach publicznych i projekcie budżetu Ty wiesz > o wiele
więcej niż Skarbnik Powiatu. Z całą pewnością, Twoja wiedza > o finansach
publicznych jest wystarczająca, żebyś mógł zostać
> radnym.

Czy moglbys z laski swojej stosowac sie do zasad kultury dyskusji i dyskutowac
ad meritum a nie ad personam? Ale odpowiem Ci: nie wypowiadam sie tu na nt.
budzetu powiatu, mowie o tym co powiedzieli Strosta i skarbnik by zdyskredytowac
ludzi, ktorych uwazaja za osobistych wrogow.
Wczesniej bronilem stanowiska radnych, ktorzy maja watpliwosci do budzetu, bo
rozumiem ich argumentacje.
Odmawiasz mi prawa do rozmowy o budzecie to zapytaj swego zwierzchnika jakie
kompetencje do pelnienia funkcji samorzadowych mial w chwili, gdy zostal
burmistrzem Zar...

> Nie rozśmieszaj mnie z tą odpowiedzialnością! Radni będą odpowiadać > przed
wyborcami,

no wlasnie, wiec powinienes rozumiec, dlaczego czesc rady CHCIALA DYSKUSJI nad
emisja obligacji, ktore obciaza powiat na wiele lat.

> tylko jakie mogą to być konsekwencje? Co najwyżej kogoś nie wybiorą
> ponownie i nie będzie comiesięcznej diety

to bardzo cyniczne podejscie, ja wiem jednak ze sa ludzie, ktorzy do spawy
przyszlosci powiatu podchodza bardzej odpowiedzialne. A z tymi, ktorzy gadaja o
"upolityczneniu sprawy budzetu" jest tak jak z ta "dupa. Dupa? A dlaczego? Bo
mnie sie wszystko z dupa kojarzy".

>(minimum tysiączek na rękę) za nic.

Oto populizm z poczekalni przychodni lekarskiej. A 10 tys. co miesiac za bycie
starosta? Uwazam, ze akurat wysokosc diety radnych w stosunku odpowiedzialnosci
do zadan jest o wiele korzystniejszy niz w przypadku starosty.
BTW nie wiem, czy pamietasz jeszcze niedawna sprawe bylego przewodniczacego
Luzyckiego Zwiazku Gmin, ktoremu wlasnie ta sama RIO wytknela ogromna liste
nieprawidlowosci (link do raportu:
www.bip.zielonagora.rio.gov.pl/dok_wnioski/81110ZP106.pdf), tlumaczenie
bylo mniej wiecej takie "no coz, przepraszam, ale my sie dopiero uczylismy".
Wlos z glowy bylemu przewodniczacemu nie spadl, czy on czasem nie jest teraz
Twoim szefem? Ot i tyle moze zrobic RIO, a zakladu utylizacji smieci jak nie
bylo, tak nie ma (no i z listy podstawowej ostatnio spadl, choc projekt
kanalizacji Nowej Soli pozostal...). No a starosta po zakonczeniu kadnecji,
jesli sprawy nie pojda zgodnie z roztaczanymi wizjami nie ponosi
odpowiedzialnosci politycznej, wszak to nie mieszkancy powiatu a radni go
wybrali ...

> Radny nie ponosi żadnej odpowiedzialności za decyzje wyrażane
> podnoszeniem ręki w trakcie głosowań. Takie są fakty.

Mylisz sie i to bardzo, wlasnie to RADNY PONOSI ODPOWIEDZIALNOSC za ponoszenie
reki, czyli podejmowanie dycyzji a nie starosta, ktorego WYBRALI RADNI -
Starosta nie pochodzi z wyborow powszechnych! Ponadto Starosta POWINIEN
wypelniac WOLE RADY a nie narzucac swoja wole radnym! Powienien darzac do
KONSENSUSU a nie do zwarcia. Inaczej by bylo, gdyby pochodzil z powszechnych
wyborow, ale nie pochodzi! Przeciez to wszytko dzis jest odwrocone do gory
nogami a Ty jeszcze akceptujesz ten nienormalny stan, ale mam nadzieje, ze
mowisz tak, ze Ci kazano a nie dlatego, ze w to wierzysz, bo wtedy znaczyloby,
ze nie rozumiesz zasad DEMOKRACJI PRZEDSTAWICIELSKIEJ.

> Hmmm... nie wiem... może na co dzień pracuje na budżecie swojej
> gminy???

raczysz zartowac :-)

> To nie wystarczy, żeby mieć choć mgliste pojęcie o samorządowych
> finansach?

To czemu radni nie maja miec takiego pojecia? Czy wsrod radnych SLD, ktorzy NIE
POPIERAJA budzetu nie ma ludzi majacych wiecej niz "mgliste" pojecie o finansach
publicznych???

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Wczesniej bronilem stanowiska radnych, ktorzy maja watpliwosci do
> budzetu, bo rozumiem ich argumentacje.

Gdzie miałeś okazję zapoznać się z tą argumentacją????



> powinienes rozumiec, dlaczego czesc rady CHCIALA DYSKUSJI nad
> emisja obligacji, ktore obciaza powiat na wiele lat.

Tak sądzisz? Byłem na sesji i nikt z radnych nie dyskutował nad
emisją obligacji. Nie padło ani jedno słowo, nic a nic. Nikt z
radnych się nie odezwał.



> >(minimum tysiączek na rękę) za nic.
>
> Oto populizm z poczekalni przychodni lekarskiej.

Jaki populizm? Zwykły radny za nic dostaje 1126 zł na rękę, ale już
za przewodniczenie komisji 1351 zł. Wiceprzewodniczący komisji ma
1239 zł, wiceprzewodniczący rady - 1577 zł, a przewodniczący rady
dostaje 2027 zł co miesiąc.



> Mylisz sie i to bardzo, wlasnie to RADNY PONOSI ODPOWIEDZIALNOSC
> za ponoszenie reki, czyli podejmowanie dycyzji a nie starosta

Bla, bla, bla... podaj choć JEDEN PRZYKŁAD odpowiedzialnosci jaką
poniósł radny za podnoszenie ręki!

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Gdzie miałeś okazję zapoznać się z tą argumentacją????

Ot chocby w radio:

www.zachod.pl/articles/view/budzetu-nadal-nie-ma-przewodniczacy-do-odwolania
posluchaj co powiedzieli P. Skrzypczynski, E. Skobelski i H. Gmyrek i nie rznij
glupa.

> Tak sądzisz? Byłem na sesji i nikt z radnych nie dyskutował nad
> emisją obligacji.

Na komisjach tez byles? Rozmawiales z radnymi? Starosta idac w zaparte
przedstawil dokladnie taki sam budzet jak wczesniej, nie probowal osiagnac
konsensusu, skupiajac sie na walce z tymi, ktorzy pragna dyskusji nad wysokoscia
emisji obligacji.

> Nie padło ani jedno słowo, nic a nic. Nikt z radnych się nie odezwał.

To obejrzyj jeszcze raz to co nakrecieles na sesji i wypowiedz Brzezinskiego.

> Jaki populizm? Zwykły radny za nic dostaje 1126 zł na rękę, ale już
> za przewodniczenie komisji 1351 zł. Wiceprzewodniczący komisji ma
> 1239 zł, wiceprzewodniczący rady - 1577 zł, a przewodniczący rady
> dostaje 2027 zł co miesiąc.

Jak to sie ma do pensji starosty?

> Bla, bla, bla... podaj choć JEDEN PRZYKŁAD odpowiedzialnosci jaką
> poniósł radny za podnoszenie ręki!

To ze nie zostal ponowinie wybrany do rady. Wystarczy porownac sklad rady w
kolejnych kadencjach.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Na komisjach tez byles? Rozmawiales z radnymi?

Z tego co mówiła pani skarbnik, na komisjach radni nie prosili jej o wyjaśnienia
dotyczące budżetu. Można więc zakładać, że wszystko było jasne. Na ostatniej
sesji był punkt "debata" i co? i nic... nikt jakoś nie chciał debatować.


> Starosta idac w zaparte przedstawil dokladnie taki sam budzet jak
> wczesniej, nie probowal osiagnac konsensusu, skupiajac sie na walce
> z tymi, ktorzy pragna dyskusji nad wysokoscia emisji obligacji.

Na kolejnej sesji będzie również przedstawiony taki sam projekt budżetu.
Zgadnij, ile uwag do przedstawionego projektu budżetu zgłosili radni na
ostatniej sesji? Pytanie, jakie to były uwagi naturalnie nie ma sensu.
Jeśli ktoś pragnął dyskusji to dlaczego nie dyskutował? Dlaczego według Ciebie
nikt nie zabrał głosu podczas debaty nad budżetem? Sam miałem nadzieję, że będąc
na sesji będę świadkiem takowej dyskusji.



> > Bla, bla, bla... podaj choć JEDEN PRZYKŁAD odpowiedzialnosci jaką
> > poniósł radny za podnoszenie ręki!
>
> To ze nie zostal ponowinie wybrany do rady.

Rzeczywiście, straszliwa "kara". Prokurator czy więzienie przy tym to małe piwo
:))))))
Chociaż... dostać przez cztery lata od pięćdziesięciu do stu tysięcy na rękę, a
nie dostać... może faktycznie to kara :))))

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Z tego co mówiła pani skarbnik, na komisjach radni nie prosili jej > o
wyjaśnienia dotyczące budżetu.

Wiesz, jestem historykiem i wiem, ze jedno swiadectwo to zbyt malo by zakladac
jego 100% wiarygodnosc. Wiedzial to juz Herodot i Tukidydes 2500 lat temu. Z
drugiej strony sam powienies wiedziec dlaczego konfrontuje sie zeznania w sadzie.

> Można więc zakładać, że wszystko było jasne.

Nie, nie bylo jasne, bo zarzad okazal sie gluchy na jakiekolwiek sugestie
dotyczace wysokosci emisji.

> Na ostatniej sesji był punkt "debata" i co? i nic... nikt jakoś nie > chciał
debatować.

A nad czym tu debatowac, jesli starosta przedstawil DOKLADNIE taki sam budzet
jak na poprzedniej sesji?

> Na kolejnej sesji będzie również przedstawiony taki sam projekt
> budżetu.

Acha a wiec ja naiwny uwierzylem, ze ta nadzwyczajna sesja ma sluzyc
merytorycznej dyskusji i doprowadzic do konsesusu a nie ma byc kolejnym silowa
proba zmuszenia radnych do przeforsowania jedynie slusznego budzetu... A tak
chodzic bedzie o medialny show. Kolejne zagranie pod publiczke. Latwiej wtedy
wywierac presje - pojawia sie laptopy, projektory, tabele z liczbami, procenty,
kwoty, aprecjacje, inflacje itd. Slowotok branzowy wprowadzi podekscytowanych
uczestnikow sesji w letarg i lekkie otumanienie. Taktyka po ostatnim spotkaniu z
burmistrzami i wojtami zostala uznana widac za skuteczna a tamto spotkanie to
byla proba generalna ;-)

> Zgadnij, ile uwag do przedstawionego projektu budżetu zgłosili
> radni na ostatniej sesji?

To Zarzad przygotowuje budzet (no podaj nam wszystkim teraz wynagrodzenie
czlonkow zarzadu, co?), powinien przed sesja zwolac posiedzenie polaczonych
komisji, zrobic robocze spotkanie ze specjalista a poprawiony budzet przedstawic
na sesji. Ale jak widac GTW nie zniza sie do koncyliaryzmu wybierajac dyktat.

> Jeśli ktoś pragnął dyskusji to dlaczego nie dyskutował?

Do czego by taka dyskusja doprowadzila? Widac, ze nie uczestniczyles nigdy w
dyskusjach w ktorych bierze udzial wieksza grupa osob...

> Sam miałem nadzieję, że będąc na sesji będę świadkiem takowej
> dyskusji.

Wlasciwa praca nad budzetem powinna odbywac sie na komisjach.

> Chociaż... dostać przez cztery lata od pięćdziesięciu do stu
> tysięcy na rękę, a nie dostać... może faktycznie to kara :))))

Kazdy, kto ma nieczyste sumienie podejrzewa innych o niecne zamiary - kazdy
cynik podejrzewa innych o cynizm...

p.s.
Acha juz domyslilem sie po co ta nadzwyczajna sesja - na normalnej sesji
wygasnie mandat Drozda, jak wiadomo sojusznika starosty...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> A nad czym tu debatowac, jesli starosta przedstawil DOKLADNIE taki
> sam budzet jak na poprzedniej sesji?

Nie wiesz jak to działa? Zarząd przedstawia projekt budżetu, a radni
wnoszą swoje poprawki, które można uwzględnić w projekcie. Proste?



> Acha a wiec ja naiwny uwierzylem, ze ta nadzwyczajna sesja ma
> sluzyc merytorycznej dyskusji i doprowadzic do konsesusu

Osatnio na sesji starosta pytał radnych, co chcieliby zmienić w
projekcie budżetu, żeby budżet im odpowiadał... nikt się nie
odezwał. Była szansa na merytoryczną dyskusję, tylko dyskutantów
zabrakło.



> To Zarzad przygotowuje budzet (no podaj nam wszystkim teraz
> wynagrodzenie czlonkow zarzadu, co?)

Zarząd przygotowuje projekt a radni wnoszą swoje uwagi. Zarząd
przygotował, a w czasie debaty budżetowej radni uwag nie wnosili.
Prosta analogia - jadę samochodem i ktoś mi proponuje, żeby przez to
skrzyżowanie przejechać prosto. Ja się z tym nie zgadzam, bo uważam,
że jak skręcimy w lewo to szybciej będziemy u celu. Dochodzimy do
wniosku, że moja sugestia ma sens i wybieramy tą drogę. Proste i
zrozumiałe?

Dieta członka zarządu - 1577 zł.



> Do czego by taka dyskusja doprowadzila? Widac, ze nie
> uczestniczyles nigdy w dyskusjach w ktorych bierze udzial wieksza
> grupa osob...

Przecież sam napisałeś że radni chcą dyskusji: "uwierzylem, ze ta
nadzwyczajna sesja ma sluzyc merytorycznej dyskusji".
A poza tym, nie ma problemu z dyskusją w większym gronie, wszystko w
rękach moderatora.



> Wlasciwa praca nad budzetem powinna odbywac sie na komisjach.

No to dlaczego nie odbyła się w komisjach?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Nie wiesz jak to działa? Zarząd przedstawia projekt budżetu, a
> radni wnoszą swoje poprawki, które można uwzględnić w projekcie.
> Proste?

Wiadomo jakie jest stanowisko radnych niepopierajacych budzetu - nalezy
zastanowic sie dokladnie nad wysokoscia emisji obligacji - zmniejszyc jej
wysokosc. Zatem zarzad powinien przygotowac autopoprawki do budzetu i
przedstawic radnym. Dowiedzielismy sie, ze tylko Starosta + dzialacze Forum
Samorzadowego i pani skarbnik maja wiedze nt. finansow pulicznych, wiec nich to
oni zaproponuja nowe warianty emisji. Proste?

> Osatnio na sesji starosta pytał radnych, co chcieliby zmienić w
> projekcie budżetu, żeby budżet im odpowiadał... nikt się nie
> odezwał. Była szansa na merytoryczną dyskusję, tylko dyskutantów
> zabrakło.

Ja zapytam sie, kiedy przestaniesz bic zone. Rozumiesz na czym polega taka
zagrywka? Sam zreszta nie raz na tym fdorum stosowales ten trick.

> Zarząd przygotował,

co przygotowal? Przeciez projekt byl dokladnie taki sam jak poprzednio

> Prosta analogia - jadę samochodem i ktoś mi proponuje, żeby przez
> to skrzyżowanie przejechać prosto. Ja się z tym nie zgadzam, bo
> uważam, że jak skręcimy w lewo to szybciej będziemy u celu.
> Dochodzimy do wniosku, że moja sugestia ma sens i wybieramy tą
> drogę. Proste i zrozumiałe?

Jasne, ze proste, tyle ze nie majace zastosowania w tym przypadku. Tu mamy
sytuacje - kierowca mowi, ze mamy pedzic na zlamanie karku prosto, pasazerowie
mowia, ze nie wiadomo, czy jak bedziemy tak pedzic to na skrzyzowaniu ktos nas
nie trafi w bok, nie rozjedziemy pieszego a za horyzontem nie ma przepasci.
Proponuja by zwolnic, by nie doprowadzic do katastrofy. Kierowca mowi ze tylko
on ma racje i dalej bedziemy pedzic, bo on wie, ze zaden samochod nie wjedzie z
boku na skrzyzowanie, zadny pieszy nie wejdzie nigdy na jezdnie a przepasci
zadnych nie ma i nie bedzie, bo tak! Proste i zrozumiale?

> Dieta członka zarządu - 1577 zł.

Przyjemna pensyjka, co? Za co sie dostaje sie ja przez CALY rok? Za
przygotowanie jedynie projektu budzetu?

> A poza tym, nie ma problemu z dyskusją w większym gronie, wszystko > w rękach
moderatora.

No wlasnie - hier liegt der Hund begraben.

> No to dlaczego nie odbyła się w komisjach?

Widac zarzad byl gluchy na glosy radnych.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Wiadomo jakie jest stanowisko radnych niepopierajacych budzetu -
> nalezy zastanowic sie dokladnie nad wysokoscia emisji obligacji -
> zmniejszyc jej wysokosc.

O ile?
Tobie się wydaje, że obligacje mają finansować jakieś złote pałace?



> Zatem zarzad powinien przygotowac autopoprawki do budzetu i
> przedstawic radnym.

Zarząd może wprowadzić poprawki na wniosek radnych. No chyba że
radni nie mają nic do powiedzenia na ten temat.



> Tu mamy sytuacje - kierowca mowi, ze mamy pedzic na zlamanie karku
> prosto, pasazerowie mowia, ze nie wiadomo, czy jak bedziemy tak
> pedzic to na skrzyzowaniu ktos nas nie trafi w bok, nie
> rozjedziemy pieszego a za horyzontem nie ma przepasci.
> Proponuja by zwolnic, by nie doprowadzic do katastrofy.

Powinni zaproponować, do jakiej prędkości według nich należy
zwolnić, mając jednocześnie pełną świadomość, że zbyt późne dotarcie
do celu może zniweczyć cały sens podróży.



> Przyjemna pensyjka, co? Za co sie dostaje sie ja przez CALY rok? Za
> przygotowanie jedynie projektu budzetu?

Za udział w obradach Zarządu (raz w tygodniu a nie raz w miesiącu,
jak to jest z sesjami).



> hier liegt der Hund begraben.

Tak Cię mierzi mowa ojczysta? Po polsku też bym zrozumiał.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> O ile?

Warto byloby sie tego dowiedziec od radnych podczas robczej dykusji
nad wysokoscia emisji. Takiej dyskusji jednak nie zamierzal
prowadzic starosta i zarzad.

> Zarząd może wprowadzić poprawki na wniosek radnych. No chyba że
> radni nie mają nic do powiedzenia na ten temat.

Moze tez wprowadzac autopoprawki, zwlaszcza teraz, gdy wiadomo, ze
polowie radnych nie podoba sie tak duza emisja.

> mając jednocześnie pełną świadomość, że zbyt późne
> dotarcie do celu może zniweczyć cały sens podróży.

Radni maja swiadomosc, ze taka podroz moze byc podroza w jedna
strone. Chyba zaden radny nie kwestionuje sensu podrozy. A jesli
budzet nie zostanie uchwalony o czasie to zmieni sie tylko kierowca.
Ale widac kierowcy zalezy tylko na tym by trzmac kierowce nie
zwazajac na wszystko inne.

> Za udział w obradach Zarządu (raz w tygodniu a nie raz w miesiącu,
> jak to jest z sesjami).

Kurde a ja musze codziennie do pracy chodzic ;-) Radni pracuja
miedzy sesjami a to pracuja w komisjach, spotykaja sie z
mieszkancami a to zalatwiaja inne sprawy wazne dla powiatu. To
populizm czystej wody mowienie, ze radni tylko na sesje przychodza.

> Tak Cię mierzi mowa ojczysta? Po polsku też bym zrozumiał.

Powiedzenie to weszlo na trwale do powszechnego uzytku, tak jak
lacinskie sentencje czy rosyjskie powiedzonka.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Warto byloby sie tego dowiedziec od radnych podczas robczej
> dykusji nad wysokoscia emisji.

Warto, warto, o to właśnie chodzi... dlaczego więc nie doskutowano o
tym w komisjach, dlaczego nie dyskutowano o tym na sesji ????



> Takiej dyskusji jednak nie zamierzal prowadzic starosta i zarzad.

Kłamiesz.



> Moze tez wprowadzac autopoprawki, zwlaszcza teraz, gdy wiadomo, ze
> polowie radnych nie podoba sie tak duza emisja.

A jaka emisja się radnym podoba??? Nie możesz zrozumieć że w
przypadku budżetu trzeba operować konkretnymi liczbami, a nie
ogólnymi hasłami "podoba - nie podoba"?



> Kurde a ja musze codziennie do pracy chodzic ;-) Radni pracuja
> miedzy sesjami a to pracuja w komisjach, spotykaja sie z
> mieszkancami a to zalatwiaja inne sprawy wazne dla powiatu.

Skoro radni tak wiele mają do roboty, to nie bardzo wiem, dlaczego
chciałeś zostać radnym? Przecież nie byłbyś w stanie pogodzić tych
wszystkich licznych obowiązków radnego z codziennym chodzeniem do
pracy.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Warto, warto, o to właśnie chodzi... dlaczego więc nie doskutowano > o tym w
komisjach,

skad wiesz? Pewnie sobie wymyslasz.

> dlaczego nie dyskutowano o tym na sesji ????

Nie ten czas, nie to miejsce.

> Kłamiesz.

Co nerwy puszczaja? Pokaz dowody na to, ze starosta podejmowal takie proby.

> A jaka emisja się radnym podoba??? Nie możesz zrozumieć że w
> przypadku budżetu trzeba operować konkretnymi liczbami, a nie
> ogólnymi hasłami "podoba - nie podoba"?

Nie mozesz zrozumiec, ze nie da sie operowac konkretnymi liczbami, gdy nie
podjeto zadnej proby rozmowy na ten temat, gdy nie przygotowano symulacje
_dlugofalowych skutkow_ tak duzej emisji obligacji?

> Skoro radni tak wiele mają do roboty, to nie bardzo wiem, dlaczego
> chciałeś zostać radnym?

Bo uwazam, ze moge zrobic cos konkretnego dla miasta.

> Przecież nie byłbyś w stanie pogodzić tych
> wszystkich licznych obowiązków radnego z codziennym chodzeniem do
> pracy.

Gdy argumentow brak jak zwykle zaczynasz schodzic na rozmowe ad personam. Wroc
do glownego watku dyskusji i zadaj pytanie sobie jak prace zawodowa z praca w
zarzadzie godza czlonkowie Zarzadu.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> > dlaczego nie dyskutowano o tym na sesji ????
>
> Nie ten czas, nie to miejsce.

Nie ma chyba bardziej odpowiedniego czasu na dyskusję o budżecie niż debata
budżetowa.



> Co nerwy puszczaja? Pokaz dowody na to, ze starosta podejmowal
> takie proby.

Proszę bardzo. Obejrzyj sobie filmiki, które zamieściłem.



> Nie mozesz zrozumiec, ze nie da sie operowac konkretnymi liczbami,
> gdy nie podjeto zadnej proby rozmowy na ten temat

Da się. Projekt budżetu to same konkretne liczby i inaczej nie może być. Jeśli
się tych liczb nie rozumie, to wystarczy poprosić o wyjaśnienia Skarbnika
Powiatu. Były komisje, były debaty budżetowe, ale jakoś radni "na nie" nie
podjęli próby rozmowy na ten temat.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Nie ma chyba bardziej odpowiedniego czasu na dyskusję o budżecie
> niż debata budżetowa.

Kiedy do Ciebie dotrze, ze najodpowiedniejszym momentem na to jest praca w
komisjach? Juz dawno starosta powinien dazyc do konsesusu, ale jak widac nie
uznaje zdania odrebnego, to i poniosl konsekwencje swego postepowania. Ale
oczywiscie najlatwiej mu wmawiac, ze wszyscy sa winni tylko nie on. Ze inni sie
nie znaja, ze liczyc nie potrafia, ze oni zajmuja sie polityka a tylko on jest
zatroskany losem powiatu.

> Proszę bardzo. Obejrzyj sobie filmiki, które zamieściłem.

Gdzie sa te filmiki z prac komisji???

> Da się. Projekt budżetu to same konkretne liczby i inaczej nie może > być.
Jeśli się tych liczb nie rozumie, to wystarczy poprosić o
> wyjaśnienia Skarbnika Powiatu.

No wiemy, wiemy sa tylko dwie osoby ktore rozumieja cyfry to pan starosta i pani
skarbnik. Moze wymyslicie cos nowego?

> Były komisje, były debaty budżetowe, ale jakoś radni "na nie" nie
> podjęli próby rozmowy na ten temat.

Zmyslasz

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Kiedy do Ciebie dotrze, ze najodpowiedniejszym momentem na to jest
> praca w komisjach?

Widzę, że doskonale znasz pracę samorządu. Odpowiedz mi więc
łaskawie tylko na jedno proste pytanie - do czego służy DEBATA
BUDŻETOWA?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Widzę, że doskonale znasz pracę samorządu. Odpowiedz mi więc
> łaskawie tylko na jedno proste pytanie - do czego służy DEBATA
> BUDŻETOWA?

Moge sie tylko domyslac, po co bylaby ona Staroscie. Mieliscie sfilmowac jak
radni robia ciecia (co przeciez niektorym sie niespodoba) a Zarzad pozostaje w
stanie dziewictwa. Po tym by powiedzial: "Zobaczcie, chcialem wam wszystkim
zrobic dobrze, ale radni mi nie pozwolili. Dowody na to nagrali A. Buczynski i
B. Sulczewski".

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> p.e.k.o napisał:
>
> > Widzę, że doskonale znasz pracę samorządu. Odpowiedz mi więc
> > łaskawie tylko na jedno proste pytanie - do czego służy DEBATA
> > BUDŻETOWA?
>
> Moge sie tylko domyslac, po co bylaby ona Staroscie. Mieliscie
> sfilmowac jak radni robia ciecia (co przeciez niektorym sie
> niespodoba) a Zarzad pozostaje w stanie dziewictwa. Po tym by
> powiedzial: "Zobaczcie, chcialem wam wszystkim zrobic dobrze, ale
> radni mi nie pozwolili. Dowody na to nagrali A. Buczynski i
> B. Sulczewski".


Prostacka odpowiedź na proste pytanie... ale w Twoim stylu.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Prostacka odpowiedź na proste pytanie... ale w Twoim stylu.

Na czym to "prostactwo" polega? Prostakiem nazywasz tez Edwarda Skobelskiego,
ktory powiedzial: "(...)Starosta powinien myslec o przyszlosci powiatu, a nie
promowac obligacje, ktore pozwola na egzystencje i przetrwanie przez jedna
kadencje. (...)"?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Prostakiem nazywasz tez Edwarda Skobelskiego

Co jeszcze ciekawego wciśniesz w moje usta? Cytaty z klasyków też wymyślasz
sobie sam? :)

Czekam z niecierpliwością Peko

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> > Takiej dyskusji jednak nie zamierzal prowadzic starosta i zarzad.
>
> Kłamiesz.

Peko, czekam z niecierpliwie na Twoje wideo z czwartkowej nadzwyczajnej sesji -
mam nadzieje, ze nie wytniesz w nim fragmentu z wnioskiem radnego z rządzącego
Forum Samorządowego - J. Radzona o zamkniecie dyskusji nad emisja obligacji :-)

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Peko, czekam z niecierpliwie na Twoje wideo z czwartkowej
> nadzwyczajnej sesji - mam nadzieje, ze nie wytniesz w nim fragmentu
> z wnioskiem radnego z rządzącego Forum Samorządowego - J. Radzona o
> zamkniecie dyskusji nad emisja obligacji :-)

Nie było o czym dyskutować, skoro już wcześniej część radnych zadeklarowała że
wstrzyma się od głosu (i to na piśmie). Nie było więc dyskusji (w merytorycznym
tego słowa znaczeniu). O czym tu gadać, skoro wynik głosowania był znany już na
początku?

Jak chcesz obejrzeć tą całą "dyskusję" to zapraszam do mojego biura, ale po urlopie.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Nie było o czym dyskutować, skoro już wcześniej część radnych
> zadeklarowała że wstrzyma się od głosu (i to na piśmie).

Czyli co, jednak wysokosc emisji, to byla sprawa, ktora wymagala dyskusji? :-)

> Nie było więc dyskusji (w merytorycznym tego słowa znaczeniu). O
> czym tu gadać, skoro wynik głosowania był znany już na
> początku?

No to jak, najpierw mowisz, ze radni, nie chcieli dyskutowac, a potem mowisz, ze
dyskusje sa niepotrzebne? Moze nie zmienilaby wyniku glosowania, ale w trakcie
dyskusji mozna poznac ROZNE punkty widzenia, WYPRACOWAC CONSENSUS etc. Jak widac
grupa sprawujaca wladze nie potrzebuje tego...

> Jak chcesz obejrzeć tą całą "dyskusję" to zapraszam do mojego
> biura, ale po urlopie.

A czemu mieszkancy nie moga juz teraz dowiedziec sie o przebiegu glosowania,
przeciez miales takie szlachetne intencje, by ludzie sami oceniali dzialalnosc
Rady? Co poszlo nie tak, ze obrady zostaly przez Ciebie utajnione?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Moze nie zmienilaby wyniku glosowania, ale w trakcie dyskusji mozna
> poznac ROZNE punkty widzenia, WYPRACOWAC CONSENSUS etc.

Bla, bla, bla, bla, bla, bla... Tak się tu trochę wymądrzasz, ale powinieneś
wiedzieć, że przede wszystkim dyskutuje się na komisjach.


> Co poszlo nie tak, ze obrady zostaly przez Ciebie utajnione?

Utajnione? Co to za brednie? Każdy mieszkaniec może sobie przyjść na sesję i
przekonać się na własne oczy jak pracują radni. Sesja są jawne.

ps. już mówiłem że cały film możesz zobaczyć u mnie w biurze... PO URLOPIE. Czy
to zrozumiałe jest?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Bla, bla, bla, bla, bla, bla...

Gratuluje merytorycznych argumentow, ale rozumiem, ze jest Ci glupio.

> Tak się tu trochę wymądrzasz, ale powinieneś
> wiedzieć, że przede wszystkim dyskutuje się na komisjach.

No to poczytaj, jeszcze raz posty w tym watku, zadaj sobie pytanie, kto
lekcewazyl znaczenie pracy w komisjach nad budzetem i wysokoscia obligacji. Nie
zdziw sie, jesli dostrzezesz, ze to byles Ty. Wiesz, nic tak nie staysfakcjonuje
jak obnazona obluda :-)))

> Utajnione? Co to za brednie? Każdy mieszkaniec może sobie przyjść > na sesję i
przekonać się na własne oczy jak pracują radni.

Tak, kazdy porzuci swe zawodowe obowiazki, by w dzien roboczy zjawic sie o 10.00
na posiedzeniu Rady :-)))

> Sesja są jawne.

Jasne, wiec gdzie jest ten filmik z sesji? Po co to filmowales?

> ps. już mówiłem że cały film możesz zobaczyć u mnie w biurze... PO > URLOPIE.
Czy to zrozumiałe jest?

Inni mieszkancy Powiatu tez maja do Ciebie przychodzic na prywatne seanse?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Tak, kazdy porzuci swe zawodowe obowiazki, by w dzien roboczy
> zjawic sie o 10.00 na posiedzeniu Rady :-)))

Nauczyciele mają wakacje, mogli przyjść.


> Jasne, wiec gdzie jest ten filmik z sesji?

Już mówiłem.


> Po co to filmowales?

Bo lubię.


> Inni mieszkancy Powiatu tez maja do Ciebie przychodzic na prywatne
> seanse?

Nagram ci płytę i inni mieszkańcy będą moli przychodzić do Ciebie do domu na
prywatne seanse.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Nauczyciele mają wakacje, mogli przyjść.

No tak paru ich w Radzie jest :-P Ja na ten przyklad mialem spotkanie robocze z
ekipa Krajowego Osrodka Badan i Dokumentacji Zabytkow (sprawdz w kronice TUM).

> Już mówiłem.

A czemu nie na serwerze? To byl problem wrzucic, go przed urlopem?

> Bo lubię.

To dziwne masz upodobania.

> Nagram ci płytę i inni mieszkańcy będą moli przychodzić do Ciebie > do domu na
prywatne seanse.

jest prostszy sposob na upowszechnienie tego nagrania, sam wiesz - YouTube...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> p.e.k.o napisał:
>
> > Gdzie miałeś okazję zapoznać się z tą argumentacją????
>
> posluchaj co powiedzieli P. Skrzypczynski


Posłuchałem - "moim zdaniem należy obnizyć kwotę obligacji". To
tyle. Ale co z tego wynika? Dla Ciebie to jest argumentacja
wystarczająca, żeby głosować przeciw budżetowi? Przekonał Cię ten
argument? Poza tym, nie słyszałem, żeby radny powiedział to w czasie
debaty budżetowej! Takie zdania należy wypowiadać nie na antenie
radiowej, ale na sesji, bo tylko tam nabiera ono właściwego
znaczenia. Po to się jest radnymm, żeby aktywnie uczestniczyć w
sesjach, rozmawiać, przedstawiać swój punkt widzenia i potrafić
bronić swoich racji (na głos). Takie jest moje zdanie.

Rodzą się od razu dodatkowe pytania. O ile radny proponuje obniżyć
kwotę obligacji, jaka wielkość usatysfakcjonowała by radnego?
Obniżyć o milion, o połowę, o 90%? Czy to obniżenie pozwoli
bezproblemowo spłacać zadłużenie, a jeśli wystąpią problemy, to
jakie proponuje alternatywne źródła finansowania, czy też z jakich
wydatków powiat powinien zrezygnować albo jakie ograniczyć? Jakich
inwestycji nie realizować? Których dróg nie modernizować?
Czy w przypadku otrzymania mniejszych pieniędzy na oświatę powiat
nadal ma dokładać miliony ze środków przeznaczonych na inne cele,
czy może przestać dokładać do szkół... bo obniży się kwota
obligacji...........


Rodzi się wiele pytań i wątpliwości, nie rozumiem, dlaczego nie
dyskutowano o tym w trakcie debaty budżetowej?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Posłuchałem - "moim zdaniem należy obnizyć kwotę obligacji". To
> tyle. Ale co z tego wynika? Dla Ciebie to jest argumentacja
> wystarczająca, żeby głosować przeciw budżetowi? Przekonał Cię ten
> argument?

Raczysz zartowac, ze po radiowym niusie dowiesz sie szczegolowo nt. stanowsiska
kogokolwiek. Radny ma dyzury, mozesz zapytac go o szczegoly.

> Po to się jest radnymm, żeby aktywnie uczestniczyć w
> sesjach, rozmawiać, przedstawiać swój punkt widzenia i potrafić
> bronić swoich racji (na głos).

Mylse, ze kto jak kto jak kto, ale ten radny nikt nie bal sie przedstawiac na
glos WLASNEGO punktu widzenia.

> Rodzą się od razu dodatkowe pytania. O ile radny proponuje obniżyć
> kwotę obligacji, jaka wielkość usatysfakcjonowała by radnego?

Przestan wykrecac kota ogoniem PRZECIWKO BUDZETOWI GLOSOWALA POLOWA RADNYCH.

> Obniżyć o milion, o połowę, o 90%? Czy to obniżenie pozwoli
> bezproblemowo spłacać zadłużenie, a jeśli wystąpią problemy, to
> jakie proponuje alternatywne źródła finansowania, czy też z jakich
> wydatków powiat powinien zrezygnować albo jakie ograniczyć? Jakich
> inwestycji nie realizować?

Jak mowilem jesli masz prawo zapytac o to osobicie radnego. No ale rozumiem, ze
jako odpowiedzialny za wlasciwiwa propagande nie dazysz do zdobycia wiedzy.

> Których dróg nie modernizować?

wiadomo, ktore nalezy remontoac - ta o ktora wnioskuje popierajacy budzet wojt :-P

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Raczysz zartowac, ze po radiowym niusie dowiesz sie szczegolowo
> nt. stanowsiska kogokolwiek.

Sam wskazałeś tego radiowego newsa jako źródło argumetów.
Cóż, na sesji tego stanowiska nie usłyszałem.



> Radny ma dyzury, mozesz zapytac go o szczegoly.

Radny nie chciał nam opowiadać o przyczynach swojej decyzji, czyli o
głosowaniu przeciw budżetowi.



> Mylse, ze kto jak kto jak kto, ale ten radny nikt nie bal sie
> przedstawiac na glos WLASNEGO punktu widzenia.

W takim razie nie rozumiem, dlaczego nie chciał mówić o budżecie?



> Przestan wykrecac kota ogoniem

Co, za trudne pytania?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Sam wskazałeś tego radiowego newsa jako źródło argumetów.

Bo twierdziles, ze opozyczyjni radni nigdy nie wyrazili swojego
stanowiska wobec budzetu.

> Cóż, na sesji tego stanowiska nie usłyszałem.
> Radny nie chciał nam opowiadać o przyczynach swojej decyzji, czyli
> o głosowaniu przeciw budżetowi.

A kim Ty jestes? Jestes czlowiekiem do wynajecia i realizacji
okreslonych zadan wiec nie dziw, ze kazdy polityk bedzie ostrozny w
wypowiadaniu slow przed Toba. Nie jestes osoba bezstronna w tej
sprawie. A pytales o stanowisko innych przeciwnikow budzetu jak: J.
Brzezinski, E. Skobelski lub I. Dudek? I co udzielili Ci odpowiedzi?
Udzielilbys wypowiedzi pracownikowi ministerstwa propagandy III
Rzeszy, ZSRR, Koreanskiej Republiki Ludowo - Demokratycznej czy
Kuby? ;-)

> W takim razie nie rozumiem, dlaczego nie chciał mówić o budżecie?

Mowisz o dwoch sprawach. Mianowicie mowienie o tym Tobie i mowienie
w ogole. W pierwszym przypadku ja rowniez nie skladal bym zadnego
oswiadczenia Tobie, w drugim przpadku jak widac przedstawil swoje
stanowisko dziennikarce.

> Co, za trudne pytania?

Nie. Rozdajesz znaczone karty.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> > Cóż, na sesji tego stanowiska nie usłyszałem.
>
> A kim Ty jestes? Jestes czlowiekiem do wynajecia i realizacji
> okreslonych zadan wiec nie dziw, ze kazdy polityk bedzie ostrozny
> w wypowiadaniu slow przed Toba.

Jestem WYBORCĄ, wystarczy? (a podobno radni odpowiadają przed swoimi
wyborcami?)

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Jestem WYBORCĄ, wystarczy? (a podobno radni odpowiadają przed
> swoimi wyborcami?)

To zwrocic sie do tego na kogo glosowales.

p.s.
Wyborca z kamera?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> To zwrocic sie do tego na kogo glosowales.

To nie ma znaczenia, radny reprezentuje wszystkich mieszkańców i ma działać dla
dobra całego powiatu. A może żeby porozmawiać z radnym trzeba najpierw okazać
kserokopię karty do głosowania z zaznaczonym odpowiednim nazwiskiem? :)



> Wyborca z kamera?

A co, może to zakazane?
Inna sprawa jeśli radny boi się wyborców i kamer, boi się powiedzieć otwarcie o
swojej pracy w radzie i poglądach jakie reprezentuje...

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> A może żeby porozmawiać z radnym trzeba najpierw okazać
> kserokopię karty do głosowania z zaznaczonym odpowiednim
> nazwiskiem? :)

Trzeba miec najpierw czyste intencje.

> A co, może to zakazane?

A co filmujesz do rodzinnej videoteki prywatna kamera? Daj spokoj i nie
kompromituj sie, forum nie czytaja kretyni.

> Inna sprawa jeśli radny boi się wyborców i kamer, boi się
> powiedzieć otwarcie o swojej pracy w radzie i poglądach jakie
> reprezentuje...

Mowisz o Zbigniewie Wydrychu, Wiktorze Kuldoszu, Boleslawie Dworeckim czy moze
kims innym? Na kogo dostales zlecenie?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> A co filmujesz do rodzinnej videoteki prywatna kamera? Daj spokoj
> i nie kompromituj sie, forum nie czytaja kretyni.

Wypowiadasz się w imieniu wszystkich kretynów, od których dostałeś
osobiste zapewnienia, że nie czytają forum?

Filmuję po to, żeby każdy wyborca mógł zobaczyć na własne oczy (za
darmo w internecie), jak w jego imieniu pracują radni. Do tej pory
nie było to możliwe (poza osobistym stawieniem się na sesji).

Nie wiem tylko, czy wszystkim radnym podoba się to, że wyborcy
zobaczą w końcu ich prawdziwe oblicza (a nie tylko jakieś
przypadkowe fotki w gazetach).



> Na kogo dostales zlecenie?

A co... ktoś już się czegoś boi, ktoś ma coś do ukrycia? :))))))

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Filmuję po to, żeby każdy wyborca mógł zobaczyć na własne oczy (za
> darmo w internecie), jak w jego imieniu pracują radni. Do tej pory
> nie było to możliwe (poza osobistym stawieniem się na sesji).

Od kogo wyszedl ten pomysl? (pamietaj, ze klamstwo to grzech)

> Nie wiem tylko, czy wszystkim radnym podoba się to, że wyborcy
> zobaczą w końcu ich prawdziwe oblicza (a nie tylko jakieś
> przypadkowe fotki w gazetach).

To prosze krecic sesje w calosci bez zadnych skrotow i ciec.

> A co... ktoś już się czegoś boi, ktoś ma coś do ukrycia? :))))))

No wiesz w normalnych warunkach to Ty sie powinienes bac, bo pare razy zlamales
ewidentnie etyke urzednicza, ale widac jestes na razie bardzo uzyteczny.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Od kogo wyszedl ten pomysl?

Sam to wymyśliłem.



> (pamietaj, ze klamstwo to grzech)

Lepiej zatroszcz się o stan swojej duszy, skoroś taki religijny. No
chyba że pokazywanie się w kościele traktujesz tylko jako mozliwość
zdobycia dodatkowych głosów w kolejnych wyborach.



> No wiesz w normalnych warunkach to Ty sie powinienes bac

Może Ciebie, a może Twoich kolegów? :)))


> bo pare razy zlamales ewidentnie etyke urzednicza

Nie rozśmieszaj mnie. Mam gdzieś głęboko Twoje kłamliwe, obraźliwe i
bezpodstawne oskarżenia. Niech Ci się nie wydaje, że będę się
przejmował tym Twoim chamskim opluwaniem. Sam sobie wydajesz
świadectwo.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Sam to wymyśliłem.

Nie ma to jak gorliwosc w niepewnych czasach, nie?

> Lepiej zatroszcz się o stan swojej duszy, skoroś taki religijny.

Uwielbiam katolikow zionacych miloscia blizniego.

> Może Ciebie, a może Twoich kolegów? :)))

Powinienes sie bac swojego zwierzchnika - starosty, ktory powinien dbac wlasciwa
prace swoich pracownikow (np. tak by w godzinach pracy, pracowali a nie na forum
sie udzielali, by tajemnce sluzbowe dla siebie trzymali, by od prowadzenia
biezacej polityki sie wstrzymywali etc.) ale widac, ze pelnisz bardzo uzyteczna
role w politycznych rozgrywkach.

> Nie rozśmieszaj mnie. Mam gdzieś głęboko Twoje kłamliwe, obraźliwe > i
bezpodstawne oskarżenia.

Cala Twoja dzialalnosc jest zapisana na tym forum.

> Niech Ci się nie wydaje, że będę się
> przejmował tym Twoim chamskim opluwaniem.

Jasne, masz pewnie moznych protektorow.

> Sam sobie wydajesz świadectwo.

Oczywiscie, tak jak Ty. Tylko wiedz, ze Twoje oceny nie sa jedyne i ostateczne.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> p.e.k.o napisał:
>
> > Sam to wymyśliłem.
>
> Nie ma to jak gorliwosc w niepewnych czasach, nie?

Nie ważne jakiej odpowiedzi bym udzielił, ważne żebyś mógł dokopać.



> Cala Twoja dzialalnosc jest zapisana na tym forum.

Poza tym co wykasowałeś, bo było Ci niewygodne.



> Tylko wiedz, ze Twoje oceny nie sa jedyne i ostateczne.

To działa w obie strony.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Nie ważne jakiej odpowiedzi bym udzielił, ważne żebyś mógł dokopać.

Na wazne co bym napisal Ty zawsze bedziesz sluzyl tym, ktorzy sa u wladzy. Nie
wazne co bym nie napisal Ty wiecznie bedziesz odwracal kota ogonem. Nie wazne co
bym napisal Ty zawsze odejdziesz od merytorycznej dyskusji. Nie wazne co bym nie
napisal, Ty zawsze sprowadzisz to do personalnych atakow.

> Poza tym co wykasowałeś, bo było Ci niewygodne.

Zburze Twoje poczcie bezkarnosci - te posty wciaz istnieja, tylko sa niewidoczne
dla zwyklych uzytkownikow.

> To działa w obie strony.

Ja zdaje sobie z tego sprawe, ale Ty jak widac dotychczas nie.

Stanowisko Zarządu Powiatu

[p.e.k.o]

Stanowisko Zarządu Powiatu w sprawie budżetu na 2008 rok:

TEKST

[croolick]

Oto oswiadczenie radnych powiatu, ktorzy niepopieraja obecnego projektu budzetu:

zary.info/n,zary,1568.html

Sesja nadzwyczajna - 26.02.2008

[p.e.k.o]

Zarząd Powiatu Żarskiego zaprasza na XVIII sesję nadzwyczajną Rady
Powiatu Żarskiego, która odbędzie się we wtorek 26 lutego 2008 roku,
o godz. 10.00 w Starostwie Powiatowym w Żarach.

Porządek obrad:
1. Otwarcie sesji.
2. Prezentacja programu emisji obligacji, przedstawienie różnych
wariantów oraz omówienie związanych z tym prognoz kształtowania się
długu powiatu w perspektywie przygotowania uchwały o emisji
obligacji /lub innej formy pozyskania środków na pokrycie deficytu
budżetowego i spłatę wcześniejszych zobowiązań powiatu/ -
prezentacja Pana Sławomira Pelca – specjalisty zespołu papierów
dłużnych DnB NORD Polska S.A. z siedzibą w Warszawie.
3. Podjęcie uchwały w sprawie uchwalenia budżetu powiatu żarskiego
na 2008 r.
a) debata budżetowa,
b) głosowanie nad budżetem.
4. Zamknięcie obrad sesji nadzwyczajnej.

Kulisy rozgrywek powiatowych

[purrwisiak]

długo mnie nie było ale słuchałem uważnie:)

Pan Cieślak dopieszcza północ(np.bezsensowna droga na Datyń)bo TYLKO
w ten sposób może liczyć na głosy Radzionów czy innych Dudojciów aby
utrzymać się na stanowisku.Nie bez znaczenia jest też posadka dla
Palcata i w ten sposób budowanie układu z Bakalarzem.Nędza.
Odnośnie Drozda,blady strach padł na PIS bo się okazało że ten co
może wejść na miejsce naszego bicyklowego oryginała to Pan N.wielce
niepewny ideowo...i większość sie kruszy,hehe....

Co ma Wontor do Cieślaka?

[purrwisiak]

W.T. po "sportowej drodze" szuka poparcia dla swego układu u posła LID.
Ironia losu,cynizm czy co?

[wolowicz666]

Ha, ha, ha!!!!!!!!!!!!!!!!!! No wiadomo, Cieślak stary działacz PZPR szuka
pomocy u swoich, ale po cichutku, po cichutku. Ciekawe czy szykuje układ z
marszałkiem - LiD nie zagłosuje przeciw marszałkowi w sejmiku (jakby co) i nie
zrobi krzywdy Cieślakowi w powiecie, to wtedy marszałek wspomoże działania posła
Wontora i innych z LiD, i tak będzie cichutka koalicja.

[croolick]

No w koncu. To jednak mozna?

Dzis i jutro w TeleZecie

[croolick]

Dzis i jutro w TeleZecie wywiad z Brzezinskim i Skrzypczynskim.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Dzis i jutro w TeleZecie wywiad z Brzezinskim i Skrzypczynskim.

2,3 miliona "załatwia sprawę". Pewnie można było tą sprawę dużo wcześniej
załatwić, bez tych wszystkich niczemu nie służących przepychanek. Za dużo
wielkiej polityki, jak na samorząd lokalny.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> 2,3 miliona "załatwia sprawę". Pewnie można było tą sprawę dużo
> wcześniej załatwić, bez tych wszystkich niczemu nie służących
> przepychanek. Za dużo wielkiej polityki, jak na samorząd lokalny.

Dla Ciebie tak zle i tak nie dobrze. Teraz marudzisz, ze radni daza z
kompromisu, wyciągaja reke do Zarzadu i Starosty i sa gotowi poprzec budzet,
tyle ze ze zmianami...
Jak dzis widac Zarząd i Starosta nie chcieli kompromisu, woleli przepychanki i
wielka polityke, lacznie z publicznym straszeniem usuwaniem z partii radnych,
ktorzy maja wlasne zdanie. Jakby Zarzad i Starosta mieli dobra wole i chec
wspolpracy ze wszystkimi radnymi, a nie liczyli tylko na swoje szabelki, to
budzet bylby dawno juz uchwalony.
Z rozmowy w studio jasno wynika, ze w ubiegłym roku budzet zostal uchwalony w
podobnym terminie. Dlaczego wtedy NIKT NIE WIESCIL KATASTROFY i nie straszyl np.
nauczycieli brakiem wyplat trzynastek? Hipokryzje w tej sprawie obnazyl
Brzezinski, ktory wskazal, ze subwencja z ministerstwa wplynela dopiero kilka
dni temu, wiec i tak do tego momentu nie mozna bylo dokonac wyplat (ja zreszta w
powiecie zaganskim tez trzynastki nie dostalem i na razie ani widu ani slychu).
Opoznienia nie sa wiec zadna wina radnych jak probuje sie manipulowac opinia
publiczna.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Dla Ciebie tak zle i tak nie dobrze.

Gdzie powiedziałem że nie dobrze?



> Jakby Zarzad i Starosta mieli dobra wole i chec wspolpracy ze
> wszystkimi radnymi, a nie liczyli tylko na swoje szabelki, to
> budzet bylby dawno juz uchwalony.

Zadziwiający jest ten Twój jednostronny punkt widzenia. Nie jestem jednak
pewien, czy jest on tak do końca Twój.



> Z rozmowy w studio jasno wynika, ze w ubiegłym roku budzet zostal
> uchwalony w podobnym terminie.

To wcale nie wynika z rozmowy w TeleŻecie. To historyczny fakt - 27 lutego 2007.



> Dlaczego wtedy NIKT NIE WIESCIL KATASTROFY

Ciekaw tylko jestem, jak skomentujesz sprawę nowego samochodu strażackiego???

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Gdzie powiedziałem że nie dobrze?

Przeczytaj co napisales:

"2,3 miliona "załatwia sprawę". Pewnie można było tą sprawę dużo wcześniej
załatwić, bez tych wszystkich niczemu nie służących przepychanek. Za dużo
wielkiej polityki, jak na samorząd lokalny"

Ewidentnie sugerujesz, ze to wina radnych, ze budzet nie zostal uchwalony. No
wiec slucham jakie jest Twoje _wlasne_ zdanie na ten temat? Czy uwazasz, ze
Starosta i Zarzad rowniez ponosza odpowiedzialnosc za zaistniala sytuacje? Czy
moze sa niewinni a sprawcami zamieszania sa: Włodzimierz Błaszczyk, Marek
Gutowski, Wiktor Kułdosz, Bolesław Dworecki, Irena Marciniak, Edward Skobelski,
Jacek Brzeziński, Zbigniew Wydrych, Henryk Gmyrek, Paweł Skrzypczyński, Irena
Dudek i Marek Femlak?

> Zadziwiający jest ten Twój jednostronny punkt widzenia.

No coz nie mam rozdwojenia jazni.

> Nie jestem jednak pewien, czy jest on tak do końca Twój.

A mysl sobie co chcesz. Ja jestem pewnien, ze Twoje posty dotyczace budzetu (i
nie tylko) sa ewidentnie inspirowane z gory. Znowu prosze bys odnosil sie do
poruszanych w watku kwestii ad meritum a nie ad personam.

> To historyczny fakt - 27 lutego 2007.

No prosze i co powiesz w temacie nakrecanej histerii, ze budzet jeszcze nie
uchwalony?

> Ciekaw tylko jestem, jak skomentujesz sprawę nowego samochodu
> strażackiego???

Kolejna zagrywka pod publiczke. Oczywiscie fajnie by ten samochod juz mozna bylo
odebrac, niemniej prespektywa ogromnego zadluzenia powiatu w przyszlosci jest
kwestia o wiele wazniejsza.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Ewidentnie sugerujesz, ze to wina radnych, ze budzet nie zostal
> uchwalony.

Hmmm, a czy przypadkiem to nie radni właśnie uchwalają budżet? Zaraz, zaraz....
no tak, to przecież tylko i wyłącznie radni głosują nad budżetem, nikt inny.



> Ja jestem pewnien, ze Twoje posty dotyczace budzetu (i nie tylko)
> sa ewidentnie inspirowane z gory.

Hehehehe, jeśli Twoja "pewność" w takim samym stopniu dotyczy innych poruszanych
przez Ciebie spraw... to wszystko staje się jasne :)))



> Oczywiscie fajnie by ten samochod juz mozna bylo odebrac, niemniej
> prespektywa ogromnego zadluzenia powiatu w przyszlosci jest
> kwestia o wiele wazniejsza.

Widzę, że dobrze orientujesz się w sprawach zadłużenia powiatu. Wyjaśnij więc
proszę kwestię 2,3 miliona - komu te pieniądze będą zabrane?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Hmmm, a czy przypadkiem to nie radni właśnie uchwalają budżet?
> Zaraz, zaraz.... no tak, to przecież tylko i wyłącznie radni
> głosują nad budżetem, nikt inny.

Jak zwykle wykrecasz kota ogonem. KTO PRZYGOTOWUJE BUDZET??? Za co Starosta i
Zarzad dostaja wynagrodzenie?

> Widzę, że dobrze orientujesz się w sprawach zadłużenia powiatu.
> Wyjaśnij więc proszę kwestię 2,3 miliona - komu te pieniądze będą
> zabrane?

Chciales oczywiscie powiedziec: "Kto ich nie otrzyma", bo nie wierze, ze mowiac
"zabrac" chciales wywolac odpowiedni, negatywny efekt. Nie wiem, kto tych
pieniedzy nie otrzyma, radnym nie jestem, moge sobie gdybac ale co z tego wynika?

Nie odpowiedziles mi na PROSTE pytanie:
Kto wg. Ciebie jest odpowiedzialny za to, ze budzet nie zostal uchwalony, odpowiedz:

a) Tylko radni
b) Starosta i Zarzad
c) Radni oraz Starosta i Zarzad

No, ktora odpowiedz wybierze ten, co podobno nie boi sie mowic otwarcie tego co
mysli? :-)

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Jak zwykle wykrecasz kota ogonem. KTO PRZYGOTOWUJE BUDZET??? Za co
> Starosta i Zarzad dostaja wynagrodzenie?

Kot... ogon... gdzie ja to słyszałem? :)))



> Nie wiem, kto tych pieniedzy nie otrzyma, radnym nie jestem, moge
> sobie gdybac ale co z tego wynika?

Z Twojego gdybania... nic.



> Kto wg. Ciebie jest odpowiedzialny za to, ze budzet nie zostal
> uchwalony, odpowiedz:
> a) Tylko radni
> b) Starosta i Zarzad
> c) Radni oraz Starosta i Zarzad

Już mówiłem, że to radni głosują nad budżetem, nikt inny. Tylko radni są
"odpowiedzialni" za nieuchwalenie budżetu. Nie może być inaczej, bo nikt tego za
nich nie zrobi. Członkowie Zarządu - bez wicestarosty - to też są radni, no ale
wicestarosta nie głosuje.



> No, ktora odpowiedz wybierze ten, co podobno nie boi sie mowic
> otwarcie tego co mysli? :-)

Zadowalająca odpowiedź? Czy może spodziewałeś się czegoś bardziej
"sensacyjnego"? Wyczuwam tu pewną personalną zagrywkę. Niemniej jednak dziwne
wydaje mi się to w "ustach" kogoś, kto personalnymi atakami po prostu się
brzydzi :)))

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Kot... ogon... gdzie ja to słyszałem? :)))

Zacznij normalnie dyskutowac, to nie bedziesz tego slyszal.

> Już mówiłem, że to radni głosują nad budżetem, nikt inny. Tylko
> radni są "odpowiedzialni" za nieuchwalenie budżetu.

To gdy ja Ci dam do podzyrowania pozyczke na 100 tys. zl, to jak nie podpiszesz
to znaczy, ze tylko Ty jestes odpowiedzialny, ze to, ze nie dostalem pozyczki???
:-)))

> Członkowie Zarządu - bez wicestarosty - to też są radni,

Starosta wcale nie musi byc radnym, zreszta uwazam, ze to nawet byloby zdrowsze,
bo tworzac budzet wiedzialby, ze nie ma swojego glosu poparcia.

> no ale wicestarosta nie głosuje.

Bo radnym nie jest. Poparcie w Lubsku ma znikome, ale to efekt jego
wczesniejszej "kariery" politycznej. No ale to "stary" znajomy.

> Zadowalająca odpowiedź? Czy może spodziewałeś się czegoś bardziej
> "sensacyjnego"? Wyczuwam tu pewną personalną zagrywkę.

Na czym ona polega? Juz wiem, ze uwazasz, ze za nieuchwalenie budzetu
odpowiedzialni wg. Ciebie sa jedynie: Włodzimierz Błaszczyk, Marek
Gutowski, Wiktor Kułdosz, Bolesław Dworecki, Irena Marciniak, Edward Skobelski,
Jacek Brzeziński, Zbigniew Wydrych, Henryk Gmyrek, Paweł Skrzypczyński, Irena
Dudek i Marek Femlak. Zatem to oni sa tymi awanturnikami, przez ktorych zarska
PSP nie otrzymala nowego wozu bojowego.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> To gdy ja Ci dam do podzyrowania pozyczke na 100 tys. zl, to jak
> nie podpiszesz to znaczy, ze tylko Ty jestes odpowiedzialny, ze
> to, ze nie dostalem pozyczki??? :-)))

Jeśli ja nie zostanę Twoim żyrantem, to możesz sobie spokojnie
znaleźć innego. Natomiast radnych do głosowania nie da się zastąpić.



> Zatem to oni sa tymi awanturnikami

Hmmm, to Twoje słowa i Twoje zdanie na ten temat.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Jeśli ja nie zostanę Twoim żyrantem, to możesz sobie spokojnie
> znaleźć innego.

Nie wiem, czy zauwazles, ze jest to przyklad czysto hipotetyczny.

> Natomiast radnych do głosowania nie da się zastąpić.

Podnoszac reke za budzetem do ktorego nie sa przekonani stali by sie "zyrantami
w ciemno".

> Hmmm, to Twoje słowa i Twoje zdanie na ten temat.

Znowu nie zauwazyles, ze to bylo nie moje stwierdzenie a logiczna konsekwencja
prezentowanego przez Ciebie pogladu? Czyzbys bal sie nazywania rzeczy po imieniu?

i co? łyso?

[croolick]

p.e.k.o napisał:


> 2,3 miliona "załatwia sprawę". Pewnie można było tą sprawę dużo > > wcześniej
załatwić, bez tych wszystkich niczemu nie służących
> przepychanek. Za dużo wielkiej polityki, jak na samorząd lokalny.

No prosze specjalisci z banku DnB Nord wycofali sie, jak mozna przeczytac w
ostatniej Regionalnej, bo ocenili, ze emisja obligacji w kwocie zaproponowej
przez Staroste to dla nich zbyt wielkie ryzyko. No co teraz powiesz o tym, ze
"bylo za duzo wielkiej polityki, jak na samorzad lokalny"?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> No prosze specjalisci z banku DnB Nord wycofali sie, jak mozna
> przeczytac w ostatniej Regionalnej, bo ocenili, ze emisja obligacji
> w kwocie zaproponowej przez Staroste to dla nich zbyt wielkie
> ryzyko.

Na czym, według Ciebie, polega to ryzyko?
Rada Powiatu uchwaliła wysokość obligacji.
Dla banku PKO PB to nie jest "zbyt wielkie ryzyko" i z tej oferty właśnie
skorzystał powiat.
Przepychanki budżetowe w oczach bankowców z całą pewnością niekorzystnie
wpłynęły na wizerunek wiarygodności partnera.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Na czym, według Ciebie, polega to ryzyko?

Nie wedlug mnie, ale bankowcow z DnB Nord. Latwo sie domyslic czego sie obawiaja
- na podstawie analizy stwierdzili, ze powiat moze w dluzszej perspektywie
stracic plynnosc finansowa i nie bedzie w stanie splacic swoich zobowiazan wobec
emitenta obligacji, czyli banku DnB Nord. Ja rozumiem, ze politykowi latwo
wyemitowac obligacje, za ktore sfinansuje swe "sukcesy", ktore pozwola na
rzadzenie do konca kadencji a nawet nastepna. Ale obligacje w kwocie wymyslonej
przez Zarzad beda splacanie znacznie dluzej i bank zapewne slusznie uznal, ze
lepiej wycofac sie z niepewnego biznesu.

> Rada Powiatu uchwaliła wysokość obligacji.

Zaproponowana przez ZARZAD, poparcie nie bylo przytlaczajace - bodz uczciwy i
przypomnij nam wszystkim jakim stosunkiem glosow przeszla ta uchwala. No,
odpowiedz...

> Dla banku PKO PB to nie jest "zbyt wielkie ryzyko" i z tej oferty > właśnie
skorzystał powiat.

Tak, maly szczegol - nieistotny dla demagogow - za ryzyko kazal sobie slono
zaplacic. Ten wzrost kosztow emisji musi sie odbic na finansach Powiatu. A
przeciez, gdyby zdecydowano sie na nizsza emisje, to moze DnB Nord nie wycofalby
sie i koszty emisji byly by nizsze, niz w przypadku PKO.

> Przepychanki budżetowe w oczach bankowców z całą pewnością
> niekorzystnie wpłynęły na wizerunek wiarygodności partnera.

No i to mi sie podoba, ze nie boisz sie otwarcie skrytykowac polityki Zarzadu
Powiatu i Starosty :-)))

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Nie wedlug mnie, ale bankowcow z DnB Nord. Latwo sie domyslic czego
> sie obawiaja - na podstawie analizy stwierdzili, ze powiat moze w
> dluzszej perspektywie stracic plynnosc finansowa i nie bedzie w
> stanie splacic swoich zobowiazan wobec emitenta obligacji

Co w takim razie sądzisz o analitykach z PKO BP? :)


> przypomnij nam wszystkim jakim stosunkiem glosow przeszla ta
> uchwala. No, odpowiedz...

Chyba wiesz jaki jest "podział sił" w Radzie. "Opozycja" była przeciw lub
wstrzymała się od głosu, normalka.


> Tak, maly szczegol - nieistotny dla demagogow - za ryzyko kazal
> sobie slono zaplacic.

Wzrost kosztów to ok. jeden milion złotych (w stosunku do oferty banku, który
się wycofał) przy emisji na maksymalnym poziomie trzydziestu kilku milionów.
Emisja ta jest rozłożona na lata, cała ta kasa nie wpada od razu do budżetu.
Poza tym nie jest wcale powiedziane, że powiat zaciągnie takie zobowiązanie w
całości. Mniej obligacji to mniejszy wzrost kosztów.


> A przeciez, gdyby zdecydowano sie na nizsza emisje, to moze DnB
> Nord nie wycofalby sie i koszty emisji byly by nizsze

Hehehe.... dlaczego jeszcze żaden bank nie zatrudnił takiego fachowca od
finansów?:) Powiedz proszę, ile powinna wynosić ta Twoja "niższa emisja"?


> No i to mi sie podoba, ze nie boisz sie otwarcie skrytykowac
> polityki Zarzadu Powiatu i Starosty :-)))

Żenujący żart prowadzącego...

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Co w takim razie sądzisz o analitykach z PKO BP? :)

A co mam sadzic? Kazde ryzyko ma swoja cene. Wiesz np. dlaczego taki Provident
nie robi wiekszych problemow przy udzielaniu pozyczek (nie sprawdza zdolnosci
kredytowej klientow)?

> Wzrost kosztów to ok. jeden milion złotych (w stosunku do oferty
> banku, który się wycofał)

eh, milion drobnostka, taki powiat bogaty, ze milionik w te, czy we wte zaden
problem, zwlaszcza, ze to nie milion z konta czlonkow Zarzadu...


> Hehehe.... dlaczego jeszcze żaden bank nie zatrudnił takiego
> fachowca od finansów?:)

Czemu Andrzej Lepper nie zatrudnil takiego fachowca od propagandy jak Ty? :-P

> Powiedz proszę, ile powinna wynosić ta Twoja "niższa emisja"?

Zapytaj radnych, ktorzy proponowali DYSKUSJE NAD WYSOKOSCIA EMISJI o ile sie nie
boisz.

> Żenujący żart prowadzącego...

Logiczna konsekwencja Twoich slow :-)

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> eh, milion drobnostka, taki powiat bogaty, ze milionik w te, czy we
> wte zaden problem, zwlaszcza, ze to nie milion z konta czlonkow
> Zarzadu...

Ciekawe czemu powiat dopłaca do oświaty z pieniędzy innych niż niewystarczająca
subwencja oświatowa? Też powinien twardą ręką ograniczyć te wydatki, zgodnie z
Twoją "filozofią drobnostki"?


> Zapytaj radnych, ktorzy proponowali DYSKUSJE NAD WYSOKOSCIA EMISJI
> o ile sie nie boisz.

Zanim zamknięto "dyskusję nad obligacjami" niektórzy radni zabierali głos,
jednak jakoś nie usłyszałem tych "propozycji". Poza tym przeciwko zamknięciu
dyskusji głosowali radni, którzy głosu w tej sprawie nie zabierali wcale.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Ciekawe czemu powiat dopłaca do oświaty z pieniędzy innych niż
> niewystarczająca subwencja oświatowa? Też powinien twardą ręką
> ograniczyć te wydatki, zgodnie z Twoją "filozofią drobnostki"?

Generalnie, to po co w ogole Zarzad przebieral w ofertach? Wiadomo, ze co tanie
jest gorsze, a biednych nie stac na tanie rzeczy. Olac "filozofie drobnostki" i
od razu wybrac najdrozsza oferte! :-)

> Zanim zamknięto "dyskusję nad obligacjami" niektórzy radni
> zabierali głos, jednak jakoś nie usłyszałem tych "propozycji".

A slyszales o pismie, ktora wystosowala grupa radnych przed sesja - jest ono
zalacznikiem do protokolu...

> Poza tym przeciwko zamknięciu dyskusji głosowali radni, którzy
> głosu w tej sprawie nie zabierali wcale.

Proste, moze chcieli uslyszec argumenty, tych, ktorzy nie raz juz zabierali glos
w tej sprawie?

Co rada a co Starosta?

[purrwisiak]

Przecież zarząd jest EMANACJĄ(zob. słownik) większości w radzie więc
jeśli składa projekt budżetu to składa go koniec końców w imieniu
większosci radnych.A jeśli budżet przepada to znaczy wiekszość się
sypie a to znaczy że zarząd nie ma większosci.

Infantylne jest tłumczenie o ODPOWIEDZIALNOŚCI tylko radnych za
uchwalenie budżetu.Jeśli wybraliśmy dobrą restaurację i zamówilismy
danie to zdaniem peko za niedogotowane ziemniaki i przypalonego
kotleta odpowiadają kubki smakowe gości, a tak wogóle to po co tam
leźli,a tak wogóle to wyp... jak się nie podoba trzeba jesć co
kuchnia daje;)

[p.e.k.o]

purrwisiak napisała:

> Infantylne jest tłumczenie o ODPOWIEDZIALNOŚCI tylko radnych za
> uchwalenie budżetu.

A kto poza radnymi głosuje nad budżetem? Kogoś przegapiłem?

[purrwisiak]

O.K. można to powiedzieć tak:
Radni biorą pełną odpowiedzialność za nieuchwalenie
KIEPSKIEGO(źle przygotowanego,miernie
sporządzonego,słabego,problematycznego)budżetu.

Mogę zgodzić sie co do tego że WINĘ ponosi wiekszość której emanacją
jest zarząd przygotowujący KIEPSKI budżet.

A prawem opozycji jest bycie przeciw...jak to może dziwić?

[p.e.k.o]

purrwisiak napisała:

> O.K. można to powiedzieć tak:
> Radni biorą pełną odpowiedzialność za nieuchwalenie
> KIEPSKIEGO(źle przygotowanego,miernie
> sporządzonego,słabego,problematycznego)budżetu.

Radni biorą odpowiedzialność za wszelkie swoje cenne uwagi zgłoszone
do przedstawionego projektu budzetu, za wszystkie własne propozycje
zmian które złożyli w imieniu swoim i swoich wyborców, a wszystko po
to, aby uchwalony budżet był jak najlepszy.


> A prawem opozycji jest bycie przeciw...jak to może dziwić?

Opozycji to jest nie tyle nawet prawo, co wręcz tradycja:) Opozycji
się więc nie dziwię.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Opozycji to jest nie tyle nawet prawo, co wręcz tradycja:)

No jak to, Twoj szef na tym forum stwierdzil, ze w poprzedniej kadencji zawsze
popieral budzet, a wtedy przeciez byl w opozycji. Sugerujesz, ze Twoj szef nie
mowil calej prawdy?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> No jak to, Twoj szef na tym forum stwierdzil, ze w poprzedniej
> kadencji zawsze popieral budzet, a wtedy przeciez byl w opozycji.
> Sugerujesz, ze Twoj szef nie mowil calej prawdy?

Sugeruję, żebyś w końcu przestał przypisywać mi słowa których nie
wypowiedziałem i czyny, których nie popełniłem. To już dawno stało
się nudne. Już Ci chyba kiedyś mówiłem, że rzeczy które rodzą się w
Twojej głowie, to nie zawsze musi być rzeczywistość.

Jak sam nie masz nic mądrego do powiedzenia, to nie rozciagaj tych
wątków bez sensu. Wydaje Ci się, że w ten sposób sprawdzisz się jako
rzecznik?:)

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Sugeruję, żebyś w końcu przestał przypisywać mi słowa których nie
> wypowiedziałem i czyny, których nie popełniłem.

Zwracam Ci tylko uwage na logiczna konsekwencje wypowiadanych przez Ciebie sadow.

> Jak sam nie masz nic mądrego do powiedzenia,

No tak wracamy do punktu wyjscia - jedyny "madry" punkt widzenia reprezentuje
wladza. Witajcie w PRL.

[croolick]

Budzet uchwalony.

www.zachod.pl/articles/view/koniec-sporow-o-budzet
Bardzo podoba mi sie figura retoryczna wykonana przez Staroste pod koniec nagrania:

"Grupa, ktora protestowala budzet znalazla sie w slepym zaulku, chcac zachowac
twarz, wprowadzila te poprawki. Tylko tyle moge na ten temat powiedziec. Nie
komentujac tego szerzej."

To cos w stylu "Jest pan glupkiem. Ale ja tego nie powiedzialem".

Zle to wrozy wspolpracy Zarzadu z Rada. Zamiast podziekowac radnym za przyjecie
budzetu (swe prywatne zdanie zachowac dla siebie), zapowiedziec lepsza
wspolprace w przyszlosci, atakuje i uwlacza radnym. Wydaje mi sie, ze Starosta
powinien byc czlowiekiem, ktory potrafi laczyc a nie dzielic ludzi... Nawet
jesli uwaza, ze ci radni to kompletni ignoranci i zli ludzie a pomysly na
rozwiazanie problemow powiatu ma tylko on.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> To cos w stylu "Jest pan glupkiem. Ale ja tego nie powiedzialem".

A Ty znowu wkładasz w usta innych osób słowa nie wypowiedziane. To jakaś nowa
tradycja?


> Zle to wrozy wspolpracy Zarzadu z Rada.

Wróżka się znalazła:)


> atakuje i uwlacza radnym.

Jak zwykle Twoja interpretacja rzeczywistości jest jedynie słuszna, prawda?
Powiedz, czyje interesy reprezentujesz? Dostajesz zlecenia pisania takich rzeczy
na forum?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> A Ty znowu wkładasz w usta innych osób słowa nie wypowiedziane. To > jakaś
nowa tradycja?

Nie wiesz, czym jest "parafraza"?

> Wróżka się znalazła:)

Poczekajmy do glosowania w sprawie wysokosci emisji obligacji...

> Jak zwykle Twoja interpretacja rzeczywistości jest jedynie słuszna, > prawda?

Mowie to co mysle.

> Powiedz, czyje interesy reprezentujesz?

Oczywiscie. Nie reprezentuje niczyich interesow. Prezentuje _wlasne_ zdanie. Jasne?

> Dostajesz zlecenia pisania takich rzeczy na forum?

A jak to sie dzieje, ze Twoj zwierzchnik toleruje to, ze piszesz na forum w
godzinach pracy? W kazdym normalnym zakladzie pracy, albo dostalbys nagane, albo
wylecial z roboty. Czy to nie jest ewidentny dowod, ze to co piszesz/pisales pod
okreslony polityczny obstalunek? Skoro mnie o to podejrzewasz to na pewno nie
masz czystego sumienia.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Oczywiscie. Nie reprezentuje niczyich interesow. Prezentuje
> _wlasne_ zdanie. Jasne?

Jasne :)))


> Czy to nie jest ewidentny dowod, ze to co piszesz/pisales pod
> okreslony polityczny obstalunek? Skoro mnie o to podejrzewasz to na
> pewno nie masz czystego sumienia.

Skoro mnie o to podejrzewasz, to pewno.....

WIDEO - relacja z sesji

[p.e.k.o]

Jak doszło do uchwalenia budżetu powiatu za trzecim razem:

CZĘŚĆ 1

CZĘŚĆ 2