dla porównania Kobyłka

13.09.09, 16:21
Przeglądałem sobie ostatnio forum Kobyłki i natrafiłem na wątek o
reprezentacyjnym rynku w Kobyłce - czyli czymś, czego w tym mieście
rzeczywiście brakuje.

"
(…wink
Byłby to mały
plac z oryginalnymi, fajnymi kamieniczkami(jedno i dwupiętrowymi).Czesc z nich
widziałbym jako nawiązanie do barokowego kościoła i inspiracja jego detalami
architektonicznymi a czesc majaca nowoczesny-modernistyczny charakter. Budynki
te przylegalyby do ulic okalajacych park.Nie pochloneloby to tak strasznie
duzo zieleni jak sie niektorym wydaje. Wiele razy bedac w tym miejscu wszystko
to sobie wyobrazalem i moge zapewnic,ze jak najbardziej byloby to do
zrealizowania.Na srodku stworzonego placyku/ryneczku, w miejsce obecnego
'kola' widzialbym jakas przyjemna fontanne(nawiazujaca do baroku),a dookola
niej laweczki itp.Ktos pewnie zapyta: 'ale kto za to wszystko zaplaci?' Moim
zdaniem mieszkancy wcale nie musielby za to placic. Wystarczy naniesc zmiany
na plan zagospodarowania przestrzennego miasta i znalesc prywatnego inwestora
ktory wybudowalby wszystko zgodnie z projektem wylonionym przez konurs
zorganizowany przez miasto.Inwestor dostalby za darmo ziemie od miasta pod
warunkiem dokladnego odtworzenia projektu.Taka inwestycja diamentarnie
zmienilaby wizerunek Kobylki,bardzo wzroslby jej prestiz....no i wreszcie
otoczenie kosciola dorownywaloby chociaz czesciowo jego randze i
znaczeniu.
(…wink

Całość tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,17460,59730817,,czy_Kobylce_potrzeba_reprezentacyjnego_placu_rynku.html?v=2
Spodziewałem się znaleźć tekst w podobnym stylu jaki prezentuje paru
czytelników forum Radzymina - tj. listę pobożnych żądań i życzeń popartych
jedynie sensownym argumentem typu "należy mi się", "dzięki temu będziemy
nowocześni" albo „dorównamy UE”.

Ku mojemu zaskoczeniu pomysłodawca stworzenia rynku w Kobyłce nie tylko
opisuje jak ów rynek miałbym wyglądać. Pisze również jak sfinansować tą
inwestycję - bynajmniej nie ze środków własnych gminy, nie z pieniędzy
mieszkańców, nie na kredyt i nie ze środków zewnętrznych w postaci dotacji UE.
Proponuje, aby budowa była finansowana przez PRYWATNĄ firmę. Wkład miasta to
ziemia i plan zagospodarowania.

Bardzo sensowny projekt, bo ziemia ta jest miejską inwestycją w przyszłość -
owocem może być zwiększony wpływ do kasy miasta z podatków, większa ilość
miejsca pracy czy pieniądze turystów.
Szczególnie polecam ten wątek osobom ze Stowarzyszenia Radzymińskiego oraz
pozostałym, którzy domagają się wielu dóbr nie zważając na koszty. Przykład
tego forumowicza z Kobyłki, pokazuje iż można dbać o rozwój miasta zważając na
koszty i nie mydląc oczu ludziom, iż coś jest darmowe.

Mam również nadzieję, że czytelnicy tego forum dostrzegą, iż patrzenie na
"ukryte i niewidoczne" oraz pokazywanie rzeczywistych, całkowitych kosztów
różnych przedsięwzięć w Radzyminie nie jest domeną kilku forumowiczów
nazywanych pogardliwie liberałami.
    • kchacinski Re: dla porównania Kobyłka 13.09.09, 17:27
      A w jaki sposób Kobyłka finansuje komunikację?
      • abc123.dwa Re: dla porównania Kobyłka 13.09.09, 21:49
        Z tego co pamiętam, to było ostanie miasto, która zdecydowało się na dotację dla
        KM (a pośrednio ZTM) na wspólny bilet.
        • gdev Re: dla porównania Kobyłka 13.09.09, 22:07
          Dotacja ? Fuj. To przeciez komuszy wynalazek. I wy to podajcie za
          wzor ? A fe. Idzcie i ich uswiadomcie. Na pewno przyjma was z
          otwartymi rekami, musicie tylko na kazdym watku pisac o
          liberalizmie. Bo przeciez wszyscy, ktorzy maja odmienne zdanie to
          socjalisci.
          • kchacinski Re: dla porównania Kobyłka 14.09.09, 07:09
            Radzymin też jest ostatnim miastem (poza Tłuszczem), które decyduje
            się na coś takiego...
            • abc123.dwa Re: dla porównania Kobyłka 14.09.09, 08:40
              Kobyłka uczyniła to niejako pod presją Wołomina i Zielonki. Pociągi KM Kobyłki
              ominąć nie mogą, zatrzymywać się muszą. A w budżecie na ten cel (dotację) nie
              było pieniędzy.

              Teraz chojnie transferuje się pieniądze do Warszawy, a Wołomin, Kobyłka,
              Zielonka od 20 lat nie są wstanie poszerzyć drogi 634 do Warszawy.

              Zrozumiałbym dotacje na coś, czego obecnie prywatne firmy dostarczyć nie mogą.
              Ale nie mogę się pogodzić z finansowanie dóbr, które potrafi dostarczyć prywatna
              firma.
    • picooz Re: dla porównania Kobyłka 13.09.09, 19:51
      abc123.dwa napisała:

      > Spodziewałem się znaleźć tekst w podobnym stylu jaki prezentuje
      paru
      > czytelników forum Radzymina - tj. listę pobożnych żądań i życzeń
      popartych
      > jedynie sensownym argumentem typu "należy mi się", "dzięki temu
      będziemy
      > nowocześni" albo „dorównamy UE”.

      ... i co nie znalazłeś?
      Albo słabo sie starałeś, albo celowo starasz się zrobić z
      Radzyminiaków złodziei, malkontentów, roszczerniowców a
      przedewszystkim "ciemniaków", którzy nie rozumieja co do nich
      piszesz.

      Cytuję za forum Kobyłka:
      "Autor: graja7 19.06.09,

      Ja bym sobie życzyła polepszenia stanu jezdni oraz wyłożenia
      chodników kostką. Więcej koszów na śmieci. Jakiś supermarket też by
      się przydał (typu Biedronka lub Lidl). Aha, i mniej ujadających
      kundli by się przydało.

      Wiecej w wątku czego wam w
      Kobyłce brakuje



      Błagam zajmij się czymś realnym, bo od samego pisania na forum
      swoich ideologii rzeczywistości nie zmienisz!!.

      • abc123.dwa Re: dla porównania Kobyłka 13.09.09, 21:48
        Zamieściłem ten wybrany cytat celowo, że pokazać Stowarzyszeniu, że w innych
        miastach też są ludzie, którzy chcą rozwoju, ale zważają na koszty.

        Więc nie jest prawdą, że tylko kilka osób w Radzyminie jedynie co potrafi robić,
        to tylko krytykować.

        Nie wmawiaj mi, że chcę zrobić z Radzyminiaków "złodziei, malkontentów,
        roszczerniowców a przede wszystkim "ciemniaków" " - bo nie znajdziesz takich
        słów w moich wpisach.

        Ja napisałem wyraźnie "Szczególnie polecam ten wątek osobom ze Stowarzyszenia
        Radzymińskiego oraz pozostałym, którzy domagają się wielu dóbr nie zważając na
        koszty".

        Że odniosę się akurat do kwestii komunikacji. Ciekaw jestem, co zrobiło Wasze
        Stowarzyszenie, w kwestii rozkładów jazdy na przystankach? Wiele osób z Waszego
        stowarzyszenia doskonale orientuje się w prawie samorządowym i prawodawstwie
        ogólnie. Nie chcę mi się wierzyć, iż nie ma żadnego przepisu dotyczącego
        przewozu osób i udostępnia aktualnego rozkładu jazdy.

        Moim zdaniem powołując się na aktualne prawo, najtaniej i najszybciej można
        wymóc na przewoźnikach, aby tą sprawę uporządkowali. Zresztą pisałem to już kiedyś.

        Ja ze swej strony postaram się być recenzentem wszelkich działań na terenie tego
        miasta, finansowanych ze wspólnych środków a przeznaczonych tylko dla pewnej
        grupy beneficjentów. Szczególnie wtedy, gdy działania te mają na celu
        zaspokojenie potrzeb, które z powodzeniem mogą być zaspokojone przez podmiot
        prywatny.
        • picooz Re: dla porównania Kobyłka 14.09.09, 00:33
          Nie wmawiaj mi, że chcę zrobić z Radzyminiaków "złodziei,
          malkontentów,
          roszczerniowców a przede wszystkim "ciemniaków" " - bo nie
          znajdziesz takich
          słów w moich wpisach.


          W/W retoryka stosowana jest przez grupę forumowiczów, którą
          reprezentyjesz właśnie TY drogi abc123 vel. liberal-2


          Ja napisałem wyraźnie "Szczególnie polecam ten wątek osobom ze
          Stowarzyszenia
          Radzymińskiego oraz pozostałym, którzy domagają się wielu dóbr nie
          zważając na
          koszty".


          Wymień mi dobra, których domaga się Stowarzyszenie "Radzymińskie
          Forum'( osoby związane z SRF, jeśli je znasz) nie zważając na koszta
          oraz źródła owych informacji


          Że odniosę się akurat do kwestii komunikacji. Ciekaw jestem, co
          zrobiło Wasze
          Stowarzyszenie, w kwestii rozkładów jazdy na przystankach? Wiele
          osób z Waszego
          stowarzyszenia doskonale orientuje się w prawie samorządowym i
          prawodawstwie
          ogólnie. Nie chcę mi się wierzyć, iż nie ma żadnego przepisu
          dotyczącego
          przewozu osób i udostępnia aktualnego rozkładu jazdy.


          A co takiego miałoby zrobić SRF, czego nie mógłbyś zrobić np TY?
          Wiemy, że umiesz pisać więc czemy nie wykorzystasz swoich
          umiejętności ?.
          • abc123.dwa Re: dla porównania Kobyłka 14.09.09, 08:49
            Ja nikogo tak nie nazwałem. A jeśli mi się zdarzyło, to przepraszam. Takiej
            retoryki również staram się unikać.

            Stowarzyszenie prze do uruchomienia ZTMu w Radzyminie z taką siłą, jak by miało
            dostać pomoc finansową o tegoż podmiotu.

            Z tego co zauważyłem, to SFR jest prężna i nowoczesną organizacją. Stara się
            finansować wszystkie swoje projekty z pieniędzy prywatnych - co w moim odczuciu
            sprawia, że jest od władz lokalnych niezależne. Takie inicjatywy jak Kino pod
            Gwiazdami czy akcje honorowego oddawania krwi budzą mój podziw. Poza tym w SFR
            działają ludzie z wykształceniem, którzy bądź co bądź stanowią elitę tego miasta.

            Uważam więc, że macie więcej potrzebnych zasobów i doświadczenia, żeby
            porządnie, opierając się na obecnym prawodawstwie, napisać i skierować takie
            pismo do władz miasta. Jesteście również znani i szansa, że taki sygnał dany
            przez SFR zostanie zignorowany jest dużo mniejsza i moje indywidualne działania.

            Uważam również, że jeśli coś mamy zmienić w gminie na lepsze, to mimo pewnych
            różnic w poglądach, lepiej działać razem niż osobno.
            • abc123.dwa do kolegi picoza 14.09.09, 11:30
              Chciałem rozwiać wszelkie Twoje wątpliwości.

              Uważam, że w większości grup społecznych, więcej będzie osób, które mówią: chcę,
              należy mi się itp. Nie patrzą przy tym na koszty. Tak jest pewnie w Kobyłce,
              Wołominie, Radzyminie i innych miastach.

              Uważam jednak, że SFR, które tak jak napisałem, jest tworzone przez ludzi o
              ponad przeciętnych zdolnościach, winno postępować bardziej rozważnie, działać na
              rzecz inwestycji i rozwoju naszego miasta - ale zwracać przy tym uwagę na koszty
              danych przedsięwzięć, ich wpływ na mieszkańców i firmy w naszym mieście w
              dłuższej perspektywie.
              • picooz Re: do kolegi picoza 14.09.09, 12:04
                Uważam jednak, że SFR, które tak jak napisałem, jest tworzone
                przez ludzi o
                ponad przeciętnych zdolnościach, winno postępować bardziej
                rozważnie, działać na
                rzecz inwestycji i rozwoju naszego miasta - ale zwracać przy tym
                uwagę na koszty
                danych przedsięwzięć, ich wpływ na mieszkańców i firmy w naszym
                mieście w
                dłuższej perspektywie.


                ustosunkowując się do Twojej wypowiedzi, pragne przypomnieć, że SRF
                w 2007 roku wysłało zapytanie do ZTM o koszta uruchomienia
                potencjalnej linii do Radzymina.
                Pismo do ZTM


                Jeśli dobrze przeanalizujesz owo pismo dowiesz się, że SRF stara się
                rozważnie podchodzić do różnych inicjatyw a decyzje podejmuje po
                szczegółowej analizie konkretnego przypadku.
                SRF nigdzie i nigdy nie poparło konkretnego rozwiązania, naszym
                celem jest i było wpłyniecie na decydentów o rozpoczęcie i/lub
                przyspieszenie prac majacych na celu poprawę komunikacji
                transportowej. Decyzja jak zostanie rozwiązany problem
                skomunikowania gminy Radzymin leży po stronie włodarzy miasta i to
                oni podejmują ostateczna decyzję. My w związku z kiepskim przepływem
                informacji w ówczesnym czasie, staraliśmy się przybliżyć
                zainteresowanym problem.
                • abc123.dwa Re: do kolegi picoza 14.09.09, 12:33
                  Świetne pismo. Pamiętam je.

                  Miło zaskoczony jestem fragmentem

                  "Aby móc podjąć świadomą decyzję odnośnie przyszłości komunikacji pasażerskiej w
                  naszej gminie, trzeba znać koszty poszczególnych rozwiązań. Mamy nadzieję, że
                  ZTM udzieli nam odpowiedzi zawierającej kalkulację kosztów i pomoże ona w
                  podjęciu świadomej decyzji. "

                  Czy SFR ma odpowiedź ZTM razem z kosztami? Sądzę, że to przetnie dyskusje. Wtedy
                  będziemy mieli obok siebie dwa realne rozwiązania:
                  - samorządowy ZTM (znaki na przystankach, rozkłady jazdy oraz dotowane bilety
                  (jednorazowe oraz okresowe),
                  - prywatne autobusy - ale korzystając z dostępnych przepisów regulujących
                  transport zbiorowy, można wymóc na przewoźnikach udostępnienie rozkładów jazdy
                  na przystankach (bo to chyba jednak największa wada zbiorkomu w Radzyminie),

                  Zestawiając te dwa koszty łatwiej wtedy oszacować, na co nas stać i na co warto
                  wato przeznaczać publiczną kasę.

                  P.S. Tak sobie myślę, że organizacje pozarządowe z Radzymina i okolic nie
                  powinny aby czasem zacząć lobbować za obwodnicą Marek? Dlaczego?
                  - bo nie ma szans, że powstaną w Polsce drogi za prywatne pieniądze - nie ma
                  takiej alternatywy
                  - bo dzięki temu zarówno kierowcy samochodów jak i pasażerowi autobusów
                  szybciej będą mogli się przemieszczać w stronę Warszawy,

                  Uważa, że ten projekt łączy interesy "samochodziarzy" oraz "autobusiarzy".

                  • picooz Re: do kolegi picoza 14.09.09, 13:36
                    Czy SFR ma odpowiedź ZTM razem z kosztami? Sądzę, że to przetnie
                    dyskusje. Wtedy
                    będziemy mieli obok siebie dwa realne rozwiązania:
                    - samorządowy ZTM (znaki na przystankach, rozkłady jazdy oraz
                    dotowane bilety
                    (jednorazowe oraz okresowe),
                    - prywatne autobusy - ale korzystając z dostępnych przepisów
                    regulujących
                    transport zbiorowy, można wymóc na przewoźnikach udostępnienie
                    rozkładów jazdy
                    na przystankach (bo to chyba jednak największa wada zbiorkomu w
                    Radzyminie),


                    Odpowiedź ZTM możesz
                    znaleźć
                    na naszej stronie, ale pamiętaj, że przedstawiona w
                    nim analiza kosztów pochodzi z 2007 roku tj. przed rozpoczęciem
                    jakichkolwiek rozmów i ustaleń miedzy ZTM, UMiG Radzymin oraz
                    partycypacją ościennych gmin.

                    Na temat sprawy wyegzekwowania od prywatnych przewoźników aktualnych
                    rozkładów jazdy możesz się dowiedzieć z
                    Raportu po debacie z 2008
                    roku

                    Odpowiedz mi na pytanie kto reprezentuje prywatnych przewoźników w
                    Radzyminie, z kim miał prowadzić dialog i ustalenia Urząd?.... to
                    taka zagadka

                    A co do lobbowania SRF za budową obwodnicy Marek, która jest częścią
                    trasy ekspresowej S8, pragne poinformować, że
                    SRF brało udział w konsultacjach społecznych w których
                    wyraziło swoje stanowisko
                    tj poparło akceptowany przez
                    wiekszość mieszkańców oraz pozytywnie zaopiniowany przez uchwałę RM
                    Radzymin, wariant II społeczny. Ten wariant który nie został wybrany
                    przez GDDKiA.
                    • abc123.dwa Re: do kolegi picoza 15.09.09, 22:04
                      Zamieściłeś bardzo istotne informacje.

                      Odniosę się na szybko do jednej z nich. Gdyby cofnąć dotacje na linie 740 oraz
                      734 i założyć, że każdym kursem średnio jeździ 20 pasażerów, to cena biletu
                      jednorazowego (bez żadnych ulg) na tych liniach wzrosła by odpowiednio o 0,70
                      PLN i 2,40 PLN.

                      A co do drogi, ciekaw jestem, który wariant zyskał najwięcej głosów i jakimi
                      kryteriami kierowała się GDDKiK wybierając wariant - no właśnie który oni wybrali?
    • gdev Re: dla porównania Kobyłka 13.09.09, 21:51
      A czemu oni na tym forum Kobyłki mają choćby jeden wątek, który nie
      traktuje o liberalizmie? Czy mogą jeszcze spokojnie podyskutować o
      grzybach czy rybach ? Skandal. Pomozcie im zrozumiec ich blad.
      • kchacinski Re: dla porównania Kobyłka 14.09.09, 07:12
        To się wkrótce zmieni smile
        Jak mieszkańcy Kobyłki przestaną lubić Radzyminiaków to będziemy
        wiedzieć dlaczego smile
Pełna wersja