Moje newsy na temat termometru elektronicznego

[osieuek]

W jednym wątku, którego nie mogę już teraz znaleźć, skarżyłam się na termometr
Microlife, że całkiem źle mierzy. Ktoś mi poradził, żebym zmieniła baterię.
Miałam to sprawdzić.

No więc wynik jest taki: Z nową baterią Microlife mierzy całkiem dobrze - w
pochwie. Wynik wychodzi o kreskę niższy niż w termometrze rtęciowym.

Ale zauważyłam jeszcze coś ciekawego: Microlife z nową baterią NIE nadaje się
do mierzenia pod pachą. Tam dalej zaniża niemożliwie. A więc ten termometr
powinien być używany w środowisku mokrym. Woda lepiej przewodzi ciepło.
Termometr przyłożony do suchej skóry wolniej zrównuje z nią temperaturę. A w
Microlife to kluczowe, bo on kończy pomiar właśnie wtedy, gdy wzrost
temperatury jest zbyt wolny.

[jur_gor]

W pochwie temperatura jest w miarę stała, pod pachą jest bardzo niestabilna i
zaczyna rosnąć po rozpoczęciu pomiaru, ze względu na dociśnięcie ręki do
tułowia. Wilgoć niewiele tu zmienia, bo metalowa osłona termistora termometru
styka się bezpośrednio ze źródłem ciepła (śluzówka pochwy lub skóra pod pachą).
Przy okazji przypominam, że zgodnie z instrukcją producenta pomiar pod pachą
powinien trwać 5 minut, a nie do sygnału.

[osieuek]

> W pochwie temperatura jest w miarę stała, pod pachą jest bardzo niestabilna i
> zaczyna rosnąć po rozpoczęciu pomiaru, ze względu na dociśnięcie ręki do
> tułowia. Wilgoć niewiele tu zmienia, bo metalowa osłona termistora termometru
> styka się bezpośrednio ze źródłem ciepła (śluzówka pochwy lub skóra pod pachą).

Bardzo możliwe. Jeszcze przed przeczytaniem twojego maila postanowiłam
zweryfikować hipotezę z wilgocią :-) i zmierzyłam temp. pod pachą na mokro, z
żelem. Faktycznie też zaniżał. A więc wyglada na to, że po ok. 10-minutowym
dociskaniu ręki do tułowia dopiero robi się odpowiednia temperatura.

> Przy okazji przypominam, że zgodnie z instrukcją producenta pomiar pod pachą
> powinien trwać 5 minut, a nie do sygnału.

Ależ mój termometr przestaje mierzyć po sygnale! Więc jak? (Może jednak mam inny
model?)

[wierzgalska1]

Dzięki, osieuek, za podzielenie się newsami związanymi z wymianą baterii :).

Generalnie muszę przyznać, że dwie rzeczy są genialne w owej wypowiedzi:

1/odkrycie, że automatyczne wyłączenie termometru powinno się odbywać przy
ustabilizowaniu temperatury przez jakiś dłuższy czas (nie przy takiej jak
obecnie, tylko przy jeszcze mniejszych zmianach temperatury w czasie - może źle
dobrany materiały półprzewodnika - termistora? Czy źle zaprogramowanej do
wyłączenia wartości delta T? Co na to ju-gor? I twórcy termometrów...)

Od dawna wiedziałam, że na "pikanie" lepiej nie zwracać uwagi (choćby się
mierzyło Bóg wie gdzie...), ale nigdy nie potrafiłam zrozumieć tego
niedopracowania: dlaczego pomiar się kończył w momencie kiedy rtęciowy jeszcze
ciągnął??


2/teoria z wilgocią (mimo rzekomo nieudanej próby z żelem) jest dobra. Wiele
wyjaśnia.

I choć ju_gor napisał, że:
> Wilgoć niewiele tu zmienia, bo metalowa osłona termistora termometru
> styka się bezpośrednio ze źródłem ciepła (śluzówka pochwy lub skóra pod
pachą).

to... na zdrowy rozum:
No właśnie pod pachą nie bardzo się styka, pod pachą termistor nigdy nie jest w
tak szczelnym styku jak w pochwie czy w termosie !(skóra jest nierówna, zawsze
jakieś szpary wypełnione "krążącym" powietrzem) i to dodatkowe "chłodzenie z
nieszczelności" powoduje zbyt wolne zmiany temperatury, a te zaś zmiany w
rezystancji i automatyczne wyłączenie się termometru. (Teraz już wiem dlaczego
pod pachą miałam zawsze 32,00 - 34,00 st.! Wyłączał się za wcześnie, zanim się
temperatura całkiem ustabilizowała. Jak ktoś ma gorączkę i się zdrowo poci to
pomiar może być słuszniejszy, bo po pierwsze detla T jest o wiele większy (nie
wyłączy się przed czasem), a po drugie termometr "zalany" gorącym potem - ma
ciepłą wilgoć w otoczeniu :))

Co do testu z żelem (wpływu wilgotności) osieuek, to uważam, że jest źle
przeprowadzony. Ten żel nigdy nie osiągnie temperatury ciała (przy okazji też
jest chłodzony z zewnątrz, a niektóre żele mają w sobie substancje chłodzące
(mają przez to mniejszą przewodność ciepła) np. te na poparzenia). Więc może
być nawet czynnikiem ...zaniżającym. (tu mogę sie mylić)
W każdym razie śluzówka w głębi pochwy wyjściowo ma temperaturę ciała, a taki
żel jest raczej wyjściowo zimny. Może ten żel przed pomiarem nie zdążył się
ogrzać.

Za słusznością teorii wpływu wilgotności przemawia też fakt, że testy w
termosach wypadają zawsze pomyślnie, a w praktyce jest różnie...
To by wyjaśniało doskanałe wyniki uzyskane w termosach!
Pod pachą nigdy nie stworzy się warunków jak w termosie...

Dobrze, że chociaż w otoczeniu ciepłej śluzówki - do celów NPR/PTC w
przybliżeniu sie nadaje.

Pozdr.

[jur_gor]

1) Microlife MT-1622 to termometr typu maximum czyli taki który pokazuje max
temperaturę zarejestrowaną w czasie pomiaru

2) MT-1622 nie wyłącza się po sygnale, tylko mierzy dalej, cały czas termometr
pokazuje na wyświetlaczu temperaturę najwyższą (może to być jednak temperatura
chwilowo nieaktualna) stan wyświetlacza zmieni się dopiero wtedy, gdy termometr
zarejestruje temperaturę wyższą od tej na wyświetlaczu

3) W momencie kiedy w trakcie mierzenia temperatura zacznie spadać (jest to dla
termometru sytuacja nienormalna) termometr może to zasygnalizować, pomimo to i
tak będzie mierzył dalej

4)Test z żelem jest interesujący, ale niewiele udowodni, bo na zewnątrz
organizmu są przeciągi :) Tak czy inaczej gratuluję ŻĄDZY POZNANIA PRAWDY :)
miło, że nie tylko ja jestem na to chory :)

5)MT-1622 to nie jest termometr stworzony z myślą o NPR, dlatego też
sygnał "pika" przed osiągnięciem równowagi termicznej (za to sam pomiar jest
dużo krótszy) To jednak nie przeszkadza w używaniu 1622 w NPR. Po prostu nasz
wykres jest trochę przesunięty w dół i tyle Ten problem nie występuje w ATOs-
ie :) który wykonuje pomiar po kilku godzinach stabilizacji temperatury
czujnika:)

[osieuek]

Dziękuję za wszelkie gratulacje. Pewnie jeszcze będę badać ten termometr...

Ale ten Atos wcale taki cudowny nie jest. Musiałabym spać codziennie z takim
"pasem cnoty". Jego końcówkę mając umieszczoną w głębi pochwy.

Może w ogóle implantujmy sobie termometry?? ;-)

kiedy koniec pomiaru?

[wierzgalska1]

Kiedy Microlife MT-1622 kończy pomiar? Jak jest zdefiniowane automatyczne
wyłączenie się termometru?

a/ Ustabilizowaniem się temperatury przez jakiś (jaki?) czas?

b/ typ maximum nie oznacza chyba, że łapie temp. max w jakimś z góry
zdeterminowanym czasie, po którym sie automatycznie wyłącza?

(Nie mam przed sobą ulotki informacyjnej z MT-1622, więc z góry dzięki za info
czy tam coś pisze kiedy kończy pomiar, a przy okazji nie mam teraz czasu na
wertowanie znalezisk z wyszykiwarki zanim wśród śmieci zanajdę odpowiedź na
moje pytanie)

sceptycznie zerkająca na wsio... dlatego ciekawa

Szczególny uśmiech w stronę ju_gor, myślę, że na pewno wiesz jak sie defiuniuje
koniec pomiaru? Przynajmniej w ATOsie... może też w MT-1622 i innych?

[osieuek]

Zdaje mi się, że on mierzy temperaturę w pewnych równych odstępach czasu i każdy
pomiar porównuje z poprzednim. Jeśli różnica między nimi jest 0, czyli jeśli w
tym odcinku czasu temperatura już nie wzrosła (czytaj: nie wzrosła wystarczająco
szybko, żeby termometr to wyłapał), to urządzenie daje sygnał. Według mnie na
tym też kończy mierzyć - przynajmniej mój termometr.

[jur_gor]

Nie kończy mierzyć tylko sygnalizuje
dT < 0.1 st. /32 sek.
decyzja o zakończeniu pomiaru zależy od mierzącego
Spróbuj włożyć swojego MT1622 do gorącej wody po "zakończeniu pomiaru"
A ATOs to Coca-Cola, to elitarne urządzenie stworzone z myślą o tych, którzy
mają problemy z pomiarami PTC. Miłego pomiaru rano :)

[osieuek]

> A ATOs to Coca-Cola, to elitarne urządzenie stworzone z myślą o tych, którzy
> mają problemy z pomiarami PTC. Miłego pomiaru rano :)

A ja dalej uważam, że wszczepienie sobie termometru to fajny pomysł. Można by
np. implantować termistor pod skórę pod pachą albo w pachwinie, a na zewnątrz
wyprowadzić małe metalowe styki. W razie potrzeby pomiaru przykładamy do styków
"resztę" termometru z baterią i wyświetlaczem. I mamy szybki gotowy pomiar, bo
część urządzenia znajdująca się pod skórą zawsze będzie w równowadze termicznej
z ciałem. To mój patent na ulepszenie Atosa. :-D

[osieuek]

Albo można zrobić taki implant bezstykowy - trochę trudniej, ale na pewno się
da. Termistor z odpowiednim obwodem wszyć pod skórę (nic nie wystaje na
zewnątrz), a druga część termometru przy zbliżeniu będzie indukować prąd w
implancie. Dla mnie bomba.

[jur_gor]

Takie urządzonka to już są. Wszczepiany termometr-nadajnik, nadaje sygnał typu
pi, pi :) im szybsze pi, pi tym wyższa temperatura. Sygnał jest odbierany i
analizowany przez zewnętrzny odbiornik.
A nie lepsza byłaby świadomość własnej temperatury?
Wracając na ziemię
To na co jest technologiczno-ekonomiczna szansa to termometr przypominający
tampon i zakładany na noc.

[wierzgalska1]

jur_gor napisał:

> A nie lepsza byłaby świadomość własnej temperatury?

Świadomość temperatury to w sumie wtórna rzecz, ale pi razy oko przecież "na
czuja" mamy świadomość kiedy mamy owulację? Poza tym po temperaturce zawsze
szacujemy "po fakcie" a na czuja - po samym śluzie i libido - przed... czyli w
samą porę.

Rzućmy te pomiary!

;)
(żarcik - a półserio, chociaż balon jak rośnie, to nie wybucha zawsze w tym
samym momencie...) co daje PTC sens :)

[osieuek]

> To na co jest technologiczno-ekonomiczna szansa to termometr przypominający
> tampon i zakładany na noc.

Obawiam się, że mogłoby to być niehigieniczne. Regularnie sypiać z zatkaną
pochwą? Mogą się rozwinąć bakterie beztlenowe czy co innego.

Ja mam raczej pomysł na termometr wtykany na noc do ucha jak stopper. To lepsze.
Sama sypiam z zatyczkami w uszach.

przepraszam, że aluzja...

[wierzgalska1]

A w stoperze to by było higienicznie?
Ależ stoper raczej nie może być mniej szczelny niż tampon! Inaczej by nie
działał jak stoper...

Mnie się wizja ju_gora -Tamponosa (nie będzie przecież pęczniał, nie będzie też
na rozmiar, pochwa spokojnie poodycha) znacznie bardziej podoba niż wizja
osieuek - implantu, nie mówiąc o wyprowadzniu na zewnątrz styków!!! A z takim
nawet bezstykowym, wszytym :) :)- nie byłoby problemu na granicach? Jeszcze by
mnie o przemyt chcieli podejrzewać i ...musieliby obadać sytuację. Odpada.

P.S. do osieuek: dlaczego właściwie sypiasz z zatyczkami w uszach? Toż
ignoranja dla wynalazku budzika!
Jak budzik odpada, to jak się w takim razie budzisz do porannego mierzenia PTC?

[osieuek]

> A w stoperze to by było higienicznie?

Tak, bo w uchu nie ma delikatnej błony śluzowej.

> na rozmiar, pochwa spokojnie poodycha) znacznie bardziej podoba niż wizja
> osieuek - implantu, nie mówiąc o wyprowadzniu na zewnątrz styków!!! A z takim
> nawet bezstykowym, wszytym :) :)- nie byłoby problemu na granicach? Jeszcze by
> mnie o przemyt chcieli podejrzewać

Ludzie mają rozruszniki i inne rzeczy wszczepione.

> dlaczego właściwie sypiasz z zatyczkami w uszach?

A bo tak. Co to ma do rzeczy?

> Jak budzik odpada, to jak się w takim razie budzisz do porannego mierzenia
> PTC?

Mierzę jak się zbudzę.

[wierzgalska1]

Nie rozumiem wyrazu intensywności oburzenia. Z góry przeprosiłam... Zresztą
były to takie wypływające z całodniowej głupawki pozmęczeniowej luźne
przemyślenia.

> Ludzie mają rozruszniki i inne rzeczy wszczepione.

...ale zazwyczaj obecność rozruszników i innych wszczepów jest niezbędna
24h/dobę do ich prawidłowego działania. Termometru - po co? Szczególnie, że
zakłada się osiągniecie równowagi termicznej po kilku minutach (a, że wyłączają
się przedwcześnie np. o 32 sek.(bo tak się zakłada, że mogą zaniżać o 0.1 st)
to inna sprawa).

Druga rzecz -(mnie, tak przywiązanej do budzików), po prostu humorystycznym
zdało mi się jak może budzić się człowiek, który śpi w stoperach, czego dałam
wyraz pytając:

> dlaczego właściwie sypiasz z zatyczkami w uszach? Toż to
> ignorancja dla wynalazku budzika!

Cytowanie samego początku frazy i odpowiedź na pierwszą część zapytania
naprawdę nie interesuje mnie. Zresztą po co są stopery każdy wie.
A jak to zatyczki w innym celu, to równie dla mnie nieistotne.
Chciałam się dowiedzieć jakie są "budziki" :) dla stopperowców. Bo brzmii to
trochę jak oksymoron. I już wiem (thx za odp). Wewnętrzne organizmu.

do ogółu czytających:

Kolejna myśl mnie natchnęła – zakładając, że któraś (stosująca NPR) śpi
w „ogromnym” hałasie (np. k/lotniska), bez stoperów. To przecież od poziomu
hałasu podnosi się tętno, „aktywność” organizmu wzrasta nawet przez sen, więc i
temperatura może być zawyżona np. jak obudzi po starcie samolotu (o którym nie
ma pojęcia, bo przecież spała).
Czy nierównomierny hałas, albo coś co podnosi stan bojowości organizmu np.
kłócący się b. głośno sąsiedzi, wybuch petardy, czy tez płacz, załączonego w
międzyczasie :), własnego dziecka - może być zaburzeniem pomiaru PTC?

[wierzgalska1]

Dzięki za konkret:

jur_gor napisał:
> dT < 0.1 st. /32 sek.

Chociaż... czy to nie za krótko - 32 sek.? na zmianę o 0.1
Czasami różnica 0.1 jest istotna w interpretacji. (0.1 braknie i nie ma skoku o
0.2!..:))
Znowuż to przewodnictwo nie jest chyba tak doskonałe (szybkie), żeby zadać mu
taki krótki czas! Przecież im mniejsza różnica temperatur tym ciała wolniej
dochodzą do równowagi termicznej (prawo ostygania Newtona), czyli kluczowy jest
ostatni moment pomiaru. Pół minuty to może jest dobre do testu z gorącą wodą, a
nie do tak wykrycia tak małych różnic... jak w NPR. Może ten czas powinien być
chociaż 60 sek.?

To by tłumaczyło dlaczego elektroniczne notorycznie zaniżają względem
rtęciowych. Pomimo, że mierzę jeszcze długo po sygnale (nawiasem mówiąc po co
to pikanie?) to i tak się "paszczak" sam wyłącza w którymś momencie (mój już
niestety nie sygnalizuje tego momentu, żeby np.porównać z rtęciowym...),
właśnie wtedy kiedy obserwuję, że rtęciowy jeszcze nabija.

Twórcy przeceniają swe dzieła (i doskonałość dobranych materiów)i nie dbają
dostatecznie o to jak one się później spisują... Podłe prawo na obecnym rynku.

ATOs swym zamysłem przeskakuje ten problem (detla T w małym delta t). Chociaż
Coca-Cola mi się źle kojarzy... ;) - to atut.

[lajkonik33]

jur_gor napisał:

5)MT-1622 to nie jest termometr stworzony z myślą o NPR, dlatego też
> sygnał "pika" przed osiągnięciem równowagi termicznej (za to sam pomiar jest
> dużo krótszy) To jednak nie przeszkadza w używaniu 1622 w NPR. Po prostu nasz
> wykres jest trochę przesunięty w dół i tyle

Trochę, czyli ile?
Pytam, bo jestem "świeżo" zaopatrzona w Microlife i próbujacą po raz 1. NPR.
Na kartach, która są w książce Retzera i tych, jakie ściągnęłam z netu najniższa
temp. to 36,2, a mój wykres wyglada tak: 36,2 36,0 36,01 36,04 36,09 36,14
Niby rośnie (36,14 to dziś w 12 dc), ale mam problemy z zaznaczaniem!(musiałam
przeskalować tabelę). Czy to fanaberie mego organizmu, czy też może to być to
przesunięcie Microlife?

[jur_gor]

0.1 w dół, a temperatury są OK jesteś normalna :)

[lajkonik33]

jur_gor napisał:

> 0.1 w dół, a temperatury są OK jesteś normalna :)

Ha, ha;)) to pocieszające!;)
Dzieki:)

Po co to pikanie? Kiedy? ju-gor - znów wzywany?

[wierzgalska1]

No właśnie, jur_gor napisał:

>5)MT-1622 to nie jest termometr stworzony z myślą o NPR,
dlatego też
> sygnał "pika" przed osiągnięciem równowagi termicznej

....właśnie - to po co? i właściwie kiedy? Bo wiadomo, że pikaniu mierzy dalej
(o ile się go nie wyjmie :)).
We wszystkich instrukcjach pisze, żeby kontynuować pomiar po sygnale
(przynajmniej zawsze jest to wspomniane przy mierzeniu pod pachą) - z
doświadczenia jednak wiemy, że wszędzie trzeba dłużej...
Chyba, że chodzi nie o PTC, tylko wykrycie poważnego stanu zapalnego i solidnej
gorączki. (Ale wtedy wystarczy tylko popatrzeć na chorego :), żeby to
stwierdzić!...)
Więc co oznacza to pikanie, jak zdefiniowane jest kiedy ma pikać? Czasowo?

Znów poważne pytanie o definicję. Mam nadzieję, że znów dostanę konkret od
Znawcy :).

> (za to sam pomiar jest
> dużo krótszy) To jednak nie przeszkadza w używaniu 1622 w NPR. Po prostu nasz
> wykres jest trochę przesunięty w dół i tyle.

To już wiemy, dlaczego niżej, bo się wyłącza... jak nie ma zmiany większej niż
0,1 w 32 sek. - ale przecież przez to zakłada mniejszą dokładność! A nie tylko
zejście w dół (w przybliżeniu tylko słuszne, bo chodzi tu, na szczęście, o
proporcjonalność prostą (prawo ostygania/grzania), więc przeskalowywuje niby
liniowo). Niemniej jednak nie zmienia to faktu, że traci na dokładności i
mniejsze różnice wrzuca do jednego worka.

Raz jeszce ad. słów:
>MT-1622 to nie jest termometr stworzony z myślą o NPR,
>dlatego też
> sygnał "pika" przed osiągnięciem równowagi termicznej

!!!!! To gdzieś może być czas pomiaru (osiągnięcie równowagi termicznej)
krótszy niż w miejscach wiarygodnych dla NPR, czyli śluzówkach wszelkiego typu.

Ciekawa jestem gdzie????????!!!!!!!!!!!
Z myślą o c z y m został stworzony MT-1622?

:)

[osieuek]

> !!!!! To gdzieś może być czas pomiaru (osiągnięcie równowagi termicznej)
> krótszy niż w miejscach wiarygodnych dla NPR, czyli śluzówkach wszelkiego typu.
>
> Ciekawa jestem gdzie????????!!!!!!!!!!!

Prawdopodobnie w termosie w laboratorium.

[jur_gor]

To jest termometr kliniczny i jego podstawowym zastosowaniem jest diagnozowanie
przebiegu chorób. Pikanie sygnalizuje moment, kiedy temperatura czujnika
zaczyna się zbliżać do temp. otoczenia. Oznacza to, że można już zwolnić
chorego z mierzenia. W przypadku NPR możemy zakończyć mierzenie, po pikaniu
mając jednak świadomość, że nie znamy jeszcze rzeczywistej temperatury, albo
odczekać pewien czas po pikaniu. Można termometr wyłączyć i włączyć ponownie
(bez wyciągania) wtedy za jakiś czas zacznie pikać ponownie, a wtedy będziemy
już bardzo blisko temp. rzeczywistej :)
Temperatury, które mierzymy w NPR są generalnie do siebie zbliżone więc i błędy
pomiarowe (za wczesne kończenie) będą do siebie zbliżone, a to oznacza
równoległe przesunięcie wykresu w dół (wg mnie o 0.1-0.2 st.).
A gdybym miał wybierać APT w uchu czy w pochwie to wybrałbym pochwę bo:
- ma własne mechanizmy obronne (kwas mlekowy)
- jest większa
- mniej delikatna
- jest pokryta błoną śluzową
Twardy przedmiot w uchu to zły pomysł, co innego... :)

[wierzgalska1]

jur_gor napisał:

> (...) Pikanie sygnalizuje moment, kiedy temperatura czujnika
> zaczyna się zbliżać do temp. otoczenia.

Tzn? Przy jakiej różnicy temperatur między czujnikiem a otoczeniem?
Wiemy już, że na pewno przy większej niż 0.1- 0.2 (!).

[jur_gor]

Nie da się odpowiedzieć na to pytanie :)
Ale jak Cię to ciekawi to weź dwa Microlify i sprawdź :)

[wierzgalska1]

Szkoda, że taką "cichą sprawą", jest to, co oznacza to głośne(?) pikanie... :/
Dziwne.

[osieuek]

> Twardy przedmiot w uchu to zły pomysł, co innego... :)

:-)))
Jaki znów twardy? Czy wiesz, jak wyglądają stopery??

Jest to rodzaj wosku, albo - w lepszej wersji - elastycznej pianki z tworzywa.
Dzięki temu szczelnie zatyka ucho. Należy termometr otoczyć taką pianką. Wnętrze
przewodu słuchowego, szczelnie zamknięte, będzie mieć temperaturę ciała.

Wiem, jur_gor, że robisz propagandę twojego wynalazku i dlatego tak się
upierasz, że wielogodzinne trzymanie różnych rzeczy w pochwie jest zdrowsze niż
trzymanie ich gdzie indziej ;-)

Ale doprawdy, sam nie masz pochwy, więc nieco teoretyzujesz. Może przeprowadź
eksperyment na jakiejś znajomej kobiecie - niech przez cały miesiąc co noc,
przez całą noc trzyma termometr (czy to "tampon", czy "drucik", jak w Atosie) w
pochwie, a potem niech przez cały miesiąc co noc, przez całą noc trzyma
termometr otoczony miękką pianką - w uchu. Następnie niech złoży raport, który
sposób wydaje jej się bardziej komfortowy. Dam głowę, że ten z uchem :-))

[jur_gor]

osieuek napisała:

> > Twardy przedmiot w uchu to zły pomysł, co innego... :)
>
> :-)))
> Jaki znów twardy? Czy wiesz, jak wyglądają stopery??
>
> Jest to rodzaj wosku, albo - w lepszej wersji - elastycznej pianki z tworzywa.
> Dzięki temu szczelnie zatyka ucho. Należy termometr otoczyć taką pianką.
Wewnątrz
> przewodu słuchowego, szczelnie zamknięte, będzie mieć temperaturę ciała.

Wszystko pięknie, ale jakim cudem zmieścisz w uchu: procesor, zasilanie,
coś do kontaktu z otoczeniem (co najmniej diody) i jeszcze otoczyć to wszystko
pianką? Miniaturyzacja miniaturyzacją, ale bez cudów! Pochwa jest na tyle duża,
że można by się pokusić o stworzenie czegoś wielkości tamponu. Termometru,
który byłby kulką o średnicy 0.5 cm ja stworzyć nie potrafię :) Może CIA
potrafi, ale oni rzadko finansują urządzenia dla NPR 


> Wiem, jur_gor, że robisz propagandę twojego wynalazku i dlatego tak się
> upierasz, że wielogodzinne trzymanie różnych rzeczy w pochwie jest zdrowsze
niż trzymanie ich gdzie indziej ;-)

Nie uprawiam propagandy, tylko informuję, że coś takiego jak ATOs niedługo
zaistnieje. Bardzo trudno jest namówić kogoś, żeby bez wyraźnej potrzeby
wkładał sobie coś do pochwy i spał z tym całą noc. Tak się jednak składa, że są
osoby, którym APT BARDZO ułatwiło życie (to nie teoria tylko fakty) i dlatego
dalej się tym zajmuję, pomimo, że z ekonomicznego punktu widzenia jest to
PARANOJA (2-3% zainteresowanych z tych, które stosują NPR :)

> Ale doprawdy, sam nie masz pochwy, więc nieco teoretyzujesz.

Ja nie teoretyzuję. Prototypy automatycznego termometru typu ATOs są używane
już od 4 lat i mam w sumie 15 osobo-lat doświadczeń z APT. W sumie powstało 12
termometrów.
Jeżeli chodzi o pochwę to rzeczywiście jej nie mam - pech :), ale mam wyniki
ankiet od kilkunastu kobiet, które mają pochwy i sypiały z ATOs-m :) (wyniki
ankiet na mojej stronie www).

>Może przeprowadź eksperyment na jakiejś znajomej kobiecie - niech przez cały
miesiąc co noc,
> przez całą noc trzyma termometr (czy to "tampon", czy "drucik", jak w Atosie)
w
> pochwie, a potem niech przez cały miesiąc co noc, przez całą noc trzyma
> termometr otoczony miękką pianką - w uchu. Następnie niech złoży raport, który
> sposób wydaje jej się bardziej komfortowy. Dam głowę, że ten z uchem :-))

Chętnie przyjąłbym Twoją głowę, ale nie wiem co by moja żona na to
powiedziała :) Poza tym miło z Tobą porozmawiać, a Twoja głowa tylko by się na
mnie gapiła, a to nie to samo :))

SF

[osieuek]

Kontynuujmy to nasze science-fiction. Bardzo przyjemna dyskusja :-)

> Wszystko pięknie, ale jakim cudem zmieścisz w uchu: procesor, zasilanie,
> coś do kontaktu z otoczeniem (co najmniej diody) i jeszcze otoczyć to wszystko
> pianką? Miniaturyzacja miniaturyzacją, ale bez cudów! Pochwa jest na tyle
> duża,
(...)
> że można by się pokusić o stworzenie czegoś wielkości tamponu. Termometru,
> który byłby kulką o średnicy 0.5 cm ja stworzyć nie potrafię :)

Po pierwsze, nie kulką, tylko raczej walcem o długości do 1.5 cm - trochę może z
ucha wystawać razem ze stoperem. Ciekawe, jakie duże były te pikające implanty,
o których wcześniej mówiłeś?

Po drugie, stamtąd może biec drucik do reszty termometru trzymanego
(przypiętego) gdzieś osobno. Można spać z walkmanem, jak również z twoim Atosem,
które też główną część urządzenia mają osobno.

Piszesz, że przeprowadzałeś eksperymenty z kobietami używającymi Atosa.
Ale nie z kobietami używającymi termometru wkładanego w ucho!

Powtarzam: ja mówię, że gdybyś poprosił je o porównanie, to na pewno wolałyby
mieć ciało obce w uchu niż w pochwie. Tym bardziej, jeśli to w pochwie miałoby
mieć rozmiary aż tamponu.

(He he, właśnie przyszły mi na myśl kulki japońskie... Jeśli zrobiłbyś termometr
w kształcie tych kulek, to może miałoby przyszłość :-))) Chętnie noszonoby je
również w ciągu dnia. I na pewno miałbyś większe zainteresowanie produktem...)

[jur_gor]

Nadajniki były przeznaczone do badania metabolizmu zwierząt, nie wiem jaką
miały wielkość.
W uchu jest bardzo delikatna błona bębenkowa, więc cały termometr musiałby być
ukryty w uchu, żeby jej przypadkowo nie uszkodzić w czasie snu. no chyba, że w
uchu chcesz mieć tylko termistor, a resztę na zewnątrz, ale to oznacza
okablowanie, poza tym ucho nie jest pokryte błoną śluzową, więc i tak nie
byłbym pewny wyników pomiarów.
Co do kulek to się zgadzam, a gdyby jeszcze wykorzystać możliwości włączenia o
dowolnej godzinie i uruchomić wibrujące to i owo to Super Sny gwarantowane :)
Z tym, że mnie nie interesuje wciśnięcie kobietom nowego produktu, tylko pomoc
tym, które tego potrzebują. Czyli kulek nie będzie.

[wierzgalska1]

osieuek napisała:
> Powtarzam: ja mówię, że gdybyś poprosił je o porównanie, to na pewno wolałyby
> mieć ciało obce w uchu niż w pochwie. Tym bardziej, jeśli to w pochwie miałoby
> mieć rozmiary aż tamponu.

Myślę, że wcale nie tak jednoznacznie.
Chyba tylko dla tych, dla których wszystko w pochwie to perwersja, niezależnie
czy to termometr czy kulki japońskie.

Wady dousznego:
1. W uchu przedmiot "czuje" się cały czas (np. poprzez to, że się nie
słyszy...) Niektórym kobietom, by to przeszkadzało, szczególnie mamom (duży
osetek stosujących NPR), które chciałyby usłyszeć płacz swojego dziecka).
Przez to termometr a la stopper bardziej przeszkadzałby, niż ciało w pochwie
(np.o tamponie czy termometrze sie po chwili zapomina, po chwili organizm się
przyzwyczaja i nie czuje obecności ciała obcego).

2.Z ucha łatwiej by było takiemu walcowi wypaść w trakcie snu (jest płytsze i w
zasięgu ręki - a nikt nie kontroluje się przez sen, a jak ucho zaswędzi...).

3.Słyszałam, że jak się notorycznie wkłada coś do ucha (to nie mogłoby być tak
płytko jak słuchawki walkmana!)(albo "czyści" patyczkami), to przesuwa to i
formuje wosk w koreczki woskowinowe - i wtedy słabiej się słyszy. Konieczna
byłaby regularna wizyta u laryngologa :) i płukanie ucha (ewentualnie
mechaniczne wydobycie koreczka).

Więc w uchu, też nie byłoby tak higienicznie.

4.Poza tym tam nie ma śluzówki ("wilgotno"), więc znowu elektronika by nie
zdzierżyła i zaniżała...

Plusy dousznych:
1.Można na podczerwień - może by nie zaniżał.

2.Dla mających tendencję do infekcji pochwy - jeden czynnik ryzyka mniej.

W moich oczach najlepszą przyszłość już mają te implanty bezstykowe.
Jeszcze jak by na wyświetlaczu zamiast samej temperatury była by jej pełna
analiza, co może się dziać z danym momencie w organizmie, z pełną interpretacją
i czerwonym/zielonym światełkiem dla partnera! Venus i Mars rozumieliby się bez
słów!

Pozdr.

[jur_gor]

Implant z matrycą czujników do pomiarów stężeń kilku hormonów i temperatury. W
drzwiach sypialni bramka ze skanerem. Jak w sypialni czerwono to dobranoc i
śpimy, a jak zielono to do roboty :)
Problem w tym, że to się nie opłaca.
Chwilowo proponuję Cross-Processing: Persona + ATOs + ocena śluzu - praktycznie
100% pewności i w miarę niekłopotliwe.

[wierzgalska1]

Jasne, indywidaulne wykresy poziomu hormonów w każdym cyklu na wyświetlaczu...

A jeszcze jakby ten implant z czujnikami był w okolicy pochwy to (jak to ktoś
zaproponował w którymś wątku o ATOsie) - to jeszcze PIN dla męża, a jak nie to
alaaarrm!!!
Mniej zdrad by było! Mniej gwałtów!

jur_gor napisał:

> (...) Jak w sypialni czerwono to dobranoc i
> śpimy, a jak zielono to do roboty :)

Trzeba by jeszcze ustalić znaczenie sygnalizacji świetlnej, w zależności od
planów pary!
Zresztą niektórym z taką "robotą" bardziej kojarzy sie czerwone światełko :).

[jur_gor]

> A jeszcze jakby ten implant z czujnikami był w okolicy pochwy to (jak to ktoś
> zaproponował w którymś wątku o ATOsie) - to jeszcze PIN dla męża, a jak nie
to
> alaaarrm!!!
> Mniej zdrad by było! Mniej gwałtów!

E tam, zaraz by ktoś zrobił piracki dekoder :)

[wierzgalska1]

Musiałby mieć silną motywację!
:)

A co do gwałtów to by było niezłe zabezpieczenie, nieprawdaż?

[jur_gor]

No...
Tylko te akumulatory... :)

[wierzgalska1]

Teraz jest taka moda, że wszystkie urządzenia korzystają z akumulatorów
telefonu komórkowego!
Może by to wykorzystać!
Czujnik by w razie czego nadawał, a odbiornik byłby w torebce, dopięty do
komóreczki... :).

[jur_gor]

No to mamy ustalone :)
Przystawka - ThermoNat Plus GSM 2005
Teraz potrzebujemy jedynie 2.000.000$ na rozruch i wchodzimy na rynek :)

QPA !!!

[osieuek]

Ktoś tu jakże mądrze wywodził, że codzienne wkładanie sobie różnych rzeczy do
pochwy jest obojętne dla zdrowia.

No to ja właśnie od czasu wymiany baterii zaczęłam sobie mierzyć temperaturę w
pochwie - i co??? I po 2 tygodniach grzybica!!! Nie ma takich przypadków, proszę
państwa. Grzybicy nie miałam, dziękować Bogu, od dawna i nic ostatnio
ryzykownego nie robiłam. Tylko zaczęłam z tym termometrem, qźva!

Owszem, jest to kwestia osobnicza, na pewno jestem bardzo podatna na różne
infekcje, ale do diabła nie ściemniajcie, że nikomu nic się nie może stać! Macie
już mnie jako przykład przeciwwskazań do używania Atosa i innych przyszłych
wynalazków.

Przy okazji, czy ktoś zna sposoby na poprawienie odporności na tego typu
infekcje? (Poza Lactovaginalem.)

[jur_gor]

No to przykrość, jednak w Polsce temperaturę w pochwie mierzy codziennie ok.
480.000 kobiet i chyba by tego nie robiły gdyby to powodowało ciągłe infekcje.
Pomiar w pochwie polecają wszystkie organizacje NPR i wielu ginekologów. Być
może w wyjątkowych przypadkach bezpieczniej jest mierzyć w ustach, ale dotyczy
to raczej bardzo niewielkiej ilości kobiet. Ja do tej pory o takim przypadku
jeszcze nie słyszałem. TY jesteś pierwsza.

Jeżeli chodzi o ATOs-a to w trakcie testów zebraliśmy wyniki z ok. 200 cykli i
w tym czasie powiadomiono nas o jednej infekcji. Poza tym nigdy nie
twierdziłem, że ATOs jest dla wszystkich, jeżeli ktoś MA PROBLEMY z infekcjami,
to lepiej żeby go nie używał, nie oznacza to jednak, że ATOs powoduje infekcje
u zdrowych kobiet, które posiadają dane im przez naturę normalne mechanizmy
obronne.

[mimoooza]

Grzybica rozwija się dłużej niż 2 tygodnie - stan zapalny na tym tle w pochwie
jest dużo wcześniej zanim pojawią się objawy, więc termometr na pewno się do
tego nie przyczynił. Statystycznie kobieta ma grzybicę raz do roku i czynniki
ją powodujące cale nie muszą być zewnętrzne - wystarczy spadek odporności
organizmu, żeby grzyby, kt. są składnikiem naturalnej flory organizmu, rozrosły
się do zbyt dużych rozmiarów.
Ja po kilku infekcjach zmieniłam miejsce pomiaru z pochwy na usta, ale wcale
nie twierdzę, że termometr był ich przyczyną - miałam problem co zrobić po
wyleczeniu, bo ile razy można kupować nowy, a dezynfekcji nie do końca
dowierzałam.

A w przeciwdziałaniu grzybkowi pomaga przecieranie miejsc intymnych dobrym
jogurtem naturalnym lub kefirem w razie jakiegoś lekkiego dyskomfortu, dobry
płyn do hig. intymnej zawierający kwas mlekowy, pranie bielizny osobistej
osobno, a nie z wszystkimi rzeczami razem. Dobre są też preparaty, które
wwzmacniają siły obronne organizmu, np. olej z wątroby rekina itp.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Grzybica rozwija się dłużej niż 2 tygodnie - stan zapalny na tym tle w pochwie
> jest dużo wcześniej zanim pojawią się objawy

To bardzo ciekawe. Jak długo przed objawami?

[mimoooza]

Nie wiem dokładnie, ale czytałam na ten temat w jakimś artykule medycznym i to
samo powiedziała mi ginekolog. A potwierdziło doświadczenie - na początku marca
miałam robioną cytologię - wyszła II grupa, brak zmian nowotworowych,
ale "obraz cytologiczny nieprawidłowy", "zmiany odczynowe związane z
zapaleniem". W tym czasie nie miałam żadnych dolegliwości, absolutnie żadnych
upławów, swędzenia itp. Czułam się zdrowa. Wynik odbierałam na początku
kwietnia i wtedy już objawy grzybicy zaczynały być widoczne. Ginekolog
powiedziała mi, że infekcja zaczęła się dużo wcześniej, co pokazał pobierany mc
wcześniej materiał do badania cytologicznego.

Pomiar temp. - szkodzi zdrowiu czy pomaga?

[wierzgalska1]

osieuek napisała:

> Ktoś tu jakże mądrze wywodził, że codzienne wkładanie sobie różnych rzeczy do
> pochwy jest obojętne dla zdrowia.

Termometr nie jest bardziej infekcyjny niż sex sam w sobie. Chociażby ze
względu na temperaturę "przechowalni" drobnoustrojów tu a tu. Przeżyciowość
czegokolwiek na zimnym termometrze jest na pewno mniejsza.

> od czasu wymiany baterii zaczęłam sobie mierzyć temperaturę w
> pochwie - i co??? I po 2 tygodniach grzybica!!!

...to niecały miesiąc.
Nie można określać zasady po pojedynczym zdarzeniu. Za krótko i na grzybicę i
na regułę.

Nie ma takich przypadków, prosz
> ę
> państwa.

Są.
Tylko skąd pewność, że to od termometru. Szczególnie, że piszesz, że
obserwowałaś u siebie grzybicze epizody w przeszłości. Może, ale nie na 100%.

P.S.Twój przykład nie może być przeciwskazaniem do stosowania Atosa/termometru
dla ogółu wszystkich. Każda z nas jest inna...

Zastanawiając się przychodzi mi przeciwna myśl do głowy - czy odwrotnie, po
pomiarze temperatury (oprócz określenia płodności) nie można by wykryć przy
okazji jakichś zmian infekcyjnych zanim dadzą jakieś objawy zewnętrzne :). Hm?
Chyba z tą myślą założę nowy wątek.

> Przy okazji, czy ktoś zna sposoby na poprawienie odporności na tego typu
> infekcje? (Poza Lactovaginalem.)

Na odporność ma też wpływ pozytywne myślenie (odrotne do hipochondrycznego) i
wiara w to, że nie wszystko tak łatwo zaszkodzi...
W końcu jako ludzkość przetrwaliśmy :).
Sama się tego długo uczyłam.

Pozdr.

[slonisia]

No to ile w końcu mierzyć (w pochwie)- minutę (po pikaniu przerwać pomiar) czy
dłużej ?

[jur_gor]

Moja Droga Slonisiu.
Termometr (Microlife 1622) pika NIE PO MINUCIE POMIARU tylko wtedy kiedy wzrost
temperatury czujnika jest mniejszy niż 0.1 st/32 sekundy (poczytaj instrukcję).
Jeżeli komuś odpowiada to, że kończy pomiar przed osiągnięciem równowagi
termicznej pomiędzy czujnikiem, a pochwą, czyli mówiąc po ludzku zazwyczaj ok.
0.05-0.1 st poniżej prawdziwej temperatury pochwy to odczytuje temperaturę po
pikaniu. To pikanie może być po 25s ale może też być po 70s o czasie pomiaru
decyduje elektronika termometru (najkrótszy czas pomiaru Microlifem 1622 wynosi
ok. 20s.)
Jeżeli ciekawi Cię większa dokładność pomiaru to mierz np 1.5-2 minut
(producent nie podaje ile mierzyć w pochwie jest tylko informacja na temat
pomiarów rektalnych 1 minuta).
Wg mnie pomiar do momentu pikania jest OK., pomimo iż jest obarczony stałym
błędem czyli zawsze lekko zaniżony. Jeżeli ktoś chce znać PRAWDZIWĄ temperaturę
w pochwie to musi mierzyć dłużej np 2 minuty i to też będzie OK, a nawet lepiej
niż OK :)