ciekawostka - kolej Radzymin / Konstancin Jez.

[mszewczyk75]

Czy szybka kolej połączy Konstancin i Radzymin z Warszawą ? - 16/11/2010

Adam Fularz"Istnieją dwie satelity wokół Warszawy, które mogłyby być połączone z Warszawą dobrej jakości transportem zbiorowym. Radzymin i Konstancin- Jeziorna. Do obu miast prowadzą tory kolejowe. Do Konstancina- Jeziornej prowadzi bocznica siekierkowska do elektrociepłowni, będąca własnością koncernu Vattenfall."

Adam Fularz"Co należy zrobić ? Zaproponować kompleksowe rozwiązanie komunikacji podmiejskiej Warszawy, a linię z Konstancina połączyć z inną relacją. Proponuję wybranie jako końca trasy składów z Konstancina podobnej miejscowości na północy aglomeracji- Radzymina. Połączenie obu miast-satelit Warszawy z centrum musi być szybkie, bowiem przebieg torowisk jest niezbyt korzystny. Tory z Radzymina prowadzą do Warszawy przez Legionowo, tory z Konstancina- Jeziornej zawadzają o Piaseczno. Metoda na szybkie połączenie obu miast lkeży w stworzeniu odpowiedniego produktu transportu zbiorowego, o wysokiej częstotliwości kursowania i krótkim czasie przejazdu. Na linii do Konstancina dodatkowym utrudnieniem są pociągi z węglem zaopatrujące elektrociepłownię i zajmujące tor. Ale i ten problem jest do pokonania."

Adam Fularz"Proponuję wprowadzenie w relacji Konstancin Jeziorna - Warszawa Centralna - Legionowo - Radzymin linii ekspresu regionalnego obsługiwanej zespołami trakcyjnymi o napędzie spalinowym, tzw. autobusami szynowymi. Linia pomijałaby większość przystanków osobowych na trasie, jej priorytetem byłby przede wszystkim szybki czas przejazdu. Linia kursowałaby początkowo z częstotliwością co 30 minut, zaś częstotliwość docelowa wynosiłaby 20 minut. Czas dojazdu do centrum Warszawy musiałby wynosić maksimum 30- 40 minut, i takie czasy przejazdu są do osiągnięcia dzięki przyspieszeniu na częściowo zmodernizowanych odcinkach linii."

Adam Fularz"Konstancin - Jeziorna i Radzymin nie rozwiną się bardziej bez wydajnych systemów transportu podmiejskiego. Już dziś normą są zatory na sieci drogowej tych miejscowości. Zaś powrót transportu szynowego napotyka na bariery biurokratyczne, nie tyle nawet gospodarcze."

Cała tekst artykułu na poniższej stronie:

adamfularz.salon24.pl

O autorze

Adam Fularz, młody naukowiec i ekonomista, pracownik Centrum Statystyki Kolejowej. Edukację odbył w RFN (European University Viadrina) i we Francji (Université de Metz). Studiował International Business Administration (Internationale Betriebswirtschaftslehre) oraz Sciences de Gestion. Praktykę zawodową odbył w Międzynarodowej Unii Kolei (International Union of Railways, Union Int. des Chemins de fer, Paris), gdzie pracował nad raportem o wpływie dyrketyw Unii Europejskiej na rynki kolejowe (Report in the impact of EU Directives in the Central and Eastern European Countries ).

Naukowo specjalizuje się w restrukturyzacji przedsiębiorstw kolejowych i posiada dorobek naukowy w tym zakresie. Pracę dyplomową (tytuł Maître des Sciences de Gestion) obronił na Université de Metz w 2002 roku. Tytułem pracy dyplomowej była aplikacja dyrektyw europejskich i konkurencyjność na kolejach w krajach Europy Środkowo- Wschodniej - tytuł oryginalny « L'application des Directives Européennes et la compétitivité des entreprises ferroviaires des Pays d’Europe Centrale et Occidentale (PECO) ». Kolejny dyplom (Dip. Kfm.) uzyskał na Uniwersytecie Europejskim Viadrina w 2005 roku pisząc pracę o mechanizmach konkurencji na kolejach.

www.kolej.most.org.pl/csk/fularz.htm

[mszewczyk75]

Fragment opracowania tego samego autora dotyczący rozwoju transportu publicznego w Warszawie na lata 2011-2013, opublikowanego na stronie internetowej:

lubczasopismo.salon24.pl/mojawarszawa/post/250169,ekoprogram-transport-zbiorowy-dla-warszawy
Adam FularzEkspres regionalny do obsługi linii Tłuszcz- Radzymin-Legionowo-W-wa. Proponuje się zamianę uruchomionej linii do Nieporętu i Radzymina na linię tzw. ekspresu regionalnego. Linia nosiłaby oznaczenie RE1 i obsługiwana byłaby z ruchem cyklicznym co 120 minut. Pociągi kursowałyby jak osobowe przyspieszone z Warszawy Gdańskiej do Legionowa bez postojów pośrednich. Dopiero od Legionowa do Radzymina zatrzymywałyby się na przystankach pośrednich.

Adam FularzCzas podróży z Radzymina do Warszawy Gdańskiej uległby skróceniu z obecnych 59 minut do 45 minut, i stałby się konkurencyjny z innymi środkami transportu. Dodatkowo możliwe jest uruchomienie kursów przyspieszonych Radzymin- Warszawa Gdańska zatrzymujących się jedynie w Legionowie i Nieporęcie, z czasem przejazdu ok. 35 minut. Dworzec w Radzyminie znajduje się 10 minut marszu od centrum miasta. Kolej w relacji do tego miasta może osiągnąć duży udział w rynku.

[gdev]

Heee, na stadion w pobliżu stacji kolejowej było za daleko. Ale za to na stację będzie blisko
Cała Viktoria będzie tu zdążać. Już ich widzę, jak w "braterskim pochodzie"(Dezerter, Wielka Fabryka) bedą zdążąć tu pieszeo.
Następnie jedynie w 1 godziną dotrą do Wawy pokonująć ok 2 razy większą odległość niż obecnie. Ile to jest koleją 50-60 km ?
Będzie to niesłychanie ekonomiczne rozwiązanie. Sami mieszkańcy będą mogli się o tym przekonać płacąć bilety, a jak nie "naród przyjdzie im z pomocą"(też Dezerter), tj. miasto będzie walczyć o dalsze skuteczne zadłużanie, by potem przedstawiciele formum mieli co krytykować.

A nie można wykonać choćby 1 przystanek wsiadający ZTM w centrum, tak by mieszkańcy jednej strony miasta ze nie byli zmuszeni do chodzenia w okolice hali sportowej ?

Tło muzyczne

[gdev]

www.youtube.com/watch?v=rHcADRQotuU

[x_alicia_x]

Takżesz żeby już nie iść dalej pieszo tym tropem Victoria wskakuje na rower i solówa na kazoo...
www.youtube.com/watch?v=UEahxlRX5k8

[qucyk]

o, kolega z "drugiej strony miasta".
To że ZTM tak jeździ nie jest winą viktorianczyków - więc po co te słowa?
Przystanek jest przy hali - dlaczego? Po to najbliżej centrum gdzie dało się postawić/zatrzymać. Ja nie widzę opcji dla ZTM aby łamało się na naszym małym rądku czy wcześniej skręcając w prawo na światłach. I tak tiry jak skręcają "narzucają" 2 metry skrętu - więc jak tu autobus skręci? Zlikwidujemy 2 pasy i zostawimy 1 bo autobus musi jechać? Ok, z innej strony - zostaje jeszcze "kluczenie" za UM. Też jakoś nie widzę, aby mieszkańcy byli zadowoleni jakby tuż pod oknami co trochę kolos jeździł i wszystko w domu drgało. Trasa obecna wydaje się najmniej "kolizyjna". Ja wiem, że dla wielu to utrudnienie, ale nie sądzę aby Radzymin dopłacał więcej do dodatkowej trasy ZTM. Bajką by było zrobienie dużego piętrowego parkingu gdzieś przy hali, tak aby każdy mieszkaniec nie tylko radzymina (mam na myśli okoliczne miejscowości) dojechać byle czym, zostawić mobila i jechać autobusem. Tyle że to chyba nie realne w radzyminie. Dlatego kolej była by dobrym rozwiązaniem. Ci co mają za daleko - mają prywatne autobusy by dojechać (hipoteza, trzeba by prywatny transport poprosić o dojazdy pod stację) do dworca kolejowego.
Myślę, iż do momentu aż coś się nie zrobi z obwodnicą, to takie wyjście (kolej) było by najlepsze.
Pryz okazji: stadion a stacja PKP - to 2 różne sprawy o różnym znaczeniu
CO do dymania na stację: prawdopodobnie część będzie dymała a część odpuści, jadąc ZTM.
A, dojazd samochodem do wawy (bez śniegu): 1,5 g (radzymin - mokotów) więc 1 g. jazdy koleją nie męcząc się w korku - pasuje. Pomijam fakt, iż po opadach jechałem 7 godzin z mokotowa.
Przeprowadziłem się tutaj, bo spodobał mi się tu klimat. Pola, lasy, małe miasteczko. Spokojne miasteczko. Niestety widzę iż mimo że radzymin się rozrasta, to jednak umiera. Przez to, iż nie ma lokali na wynajem, są chore stawki za metr i co trochę widzi się jak sklepy i usługi się wysypują. To jeden z powodów - drugi - to mieszkańcy zaopatrują się w większości w warszawie - gdzie pracują. I handel będzie tu zamierał. Chyba, że czynsze spadną i będzie lepszy dojazd do wawy. Tak aby nie jechać 2 godziny, bo po takiej jeździe to człowiekowi nie chce się robić zakupów albo już wszystko pozamykane. Do tego tak naprawdę nie widzę tu niczego co by tu "organizowało" weekendy rodzinne czy inne atrakcje, które zatrzymało by ludzi w radzyminie. Coś co spowoduje, że miasto zacznie żyć własnym życiem niezależnym od warszawki. To wszystko ma wpływ na to, iż jest za mało pracodawców. A jak wiemy, im mniej firm i pracodawców, tym życie staje się uboższe w mieście. Równia pochyła. Wiem, zaraz powiecie; co ty wiesz, nie mieszkałeś tu itp. No g.. wiem tak naprawdę. Mieszkam tu z 8 lat ale to też moje miasto teraz. I chcę aby się rozwijało. Marzy mi się, aby nasze miasto było niezależne od nikogo. Nie aglomeracja, nie. Tylko infrastruktura dopracowana, więcej miejsc pracy, więcej miejsc do rozwoju. Nie chcę aby z miasteczka zrobiła się przerośnięta aglomeracja bez duszy. Chcę, aby nikt z nas nie patrzył na warszawkę że tam praca, dojazd itp. Wiem że można tak zrobić. Są w PL przykłady gdy małe miasteczka są niezależne od nikogo. Gdy same z siebie się utrzymują. Wiem, zaraz powiecie: mrzonka. Ale to powiedzą lenie i pesymiści. Ja wieżę że można i będę próbował. Bo mimo "idiotów, debili, złośliwców, zdzierców" warto. Są jednostki psujące sielankę, ale myślę że można - szansa jest. To od nas zależy czy wykorzystamy szansę. Teraz mamy szanse, gdy nie jesteśmy przerośnięci. To moje zdanie, nie każdemu może pasować.

[gdev]

Ta "kolejna" mrzonka naszego "odpowiedzialnego" stowarzyszenia:

1. Ilość kilometrów do przejechania jest znacznie większa niż autobusem (ok. 50-60 km).
2. Wzw. z tym, ceny biletów m.in. 8-10 zł w jedną stronę, jeśli nie więcej. Chyba, że dopłaty z kasy miasta, a ta kasa ledwo już zipie z uwagi na ZTM.
3. Gigantyczne koszty remontu torowiska
4. Za daleko od osiedli - trzeba by ludzi dowozić - kolejny koszt.
5. Ludzie teraz są wygodni chcą mieć klimę, ogrzewanie, podgrzewan siedzenia- i tak bedą jeździć swoich samochodami, nawet jak będą stać w korkach 3 godziny. Nawet gdyby im stworzyć parkingi przed stacją. Przejdź się ulicami, zobacz ile samochodów stoi na posesji.
A reszta będzie wsiadać do autobusów: dłużej, ale wygodniej - bez przesiadek, bliżej do przystanku.

W sumie kombinujcie tak dalej, a niedługo nie przejedziecie przez Radzymin, bo nie będzie za co odśnieżać.

Jest tylko jedna możliwość kolei z Radzymina: budowa szybkiej kolei z Radzymina przez Marki do Wawy Wileńśkiej, o długości linii 23 km, a nie 50, a to nie powstanie nigdy, chyba, że RAdzymin stanie się miastem 50-tysięcznym miastem, a to ma wielu wrogów np. Szifox, Bydle i inne osobistości, więc napewno zaczną sypać bluzgami na takie pomysły. Oni by chcieli żeby Radzymin miał 10 tys ludzi, puste drogi, puste parkingi, mnóstwo punktów usługowych, sklepów, a wszystko to dla duchów ich babć i dziadków.

[gdev]

A jeszcze, co do braku przystanku wsiadającego w centrum miasta w kierunku Warszawy: absurd i kompletnie bez sensu. To po co miasto płaci za ZTM ? Nie uznaję że coś jest niemożliwe. Niech sobie zatrudnią osobę, która im to zaprojektuje. Kiedyś był przystanek przy poczcie i było Ok. Teraz jest NIEMOŻLIWE. Jakiś racjonalizator zracjonalizował i mamy, to co mamy.

[karolkaka]

Skoro pamiętasz przystanek przy poczcie, to pewnie pamiętasz też kiedy został zlikwidowany (dla niewiedzących - ok. 10 lat temu, daaaawno przed kursem pierwszego autobusu ZTM do Radzymina)
Tak się składa, że wiem co nieco o przyczynach likwidacji tej zatoki (strasznie mi jej wtedy brakowało!) - to decyzja GDDKiA (lub jak to się w tamtych czasach nazywało), a wynikała ona ze zmieniających się przepisów odnośnie usytuowanie przystanków przy trasach, którymi Dyrekcja zawiaduje (chodziło o wielkość zatoki, odległość od skrzyżowania, przejścia dla pieszych itp).
Władze miasta (jak to wiele razy bywało) nic tu nie miały do gadania.
A w tym wypadku wiem, że przynajmniej PRÓBOWAŁY SIĘ DOWIEDZIEĆ, czy tej decyzji nie można zmienić.

[gdev]

Co do powodu przesunięcia przystanku, ja słyszałem inaczej, ale pewnie wiesz lepiej.

Od uruchomienia ZTM upłynął rok. To wystarczająco dużo czasu żeby się z tym problem uporać.
Można go ustawić 2 metry w tą, czy w 2 tamtą i już nie będzie w tym samym miejscu, co kiedyś
Można też zrobić zatoczkę na Konstytucji 3M. Nie mówcie mi , że się nic da. Bo ja wiem, że wszystko się da, ale determinacji brak.

Pora też zracjonalizować wydatki na ZTM, szczególnie w kontekście zadłużenia gminy.

Przystanek w centrum

[kchacinski]

Jeżeli nie można zrobić przystanku w parku, bo autobus skecający w leow tamowałby ruch, to może warto zrobić coś takiego (jak przy Parku Praskim) - wyspa przystankowa na środku z przejściem dla pieszych.

Rysunek poglądowy
Uploaded with ImageShack.us

[flancowany]

gdev napisał:
> Ta "kolejna" mrzonka naszego "odpowiedzialnego" stowarzyszenia:
>> 1. Ilość kilometrów do przejechania jest znacznie większa niż autobusem (ok. 50
> -60 km).
Wg PKP odległość ze stacji PKP Radzymin do stacji PKP Warszawa - Gdańska to 36 km. A czas przejazdu wyniósłby ok. 50 minut przy obecnym stanie infrastruktury.

> 2. Wzw. z tym, ceny biletów m.in. 8-10 zł w jedną stronę, jeśli nie więcej.
> Chyba, że dopłaty z kasy miasta, a ta kasa ledwo już zipie z uwagi na ZTM.
Obecna cena biletu relacji Radzymin - Warszawa Gdańska to 9,60 zł, ale już od Nieporętu obowiązuje WKM na drugą strefę.

> 3. Gigantyczne koszty remontu torowiska
O infrastrukturę kolejową dba PKP PLK.

> 4. Za daleko od osiedli - trzeba by ludzi dowozić - kolejny koszt.
A teraz Jaśnie Pan ma przystanek pod blokiem? Ja do autobusu ZTM i do stacji PKP mam kilka ładnych kilometrów, jak duża część mieszkańców gminy.

> 5. Ludzie teraz są wygodni chcą mieć klimę, ogrzewanie, podgrzewan siedzenia- i
> tak bedą jeździć swoich samochodami, nawet jak będą stać w korkach 3 godziny.
> Nawet gdyby im stworzyć parkingi przed stacją. Przejdź się ulicami, zobacz ile
> samochodów stoi na posesji.
Żyjemy w wolnym kraju każdy zrobi co będzie chciał, a zadaniem rządzących jest zapewnić nam jak najwięcej opcji do wyboru.

> A reszta będzie wsiadać do autobusów: dłużej, ale wygodniej - bez przesiadek,
> bliżej do przystanku.
A może skrócić czas przejazdu autobusów poprzez wydłużenie buspasa Radzymińską przez Marki aż do Słupna?

[gdev]

> A może skrócić czas przejazdu autobusów poprzez wydłużenie buspasa Radzymińską przez Marki aż do Słupna?

Widzę, "mądrych" pomysłów ci tutaj dostatek. Czy kierowcy z Radzymina mają zacząć się bać ?

[kupasz]

A może skrócić czas przejazdu autobusów poprzez wydłużenie buspasa Radzymińską przez Marki aż do Słupna?

A moze zrob sobie operacje na glowe?

[karolkaka]

gdev napisał:

> Ta "kolejna" mrzonka naszego "odpowiedzialnego" stowarzyszenia:
(...)
> 3. Gigantyczne koszty remontu torowiska
(...)
> Jest tylko jedna możliwość kolei z Radzymina: budowa szybkiej kolei z Radzymina
> przez Marki do Wawy Wileńśkiej, o długości linii 23 km, a nie 50 (...)

CIUCHCIA - REAKTYWACJA by gdev!
Człowieku!
Jakie "gigantyczne koszty remontu torowiska", po którym na co dzień kursują pociągi?
A jaki koszt reaktywacji ciuchci?!

Mam jeszcze dwa pytania: czytasz czasami to, co sam napiszesz?
A jeżeli tak, to czy sam to rozumiesz?

Jeśli potrafisz, to włącz się merytorycznie do dyskusji, jeśli nie to daj se siana i utwórz forum dla pesymistów!

Wracając do tematu:

Zakładając, że uda się osiągnąć porozumienie z PKP (przypominam - wątek optymistyczny, czyli że pociągi dotrą z Wwy Gdanskiej do Radzymina; częstotliwość kursowania do uzgodnienia ) to zostają takie kwestie:
1. Jak do stacji dotrą niezmotoryzowani mieszkańcy?
2. Gdzie zostawią ew. pojazdy
3. Co z budynkiem?

Ad. 1. Gminne busy - zmodyfikowanie trasy przejazdu i dostosowanie do godz. odjazdów pociągów
Ad. 2.
a. Parking na bocznicy kolejowej - strzeżony, kasa dla gminy, albo OSP, albo kogoś kto to ogarnie (może być firma prywatna, przetarg jak np. na organizację targowiska)
Rowery gratis!
b. a jeżeli mało miejsca - niech i okolicznym mieszkańcom wpadnie po parę złotych za parkowanie na ich posesjach
Ad. 3.
a. władze gminy "idą na kolanach do Brukseli" po pieniądze
b. w ramach porozumienia z PKP przetarg na remont (poczekalnia i kasa biletowa, np. w zamian za prowadzenie baru, mieszkanie i inne - w dzierżawę na X lat)

Waszym zdaniem - jakie są inne mocne i słabe strony pomysłu?

[mszewczyk75]

+ ułatwienie dostępu do rynku pracy w Legionowie i okolicach

[gdev]

> ... daj se siana i utwórz forum dla pesymistów!

Chyba realistów.
Jak pisałem wyżej bilet 8-10 zł.

Flancowaty:
> Obecna cena biletu relacji Radzymin - Warszawa Gdańska to 9,60 zł
Zatem: w obie strony:19.2 na dzień.

> Jakie "gigantyczne koszty remontu torowiska", po którym na co dzień kursują pociągi?
> A jaki koszt reaktywacji ciuchci?!


Jakie pociągi ? Osobowe dzień w dzień ? Bo z tego słyszałem: torowisko wymaga remontu.
A jeśli potrafisz czytać ze zrozumieniem chodzi: o szybką kolej, a to włąsnie wymaga ogrromnych nakładów związanych z całkowitym remontem tej linii.
Dla tak małej ilości mieszkańców, jaką mamy w Radzymienie. Możesz o tym zapomnieć.

Zastanów się, był Zegrzyk, mogliście nim jeżdzić. Zabierał kilka osób, albo wcale.
Czemu nim nie jeżdziłeś. Mijałem go pare razy - zawsze pusty. Pusty peron. Genialne.

Otrząśnij. Cały ten pomysł to bzdura na resorach (albo nawet bez), całkowicie pozbawiona rozsądku, a wymyślona przez garstkę nieodpowiedzialnych oszołomów. Dla których na stadion w pobiżu kolei było za daleko, ale na stację jest blisko. Nie dajcie się drugi raz im naciągnąć, później się do tego pomysłu nie będą przyznawać, bo koszty bedą olbrzymie, a miasto i tak już zadłużone.

[karolkaka]

OK, niech ci będzie - ja nie słyszałem nic nt. potrzeby remontu torów.

Ale dalej zgody nie ma:
- może i Radzymin to mała gmina, ale jeździć będą też mieszkańcy innych gmin. A to już powinien być ważny argument.
- nie wiem czy to jest "szybka kolej", ale dla mnie dotarcie do Dw. Gdańskiego w 45-50 minut (czyli nieco szybciej niż Zegrzyk) jest do przyjęcia. Czy jazda z taką prędkościa też wymaga zmiany torów?
- Zegrzyk był sezonowy (czerwiec-wrzesień), słabo promowany, a "otoczka" (syf na dworcu) nie zachęcała do podróży. (BTW - jechałem raz, z ciekawości)
- na razie to nikt tu reki po kasę nie wyciąga, analizujemy "za i przeciw". Twój głos już znamy, czekamy na następnych

Dobrze byłoby zgromadzić jak najwięcej opinii (najchętniej rzeczowo popartych) żeby zorientować się, czy rzeczywiście takie przedsięwzięcie ma rację bytu.

PS. To pisałem ja - osoba która baaaardzo rzadko korzysta ze "zbiorkomu"
Ale czemu inni mają nie korzystać? Albo ja, czy moja rodzina w niedalekiej przyszłości?

[gdev]

Karol, zgodnie z poleceniem daje sobie siana, i tak do was nie dotrze, co was mówię. Bo nie zaracacie uwagę, co się mówi, tylko, kto to mówi. Jakbym kogoś uraził zbyt mocnym sformułowaniem, przepraszam. Bye.

[kchacinski]

Zgadza isę bile jednorazowy jest drogi, ale pamietaj, ze od stacji Nieporęt mozna podróżować na Warszawskiej Karcie Miejskiej, którą iwekszość Radzyminiaków podróżoujących zbiorkomem posiada. Innymi słowy, mieszkaniec musiałby kupić bile tylko do stacji Nieporęt (czyli 2 stacje: słownie dwie)

Kolej to podstawa, usytuowanie styacji w Radzyminie nie jest centralne jak w Wołominie czy Zielonce, ale wysraczy dostosować układ komunikacyjny...

[gdev]

> Kolej to podstawa, usytuowanie styacji w Radzyminie nie jest centralne jak w Wo
> łominie czy Zielonce, ale wysraczy dostosować układ komunikacyjny...

Mogę ci nawet sprzedać pomysł: zmieniasz linię 734, że jedzie Załubice, Ruda, Rejentówka,
Wróblewskiego, Kolejowa ze stacją (uwaga konieczny remont za stacją), Wiejska, Jana Pawła II, Warszawa. W drugą stronę tak samo - Warszawa, Radzymin, Jana Pawła, Kolejowa ze stacją do Załubic.

Sama zmiana jest oczywiście możliwa i nawet ma sens pod warunkiem jej utrzymania, bo i tak się Nieporęt nie dokłada do tej lini, a organizacja tej lini przez Białobrzegi i Beniaminów nie ma sensu, bo to gmina Nieporęt, która nie płaci. Już lepiej wozić mieszkańców Rudy.

> Zgadza isę bile jednorazowy jest drogi, ale pamietaj, ze od stacji Nieporęt mozna podróżować na >
> Warszawskiej Karcie Miejskiej, którą iwekszość Radzyminiaków podróżoujących zbiorkomem posiada. >
> Innymi słowy, mieszkaniec musiałby kupić bile tylko do stacji Nieporęt (czyli 2 stacje: słownie dwie)

To nie jest za darmo. Dopłaca się najwięcej do posiadaczy karty miejskiej. Jak nie zapłaci
mieszkaniec, to zapłaci gmina, ta czy inna, i nie odśnieży mu chodnika i ulicy.
( Przy okazji, urzędzie zmień tę firmę od odśnieżania. Oni chyba dysponują jedynie traktorami ze spychem. Cały czas drogi białe, a mineło kilka dni od silnych opadów )

Jakolwiek to zrobisz bez kasy się nie obędzie, remont drogi i torowiska. Rocznie 734 kosztuje dużo, 738 kosztuje dużo, a finanse gminy podobno w opłakanym stanie.

Zastnówcie się raczej, jak uchronić naszą gminę przed bankructwem, a nie naciągać ją ciągle na nowe koszta. Jak masz prywatnie złą sytuację finansową, to myślisz o nowych wydatkach, czy ograniczeniu kosztów? Bo ja o ograniczeniu kosztów. Myśl tak, jakby pieniądze publiczne były twoimi własnymi. To czas cięć, a nie inwestycji. Na pewno, gdybym miał w tych warunkach mieć 2 mln i wydać 2 mln, wybrałbym to pierwsze. A co będzie, jeśli bedą 2 razy większe opady niż w zeszłym roku ? Gmina zapłaci 2 razy więcej na odśnieżanie. Wątpie. Ugrzęźniemy.

A i kolej wcale nie jest taka super przy opadach i mrozach: spóźnia się, szyny pękają, trzeba je odśnieżać. Jakbyście już mieli tę mega-nierentowną kolej, to jakie mielibyście miny, jakbyście stali na mrozie i śniegu na peronie? Poczekalni nie ma żadnej.

[kdobrzyniecki]

gdev napisał:

> Mogę ci nawet sprzedać pomysł: zmieniasz linię 734, że jedzie Załubice, Ruda, R
> ejentówka,
> Wróblewskiego, Kolejowa ze stacją (uwaga konieczny remont za stacją), Wiejska,
> Jana Pawła II, Warszawa. W drugą stronę tak samo - Warszawa, Radzymin, Jana Paw
> ła, Kolejowa ze stacją do Załubic.
>
> Sama zmiana jest oczywiście możliwa i nawet ma sens pod warunkiem jej utrzymani
> a, bo i tak się Nieporęt nie dokłada do tej lini, a organizacja tej lini przez
> Białobrzegi i Beniaminów nie ma sensu, bo to gmina Nieporęt, która nie płaci. J
> uż lepiej wozić mieszkańców Rudy.
>


Nie sprzedałeś nic nowego, gdyz pomysł ten zaproponował juz mszewczyk75 na forum Łąk i chyba nawet na tym.

I chyba nikt nie kwestionuje potrzeby renegocjacji umów z gminami ościennymi, lub zmiana przebiegu czy tez funkcjonowania(linia przespieszona) niektórych lini ZTM w gminie

[kdobrzyniecki]

mała poprawka kolega msyewcyzk75 proponowal przebieg trasz 734 przez Laki

[gdev]

> mała poprawka kolega msyewcyzk75 proponowal przebieg trasz 734 przez Laki

W których przez przypadek ma zamieszkać/mieszka (tak wyczytałem na forum), hee.

W moim wariancie, nie ma Łąk, Białobrzeg i Beniaminowa bo te 2 ostatnie nie są z naszej gminy (A Nieporęt nie płaci). Mój pomysł jest na podstawie szifoxa, bez jazdy po białobrzegach i Beniamionowie. . No i stacja jest po drodzę tego pomysłu, więc wam sprzedałem pomysł. Ale jak napisałem w poście wyżej to i tak jest bez sensu ze względu na inne czynniki.

[kchacinski]

Pomysł poprowadzenia linii przez Białobrzegi ma sens o tyle, że na petli w Białobrzegach mozna przesiąsć się w 705, które jeździ do Nieporętu i dalej na Zerań, więc z punktu widzenia mieszkańców Załubic niewiele się zmienia.
Jednak dalejk linia jechała przez las przez 2-3 km. i dopiero dalej Beniaminów (też gmina Nieporęt) i Łąki.

Z kolei Ruda i Rejentówka zostały pominięte gdyż są obsługiwane przez gminą komunikację relacji Załubice - Sieraków. Niemniej jednak taki pomysł na pewno jest lepszy niż obecny układ przez Nieporęt bez dopłat.

Ciekawym rozwiązaniem jest zachaczenie o stację kolejową, jednak nie jestem pewien czy jest sens puszczania linii ulicą Kolejową, która jest słąbo zurbanizowana, już lepiej Głowackiego lub Weteranów.

[karolkaka]

gdev -> jak odrzucisz "odgórnie ustalone zasady" (czyli że musisz być "kontra") to czasem piszesz do rzeczy

Zgadzam się:
- stacja wymaga remontu

Nie zgadzam się:
- trasa 734 powinna przebiegać przez Białobrzegi, bo to byłoby jedyne połaczenie Radzymin-Nieporęt-Warszawa (dodatkowo: Łąki to też gmina Radzymin, a połączenia ze światem brak...)

Ciągle nie wiem też, czy jakiś remont torów jest niezbędny, gdyby miał nas wozić "szynobus" a nie TGV...

Oczekiwanie na pociąg nie jest miłe. Ale 5 godz. w korku z Ochoty do Radzymina chyba też nie, więc daj ludziom wybór.

Poza tym przypominam - to są nasze luźne przemyślenia! Jak nie będzie na to kasy (nie myślę o całościowym finansowaniu przez gminę, raczej o czymś w rodzaju Partnerstwa Publiczno-Prywatnego + kasa z UE) to... nie! Będziemy stać w korkach i tyle... Ale nich nikt nie zabrania szukać rozwiązań!
Nie lubiane przez Ciebie SRF nie należy do władz miasta, więc nie bój się że na najbliższej sesji uszczupli budżet o 100 milionów-bimbalionów

[gdev]

Och, Karol. Ty też jesteś z Łąk. Wszak Ruda, Rejentówka i Zjawienie to gmina Radzymin, a Białobrzegi i Beniaminów to Nieporęt. Dla jednych Łąk (i szifoxa) chcesz poświecić Rudę, Zjawienie i Rejentówkę ? W dodatku jakby jechał Weternaów, a nie Wróblewskiego, to stacji (Kolejowej) nie byłoby po drodze.

[karolkaka]

OK, ty rzeczowo, to ja tez - nie wypieram się miejsca zamieszkania, z tym że ze zbiorkomu nie korzystam. Ale miałbym taką szansę, to fakt.
Za pomysłem szifoxa przemawia połączenie Radzymin-Nieporęt (uwierz - często podwożę ludzi, którzy chcą dostać się w jedną lub druga stronę).
Jeżeli chodzi o liczbę mieszkańców gminy, których mógłby obsługiwać autobus ZTM jadąc przez Rejentówkę - Twoja racja jest niepodważalna.

[kupasz]

Zastnówcie się raczej, jak uchronić naszą gminę przed bankructwem, a nie naciągać ją ciągle na nowe koszta. Jak masz prywatnie złą sytuację finansową, to myślisz o nowych wydatkach, czy ograniczeniu kosztów? Bo ja o ograniczeniu kosztów. Myśl tak, jakby pieniądze publiczne były twoimi własnymi. To czas cięć, a nie inwestycji. Na pewno, gdybym miał w tych warunkach mieć 2 mln i wydać 2 mln, wybrałbym to pierwsze. A co będzie, jeśli bedą 2 razy większe opady niż w zeszłym roku ? Gmina zapłaci 2 razy więcej na odśnieżanie. Wątpie. Ugrzęźniemy.

O zesz Ty w d... j.... liberale.

[kdobrzyniecki]

kupasz.........napij sie melisy, bo ci się styki przepalaja i zaczynasz rzucać mięsem.

Po co tyle zlości.nie moge tego zrozumieć
Przeciez mamy wolny kraj i każdy ma prawo wyrażać swoje zdanie.
I have a dream.......że kiedyś zaczniemy się spierać bez wzajemnego obrażania

[kupasz]

Nie zrozumiales ironii.

[inneska80]

skoro gmina radzymin jest taka biedna to dlaczego burmistrz sprzedaje grunt za bezcen? zamiast zyskac? wziąśc więcej kasy a deweloperzy i tak wyjda na swoją forse..... sprzedać mazura warunkiem wybudowania gimnazjum. cos za coś!

[mszewczyk75]

karolkaka"Jeśli potrafisz, to włącz się merytorycznie do dyskusji, jeśli nie to daj se siana i utwórz forum dla pesymistów !"

Obawiam sie, że nie strawi siana ... toleruje tylko karmę sporzadzonę przez papę smerfa

[elizabeth40]

gdev napisał:

> Ta "kolejna" mrzonka naszego "odpowiedzialnego" stowarzyszenia:

> W sumie kombinujcie tak dalej, a niedługo nie przejedziecie przez Radzymin, bo
> nie będzie za co odśnieżać.

> Jest tylko jedna możliwość kolei z Radzymina: budowa szybkiej kolei z Radzymina
> przez Marki do Wawy Wileńśkiej, o długości linii 23 km, a nie 50, a to nie po

[elizabeth40]

elizabeth40 napisała:

> gdev napisał:
>
> > Ta "kolejna" mrzonka naszego "odpowiedzialnego" stowarzyszenia:
>
> > W sumie kombinujcie tak dalej, a niedługo nie przejedziecie przez Radzymi
> n, bo
> > nie będzie za co odśnieżać.
>
> > Jest tylko jedna możliwość kolei z Radzymina: budowa szybkiej kolei z Rad
> zymina
> > przez Marki do Wawy Wileńśkiej, o długości linii 23 km, a nie 50, a to
> nie po

Strasznie dziwny z ciebie człowiek szanowny panie gdev, masz awersje chyba na niektórych ludzi widzisz i słyszysz tylko to co co chcesz. Proszę się pogodzic, że ZTM jest prawie wszedzie nawet na wsiach, problem polega tylko na dobrych negocjacjach, ale te uszczypliwe uwagi to pod adresem Pl. T. Kościuszki.
Odpowiem tylko na właściwe pytania.

[gdev]

> masz awersje chyba na niektórych

Nie mam. Mam awersję na brak odpowiedzialności, konsekwencji i mrzonki.

> ale te uszczypliwe uwagi to pod adresem Pl. T. Kościuszki.

Nic nie pisałem o tym placu.

Myślcie sobie, że napewno spotkacie się na peronie, gdzie po was, niechcących budowy nowych osiedli, podjdzie szybka kolej, ktora z oszałamiającą prędkością zawiezie was do Wawy, po nowym torowisku, które z darmo zbuduje jakaś firma,

Dobra, pozstańcie przy swoich zdaniach, a ja przy swoim. Dyskusja jest bezprzedmiotowa, równie dobrze możemy pogadać o dojeździe do Radzymina przez Tłuszcz, Wyszków. Jasne jest, że to możliwe, ale kompletnie nieekonomiczne. Szkoda na was prądu w elektrowniach. Każdą głupotę odbieracie, jako mądrośći, a mądrość, jako głupotę.

[kdobrzyniecki]

gdev napisał:

> Dobra, pozstańcie przy swoich zdaniach, a ja przy swoim. Dyskusja jest bezprzed
> miotowa, równie dobrze możemy pogadać o dojeździe do Radzymina przez Tłuszcz, W
> yszków. Jasne jest, że to możliwe, ale kompletnie nieekonomiczne. Szkoda na was
> prądu w elektrowniach. Każdą głupotę odbieracie, jako mądrośći, a mądrość, jak
> o głupotę.


Drogi gdev, po co tyle nerwów i złości?
Jak zauważył kolega karolkaka w jednej z wcześniejszych wypowiedzi, jest to dyskusja w której kazdy może przedstawiś argumenty za i przeciw takiemy rozwiązaniu.

Nie musisz się tak unosić i denerwować na innych ze myśla inaczej. na tym między innymi polegaja konsultacje spoleczne, że każdy może powiedzień o swoich nadziejach i obawach, co w konsekwencji powinno doprowadzic do wypracowania kompromisu i najlepszego rozwiazania.

Moim zdaniem pomysł kolejowago rozwiązania dojazdu do W-wy jest bardzo interesujący, ale musi zostać opracowany na szczegółowej analizie wielu czynników, które juz padały w tej dyskusji, nawet w twoich wypowiedziach.

[gdev]

A jeszcze coś, trochę nie na temat, coraz bardziej się przekonuję, że tam cały ZTM to krok w złym kierunku.
Nie służy całemu miastu, a jego fragmentowi. Stanowi duży wydatek w czasach kryzysu. Nie rozwiązuje problemu dostania się do miasta w nocy. Byłem jego umiarkowym zwolennikiem, myślałem, że poprawi dojazd do Radzymina w nocy. Jeśli komuś coś poprawił, to mieszkańcom Viktorii. Napewno lepiej wpływa jeśli chodzi o PR miasta. Rozumiem też, że prywaciarze nie wywieszają rozkładów. Ale za 2 mln. zł, to ja im mogę rozwisić te rozkłady.

Żałuję, że was posłuchałem w tej sprawie i że objechałem za sprzeciw niejednego liberała. Gdybym był burmistrzem, to albo bym to zlikwidował, albo skrajnie ograniczył - obciął większość kursów, albo zracjonowalizował w inny sposób. Dobrym pomysłem jest puszczenie linii z Załubic przez Radzymin, do Warszawy, np. przez Rudę, Rejentówkę, Wróblewskiego (na podstawie pomysły Szifoxa, z tymże przez naszą gminę). Skoro wg was gmina jest zadłużona, tak każe czynić rozsądek. Chyba, że to zadłużenie to "kaczka wyborcza" ?

[kupasz]

No widzisz ale trzeba bylo wydac 2 mln i troche czasu zeby sie przekonac na wlasnej skorze.
Teraz oszolomy doprowadza do puszczenia kolejki dla kilku osob za 5 mln.
Tak walczyc mozna do smierci za czyjes pieniadze i SRF dokladnie to wie.

[kchacinski]

Z kuoaszme i inyymi liberąłami nigdy nie dojdzie się do porozumienia. Kupasz agzystuje w wyimaginowantym przez siebie stanie prawnym, gdize państwo niue pobiera podatków i nie rodziela dóbr.

Gdyby taki system istniał ok, ale w Polsce podatki są pobierane i gmina powinna realizować potrzeby.

Jeżlei postulujesz zmiany, ok masz do tego prawo ale nie na szczeblu lokalnym, a centralnym.
Na szczeblu lokalnym skoro juz podatki są zebrane do gminy należy ich spożytkowanie i tu możemy się zastanawiać czy wolimy komunikacje czy ołtarz narodowy.

[kupasz]

komunikacje czy ołtarz narodowy

czy chodnik, oswietlenie, drogi i kanalizacja.
Wiesz ile za 2 mln mozna chodnika wybudowac?

[kchacinski]

Mój katalog dóbr nie jest zamknęty...

[sas101]

"ZTM to krok w złym kierunku"

A to ciekawe, bo jak popołudniu wracam 738 do domu to za Markami w kirunku Radzymina wszystkie miejsca siedzące są zajęte i jest ok. 40-50 osób stojących (zależy od kursu). Czyli mamy 60 do 100 osób. Z autobusu korzysta zatem duża liczba mieszkańców.

Zaraz pewnie ktoś odpisze abym kupił sobie samochód. Odpowiadam że mam. Dobrze wyposażony i kupiony w salonie. Nie zmienia to faktu że lubię korzystać z komunikacji miejskiej, bo jestem w pracy w centrum Warszawy szybciej niż samochodem.

[kupasz]

Z autobusu korzysta zatem duża liczba
> mieszkańców.

To Twoje subiektywne odczucie.

Nie zmienia to faktu że lubię korzystać z komun
> ikacji miejskiej, bo jestem w pracy w centrum Warszawy szybciej niż samochodem.

Ciekawe. Ja po jezdzie 738 mam dosc na kilka miesiecy tej "przyjemnosci" bo zawsze wracam 2 razy dluzej niz samochodem.

[sas101]

Nie to obiektywne odczucie, obiektywne bo korzystam i widzę ile osób jeździ.

Co do czasu, jeździłem samochodem i mam porównanie. Samo pokonanie odcinka od Szwedzkiej do Wileńskiego zajmuje samochodem ok. 15 minut, a pokonanie Trasy W-Z kolejne 20-30 minut, to ja wolę autobus. Wsiadam w Radzyminie kilka minut o przed 6.00 a o 7.10-7.15 jestem na stacji Warszawa Ochota. Czas przejazdu ok. 1.20 minut.

A 2 razy szybciej samochodem i owszem, ale w niedzielę albo w zwykły dzień poza szczytem.

[kupasz]

Obiektywne byloby jakbys stal miesiac na drodze i liczyl wszystkich pasazerow.

[sas101]

A Ty stałeś miesiąc, liczyłeś i wiesz. Piszesz poniżej że jeździsz raz w miesiącu na piwo. Na piwo jeździ sie zazwyczaj w weekend czyli wtedy gdy z komunikacji korzysta mało osób. Znaczy to tyle że korzystasz z autobusu tyle co i nic. Tak więc się najlepiej nie wypowiadaj w kwestii w której nie masz wiedzy.

[kupasz]

Nawet najwiekszy tlok w autobusie nie oznacza, ze jezdzi nim duzo osob w stosunku do liczby mieszkancow i sie oplaca wydac 2 mln.

[lyssy123]

Mam wrażenie że Tobie to się nic nie opłaca, nic się nie udaje i na nic nie masz wpływu... Poza stukaniem w klawiaturę i denerwowaniem ludzi chcących "po swojemu" zagospodarować haracz oddawany Państwu (a nazywany podatkiem), Twoje idealistyczne dywagacje nic konstruktywnego nie wnoszą... (no może poza pokazywaniem jak ci biedni właściciele prywatnych autobusów są ciemiężeni przez zły lud wybierający ZTM...)

[kupasz]

Ja tez chce po swojemu zagospodarowac moj haracz i nie ma w nim miejsca na ZTM.

[lyssy123]

A w moim jest miejsce na ZTM (z którego, co ciekawe, skorzystałem wraz z żoną moze z 10 razy) a nie chodniki (po których nie chodzę) czy inne oświetlenie... Ale z tego powodu nie obrażam myślących inaczej niż ja.

[kupasz]

Bo masz chodniki i oswieltenie.
Skoro Ci pasuje ZTM to dlaczego gdzie indziej piszesz zeby zorganizowac ludziom transport do PKP Wolomin?

[lyssy123]

Bo hipotetyczny pomysł z dowożeniem do istniejacego PKP Wołomin uważam za lepszy, niż budowanie niemal "od nowa" infrastruktury trasy Radzymin - Warszawa (będącej tematem tego topicu)...

[kupasz]

Najlepszym rozwiazaniem to kupic wam samochody. Wyszloby najtaniej...

[lyssy123]

Szkoda ścierać farbę z klawiatury na dyskusję z Tobą...

[sas101]

kupasz napisał:

> Najlepszym rozwiazaniem to kupic wam samochody. Wyszloby najtaniej...

Jak juz pisałem mam samochód. W lecie mam w nim klimę w zimę podgrzewane lusterka, a i tak do pracy bede jeździł autobusem bo jazda do centrum Warszawy autkiem z rana w dzień powszedni jest moim zdaniem bez sensu. I z przyjemnością przeznaczam częśc moich podatków która wpływają do gminy na ZTM. Bo widzę jak wielu ludzi z tego ZTM korzysta. I tyle w temacie.

[lyssy123]

sas101 napisał:
W lecie mam w nim klimę w zimę podgrzewane lusterka

A mi te japońskie łachmyty pożałowały grzanych luster i co rano muszę je skrobać z lodu...

[kupasz]

Przestan chrzanic glupoty juz.
Nie dalej jak rok temu SRF wmawialo wszystkim, ze lekiem na wszytsko jest ZTM.
Teraz rzucaja pomysl wskrzeszenia kolejki.
Tacy ludzie sa niebezpoieczni. Jesliby mieli to realizowac za swoje pieniadze zapewne inaczej by sie to potoczylo. A tak do konca swiata beda za wasze pieniadze organizowac wam zycie i za kazdym razem pomysl bedzie "genialny", po czym okaze sie bublem.

[kchacinski]

Kupaszu-Pinokio nie kłam tak bo ci nosek za bardzo urośnie.

SRF popierało popiera kmunikacje ZTM bo jest to dobrze zorganizowana komunikacja autobusowa (co najwazniejsze ucywilizowana i na wspólnym bilecie)!
Na marginesie dodam, że teraz wspólny bilet najprawdopodobniej będzie honorowany też przez prywatnych przewoźników w innych gminach, co może ise okazać ciekawym roziwazaniem.

Niemniej jednak (co od zawsze powtarzałem) przyszłość stanowi kolej, bo autobus, nawet najlepszy porusza sie po drogach, które się korkują...

Oj kupasz, Twoj przypadłosć jest chyba nieuleczalna...

[kupasz]

co najwazniejsze ucywilizowana

hahahaha...
Ja po jezdzie zbiorkomem czuje sie upokorzony.

[sas101]

Ale to już tylko Twój problem.

[kupasz]

Do wszystkiego idzie sie przyzwyczaic.
Widac, ze dlugo jezdzisz.

[sas101]

Czy w Paryżu, czy też w Brukseli, Lille, Luksemburgu, Budapeszcie, Wilnie, Rydze, Tallinie... wszędzie byłem i wszędzie jeździłem komunikacją miejską. W Luksemburgu np. musiałbyś skorzystać z Parkingu i zrobić przesiadkę w autobus bo parkowanie w centrum na max. 2 godz. Ale co zrobić skoro tym dziwnym mieszkańcom najbogatszego państwa w UE nie taka straszna komunikacja miejska.

[sas101]

Z parkingu na obrzeżach Luksemburga oczywiście.

[inneska80]

od godziny 15:00 nie mozna sie wcisnąc do autobusu linii 738 pytanie dlaczego? najwięcej ludzi wysiada w markach-wiec dlaczego marki mało sie dokładaja do tej linii.

[kchacinski]

To jest pytanie do negocjatorów umowy...
Ludzie mylą 2 rzeczy. Nie sama komunikacja jest zła, ale wynegocjowana umowa...

[kchacinski]

Niemożliwe upasz jechał ZTM-em?

[kupasz]

Raz na miesiac jezdze jak sie spotykam w warszawie na piwie.
Po kazdym razie mowie sobie - nigdy wiecej.

[kchacinski]

Gdev nie da się szybko dojeżdzac do Warszawy bez kolei, czy się to komuś podoba czy nie.
Położenie radzymińskiej stacji jest peryferyjne, co znacznie utrudnia opieranie o nią układu komunikacyjnego, nie czyni jednak tego niemożliwym.

W przypadku linii, o której pisze autor z pewnością byłaby potrzebna komunikacja dowozowa.

Nie wiem jak długo mieszkasz w Radzyminie, ale ja pamiętam jak jeździło się do Warszawy 30 minut w szczycie, dziś droga ta zajmuje minimum 45 minut (do Wileniaka), za 2 lata będzie to godzina. Mieszkańcy się tu sprowadzają, a droga do Warszawy się nie zmienia...

Tak więc za chwilę te 45 minut do metra (nie zapominajmy że Dworzec Gdański to metra, a z Wileńskiego do metra jeszcze 10 minut) to będzie ekspres o którym Radzyminiacy będą mogli pomarzyc.

A odległości nie ma co porównywa, bo w Wielkiej Brytanii dojeżdżałem z Luton do Londynu 45 minut (pomimo, że odległośc wynosiła 50 mil, czyli ok. 75km)

Nie znam kosztów takiego rozwiązania, a jest to pytanie kluczowe, dlatego na chwilę obecną popieram ideę i uważam że władze Radzymina powinny pozna koszty funkcjonowania takiej linii, dopiero wtedy będzie można dokona świadomego wyboru.

Twoja żłośliwośc jest tu zbędna, niemniej jednak pozwolę sobie zachowac Twój post w ulubionych i przypomnę o nim mniej więcej za rok jak sparaliżowany dojazd do stolicy związany z budową metra uprzykrza życie Radzyminiakom. Wtedy pośmiejemy się z niego razem.

To będzie piękny przykład tego jak kończą miasta odwracające się od kolei.

W perspektywie 10-15 lat rysuje się też inna możliwośc dojazdu, a mianowicie, trasą S-8 - obwodnicą Marek dojeżdżamy do metra na Bródnie albo zbiorkomem albo samochodem (P&R) niemniej jednak jest to na razie pieśń przyszłości.

A co do przystanku w centrum - popieram i mam nadzieję, że powstanie.

[elizabeth40]

Interesujące wyzwanie i chba mega kosztowne, ale po konsultacjach ze i przeciw kto wie, kto wie.

[radzyminiak.eu]

Jeśli czas dojazdu do centrum Warszawy wynosić by miał 30 min, to ja nawet bym tym jeździł.

Dziwi mnie tylko, dlaczego wszyscy milcząco zakładają, że nasza gmina ma również do tego interesu dopłacać? Skoro kolej to taka fajna i szybka, nowoczesna komunikacja - niech ktoś zrobi na tym biznes i wozi ludzi za pieniądze.

Ale nie. Wszystko, z szynami na pierwszym miejscu jest państwowe. Do wszystkiego trzeba JUŻ TERAZ dopłacać, bo cała komunikacja kolejowa w Polsce jest meganieopłacalna. Co roku dopłacamy do tego interesu miliardy złotych.

Drodzy koledzy, skoro komunikacja kolejowa jest tak szybka, wygodna i w ogóle wspaniała, to czemu nie zarabia na siebie tak jak np. znienawidzeni właściciele prywatnych autobusów?

To mogłoby działać. Ale nigdy nie zadziała, dopóki PKP i wszystkie jej spółki córki są w rękach państwa i zżera je choroba biurokratyczna z przerostem zatrudnienia, strajkami, nieudolnością, niegospodarnością, brudem i smrodem (każdy wie jak pachnie na stacji Wileńska...).

Porzućcie te młodzieńcze marzenia i lepiej skoncentrujcie się na lobbowaniu za obwodnicą Marek. Bo tylko ona może cokolwiek zmienić w komunikacji Radzymin-Warszawa. Oj..., zapomniałem, że to właśnie Stowarzyszenie FORUM było jedną z organizacji blokujących decyzję i opóźniających budowę obwodnicy o kolejne kilka lat...

[kdobrzyniecki]

Drogi radzyminiaku.eu nie wciskaj ludziom klamstwa !!!.
SRF nie jest przeciwko budowie obwodnicy Marek. Już w 2007 roku, podczas konsultacji spolecznych wyraziliśmy swoja opinie popierajacą wariant II społeczny, proponując wroje rozwiązania .
To, że GDDAKiA wybrała inny wariant, a nie przychyliła sie do wariantu zaakceptowanego przez większość zainteresowanych przebiegiem trasy mieszkanców i UMiG Radzymin, to już nie nasza wina.
SRF w 2009 r. jedynie podtrzymało swoje wcześniejsze stanowisko.

Więc nie manipuluj drogi kolego faktami.

[elizabeth40]

radzyminiak.eu napisał:

np. znienawidzeni właściciele
> prywatnych autobusów?
>
To są Twoje słowa poniewż nic innego nie potrafisz poza oczernianiem innych. Najlepszą obroną nieudolności .......jest atak

[flancowany]

Niestety zgodnie z projektem rozkładu jazdy na lata 2010/2011 nie będzie kolejowego połączenia Radzymina z resztą świata, czyli żaden pociąg osobowy nie będzie kursował przez Radzymin.

[tomjani]

mszewczyk75 napisał:

> [quote="Adam Fularz"]"Istnieją dwie satelity wokół Warszawy, które mogłyb
> y być połączone z Warszawą dobrej jakości transportem zbiorowym. Radzymin i Kon
> stancin- Jeziorna. Do obu miast prowadzą tory kolejowe. Do Konstancina- Jez
> iornej prowadzi bocznica siekierkowska do elektrociepłowni, będąca własnością k
> oncernu Vattenfall."
> "Proponuję wprowadzenie w relacji Konstancin Jeziorn
> a - Warszawa Centralna - Legionowo - Radzymin linii ekspresu regionalnego obsłu
> giwanej zespołami trakcyjnymi o napędzie spalinowym, tzw. autobusami szynowymi.

Z choinki się ten Fularz urwał? Pchać spalinowe szynobusy przez Cmentarny? Tak niedasie, powinno się obsłużyć Radzymin kiblem dojeżdżającym do Gdańskiego (tak będzie najszybciej, i wystarczyłoby w tym celu po prostu wydłużyć istniejącą linię S-9 w której obowiązują same bilety co w autobusach ZTM a Radzymin i tak jest już w drugiej strefie). Co do Konstancina - to w grę mogłyby wchodzić tylko szynobusy nie dojeżdżające dalej niż do Zachodniego; można by je komunikować z kiblami Warszawa-Radom/Góra Kalwaria także i na innych stacjach/przystankach, np. w Nowej Iwicznej gdzie szynobusy kursujące wahadłowo z Konsatancina Jez. kończyłyby bieg przy nowowybudowanym peronie. Bo ZTCW niedasie puścić pociągu z pasażerami bezpośrednią trasą omijającą Cmentarny czy Smródwmieście: Radzymin - Legionowo - Warszawa Gdańska - Warszawa Wola - Warszawa Al. Jerozolimskie bez modernizacji układu torowego stacji Warszawa Zachodnia tj dopuszczenia do ruchu pasażerskiego łacznic pozwalających na przejazd z małej obwodnicy warszawskiej na linię radomską. Jeśli pan Fularz udaje że nie widzi tak podstawowych rzeczy - to niech się nie kompromituje, bo mógłby równie dobrze zaproponować taki oto szynobus dla MKoli: Radzymin - Krusze - Kędzierak - Żołnierka - Jaźwiny - Góra Kalwaria - Czachówek Wschodni - Warszawa Okęcie - Konstancin Jeziorna.

[lyssy123]

A dlaczego nie PKP Wołomin? Przecież w łatwy i szybki sposób możnaby zorganizować transport do stacji Wołomin/Słoneczna lub innej Zielonki - z Radzymina do PKP dojazd trwałby 15-20min i następne 25-30 minut, aby dojechać do Warszawy Wileńskiej... I nie trzebaby było stać w korkach w Markach, nie trzebaby było też inwestować w infrastrukturę (no poza budową wiat przystankowych na trasie)... Może tu jest pole do popisu?

[mszewczyk75]

Wstępne Studium Wykonalności dla zadania „Modernizacja i rozbudowa Warszawskiego Węzła Kolejowego”

1.6 Projekt „Zwiększenie przepustowości linii Warszawa – Tłuszcz”
1.6.2 - Wariant 1 + 1.6.3 Wariant 2

Cytat"Przystosowanie stacji i przystanków w Ząbkach, Zielonce, Ossowie, Wołominie,
Wołominie Słonecznej i Tłuszczu do pełnienia funkcji węzłów przesiadkowych, w tym
również w systemie „Park & Ride”;"

[x_alicia_x]

Jeśli chodzi o Wołomin Słoneczną, to tam już w tej chwili jest „Park & Ride”. Życie wymusza takie rozwiązanie, wprawdzie na dziko, bo auta parkują wzdłuż torów w trawie. Ludzie zaczęli już "wydeptywać ścieżkę", ale zanim powstanie tam parking, to pewnie poczekamy ze 20 lat.
Mieszkańców Radzymina takie rozwiązanie akurat słabo urządza, bo pierwsza przesiadka z samochodu do pociągu, a potem z pociągu do kolejnych środków komunikacji w Warszawie. No chyba, ze ktoś jeździ tylko na Pragę.

[flancowany]

x_alicia_x napisała:
> Mieszkańców Radzymina takie rozwiązanie akurat słabo urządza, bo pierwsza
> przesiadka z samochodu do pociągu, a potem z pociągu do kolejnych środków
> komunikacji w Warszawie. No chyba, ze ktoś jeździ tylko na Pragę.

Rzadko, bo raz na godzinę jest z Wołomina pociąg bezpośredni do stacji Warszawa Śródmieście (w Wołomina do Śródmieścia ok. 55 minut), ale tych którzy pracują w Centrum lub na Powiślu czy Ochocie może on urządzać. Zwłaszcza jak zaczną kopać metro przy Wileńskim.

[mszewczyk75]

A zatem wypadało by zapytać nowego starostę o jego opinię na temat P&R