ambitna architektura czy kolejny barak?

19.08.09, 10:56
koparki wkroczyły na teren przy sklepie eco w żarach, skrzyżowanie
podwala i maja.
ciekawa jestem cóż tam powstanie. czy bedzie to coś na czym warto
zawiesić oko czy kolejny pawilon parterowy burzący przestrzeń
architektoniczną centrum miasta.
    • croolick Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 19.08.09, 11:09
      Pytanie retoryczne ;-) Bodzio stawia wszędzie salony w
      TAKIM STYLU.
      Brak w mieście właściwego nadzoru urbanistycznego i konserwatorskiego nad
      zabudową śródmieścia. Dla mnie to skandal, że np. na terenie dawnej Wełny
      pozwolono na budowę myjni samochodowej, czy postawienie baraków obok
      Computernetu. A teraz Bodzio...
      • erykzary Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 19.08.09, 11:47
        croolick napisał:
        > Brak w mieście właściwego nadzoru urbanistycznego i
        > konserwatorskiego nad
        > zabudową śródmieścia. Dla mnie to skandal, że np. na terenie
        > dawnej Wełny
        > pozwolono na budowę myjni samochodowej, czy postawienie baraków
        > obok
        > Computernetu. A teraz Bodzio...

        tak to jest kiedy miasto nie ma konserwatora lub ma takiego, który dostaje 2 tys. PLN tylko, za to, że pokornie podpisze wszelkie decyzję swoich zwierzchników, a na drodze wydania decyzji o zabudowie etc. nie ma takiego terminu, jak "sprzeciw" specjalistów.

        Z tego co czytam na BIP-ie UM to II nabór na stanowisko miejskiego konserwatora zabytków zakończył się wynikiem negatywnym, ciekawe dlaczego? Czyżby brakowało w Żarach i okolicy: historyków sztuki, archeologów, architektów, konserwatorów i muzealników(tych ostatnich może i tak)?
        • aniku_k Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 19.08.09, 14:25
          ponoć jest pan pełniący obowiazki konserwatora miejskiego
          zatrudniony na umowe zlecenie, żeby ominąć pewnie procedurę naboru (
          a nóż wojewódzka konserwator by go nie zaakceptowała).

          ciekawe i bardzo wygodne rozwiązanie dla władzy.

          • rexona5 Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 26.08.09, 08:22
            aniku_k napisała:

            > ponoć jest pan pełniący obowiazki konserwatora miejskiego

            nie ponoć tylko napewno jest i dobrze o tym wiesz

            > zatrudniony na umowe zlecenie, żeby ominąć pewnie procedurę naboru

            prawda jakie proste !

            > a nóż wojewódzka konserwator by go nie zaakceptowała).

            nie bardzo rozumiem co chcesz przez to powiedzieć......, czy może kwestionujesz jego ambicje?????????????

            >
            > ciekawe i bardzo wygodne rozwiązanie dla władzy.

            czy ciekawe to nie wiem ale napewno wygodne.. powiedz czy Twoim zdaniem pracę powinno sie ułatwiać utrudniać?

            • erykzary Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 26.08.09, 18:12
              rexona5 napisał:

              > czy może kwestionujesz
              > jego ambicje?????????????

              ambicje czasami trzeba poskromić ;-) a jak u Tego pana z kompetencjami? Swoją drogą to ciekawi mnie dlaczego ten tajemniczy ekspert w dziedzinie miejskiej estetyki nie jest zatrudniony na etacie chyba po coś były te nabory? Po odejściu poprzedniej urzędniczki zatrudnionej w tym celu zorganizowano 2 ... i nic, aż wreszcie zdecydowano się na zmianę taktyki... ciekawe
        • rexona5 Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 02.09.09, 15:24
          erykzary napisał:


          > tak to jest kiedy miasto nie ma konserwatora lub ma takiego, który dostaje 2 ty
          > s. PLN tylko, za to, że pokornie podpisze wszelkie decyzję swoich zwierzchników

          ne wiem czy wiesz pod kogo podlego MKZ? więc Ci podpowiem, że bezpośrednim przełożonym jest WKZ

          Czyżby brakowało
          > w Żarach i okolicy: historyków sztuki, archeologów, architektów, konserwatorów
          > i muzealników(tych ostatnich może i tak)?

          sam już sobie odpowiedziałeś na to pytanie - widocznie brakuje
          • erykzary Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 02.09.09, 22:04
            rexona5 napisał:


            > ne wiem czy wiesz pod kogo podlego MKZ? więc Ci podpowiem, że
            > bezpośrednim prze
            > łożonym jest WKZ

            widać Twoja podpowiedź jest błędna, bezpośrednim przełożonym miejskiego konserwatora zabytków jest BURMISTRZ, któremu wojewoda przekazał kompetencje konserwatora wojewódzkiego.

      • cameel.m Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 21.08.09, 07:48
        Niestety, z tego co widziałem to zaczęto budować barak. Tyle, że gdzieś o połowę
        mniejszy od tego na twoim zdjęciu.
        • croolick Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 21.08.09, 13:47
          cameel.m napisał:

          > Tyle, że gdzieś o połowę mniejszy od tego na twoim zdjęciu.

          Bo mają kilka wersji takich budynków różniących się wielkością, ale powielają
          ten sam schemat.
      • waldi123 Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 30.08.09, 23:02
        Tak sie zawsze konczy jak nie ma jednej, spojnej i jasnej wizji i koncepcji
        zabudowy miasta. Nadmienie, ze istnieja juz w naszym kochanym kraju miasta,
        ktore potrafia ten problem rozwiazac. Jak mozna przypuszczac w naszym miescie
        nie ma woli uczenia sie na bledach innych. Korzystania z doswiadczen. Bylem
        niedawno oczarowany jasna i spojna koncepcja zagospodarowania miast i miasteczek
        francuskich. Tam poczawszy od stylu, po kolor elewacji nic nie pozostawia sie
        przypadkowi i widzimisie inwestora. Coz tam demokracja trwa juz zdecydowanie
        dluzej niz w naszym kraju. Niestety "szpetoty" nie da sie potem bez problemu
        usunac, a nastepne pokolenia nam tego z pewnoscia nie zapomna.
        • croolick Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 31.08.09, 19:58
          waldi123 napisał:

          > Tak sie zawsze konczy jak nie ma jednej, spojnej i jasnej wizji i > koncepcji
          zabudowy miasta.

          Niestety a zagospodarowanie terenu po Wełnie jest tego najlepszym dowodem...
        • p.e.k.o Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 31.08.09, 21:12
          waldi123 napisał:

          > Tak sie zawsze konczy jak nie ma jednej, spojnej i jasnej wizji i
          > koncepcji zabudowy miasta.

          Koncepcja koncepcją, ale co byś wybrał mając taką oto możliwość - tak zwany "barak" meblowy, czy nieużytek porośnięty krzakami? Innej opcji nie ma. Co zatem?

          Rynek, czy Chrobrego to jest ścisłe centrum w którym (jak widać) powstają nowe, ładne budynki. No, ale okolice Eko z widokiem na inny meblowy z Biedronką w pakiecie... bez przesady. Nikt przy zdrowych zmysłach nie wybudowałby tam niczego z "klasą" za ciężką kasę. Z resztą, nie pasowałoby to do otoczenia :)
          • croolick Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 31.08.09, 21:52
            p.e.k.o napisał:

            > Koncepcja koncepcją, ale co byś wybrał mając taką oto możliwość - > tak zwany
            "barak" meblowy, czy nieużytek porośnięty krzakami?
            > Innej opcji nie ma. Co zatem?

            Skąd wiesz, że "innej opcji nie ma"??? Ponadto widziałem w kraju wiele marketów,
            czy firmowych szyldów dopasowanych do otoczenia, tak by się nie kłóciły z
            charakterem zabudowy. Takie rzeczy można na inwestorze wymusić. Oczywiście
            inwestorowi na tym nie zależy, ale teraz pytanie, czyje interesy są ważniejsze?
            Miasta czy prywatnego przedsiębiorcy? Bodzio miał swój sklep w Żarach, nie
            mówimy więc o ściągnięciu nowego kapitału. Sporo mebli sprzedaje w Żarach, więc
            nic by się nie stało, gdyby firma musiała nieco więcej pieniędzy w Żarach
            zainwestować z korzyścią dla wyglądu miasta. Jeśli firma chciała postawić swój
            standardowy pawilon to trzeba było sprzedać im inny teren. Np. w okolicach Lidla
            taki pawilon wyglądał by przyzwoicie, tak samo na terenie SM przy tzw. Czarnej
            Dróżce (przy budowanym Łużyckim Centrum Medycznym), myślę że jakieś inne
            lokalizacje poza centrum też by się znalazły i sklep miałby przynajmniej
            porządny parking. A propos parkingu - znowu cenna ziemia w centrum będzie
            musiała być przeznaczona na przysklepowy parking. No dobra, już jest, ale wcale
            tak być nie musi...

            > Rynek, czy Chrobrego to jest ścisłe centrum w którym (jak widać)
            > powstają nowe, ładne budynki.

            Zaściankowe myślenie każe patrzeć na śródmieście jedynie w kontekście zabudowy w
            obrębie średniowiecznych murów miejskich. Tymczasem strefy ochrony
            architektonicznej wychodzą znacznie dalej. Przejdź się do Urzędu Miasta i
            zapoznaj się ze Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego
            (uprzedzając: ja się z nim zapoznałem, więc mam o nim własną opinię). Niestety
            to dokument stary, lakoniczny a w magistracie dotychczas brakowało woli i
            determinacji do stworzenia całościowego Planu Zagospodarowania Przestrzennego.
            Dokumentu kosztownego, ale tworzącego harmonijny ład przestrzenny. Dziś PZP
            tworzone są ad hoc dla wybranych fragmentów zabudowy, więc trudno mówić o
            spójnej polityce w kwestii kształtowania nowopowstającej zabudowy.

            > No, ale okolice Eko z widokiem na inny meblowy z Biedronką w pa
            > kiecie... bez przesady.

            SDH powstał właśnie w czasach pogardy dla tworzenia harmonijnego ładu
            przestrzennego, więc co to za argument? To tak jakby ze względu na "jamnik"
            przed metamorfozą na południowej pierzei rynku i "czworaki" przy E. Plater nie
            dbać o stylową zabudowę rynku i najbliższej okolicy...

            > Nikt przy zdrowych zmysłach nie wybudowałby tam niczego
            > z "klasą" za ciężką kasę. Z resztą, nie pasowałoby to do
            > otoczenia :)

            Czyli najlepiej stawiać blaszaki, przecież są wystarczająco ładne... W Zielonej
            Górze Park Ridge pierwotnie chciał całkowicie zburzyć zabudowania Polskiej Wełny
            i zbudować tam całkowicie od nowa Focus Park. Byli tacy, którzy mówili: "i
            dobrze! przecież to ruiny, a stara fabryka do niczego nie pasuje". WKZ się
            uparła i nie pozwoliła zrealizować tych planów. Zachowane zostały
            charakterystyczne wieże i dawny kształt zbudowań. Teraz ludzie mówią: "O jak
            fajnie, że przebudowali starą fabrykę na galerię handlową. Jak okolica szpetna
            okolica zmienia się na lepsze!" Wniosek jest taki, że trzeba wyjść poza myślenie
            kategoriami dnia powszedniego, istniejącej rzeczywistości i patrzeć w przyszłość.
            • p.e.k.o Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 02.09.09, 08:10
              croolick napisał:

              > Skąd wiesz, że "innej opcji nie ma"???

              A słyszałeś o jakiejś?


              > Bodzio miał swój sklep w Żarach, nie mówimy więc o ściągnięciu
              > nowego kapitału. Sporo mebli sprzedaje w Żarach, więc nic by się
              > nie stało, gdyby firma musiała nieco więcej pieniędzy w Żarach
              > zainwestować z korzyścią dla wyglądu miasta.

              Rozbrajający sposób myślenia rodem z poprzedniej epoki. Pewnie też
              nic by się nie stało, gdyby firma w każdą pierwszą środę miesiąca
              rozdawała pieniądze przechodniom na deptaku. A co!!!


              > to trzeba było sprzedać im inny teren.

              Nie bierzesz w ogóle pod uwagę, że firma może nie być zainteresowana
              jakimś tam innym terenem?


              > Czyli najlepiej stawiać blaszaki, przecież są wystarczająco
              > ładne...

              Hmmm, to Bodzio stawia blaszak?
              • croolick Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 02.09.09, 08:33
                p.e.k.o napisał:

                > A słyszałeś o jakiejś?

                Nie jestem członkiem władz miejskich. A ty jesteś?

                > Rozbrajający sposób myślenia rodem z poprzedniej epoki. Pewnie też
                > nic by się nie stało, gdyby firma w każdą pierwszą środę miesiąca
                > rozdawała pieniądze przechodniom na deptaku. A co!!!

                Insynuacje to jedyna broń, która ci została.

                > Nie bierzesz w ogóle pod uwagę, że firma może nie być
                > zainteresowana jakimś tam innym terenem?

                Czyli jak np. Orlen zażyczy sobie nową stację benzynową w rynku, to trzeba się
                na to zgodzić?

                > Hmmm, to Bodzio stawia blaszak?

                Nie, Bodzio w samym centrum miasta stawia pawilon handlowy, które w innych
                miastach zlokalizowane są poza śródmieściem.
                • p.e.k.o Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 02.09.09, 23:00
                  croolick napisał:

                  > Czyli jak np. Orlen zażyczy sobie nową stację benzynową w rynku,
                  > to trzeba się na to zgodzić?

                  Cóż za porównanie! Czyżby żarski rynek był nieużytkiem porośniętym krzakami?


                  > Nie, Bodzio w samym centrum miasta stawia pawilon handlowy, które
                  > w innych miastach zlokalizowane są poza śródmieściem.

                  Jak postawi to zobaczymy, czy będzie to paskudny barak, czy może przyzwoity budynek, który zagospodarował paskudne miejsce.
                  • croolick Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 03.09.09, 00:13
                    p.e.k.o napisał:

                    > Cóż za porównanie! Czyżby żarski rynek był nieużytkiem porośniętym > krzakami?

                    Nie, ale do niedawna był brzydkim parkingiem z obleśnymi rabatkami.

                    > Jak postawi to zobaczymy, czy będzie to paskudny barak, czy może
                    > przyzwoity budynek,

                    Przecież już kładą nadproża, grubość ścian nośnych wskazuje na budowlę
                    parterową, która pasuje do zabudowy ul. 1 maja jak pięść do nosa.

                    > który zagospodarował paskudne miejsce.

                    W śródmieściu nie brakuje paskudnych miejsc, które albo z gustem zabudowano albo
                    można z gustem zabudować.
                    • croolick Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 08.09.09, 00:28
                      croolick napisał:

                      > Przecież już kładą nadproża,

                      Dziwna sprawa, były nadproża witryn z żelbetu a teraz zastąpiono je stalowymi.
                      Czyżby jednak jeszcze jedno pięterko? Coś w stylu tego gorzowskiego przy
                      Niepodległości? Tyle, że tamten jest daleko od centrum...
                      • erykzary Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 29.10.09, 11:03
                        Link do zdjęcia na zary.blox.pl

                        powiem Wam, że moim zdaniem z tego co widzę na zdjęciu to budynek przyszłego 'Bodzia' nie jest najgorszy, dodaje trochę świeżości temu miejscu. a już na pewno jest o wiele bardziej atrakcyjny niż pobliskie pawilony Eko i Plusa. Także nie jest tak źle, jak się spodziewałem.
                        • p.e.k.o Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 29.10.09, 12:05
                          erykzary napisał:

                          > Także nie jest tak źle, jak się spodziewałem.

                          Dlaczego spodziewałeś się, że będzie źle? ;)
                          Swoją drogą, wnętrze budowli też powinno być interesujące.
                          • erykzary Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 29.10.09, 13:01
                            p.e.k.o napisał:

                            > Dlaczego spodziewałeś się, że będzie źle? ;)

                            bo spodziewałem się, że budynek będzie pawilonem zionącym PRL-em, a widzę coś
                            całkiem fajnego, mam nadzieję, że jeszcze jakoś ciekawie zagospodarują teren
                            wokół budynku i budynek jeśli nie będzie zdobił okolicy to chociaż nie będzie na
                            pewno jej atrakcyjności ujmował.
                            • lasica068 Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 29.10.09, 14:00
                              "bo spodziewałem się, że budynek będzie pawilonem zionącym PRL-em"
                              Nie wiem Eryk jak twoja znajomość architektury, powiem ci tylko że
                              duża część PRL-wskich pawilonów to klasyki modernizmu, proste i
                              funkcjonalne budynki. Nietstey polska estetyka - polskie gusta to
                              zamiłowanie do eklektyzmu, najczęściej kiczowatego, z kolumienkami i
                              innymi "upiększaczami". Budynek mnie nie zachwyca ale i tak wyglada
                              lepiej niż nowy budynek na Chrobrego(narożna kamieniczka), który
                              wywołuje u mnie salwy śmiechu...przerost formy nad treścią
                              • croolick Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 29.10.09, 15:51
                                lasica068 napisał:

                                > duża część PRL-wskich pawilonów to klasyki modernizmu, proste i
                                > funkcjonalne budynki.

                                To prawda a zburzenie warszawskiego Supersamu to był skandal, tyle że te wzorce
                                były często kopiowane bez pierwotnego polotu i stawiane byle jak a przede
                                wszystkim byle gdzie. Bo w PRLu nie architektura była najgorsza, najgorsza była
                                praktyczna urbanistyka.

                                > Budynek mnie nie zachwyca ale i tak wyglada
                                > lepiej niż nowy budynek na Chrobrego(narożna kamieniczka), który
                                > wywołuje u mnie salwy śmiechu...przerost formy nad treścią

                                Racja, przegięli, choć z drugiej strony to co stało wcześniej to była istna
                                tragedia, niestety ciąg dalszy tej masakry stoi naprzeciwko...
                        • croolick Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 29.10.09, 15:45
                          erykzary napisał:

                          > budynek przyszłego 'Bodzia' nie jest najgorszy,

                          Nie jest najgorszy pod warunkiem, że patrzy się tylko na ten budynek. Odbiór
                          zmienia się jednak patrząc na okoliczną zabudowę i nie chodzi o zabudowania
                          dawnej Wełny (te baraki, gdzie jest Eko i inne sklepy powstały po wojnie), bo
                          niegdyś to był wspaniały i unikatowy kompleks fabryki - ogrodu zaniedbanej w
                          PRLu i zdewastowany przez ostatnie 20 lat. Trzeba patrzeć na pobliską kamienicę
                          przy 1 maja (tę zieloną) nie mówiąc już o architektonicznej perełce po drugiej
                          stronie ulicy. Moim zdaniem nie komponuje się z okolicą, choć na pewno to
                          estetyczny budynek.
    • p.e.k.o Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 19.08.09, 13:49
      aniku_k napisała:

      > czy kolejny pawilon parterowy burzący przestrzeń
      > architektoniczną centrum miasta.

      Nic tak nie burzy przestrzeni architektonicznej jak nieużytek porośnięty krzaczorami.
      • croolick Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 19.08.09, 14:30
        p.e.k.o napisał:

        > Nic tak nie burzy przestrzeni architektonicznej jak nieużytek
        > porośnięty krzaczorami.

        Warto wybrać się na miejsce o którym chce się mówić. Pod salon poszedł teren nie
        tylko po byłym basenie p.poż. z fontanną (pamięta ktoś jeszcze, że był
        podświetlany kolorowymi światłami? kiedy zniknął w 1995? wcześniej?) ale część
        zabudowań warsztatowych. Każdą lukę w zabudowie można albo ładnie zbudować (np.
        nowa kamienica przy Bolesława Chrobrego, kamienica Karasiów przy Rynku,
        janbudowski blok przy Pocztowej czy Urząd Skarbowy) albo zbudować coś szpetnego
        jak myjnia na Podwalu, "pegeerowskie czworaki" przy Emilii Plater, butki i
        ryneczek przy Kąpielowej.
    • croolick Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 13.12.09, 14:17
      Ciekawych informacji dostarcza wywiad z właścicielem Bodzia - na otwarcie
      zaprasza go Burmistrz. Fajne, nie? Zazwyczaj to przedstawiciele inwestora
      zapraszają władze miejskie na otwarcie swego interesu. Ale najciekawsze jest to,
      ze BODZIO KUPIŁO TEREN POD SALON OD PRYWATNEGO INWESTORA ZA 1 MILION ZŁOTYCH.
      PEWNIE CHODZI O TĄ SAMĄ FIRMĘ, KTÓRĄ PRZEZ LATA BURMISTRZ ZWALNIAŁ Z PODATKU OD
      NIERUCHOMOŚCI, dla przypomnienia:

      (...) otrzymalem odpowiedz od burmistrza a wlasiciwie to otrzmalem odpowiedz
      nic nie wyjasniajaca. Czyli dlaej nie wiadomo na jakiej podstawie zostaly
      udzielone umorzenia Runo Melton, dla mnie bezsensu jest powolywanie sie na
      tajemnice skarbowa... Przeciez nie pytalem w jakiej kondycji znajduje sie Runo -
      Melton tylko jakie kryteria przyjal R. Pogorzelec udzielajac umorzenia.
      Jedno co uzyskalem to informacje, ze Runo - Melton uzyskal umorzenia za
      zaleglosci z 2001 i 2002 w wysokosci 88 361,97 zl z kolei za 2003 - 117771,1
      czyli Runo Melton - firma ktora nic nie produkowala w tym czasie w Zarach
      dostala lekka reka od burmistrza 206 133,07 zl (...)

      LINK
      • p.e.k.o Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 13.12.09, 18:55
        > (...) otrzymalem odpowiedz od burmistrza(...)

        Pokażesz?
        • croolick Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 13.12.09, 20:53
          p.e.k.o napisał:

          > Pokażesz?

          Oczywiście, skoro sam nie potrafisz znaleźć:

          ODPOWIEDŹ
          BURMISTRZA
          • p.e.k.o Re: ambitna architektura czy kolejny barak? 13.12.09, 22:03
            croolick napisał:

            > Oczywiście, skoro sam nie potrafisz znaleźć:

            Dzięki.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja