Gdzie ci mężczyźni?

[spioch11]

Podobno NPR jednoczy i silnie angażuje oboje małżonków w planowanie rodziny.
Dlaczego na tym forum są prawie same kobiety? (+jeden mężczyzna, co najwyżej
dwóch czy trzech) Wygląda na to, że tylko kobiety są zainteresowane NPR. Gdzie
ci mężczyźni? Siedzą w tym czasie na forach o samochodach, komputerach,
polityce? Czy ich zaangażowanie nie polega przypadkiem tylko na potulnym
czekaniu od fazy do fazy lub radosnym używaniu od fazy do fazy?

[burczykowa]

To Cię rozczaruję- mój mąż zupełnie sie na tym nie zna i nie ma na to ochoty, a
ja nie widzę konieczności wtajemniczania go w moje sluzy czy temperaturki. I
nie sądzę, bysmy przez to nie byli jakoś silnie zjednoczeni jako małżonkowie.
Pewnie, że to są NASZE WSPÓLNE sprawy, ale byłoby to sztuczne, gdyby nagle
musiał sie tym zainteresować. Mąż wie, po co robię notatki co wieczór i mierzę
sobie temperaturkę. Nie wydaje mi się, by mnie musiał ktos kontrolować i
sprawdzać, czy dobrze zinterpretowałam objawy. Takie wspólne interpretacje czy
omawianie cyklu odebrałabym pewnie jako przerwanie gry wstepnej po to, by
naciągnąć gumiorka ;-0
Kiedy poznalismy się, ja od dawna prowadziłam swoje obserwacje (wtedy jeszcze
tylko PTC), więc od razu wiedział, w co sie pakuje.Popytał trochę, ale on nie z
tych, co wpada w zachwyt nad tempką czy śluzem chocby to było własnej zony.
Termometru mi nie podaje, bo wstaje jako pierwszy- całą godzine przed nami.
Gdyby chciał mnie wtedy obudzic, by mi podac termometr, to pewnie dostałby po
głowie. Tak więc w naszym przypadku pewnie bardziej pasuje Twoje ostatnie
zdanie (może oprócz tego potulnego czekania)...
Ciekawi mnie, co Artus na to- czy nie obudzi sie w nim etyk na te moje
herezje , he , he !

[reszka2]

Mój podobnie jak burczykowej - ostatnio nawet niebożę stwierdziło, że
stosujemy - cytuję - "kalendarzyk czy coś tam", co rozjuszyło mnie nie na
żarty, bo zasady zna, wie po co ten termometr przez parę dni przy łózku
robi :), a tak w ogóle to nie wiem na ile to była z jego strony intelektualna
prowokacja.
W każdym razie forum jest otwarte dla facetów też.

[zamia1]

> Podobno NPR jednoczy i silnie angażuje oboje małżonków w planowanie rodziny.
> Dlaczego na tym forum są prawie same kobiety?

Bo to kobiety najczęściej lubią sobie pogadać. A do planowania rodziny forum
niepotrzebne;-)

> Czy ich zaangażowanie nie polega przypadkiem tylko na potulnym
> czekaniu od fazy do fazy lub radosnym używaniu od fazy do fazy?

A co innego mieliby robić?
Mój czasmi pogoni mnie rano (sobota, niedziela) do mierzenia.

[artus1231]

Zamio, a gdzieś niedawno pisałaś, że do tego tanga (NPRu) trzeba dwojga.
Mnie teza o jakimś ponad przeciętnym pobudzaniu przez NPR "relacji
interpersonalnych" od dawna zastanawia. Nawet sam Papież w
adhortacji "Familiaris consortio" pisze o "dialogu" małżonków ("Wybór rytmu
naturalnego [jaki on tam naturalny, raczej antynaturalny!] bowiem pociąga za
sobą akceptację cyklu osoby, to jest kobiety, a co za tym idzie, akceptacje
dialogu, wzajemnego poszanowania, wspólnej odpowiedzilnosci..."). Gdzie jest
ten "pociagany dialog", skoro seksem steruje zeszyt z zapisakmi. Wystarczy, że
mąż zaglądnie sobie do notatek, odliczy trzy wyższe temperatury i wie kiedy
żona "musi". :)

[artus1231]

Reszka, a Ty się tak na męża nie oburzaj, bo kalendarzyk jest w NPRze silnie
obecny. Bo czym innym, jak nie kalendarzykiem, jest zasada Doringa i jej
podobne? :)

[zamia1]

> Zamio, a gdzieś niedawno pisałaś, że do tego tanga (NPRu) trzeba dwojga.

A nie jest tak? Wyobrażasz sobie, że żona chce tylko npr, a mąż domaga sie
stałego dostępu (albo na odwrót)?

Ale co wspólnego ma z tym siedzenie na forum?

NAtomiast co do reszty - juz odpowiadałam (ze szczególnym uwzględnieniem
owego "musi").

[artus1231]

Myślę, że jest tak:
Jeśli między małżonkami jest uprzednie wyjątkowo dobre porozumienie i harmonia,
od początku małżeństwa są na siebie uważni i wrażliwi, starają się nie
popełniać głupich błędów we wzajemnej komunikacji i dbają o nią, to NPR (które
jest dużym obciążeniem związku!) są w stanie w miarę bezboleśnie przeżywać.
Gdy jednak harmonia z jakichś powodów szwankuje, to NPR tylko pogarsza sytuację.
Trudno jest mi natomiast zrozumieć, że NPR może samo z siebie mieć jakichś
zbawienny wpływ na małżeństwo, jak głosi z uporem Papież (skąd on to wie?) a za
nim wszyscy ideowi propagatorzy naturalnych metod.

[osieuek]

No właśnie, katoliccy apologeci NPR twierdzą, że ta metoda - w odróżnieniu od
innych - wymaga współpracy i współodpowiedzialności obojga małżonków. No i
owszem, jeśli chodzi o odpowiedzialność i "współpracę" w sensie negatywnym -
czyli, że mąż współpracuje w ten sposób, że nie domaga się seksu, gdy żona
twierdzi, że nie można. Ale co to za współpraca tak naprawdę?

I tak to kobieta bada sobie wszystko, co ma badać i to ona podejmuje decyzję,
czy można, czy nie. Jak spytać apologetów, o co konkretnie chodzi z tą
współpracą męża, to wyduszają z siebie sugestię, żeby podawał żonie termometr.
Kpina.

Tak samo współodpowiedzialność - jeżeli żona źle zinterpretuje objawy, to
odpowiedzialność niestety spoczywa na niej i koniec. Nie widzę tu różnicy
pomiędzy np. odpowiedzialnością za zażycie tabletki hormonalnej.

[zamia1]

Myślę, że ciekawie byłoby spytać o to pary, które przestawiły się na NPR z
innych metod.

Artusie!

[burczykowa]

artus1231 napisał:

> Myślę, że jest tak:
> Jeśli między małżonkami jest uprzednie wyjątkowo dobre porozumienie i
harmonia,
>
> od początku małżeństwa są na siebie uważni i wrażliwi, starają się nie
> popełniać głupich błędów we wzajemnej komunikacji i dbają o nią, to NPR
(które
> jest dużym obciążeniem związku!) są w stanie w miarę bezboleśnie przeżywać.

No, no, no! To ciekawi mnie, dlaczego my- mam na mysli stosjuący NPR z innych
względów, niż KK (to przy okazji)- nie traktujemy życia z NPRem jako pasma
udreki i bólu? Artusie- juz to kiedyś sugerowałam: może powód stosowania NPRu w
KK nie jest jakoś wyjatkowo ważny, skoro taki dyskomfort odczuwasz? Może trzeba
zwracać uwagę TAKŻE na inne powody, dla których warto stosować? Tylko- jak by
to przyjęła nauka KK?


> Gdy jednak harmonia z jakichś powodów szwankuje, to NPR tylko pogarsza
sytuację

Oczywiście, że tak- nawet, jesli NPR stosujesz nie z zaleceń KK


> Trudno jest mi natomiast zrozumieć, że NPR może samo z siebie mieć jakichś
> zbawienny wpływ na małżeństwo,

Może , jesli popatrzysz na doraźne skutki antykoncepcji: spadek libido, stany
przewlekłego zmęczenia, obrzeki, zmiany nastrojów, suchość pochwy- to
znajdziesz odpowiedź. Natomiast nie twierdzę, że w razie trudności małżeńskich
najlepszy jest NPR.

> jak głosi z uporem Papież (skąd on to wie?)

czy uważasz, że trzeba samemu przechorować chorobę nowotworową, by być dobrym
onkologiem?


> a za
>
> nim wszyscy ideowi propagatorzy naturalnych metod.

Nie wiem- ja nie jestem "ideowa" i nie poruszam kwestii wpływu NPR na
małżeństwo, za to podkreślam, w czym pomaga obserwacja. Jesli kościół głosi, że
stosując NPR zapobiegamy rozwodom, to wydaje mi sie to naciągane o tyle, że juz
samo bycie katolikiem wyklucza przeciez rozwód. To tylko takie moje zdanie.

[poprzezknieje]

> czy uważasz, że trzeba samemu przechorować chorobę nowotworową, by być dobrym
> onkologiem?

chcialabys aby operacje twojego nowotworu przeprowadzal lekarz ktory nigdy nie
widzial przypadku nowotworu a o operacjach to przeczytal jedynie cos w
ksiazeczkach ?
Prosze o krotka odpowiedz TAK czy NIE?

Poprzezknieje:

[burczykowa]

Czy dobry onkolog MUSI sam przejść przez chorobę nowotworową, by innych leczyć?
Prosze o odpowiedź: TAK czy NIE?

[m.gc]

> Czy dobry onkolog MUSI sam przejść przez chorobę nowotworową, by innych leczyć?
>
> Prosze o odpowiedź: TAK czy NIE?
Bardzo często używany argument w temacie "czy celibatariusz jest kompetentnym
doradcą w sprawach małżeńskich". Tylko że nowotwór to przeważnie śmiertelna
choroba. Jedyny z grubsza cel lekarza to zniszczyć go jak najprędzej i w miarę
możności jak najmniej zaszkodzić zdrowiu pacjenta. Lekarza onkologa i pacjenta z
nowotworem łączy wspólne dążenie do zdrowia, rozumiane po obu stronach
zasadniczo podobnie. Pacjent może się upierać "ależ ja się świetnie czuję!", ale
ignorowanie słów lekarza może się szybko skończyć śmiercią. Ludzie to na ogół
rozumieją albo sami na własnej skórze odczuwają swój upór.
Natomiast zdrowe życie małżeństwa nie jest tym samym, co zdrowe życie
celibatariusza. Pożycie małżeńskie to nie choroba.
Analogia lekarska może się odwoływac do grzechu: ksiądz-celibatariusz jest
"fachowcem od rozpoznawania grzechu". W temacie planowania rodziny byłby więc
zdolny do rozpoznania, że małżeństwo stosujące takie to a takie metody jest,
analogicznie do pacjenta z guzem, skazane na nieuchronne kłopoty, brnie coraz
głębiej w grzech, pozbawiając się życiodajnej więzi z Bogiem. Takie właśnie
, bardzo mocne są twierdzenia nauki KK o grzeszności antykoncepcji. I stąd
ludzkie wątpliwości, ponieważ głebokie brnięcie w grzech na ogół jest zauważalne
dla wszystkich. Czy różnica w sposobach planowania potomstwa jest tak
zauważalna? Czy stosujących antykoncepcję rozpoznaje się podobnie jak inne
patologie małżeńskie? Wedle nauki KK konsekwentnie tak właśnie powinno być.

[artus1231]

M.gc, jak miło Cię tu widzieć!
Czytajcie m.gc z uwagą, bo warto.

[majkabis]

Możesz wyjasnic, tak konkretnie- o co właściwie Ci chodzi? Pogubiłam się; czy
księża mają prawo wypowiadać się na temat małżeństwa, czy nie, bo sami tego nie
doświadczają?

Wtrącam się

[zxcvbn1]

> > Trudno jest mi natomiast zrozumieć, że NPR może samo z siebie mieć jakich
> ś
> > zbawienny wpływ na małżeństwo,
>
> Może , jesli popatrzysz na doraźne skutki antykoncepcji: spadek libido,

Stosując NPR nie korzystam z libido, a wręcz inaczej: postępuję dokładnie wbrew
libido. Gdy libido jest wysokie, muszę z nim walczyć, a gdy jest bardzo niskie,
to "hulaj dusza, piekła nie ma".

> zmiany nastrojów,

Miewam ciągle, nawet bez antykoncepcji. Szczególnie wtedy, gdy jest czas na
oddawanie się małżeńskim przyjemnościom.

> suchość pochwy-

Gdy tego problemu nie ma i jest super wilgotno - i tak nie mogę się kochać. Mogę
się kochać tylko wtedy, gdy ten problem występuje.

A co do tego spadku libido, to już przytaczałam kiedyś Starowicza - u większości
kobiet stosujących pigułki ten problem nie występuje. Kilka procent odczuwa
spadek libido po tabletkach, kilka procent odczuwa wzrost.

A jeśli nawet libido spada, to wręcz dobrze, bo nie trzeba z tym walczyć w dni
płodne.

Wniosek?

[burczykowa]

Zmieńmy NPR na antykoncepcję!

[artus1231]

W kwestii: Papież jako lekarz.
Dobry lekarz, kiedy zauważa, że dana terapia jednym pomaga, a innym szkodzi,
nie będzie twierdził, że jest uniwersalna. Tymczasem nauka KK jest taka:
to "pacjenci" muszą dostosować się do terapii (m.in. zmienić podejście do
małżeńskiego seksu :), bo ona sama w obie zawsze jest przecudna. I zawsze tylko
na dobre im to wyjdzie. Pytam: skąd Papież to wie - a priori?
Takie podejście, Burczykowa, z medycyną ma niewiele wspólnego :)

[fiamma75]

W takim razie Artusie zmień lekarza :-)

[majkabis]

Ha, dobre!Fiammo! Udało Ci się! Toż to sedno całej sprawy, lek na chorobę
(czyli brak seksu w małżeństwie) u Artusa! Sam Artus się wplątał!

[poprzezknieje]

o ile wiem to jest tylko jeden papież
czy moze cos sie zmienilo ?

[majkabis]

poprzezknieje napisała:

> o ile wiem to jest tylko jeden papież
> czy moze cos sie zmienilo ?
Nic sie nie zmieniło, jednak lekarzy jest wielu- np. lekarzy luterańskich,
anglikańskich, prawosławnych itp.- ten sam BÓG, a różne zasady- do wyboru. U
niektórych to nawet antykoncepcja dozwolona bez grzechu.

[poprzezknieje]

> Nic sie nie zmieniło, jednak lekarzy jest wielu- np. lekarzy luterańskich,
> anglikańskich, prawosławnych itp.- ten sam BÓG, a różne zasady- do wyboru.

gdyby papiezy w kosciele bylo tylu co lekarzy w naszym systemie zdrowia to nie
bylo by problemu i by sie zmienilo ale ze jest jeden papiez to niestety wyboru
nie ma !
a nawolywanie do zmiany wyznania ma tyle sensu co wejscie do przychodni i
oswiadczenie ludziom w kolejce do lekarza aby poszli sie leczyc w Niemczech jak
im sie w Polsce nie podoba bo podobno w Niemczech to lepiej o pacjenta dbaja...

>U
> niektórych to nawet antykoncepcja dozwolona bez grzechu.
raczej powiedzialbym ze U NIEKTORYCH z niezrozumialych powodow robi sie problem
z antykoncepcji tak jakby ludzie mieli za malo innych, na prawde powaznych
problemow w zyciu...

[przyziemna]

> Podobno NPR jednoczy i silnie angażuje oboje małżonków w planowanie rodzi
> ny.
> > Dlaczego na tym forum są prawie same kobiety?
>
> Bo to kobiety najczęściej lubią sobie pogadać. A do planowania rodziny forum
> niepotrzebne;-)

A do jazdy samochodem potrzebne? A do polityki potrzebne? A do obsługi
komputera? Zajrzyjmy na forum Motocykle. Jak myślisz, dlaczego kobiet tam jak na
lekarstwo? "Bo to mężczyźni najczęściej lubią sobie pogadać"?

> A co innego mieliby robić?
> Mój czasmi pogoni mnie rano (sobota, niedziela) do mierzenia.

O ile NPR rzeczywiście angażuje oboje, to chyba coś powinni robić...? Jeśli
powiem, że przyziemna i zamia są obie zaangażowane w oglądanie filmu, to chyba
nie znaczy, że zamia ogląda, a przyziemna śpi?

[zamia1]

> A do jazdy samochodem potrzebne? A do polityki potrzebne? A do obsługi
> komputera? Zajrzyjmy na forum Motocykle. Jak myślisz, dlaczego kobiet tam jak
nalekarstwo? "Bo to mężczyźni najczęściej lubią sobie pogadać"?

Nie wiem, nie mój problem.

> O ile NPR rzeczywiście angażuje oboje, to chyba coś powinni robić...? Jeśli
> powiem, że przyziemna i zamia są obie zaangażowane w oglądanie filmu, to chyba
> nie znaczy, że zamia ogląda, a przyziemna śpi?

I to też nie mój problem. Jeśli Cię to interesuje - sama szukaj odpowiedzi.

[jenifer1]

a mój się ze mnie wyśmiewa-najbardziej z mierzenia temp. w pochwie

[majkabis]

Niektórzy mężczyźni to jednak niedojrzałe palanty, niestety :0(((

[burczykowa]

Kurczę- za szybko się wysłało:
Czy -aby uczyć kobietę samoobserwacji cykli miesiączkowych podczas premenopauzy-
sama muszę przejść najpierw sama ten etap?
Odpowiedz:
TAK czy NIE?

dziekuje za brak odpowiedzi na moje pytanie!

[poprzezknieje]

Sa dwie roznice:
1) onkolog musi dlugo sie uczyc i praktykowac aby moc operowac
2) onkolog wypowiada sie na tematy badz co badz obiektywne

a o ile wiem
1) papiez nie ma zadnego praktycznego doswiadczenia w kwestii wplywu metod
regulacji poczec na malzenstwo
2) jest to sprawa bardzo subiektywna

to mniej wiecej tak jakbys uczac kobiety o NPR w czasie premenopazy wmawiala im
co beda czuly ! a jezeli ta kobieta w wieku 50 parulat powie ze tego nie czuje
to co jej odpowiesz? Nic! bo nie mozesz podeprzec sie autorytetem magisterium
aby bronic swoich arbitralnych twierdzen dotyczacych bardzo subiektywnych
odczuc ludzi!

Pytam sie wiec ponownie czy godzisz sie aby operowal cie ktos kto operacje zna
tylko ze slyszenia i z rysunkow?
Bo taka wiedze na temat seksu posiadaja wlasnie ksieza! a mimo to nie obawiaja
sie na tej podstawie operowac i sterowac malzenstwami!

[burczykowa]

Bredzisz, poprzezknieje!
Ciekawa sprawa w związku z tym: opieka nad umierającym: trzeba umrzeć samemu,
by potem (?) wiedzieć, czego potzrebuje umierający.

poprzezknieje napisała:

> Sa dwie roznice:
> 1) onkolog musi dlugo sie uczyc i praktykowac aby moc operowac
Co to znaczy "praktykować"? skoro innych jeszcze nie leczy, to czy to oznacza,
że sam siebie leczy?


> 2) onkolog wypowiada sie na tematy badz co badz obiektywne -

szczególnie jesli ma do czynienia np. z nowotworem szyjki macicy u kobiet
bedącej na początku ciąży
> a o ile wiem
> 1) papiez nie ma zadnego praktycznego doswiadczenia w kwestii wplywu metod
> regulacji poczec na malzenstwo

Ponawiam pytanie o mozliwość nabycia doświadczenia w kwestii opieki nad chorym
z agonią .

[toya3]

> Czy ich zaangażowanie nie polega przypadkiem tylko na potulnym
> czekaniu od fazy do fazy lub radosnym używaniu od fazy do fazy?

Wydaje mi się, że własnie na tym polega ich zaangażowanie, i nie tylko, a aż -
co innego mogą robić? Mogą tylko akceptować to, co dzieje się w organizmie
kobiety i korzystać z tego zgodnie z obraną strategią planowania rodziny.
Wszelkie zalecenia/sugestie dla małżeństw stosujących NPR, że mąż powinien np.
podawać żonie termometr czy analizować z nią razem wykresy - to śmieszne,
niepoważne i naciągane na siłę próby włączenia mężczyzny do npr. Dla mnie
wprowadzanie męża w zmiany konsystencji śluzu czy twardości szyjki są
zwyczajnie niesmaczne i odzierają calkowicie z tzw. romantyzmu i tajemniczości
życie małżeńskie. Podobne zarzuty słyszałam odnośnie wspólnych porodów, ale dla
mnie to całkiem co innego. Mąż był obecny przy moich dwóch porodach i raczej
dobrze to wpłynęło na całokształt, ale nie czułabym się dobrze, gdyby dzień w
dzień razem ze mną roztrząsał zagadnienia mojej fizjologii. Uważam, że musi mu
wystarczyć moja interpretacja sytuacji. Łatwiej o spontaniczność i beztroskę
współżycia, gdy oboje nie mamy w głowie kart cyklu i wykresów. I nie ma to nic
wspólnego z szacunkiem dla żony i jej płodności, jeśli już, to zwiększa
zaufanie męża do żony i jej "wersji zdarzeń". Ktoś nazwie to może zrzucaniem
odpowiedzialności na jedną stronę - może i tak, ale przecież interpretacja
śluzu czy szyjki też jest subiektywna.

[osieuek]

> Uważam, że musi mu
> wystarczyć moja interpretacja sytuacji. Łatwiej o spontaniczność i beztroskę
> współżycia, gdy oboje nie mamy w głowie kart cyklu i wykresów.

Wiesz co, ale z drugiej strony - wtedy spontaniczność i beztroska jest tylko z
jego strony. Ty przecież wciąż masz w głowie karty cyklu i wykresy. Chyba, że
uważasz się za osobę dużo "doskonalszą" od męża, która w odróżnieniu do niego
jest w stanie udźwignąć ciężar tych kart i wykresów i odpowiedzialności za
interpretację. Czyli że na twoją spontaniczność i beztroskę to wszystko nie
wpływa. Albo że wpływa, ale poświęcasz się, żeby choć mąż nie musiał się martwić.

To może jednak sprawiedliwiej byłoby dzielić tę odpowiedzialność na pół?

[elfnet]

A my mozę jesteśmy dziwni, ale mąż częśto mnie pyta:Jak tam temperaturka? i nie
po to by "wykorzystać" czas kiedy można, bo raczej mnie studzi w moich
zapędach. Sprawdza mi czasem śluz,c o wcale nie jest degustujące, wkońcu robimy
razem różne rzeczy:) czasem zaglada w moje notatki. Żeby nie było, to termometr
też mi podaje. Jak mam wątpliwości z interpretacją to razem rozmawiamy na temat
przyczyn i rozwiązań- nie odczuwam tego jako suche rozmowy o fizjologii, tylko
o nas i o naszych sprawach.
A dyskutować na forum po prostu nie lubi. Woli zajmować się żoną w
rzeczywistości nie-wirtualnej,a nie podnoscic dyskusje na oddalone, jego nie
dotyczace nieścisłe tematy.

[fiamma75]

Mój mąż siłą rzeczy nie może mi podawać termometru, bo pracuje na III zmiany i jest tylko jeden tydzień, gdy mógłby to robić + weekendy (czasem więc wtedy poda). Za to zawsze go strzepuje - używam owulacyjnego z szeroka skalą - więc dobrze wie jaka mam temp. (Termometr sobie leży i czeka na powrót męża :-)) Ostatnio razem ze mną śledzi czy spada na okres czy też nie. Co do reszty, to gdy miałam wątpliwości czy jeszcze można czyjuż nie, to zawsze mnie studził. Poza tym mój stan płodności lub nie" poznaje zazwyczaj po moim zachowaniu. Szczegóły techniczne npr zostawia mi, bo wie, że mnie samą to bardzo ciekawi a on nie ma do tego głowy. Na forum, -ach nie siedzi, bo nie jest fanem internetu, jezcze i mnie przegania od komputera :-)

[1611ab]

Wszystkim stosującym NPR życzę powodzenia. Obawiam się jednak że przynajmniej
część z was będzie miała w niedługim czasie przyjemność zdziwić się , że jest w
ciąży :-). Z własnego doświadczenia mogę powiedzieć ze NPR jest tak samo
skuteczne jak prezerwatywa, a do tego znacznie bardziej stresujące. Po czterech
latach stosowania NPR ( mierzenie temperatury, sprawdzanie śluzu..) okazało się
że jestem w ciąży :-). Nie byłam z tego powodu szczęśliwa, ponieważ nie
planowałam w tym czasie dziecka ale stało się o już. Od tego czasu odradzam
każdej myślącej kobiecie stosowanie tego sposobu. Poza wszystkimi innymi
niedogodnościami najgorsze dla mnie było to że nie mogłam kocahć się z mężem
codziennie albo częściej. Oboje bardzo z tego powodu cierpieliśmy. Odnosze
nieodparte wrażenie że kobiety, które z takim przekonaniem zachwalają NPR nie
mają zbyt wielkiego temperamentu i to , że nie muszą się często kochać jest im
na rekę. Zawsze można się zasłonić płodnymi dniami , a nie jak kiedyś boląca
głową.

[zamia1]

> Z własnego doświadczenia mogę powiedzieć ze NPR jest tak samo
> skuteczne jak prezerwatywa,
Czyli jedno nieplanowane dziecko masz z NPR-u, a drugie z prezerwatywy?


> a do tego znacznie bardziej stresujące.
Mam na ten temat inne zdanie.

> Po czterech
> latach stosowania NPR ( mierzenie temperatury, sprawdzanie śluzu..) okazało
się że jestem w ciąży :-).

No cóż, nie ma metod w 100% pewnych, nie wiedziałaś? Jeśli się idzie do łóżka
(i nie gra tam w karty), to można spłodzić dziecko (o ile para jest hetero;-)


> Poza wszystkimi innymi
> niedogodnościami najgorsze dla mnie było to że nie mogłam kocahć się z mężem
> codziennie albo częściej.

Dlaczego? Mnie nikt tego nie zabrania.

> Odnosze
> nieodparte wrażenie że kobiety, które z takim przekonaniem zachwalają NPR nie
> mają zbyt wielkiego temperamentu
A czy mieć niewielki temperamnet to coś złego?;-)

Pozdrawiam:-)

[1611ab]

Odpowiadam w kolejności:
-miałam jedną wpadkę z NPR
-każdy ma prawo do własnego zdania
-skąd taka uszczypliwość ? Czyżby mąż nie był zadowolony z niewielkiego
temperamentu ?
-taaaa i pewnie bardzo lubisz rodzić co rok ?
-mały temperament jest tak samo dobry jak wielki pod warunkiem że obojgu
partnerom odpowiada

To była odpowiedź na twoją ale tak poważnie to pisałam o sobie i moim mężu.
Kochamy się kochać ale nie chcemy mieć gromadki maluchów bo nas na nie
najzwyczjniej nie stać. Niestety w takim wypadku NPR nie jest żadnym
rozwiązaniem. Żadne wzniosłe teksty nie zmienią faktu, że ludzie, którzy
potrzebują siebie bardzo często będą nieszcęśliwi i sfrustrowani stosowaniem
NPR. W takim przypadku NPR może spowodować więcej szkód każda tabletka anty.
Pozdrawiam męża :-))

[zamia1]

"Odpowiadam w kolejności:
-miałam jedną wpadkę z NPR"
Wynikało co innego;-)

"-każdy ma prawo do własnego zdania"
Nie ulega wątpliwości;-)
Moje jest inne niż Twoje. Czy to źle?

"-skąd taka uszczypliwość ?"
Jaka uszypliwość? Metod 100% NIE MA. Poza szklanką wody.
Ja bym nie zaufała prezerwatywie - statystycznie jest niżej niż metody ob.-
termiczne.

"Czyżby mąż nie był zadowolony z niewielkiego
temperamentu ?"
Ma normalny. Ogólnie nie narzeka, choć kiedy był młodszy...;-)

"-taaaa i pewnie bardzo lubisz rodzić co rok ?"
Tego nie wiem. Mam tylko dwoje dzieci i DWA lata różnicy między nimi ;-)

"-mały temperament jest tak samo dobry jak wielki pod warunkiem że obojgu
partnerom odpowiada"
Też tak sądzę.

"To była odpowiedź na twoją ale tak poważnie to pisałam o sobie i moim mężu.
Kochamy się kochać ale nie chcemy mieć gromadki maluchów bo nas na nie
najzwyczjniej nie stać. Niestety w takim wypadku NPR nie jest żadnym
rozwiązaniem. Żadne wzniosłe teksty nie zmienią faktu, że ludzie, którzy
potrzebują siebie bardzo często będą nieszcęśliwi i sfrustrowani stosowaniem
NPR. W takim przypadku NPR może spowodować więcej szkód każda tabletka anty."

Twoje zdanie, Twoja decyzja. Nas też nikt nie zmusza do NPR-u, ale zostaniemy
przy nim, mimo, że w Twoich oczach nie zasługuję na miano "kobiety myślącej";-)

"Pozdrawiam męża :-))"
Przez internet? Ja swojego pozdrawiam bardziej bezpośrednio;-)

1611ab

[burczykowa]

Dziekuję za życzenia powodzenia w stosowaniu NPRu- chociaz mnie nie jest ono
akurat potrzebne.
Ja należę do kategorii tych niemyslących- jak nas nazwałaś- i może dlatego
przez okres 3 razy dłuższy od Twojego nie zaliczylism żadnej wpadki, niestety
(tak, tak- niestety- jak sie planuje, to bardzo trudno podjąć decyzję o ciąży).
Jesliby ntomiast trafiła nam się nieplanowana ciąża, to przyjęłabym to Z ULGĄ,
bo nie musiałabym podejmować świadomie decyzji o kolejnym bajbusie.Póki co- mam
nadzieję, że za parę miesięcy dane mi będzie poinformować Szanowne Forumowiczki
o II na teście ciążowym.
Przeszłam w swoim życiu także okres stosowania tabletek hormonalnych jako leku-
całe 5 miesięcy! NIGDY WIĘCEJ!!! Co nam było z możliwości "kochania sie" ile
sił wystarczy, skoro nie byłam sobą? Obrzęknięte, bolesne piersi, że miejsca w
łóżku znaleźć sobie nie mogłam, bóle i zawroty głowy takie, że na słońce
wychodzic nie mogłam, wszystko mnie draźniło i nic nie zadowalało.Pojawiły się
problemy ze spotkaniami u znajomych: alkohol, niestrawności, zmiana
godzin "zażywania" tego "cudu"- efekt leczniczy mógł byc niepełny, ale bardziej
nas interesowało, by efektem nie było dziecko. Pewnie- mozna się tak
poświęcać, tylko po co? My obydwoje z tego powodu cierpieliśmy, dlatego z
radością przyjęlismy wiadomość, że nie ma potrzeby dalszego stosowania tego
świństwa. Dlatego demonizujesz, jesli antykoncepcja rozwiązuje wszystkie
problemy związane ze współżyciem w małżeństwie.
Napisałaś:
> kobiety, które z takim przekonaniem zachwalają NPR nie
> mają zbyt wielkiego temperamentu i to , że nie muszą się często kochać jest
im
> na rekę.
Otóż ja NIE MUSZĘ sie kochać- robię to z przyjemności, a nie z obowiązku.

> Zawsze można się zasłonić płodnymi dniami

No, a jesli mąż się na tym zna?


> a nie jak kiedyś boląca
> głową.
A to już nie problen NPRu, tylko komunikacji między małżonkami. Jesli żona nie
jest w stanie powiedzieć, że nie ma ochoty, a mąż nie jest w stanie tego
zrozumiec- to ich problem.

[toya3]

> To może jednak sprawiedliwiej byłoby dzielić tę odpowiedzialność na pół?

Nie ma sprawiedliwości na tym swiecie :) Ani równego podziału ról, o jakim
marzą feministki. Każda płeć ma swoje zadania i role i wciąganie drugiej połowy
na siłę w dziedziny tej pierwszej to tylko oszukiwanie siebie i wszystkich
dookoła. Tak to już jest, że to kobieta ponosi wszystkie konsekwencje
(biologiczne) własnej płodności, więc to, czy mężczyzna będzie jej towarzyszył
przy obserwacjach (nawet bardzo dokładnie, jak w następnej wypowiedzi, gdzie
elfnet pisze, że mąż sprawdza jej śluz - gratuluję!) - nic nie zmieni, poza,
jak pisałam, całkowitą utratą intymności. Oczywiście, "będą jednym ciałem" itd -
ale są pewne granice, Pan Bóg stworzył każdą płeć do innych zadań.

[zamia1]

> więc to, czy mężczyzna będzie jej towarzyszył
> przy obserwacjach (nawet bardzo dokładnie, jak w następnej wypowiedzi, gdzie
> elfnet pisze, że mąż sprawdza jej śluz - gratuluję!) - nic nie zmieni, poza,
> jak pisałam, całkowitą utratą intymności.

Kiedy byliśmy młodzi - też mi sprawdzał;-)))
Teraz już wie, jak co wygląda.

od moderatora

[reszka2]

Dyscyplinuję i nawołuję.

Następnie bedę kasować.

Święta idą, lepiej myślcie jak te owulacje świąteczne poprzesuwać...

[toya3]

> Święta idą, lepiej myślcie jak te owulacje świąteczne poprzesuwać...

No właśnie, jak???
Z okazji tych właśnie Świąt bardziej na miejscu byłby chyba
termin "jajeczkowania" ;-)))

[reszka2]

Ha ha ha , alem sie uśmiała, no serio, połakalam się ze smiechu z tego jaj-
eczkowania...:)))

Wielkanocne Jajkowanie

[burczykowa]

Reszko, mam nadzieje, że mój organizm stanie na wysokości zadania- jak zwykle-
i nie przesunie mi owulacji (pozwalam na 1-2 dni!)!. Tym razem zaliczę
wielkanocne jajeczkowanie u znajomych na Szmaragdowej Wyspie, a tam, niestety,
nie będzie warunków do skonsumowania III fazy (będziemy z dzieciakami) :(
Dlatego licze, że ani lot, ani 2-3 godzinny sen na dobę czy litry wypijanego
Balleysa przez najblizszy tydzień nie powstrzymają moich jajeczek przed
eksplozją.A po powrocie (na sam weekend!) odbijemy to sobie- o ile nie będziemy
leczyć KACA.
Pozdrawiam

[spokofacet]

NPR to sposób na życie i musi angażować męża. Bez zaangażowania żony i męża to
nie można mówić o NPR... Tak czytam te posty i niestety musze zaprotestować
przeciwko używaniu NPR jako metody "przeciwpoczęciowej", czyli
antykoncepcyjnej, bo NPR i anty to dwa różne bieguny. Mogę się zgodzić, że
ktoś "stosuje" METODY NATURALNE, czyli niehormonalne, nieinwazyjne,
niebarierowe itd, ale to jeszcze nie świadczy o tym, że jest to NPR! NPR to
mentalność, styl życia etc. Ja i moja żonka taktujemy naszą płodność małżenską
od lat jako NASZĄ sprawę, oboje, siłą rzeczy, jesteśmy zaangażowani; nie wdając
się w szczegóły kto zapisuje, podaje termometr, bo to sprawa wtórna. Ważny jest
punkt wyjścia: "po co?"- żeby mieć dzieci? czy żeby nie mieć? czy żeby
był "bezpieczny sex"? czy żeby było NATURALNIE?
konkludując: npr to nie METODA; metody rozpoznawania płodności (czy to
naturalne, czy to "nowotechnologiczne")i naturalne planowanie rodziny to nie to
samo. :P

[zamia1]

> NPR to sposób na życie i musi angażować męża.

> Ja i moja żonka taktujemy naszą płodność małżenską
> od lat jako NASZĄ sprawę, oboje, siłą rzeczy, jesteśmy zaangażowani; nie
> wdając się w szczegóły kto zapisuje, podaje termometr, bo to sprawa wtórna.

Mam takie samo zdanie.
Kwestia tego, kto podaje, kto zapisuje - to drobiazgi, które w każdym
małżeństwie docierają się same. Wiele spraw w małżeństwie tak wygląda: np. on
robi zakupy, ona gotuje; on odprowadza dzieci do przedszkola, ona sprząta; on
kopie ogródek, ona wyrywa chwasty (lub na odwrót, albo w zupełnie innym
układzie i proporcji) - ale oboje pracują dla swojej rodziny i dbają, by dobrze
funkcjonowała.

Pamiętam, że na początku naszego małżeństwa starliśmy się stworzyć związek
partnerski, w którym obciążenia dnia codziennego będą rozłożone równo i
sprawiedliwie. No i razem obieraliśmy ziemniaki, razem wieszliśmy pranie; razem
myliśmy naczynia... Było to bardzo fajne, miało swój urok, ale po jakimś czasie
zaczęło ewoluować. Okazało się, że ja lepiej i szybciej prasuję, że on robi
lepiej zakupy (czasy były ciężkie, kartkowe, a on miał pracę w terenie) - i nie
ma sensu, żeby to wszystko robic razem, bo to strata czasu i energii. To się
pogłębiło, gdy urodziły się dzieci.
No i wyspecjalizowaliśmy się - on robi to, ja tamto. Nie wiem, czy to jest
sprwiedliwe - gdyby tak każdą czynność i każde zaangażowanie rozłożyć na
czynniki pierwsze, zważyć, zmierzyć... Chyba się nie da, i chyba nie potrzeba.
Ważne, że DZIAŁA:-)

Dlatego ja nie widzę konieczności angażowania męża w obserwacje i zapisywanie
objawów mojej płodności. W naszym małżeństwie to moje zadanie. Mąż ma do mnie
zaufanie w tej kwestii, a ja CZUJĘ, że jest ze mną. Czasem zagląda do karty,
czasem pogoni do mierzenia (i PODA TERMOMETR;-) Decyzję "rozpoczynamy sezon"
podejmujemy wspólnie.

To nie jest tak, że jeśli pomylę się w obserwacjach i skutkiem tego będzie
nieplanowana ciąża - to odpowiedzialność spadnie tylko na mnie i mąż będzie mi
ciosał kołki na głowie. Decydując się na NPR daliśmy sobie kredyt zaufania.
Jednak nie na wszystko mamy wpływ. Nie wszystko możemy przewidzieć.
Ale to już inny temat;-)

Nie ma jednej recepty na udane małżeństwo. Dlatego mam dystans do prób
sugerowania: co kto i kiedy powinien.

Pozdrawiam:-)

[spokofacet]

> Dlatego ja nie widzę konieczności angażowania męża w obserwacje i zapisywanie
> objawów mojej płodności. W naszym małżeństwie to moje zadanie. Mąż ma do mnie
> zaufanie w tej kwestii, a ja CZUJĘ, że jest ze mną. Czasem zagląda do karty,
> czasem pogoni do mierzenia (i PODA TERMOMETR;-) Decyzję "rozpoczynamy sezon"
> podejmujemy wspólnie.

...a wiec twoj mąż jest zaangażowany ;) ZAANGAŻOWANY to może nieodpowiednie
słowo. Ale skoro zagląda w karty, decyzje są wspólne to właśnie jest to NPR.
Tak jak u nas - wspólna sprawa. Natomiast jeśli w małżeńswie TYLKO jedna
strona - kobieta lub mężczyzna (bo znam przypadek zaangażowania tylko faceta,
dziwne ale tak jest) zajmuje się METODĄ to już nie jest to NPR tylko jakiaś tam
metody... diagnozownaia, rozpoznawania , czy jakby to nie nazywać. To jest taka
sama róznica jak między tym, czy moje dziecko MAM-posiadam czy też dziecko MAM-
jestem dla niego (odpowiedzialne rodzicielstwo).

> Nie ma jednej recepty na udane małżeństwo. Dlatego mam dystans do prób
> sugerowania: co kto i kiedy powinien.

zgadzam się!!! ja przyłaczam się tylko do tych głosów, które mowią o tym czym
NPR jest a czym nie jest... wg mnie NPR nie jest METODĄ. moze to temat na
nowego posta?

[mimoooza]

Zgadzam się z Zamią w 100%, najważniejsze jest porozumienie,
trzymanie "wspólnego frontu", a reszta to szczegóły, które w każdym małżeństwie
mogą wyglądać inaczej, zależnie od charakterów, temperamentów, zdolności.

Wszystkim życzę radosnych i pogodnych Świąt :-)

Zamio!

[burczykowa]

Podpisuję się obiema łapkami! Dokładnie napisałabym to samo!!!
Jeśli chce się do czegoś dołozyć ideologię, to faktycznie- trzeba męża jakoś
angażować (czyt. Wyszukiwać, co on by tu mógł na rzecz NPRu zrobić DLA NAS).
No, ale okazuje się, że my nie stosujemy NPRu, a tylko metody rozpoznawania
płodności...

[poprzezknieje]

> Tak czytam te posty i niestety musze zaprotestować
>przeciwko używaniu NPR jako metody "przeciwpoczęciowej", czyli
>antykoncepcyjnej, bo NPR i anty to dwa różne bieguny.

Zobacz ze w takim razie papiez Paweł VI mial zły poglad na te metody
bo przeciez napisal w HV o metodach naturalnych i antykoncepcji:
"Jest prawdą, że w obydwu wypadkach małżonkowie przy obopólnej i wyraźnej
zgodzie chcą dla
słusznych powodów uniknąć przekazywania życia i chcą mieć pewność, że dziecko
nie zostanie poczęte."
jakby nie patrzec jest tu ewidentnie mowa o nastawieniu "anty" i nawet sam
papież nie robił takich cyrków jak ty aby
udawać że w npr chodzi o co innego niz o unikanie poczecia! Widocznie jestes po
prostu bardziej papieski niz Paweł VI.
ale widze ze przez prawie 40 lat nauka poszla naprzod i zostala juz dopracowana
cala ideologia
ktorą prezentujesz
tylko zastanawia mnie przed kim udajesz ? przed sobą ? przed innymi?

poprzezknieje

[reszka2]

bacz na język, niemiło mi się zrobiło od tonu twojego listu, nie rozważając o
słuszności lub braku słuszności.
Będę kasować (z żalem).

Spokofacet

[burczykowa]

Czyli- jak dobrze zrozumiałam- NPR to coś z ideologią, a metody rozpoznawania
płodności to antykoncepcyjne NPR bez ideologii?
W NPRze i MRP chodzi przecież dokładnie o to samo: oznaczyc prawidłowo okres
płodności w cyklu. Jak wykorzystać to rozeznanie? Jak planuję dziecko, to
wsółżyję, a jak nie- to sobie odpuszczam (chyba, że ktoś chce sprawdzić
skuteczność prezerwatywy w czasie płodnym).
Tylko jest pewne ale: obserwuję swoje objawy płodności TAKŻE w innym celu- by
potwierdzic, że wszystko jest OKi, czyli chodzi też o zaobserwowanie jakichś
nieoczekiwanych, niepokojących objawów- czyli w ten sposób kontroluję swoje
zdrowie. W tym ujęciu ani to nie jest NPR, ani MRP. To jak to nazwać???
Myslę, że jest to rozkładanie "problemu" na czynniki pierwsze: musi być
ideologia, by to nazwać NPRem, mąż musi brać udział , musi się znaleźć jakieś
miejsce w "otoczce ideologicznej" dla niego. Ja nie szukam pretekstu, by nazwać
swoje obserwacje NPRem, dla mnie wszystko jedno, czy nazwać to można Metodami
Rozpoznawania Płodności, czy NPRem- bo okazuje się, że cel moich obserwacji
jest jeszcze dodatkowy, a tego na razie żadne sformułowanie, żadna nazwa nie
odzwierciedla. Stosuję NPR (??? samoobserwację), bo chcę wiedzieć, co się
dzieje w moim organizmie. Jako mysląca kobieta wiem, do czego może doprowadzic
antykoncepcja hormonalna, więc tego nie stosuję z troski o moje zdrowie.
Rozumie to mój małżonek i akceptuje to- musi mnie w związku z tym kochać,
skoro woli czasowe "pozbawienie dostępu" od stałego, ale wątpliwego zdrowotnie.
No i czy znajomość zaleceń czy dokumentów KK w sparwie NPRu i antykoncepcji to
obowiązek stosującego NPR? Bo ja ich nie znam i one mnie nie interesują.