Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona

IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.02.04, 19:49
PIERWSZY!!!!!!!
    • Gość: katolik A ojciec Rydzyk powiedział... IP: 80.72.34.* 19.02.04, 22:44
      Dość przemocy w kinach i na ulicach!Az strach pomyśleć jak nasze polskie dzieci
      zareagują na tę ochydną przemoc.Niedość,że mają ją w rodzinach to jeszcze na
      ekranach kin!Ojciec Rydzyk ma rację,kara spadnie na tych krwawych
      opentańców.Módlmy się za papieża i ojca Rydzyka,bo tylko oni znają Boga takim
      jakim On jest!!A ten film to sprawka feministek!!!!!!!!!!
      • Gość: Immortal Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: *.icpnet.pl 19.02.04, 23:06
        I masonów!, Eskimosów!, miłośników kawy Jacobs!
        • Gość: lac oszolomow ty swinska mordo katoliku! IP: *.client.comcast.net 20.02.04, 03:56
          Raz w miesiacy wszystkie dzieci powinny byc prowadzane do prosektorium, zeby im
          uswiadomic jak marne zycie jest. wiekszosc cial w prosektorium to ofiary
          wypadkow, napadow, morderst, pobic. wlasnie brak styku z prawdziwa
          zeczywistoscia prowadzi do bezmyslnej przemocy, ktora ze spoleczenstwa trzeba
          wyeliminowac. A kazda smierc jest tragedia, i Gibson pokazuje w Pasji tragedia,
          tragedie smierci.
          • Gość: mirek Re: ty swinska mordo katoliku! IP: *.proxy.aol.com 21.02.04, 04:07
            nie bierz sie za takie tematy to za trudne dla ciebie
            • Gość: ag agresja IP: *.crowley.pl 24.02.04, 14:40
              Czy katolik powinien być agresywny?
          • Gość: H.A. EWANGELIA IP: *.ca.astound.net 21.02.04, 06:10
            Film, oczywiście jest artystycznym narzędziem do przekazywania jakiejś wiedzy,
            emocji, wszelkich miłości, prawdy, wiary, nadzieji i także tej najwyższej
            miłości Bożej. Tzw. miłość ludzka bez Boga to ta która jest cielesna, zmysłowa
            i kończy się zazwyczaj kiedy po jednej lub po drugiej stronie coś idzie
            w ‘’złym’’ kierunku. Natomiast miłość Boża jak mówi Słowo nie ustaje, trwa
            jest wieczna, bo Bóg sam jest miłością, i prawdziwym życiem, który chce Sobą
            się z nami podzielić, abyśmy byli Jego synami i córkami duchowymi.

            ''Pasja''jest to filmowa historia oparta na Biblii, Słowie Bożym o samym Bogu,
            który Duchem zszedł na ziemie, i przybrał postać ludzką Syna Bożego w Jezusie
            Chrystusie. Normalnie nowy człowiek rodzi się z woli kobiety i męższczyzny,
            tutaj nie było woli żadnego męższczyzny. Była kobieta Maria i Bóg, który
            objawił się jej poprzez anioła i zapowiedział, że porodzi z Ducha SW. – z
            Boga, bo Bóg jest Duchem, a ona zgodziła się, bez względu na ludzkie,
            srodowiskowe konsekwencje poczęcia dziecka o imieniu Yeszuła ( po hebrajsku,
            co znaczy zbawiciel) lub Jezus ( odpowiednik w języku greckim). W Starym
            Testamencie Bóg zapowiedział ten moment w 2 dwóch miejscach, w księdze I
            Mojzesza, Genesis mówiąc do diabła, a nasienie kobiety zmiażdzy twoją głowę.
            Wiadomo, że kobieta nie ma nasienia, tylko mężczyzna, więc z skąd to
            nasienie ? I w drugim momencie zapowiedział to u proroka Izajasza kiedy mówi,
            że dziewica pocznie syna a jego imię będzie ''Bóg z nami'', Książe Pokoju,
            Wszechmocny Bóg.
            Otóż ten Bóg, Syn Boży w postaci ludzkiej musiał się ofiarować za grzechy całej
            ludzkości i wziąć je na Siebie, te które popełniliśmy i te które moglibyśmy
            popełnić żyjąc w naszych ciałach bez Boga, pod panowaniem tego Złego, o którym
            też w swojej niewiedzy nie mieliśmy zbyt właściwego pojęcia. Dlatego właśnie
            Jezus wraz z naszymi grzechami musiał umrzeć na krzyżu, aby wymazać je na
            zawsze sprzed oblicza Boga.

            Ale będąc Sam bez grzechu z natury Boga-Ducha nie mógł umrzeć Jego Duch, umarło
            tylko jego ciało i to wszystko co z nim było związane(umysł-intelekt, ciało).
            Dlatego przed momentem zgonu na krzyżu powiedział: Ojcze w Twoje ręce powierzam
            Ducha Mego i za chwilę zmarł, tak jak umiera każdy człowiek. Natomiast ten
            Duch SW – Bóg Ojciec wzbudził Go z martwych po trzech dniach jak zapowiedział
            wcześniej, aby dać nam tego Ducha do serc naszych, tym którzy w Niego uwierzą
            i powierzą się Mu.

            Jezus Chrystus całym swoim życiem przed swoją śmiercią krzyżową udawadniał,
            uczył i pokazywał, że On jest Bogiem, tym Synem Bożym, Mesjaszem, który był
            zapowiadany przez wielu proroków przed Nim. Mówił, jeśli nie wierzycie we Mnie
            to uwierzcie chociaż przez dzieła moje, bo dzieła moje świadczą o Mnie (cuda).
            One świadczyły i świadczą, że Jezus Chrystus jest Bogiem, Synem Bożym,
            Zbawicielem, Drogą, Prawdą i Zyciem Wiecznym w nas.
            Niestety, człowiek w tym wypadku Zydzi byli zbyt cieleśni pomimo całej nauki
            starotestamentowej Mojżesza, i wielu innych posłanych proroków, którzy
            zapowiadali przyjście Mesjasza – Chrystusa, byli zbyt zajęci sobą, swoją
            doraźną materialną korzyścią i ludzkimi ambicjami, wykonywali rytuałowo wiele
            obrzędów religijnych ale nie mieli miłości do Boga, ani nawet do swojego
            bliżniego. Serce ich zaślepło, pycha opanowała ich serca: ‘’my jesteśmy narodem
            wybranym Abrahamowym’’. Chociaż prorok Jan Chrzciciel im mówił: O plemię
            zmijowe, nie wmawiajcie w siebie, że jesteście dziecmi Abrahama ..Powiadam wam
            Bóg jest w wstanie wzbudzić dzieci Abrahama z tych kamieni....Tworzyli jakby
            tzw mafie organizacyjne, gdzie najważniejszą była władza, władza... O Jezusie
            mówili, że zwariował i ma demona, mocą Belzebuba księcia demonów wypędza demony
            i w końcu wydali Go na śmierć.
            Poprostu nic do nich nie docierało. Dlatego Jezus do nich mówił (Ew Jana
            8:43+44): ‘’Dlaczego mowy mojej nie pojmujecie? Dlatego, że nie potraficie
            słuchać słowa mojego. Ojcem waszym jest Diabeł i chcecie postępować według
            pożądliwości ojca waszego..’’
            I Ew Jana 8:24: ‘’Dlatego powiedziałem Wam pomrzecie w grzechach swoich . Jeśli
            nie uwierzycie, że to Ja jestem ( Bogiem, Mesjaszem Chrystusem)’’ Jest
            przepowiednia proroka Zachariasza o Żydach, którzy w Niego nie uwierzyli, że
            przed ponownym przyjściem Chrystusa 2/3 ich populacji zginie. Dwa razy większy
            holocaust niż za Hitlera. Pozostała 1/3 dostąpi łaski wraz z resztą całej ½
            populacji narodów po Apokalipsie, którzy nie przyjeli albo nigdy nie słyszeli o
            Jezusie Chrystusie, wówczas wtedy wszyscy przyjmą Jezusa Chrystusa. Ale jest to
            wiara typu niewiernego Tomasza.

            Ci natomiast, którzy w Niego uwierzyli i przyjeli Go jak mówi Słowo, Bóg dał
            im Swojego Ducha do serc ich i prawo aby się stali dziecmi samego Boga,
            narodzonymi z Ducha.
            W Jezusie Chrystusie już nie ma ani Zyda ani Greka, ani, ani ....ale jest
            nowonarodzony duchowo człowiek. Także nie ma ani katolika, ani protestanta,
            ani, ani. Te rzeczy nie są ważne, ale sam Jezus Chrystus w Twoim sercu.

            Czy nim chcesz być?
            Uwierz w Jezusa, wyznaj Go i zaproś Go do swojego serca i chodź w Nim, i w
            Jego Słowie (Biblii) każdego dnia, a Bóg da ci swego Ducha do serca twojego,
            abyś się mógł oprzeć wszelkiemu złemu. Wraz z Jezusem staniesz się zwycięzcą
            tego Złego i jego świata, i także ego siebie. Jeśli do tej pory nigdy tego nie
            zrobiłeś, uczyń to teraz w jakiejkolwiek jesteś sytuacji. Nie bój się, bo lęk
            od Boga nie pochodzi (nie zważaj na jakąkolwiek opinę), a uratujesz siebie
            przez wiarę w Jezusa Chrystusa.

            Pozdrowienia w Jezusie Chrystusie,

            Hubert A
        • Gość: zwoliński ktoś Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 20.02.04, 23:04
          jaka szkoda że tak wielu imbecylów ma dostep do internetu i jeszcze potrafi
          naciskać literki na klawiaturze
          przepraszam ...
        • Gość: KINIARZ Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: 80.51.255.* 21.02.04, 11:26
          JESZCZE DURNIEJSZEJ OPINI NIE CZYTAŁEM
      • Gość: olo Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: 195.124.18.* 20.02.04, 13:47
        Dlaczego papież nie spotkał się z Rydzykiem podczas ostatniej pielgrzymki mimo
        wielkich starań tego drugiego?
        Bo w przeciwieństwie do tego kuglarza w czarnej kiecce - nie jest hipokrytą.
        • Gość: Kler jak to... tam nie ma nic o nas - skandal IP: 217.96.48.* 20.02.04, 15:46
        • Gość: F.Y.M Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: 217.96.48.* 20.02.04, 15:50
          Lepiej by nakrecił film o pielgżymce na Jasną Góre jak ludzie niosą chorągwie
          kościelne lak prymasa po rękach całują. Jak ich bracia paulini chelbem częstują
          o... boże ciało by pokazał. TRZEBA ŚWAITU PRAWDZIWĄ WIARĘ POKAZAĆ _ PRZYKŁAD
          NIEŚĆ DO NAŚLADOWNICTWA. Przecież jesteśmy nagorętszymi katolikami w Europie
      • Gość: COOL Nie reagujcie na katolika, to prowokacja michnika IP: *.kuleuven.ac.be 20.02.04, 14:28
      • Gość: H Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: 63.121.99.* 20.02.04, 15:53
        Ty swinska mordo nie podszywaj sie pod katolika.Badz tym czym jestes po prostu
        szuja.
      • Gość: ururasek Wolne żarty :P IP: *.lublin.pl / *.lublin.pl 20.02.04, 16:22
        Nasze polskie dzieci wystarczająco się nałykają agresji w polskich domach.
        Telewizja nie może epatować agresją, jak to się dzieje teraz- powinna ja
        ukazywać pod pryzmatem moralności- co leży u jej podstaw, co kierowało tymi
        ludźmi. Nie ma zatem wątpliwości, że jest jednak dla niej miejsce na srebrnym
        ekranie. Panu, który twierdzi, że jest katolikiem, należy współczuć. Trudno się
        żyje ze średniowieczną mentalnością inkwizycji- jednym z niewielu, ale błędzie
        Kościoła. Poza tym wygląda to na parodię i chyba wypada się pośmiać...
      • Gość: kate Re: A ojciec Rydzyk powiedział...-kogo to obchodzi IP: *.sympatico.ca 21.02.04, 01:31
        idz sie odlej katolik.Ten film nie jest dla dzieci.Dzieciom wystarczy powiedziec
        ze Chrystus umarl smiercia meczenska za nasze grzechy.Dorosnie to mozesz
        podsunac dzieciakowi ten film.Niech zobaczy co to znaczy poswiecic zycie dla nas
        grzesznikow.
        W TV jest tyle przemocy i jakos nikt nie krzyczy az tak.Ale najlepiej opluc
        kogos kto zrobil fantastyczne dzielo.Drastyczny film?Oczywiscie ze drastyczny.Co
        ukrzyzowanie Chrystusa to byla jakas zabawa?
        Akurat Papiez sie wypowiadal pozytywnie na temat tego filmu wiec nie stawiaj na
        rowni z Papiezem twojego guru.Nie te progi.
        Mysle ze kazdy z nas katolikow powinien ogladnac ten film.Moze wtedy inaczej
        spogladniemy na wielkie poswiecenie Chrystusa.
      • faza1000 Re: A ojciec Rydzyk powiedział... 21.02.04, 16:58
        ojciec rydzyk to dewotka i antysemita powinien oddac do zakladu na leczenie
        psychiatryczne!!!!!!!!!! i prosze nie laczyc rydzyka i Papieza. Papiez jest
        czlowiekiem wyjatkowym geniuszem prawdziwym katolikiem , a rydzykowi zalezy
        tylko na kasie i wladzy nad ludzmi ktorych latwo zmanipulowac
      • Gość: eg Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: *.crowley.pl 24.02.04, 14:35

        www.eg.pl
    • Gość: Kathi uszy wiedna IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 20.02.04, 11:45
      ludzie, opanujcie sie! Ten film w przeciwienstwie do waszych komentarzy jest
      powazny... traktuje o zdarzeniach bedacych podstawa do wiary. Zdaje sobie
      sprawe, ze opinie Zydow i x. Rydzyka sa niepowazne (nie jestem antysemitka,
      jestem katoliczka wierzaca), ale zeby zaraz tak sobie pyskowac? A jak x. Rydzyk
      przeczyta?
      • Gość: swe Re: uszy wiedna IP: 12.106.141.* 20.02.04, 14:57
        to x.rydzyk umie czytac?
        • Gość: mm Re: uszy wiedna IP: 212.244.249.* 20.02.04, 15:11
          Nie umie ale inni mu przeczytają i będzie afera.
          • Gość: sober Re: uszy wiedna IP: 80.48.150.* 20.02.04, 16:16
            Ja też jestem człowiekiem wierzącym i nadzwyczaj denerwuje mnie fakt,żę Rydzyk
            poprostu wykorzystuje wiarę ludzi do zbijania kasy,jest poprostu zwykłym
            oszustem,cały czas tylko powtarza:"Radio Maryja istnieje dzieki waszym
            datkom,jeśli chcecie,żeby istniało dalej,to płaćcie" czy cos w tym rodzaju!!
            • Gość: zoja Re: uszy wiedna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.04, 22:01
              dają kasę bo widocznie chcą aby Radio Maryja istniało
          • Gość: emer Re: uszy wiedna IP: 82.160.38.* 20.02.04, 16:20
            xRydzyk,żeby wiedzieć,niczego nie potrzebuje czytac.To taki dar Boży..
      • Gość: Claude Re: uszy wiedna IP: 195.150.116.* 20.02.04, 23:33
        A czy mozna byc katoliczka/katolikiem nie wiazaca/wiezacym??
        Ps. komentarze na portalu gazety coraz bardziej przypominaja swoim miernym
        poziomem te, ktore znalezc mozna na stronie onetu. Nie wiem czy to wina tego
        ze "GW" coraz czesciej siega po bulwarowe tematy (nie chodzi mi tu bynajmniej
        o "Pasje" - dzielo wybitne), czy tez jest to po prostu smutny rezultat
        postepujacej debilizacji i wulgaryzacji naszego spoleczenstwa, czego wypowiedzi
        na przeroznych forach, sa jakze dobitnym dowodem.
        • Gość: H.A. EWANGELIA IP: *.ca.astound.net 21.02.04, 06:16
          Film, oczywiście jest artystycznym narzędziem do przekazywania jakiejś wiedzy,
          emocji, wszelkich miłości, prawdy, wiary, nadzieji i także tej najwyższej
          miłości Bożej. Tzw. miłość ludzka bez Boga to ta która jest cielesna, zmysłowa
          i kończy się zazwyczaj kiedy po jednej lub po drugiej stronie coś idzie
          w ‘’złym’’ kierunku. Natomiast miłość Boża jak mówi Słowo nie ustaje, trwa
          jest wieczna, bo Bóg sam jest miłością i prawdziwym życiem, który chce Sobą
          się z nami podzielić, abyśmy byli Jego synami i córkami duchowymi.

          ''Pasja''jest to filmowa historia oparta na Biblii, Słowie Bożym o samym Bogu,
          który Duchem zszedł na ziemie, i przybrał postać ludzką Syna Bożego w Jezusie
          Chrystusie. Normalnie nowy człowiek rodzi się z woli kobiety i męższczyzny,
          tutaj nie było woli żadnego męższczyzny. Była kobieta Maria i Bóg, który
          objawił się jej poprzez anioła i zapowiedział, że porodzi z Ducha SW. – z
          Boga, bo Bóg jest Duchem, a ona zgodziła się, bez względu na ludzkie,
          srodowiskowe konsekwencje poczęcia dziecka o imieniu Yeszuła ( po hebrajsku,
          co znaczy zbawiciel) lub Jezus ( odpowiednik w języku greckim). W Starym
          Testamencie Bóg zapowiedział ten moment w 2 dwóch miejscach, w księdze I
          Mojzesza, Genesis mówiąc do diabła, a nasienie kobiety zmiażdzy twoją głowę.
          Wiadomo, że kobieta nie ma nasienia, tylko mężczyzna, więc z skąd to
          nasienie ? I w drugim momencie zapowiedział to u proroka Izajasza kiedy mówi,
          że dziewica pocznie syna a jego imię będzie ''Bóg z nami'', Książe Pokoju,
          Wszechmocny Bóg.
          Otóż ten Bóg, Syn Boży w postaci ludzkiej musiał ofiarować się za grzechy całej
          ludzkości i wziąć je na Siebie, te które popełniliśmy i te które moglibyśmy
          popełnić żyjąc w naszych ciałach bez Boga, pod panowaniem tego Złego, o którym
          też w swojej niewiedzy nie mieliśmy zbyt właściwego pojęcia. Dlatego właśnie
          Jezus wraz z naszymi grzechami musiał umrzeć na krzyżu, aby wymazać je na
          zawsze sprzed oblicza Boga.

          Ale będąc Sam bez grzechu z natury Boga-Ducha nie mógł umrzeć Jego Duch, umarło
          tylko jego ciało i to wszystko co z nim było związane(umysł-intelekt, ciało).
          Dlatego przed momentem zgonu na krzyżu powiedział: Ojcze w Twoje ręce powierzam
          Ducha Mego i za chwilę zmarł, tak jak umiera każdy człowiek. Natomiast ten
          Duch SW – Bóg Ojciec wzbudził Go z martwych po trzech dniach jak zapowiedział
          wcześniej, aby dać nam tego Ducha do serc naszych, tym którzy w Niego uwierzą
          i powierzą się Mu.

          Jezus Chrystus całym swoim życiem przed swoją śmiercią krzyżową udawadniał,
          uczył i pokazywał, że On jest Bogiem, tym Synem Bożym, Mesjaszem, który był
          zapowiadany przez wielu proroków przed Nim. Mówił, jeśli nie wierzycie we Mnie
          to uwierzcie chociaż przez dzieła moje, bo dzieła moje świadczą o Mnie (cuda).
          One świadczyły i świadczą, że Jezus Chrystus jest Bogiem, Synem Bożym,
          Zbawicielem, Drogą, Prawdą i Zyciem Wiecznym w nas.
          Niestety, człowiek w tym wypadku Zydzi byli zbyt cieleśni pomimo całej nauki
          starotestamentowej Mojżesza, i wielu innych posłanych proroków, którzy
          zapowiadali przyjście Mesjasza – Chrystusa, byli zbyt zajęci sobą, swoją
          doraźną materialną korzyścią i ludzkimi ambicjami, wykonywali rytuałowo wiele
          obrzędów religijnych ale nie mieli miłości do Boga, ani nawet do swojego
          bliżniego. Serce ich zaślepło, pycha opanowała ich serca: ‘’my jesteśmy narodem
          wybranym Abrahamowym’’. Chociaż prorok Jan Chrzciciel im mówił: O plemię
          zmijowe, nie wmawiajcie w siebie, że jesteście dziecmi Abrahama ..Powiadam wam
          Bóg jest w wstanie wzbudzić dzieci Abrahama z tych kamieni....Tworzyli jakby
          tzw mafie organizacyjne, gdzie najważniejszą była władza, władza... O Jezusie
          mówili, że zwariował i ma demona, mocą Belzebuba księcia demonów wypędza demony
          i w końcu wydali Go na śmierć.
          Poprostu nic do nich nie docierało. Dlatego Jezus do nich mówił (Ew Jana
          8:43+44): ‘’Dlaczego mowy mojej nie pojmujecie? Dlatego, że nie potraficie
          słuchać słowa mojego. Ojcem waszym jest Diabeł i chcecie postępować według
          pożądliwości ojca waszego..’’
          I Ew Jana 8:24: ‘’Dlatego powiedziałem Wam pomrzecie w grzechach swoich . Jeśli
          nie uwierzycie, że to Ja jestem ( Bogiem, Mesjaszem Chrystusem)’’ Jest
          przepowiednia proroka Zachariasza o Żydach, którzy w Niego nie uwierzyli, że
          przed ponownym przyjściem Chrystusa 2/3 ich populacji zginie. Dwa razy większy
          holocaust niż za Hitlera. Pozostała 1/3 dostąpi łaski wraz z resztą całej ½
          populacji narodów po Apokalipsie, którzy nie przyjeli albo nigdy nie słyszeli o
          Jezusie Chrystusie, wówczas wtedy wszyscy przyjmą Jezusa Chrystusa. Ale jest to
          wiara typu niewiernego Tomasza.

          Ci natomiast, którzy w Niego uwierzyli i przyjeli Go jak mówi Słowo, Bóg dał
          im Swojego Ducha do serc ich i prawo aby się stali dziecmi samego Boga,
          narodzonymi z Ducha.
          W Jezusie Chrystusie już nie ma ani Zyda ani Greka, ani, ani ....ale jest
          nowonarodzony duchowo człowiek. Także nie ma ani katolika, ani protestanta,
          ani, ani. Te rzeczy nie są ważne, ale sam Jezus Chrystus w Twoim sercu.

          Czy nim chcesz być?
          Uwierz w Jezusa, wyznaj Go i zaproś Go do swojego serca i chodź w Nim i w Jego
          Słowie (Biblii) każdego dnia, a Bóg da ci swego Ducha do serca twojego, abyś
          się mógł oprzeć wszelkiemu złemu. Wraz z Jezusem staniesz się zwycięzcą tego
          Złego i jego świata, i także ego siebie. Jeśli do tej pory nigdy tego nie
          zrobiłeś, uczyń to teraz w jakiejkolwiek jesteś sytuacji. Nie bój się, bo lęk
          od Boga nie pochodzi (nie zważaj na jakąkolwiek opinę), a uratujesz siebie
          przez wiarę w Jezusa Chrystusa.

          Pozdrowienia w Jezusie Chrystusie,

          Hubert A
        • Gość: A. Re: uszy wiedna IP: *.chl.asp.gda.pl 05.03.04, 15:39
          Można być niewierzącym katolikiem jak się zostało ochszczonym jako małe dziecię
          bez zgody i chęci.A teraz człowiek musi się bronić nogami i rękami, bo chcą z
          niego na siłę wierzącego idiotę zrobić.Papież do diabła, rydzyk to nie wiem
          gdzie, ale jak najdalej stąd.
      • Gość: offca Re: uszy wiedna IP: *.starnet.pl / *.podgorze.pl 24.02.04, 09:37
        Zdaje sobie
        > sprawe, ze opinie Zydow i x. Rydzyka sa niepowazne

        tak? niepoważne tak? gdyby to twój naród mordowano przez dwa tysiące lat za
        niepopełnioną zbrodnię, gdyby wybuchały pogromy po każdym miejskim
        przedstawieniu teatrzyku pasyjnego - wtedy byś pewnie inaczej traktowała film,
        który podkreśla winę żydów za śmierć Jezusa (co jest sprzeczne choćby z
        nauczaniem papieża, jak również zdrowym rozsądkiem).

        "niepoważne" . to twoja ignorancja jest niepoważna.
    • Gość: 44 Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.gorzow.sdi.tpnet.pl 20.02.04, 17:08
      Przeczytałem wszystkie dotychczasowe opinie (15). Z wyjątkiem jednej cała
      reszta jest nie na temat, a temat jest niezwykle poważny. To podstawy wiary
      całego chrześcijaństwa i nie tylko. Zaniżacie kochani poziom, przypominając
      naszych pożal się Boże polityków. Życzę przejścia na następny (wyższy) poziom
      rozwoju ewolucji.
      • Gość: GregTheMad Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.04, 17:37
        Twoja, 44, opinia też jest nie na temat. Nie chodzi bowiem o podstawy wiary,
        ale o film. A to że film jest o męce Jezusa to sprawa odrębna. Warta nie jednej
        dyskusji, ale na pewno nie w tym miejscu. Tu jest miejsce na opinie o filmie, a
        właściwie o tym, co nam się wydaje, że może w nim być i o tym, co inni o nim
        myślą. Trudno zastanawiać się czy film bez potrzeby epatuje przemocą, jeżeli
        się filmu nie widziało. Przychylam się do opinii, że w kinie temat przemocy ma
        swoje ważne miejsce i szkoda by było z niego z jakiegolwiek powodu rezygnować.
        Ale liczy się przede wszystkim to jak ona zostanie przedstawiona. A to się
        dopiero okaże. Nie można wykluczyć, że to będzie kolejny film bez treści,
        wyłacznie epatujący zakrwawionymi zwłokami. Ale nie musi tak być. Ja czekam z
        niecierpliwością.
        P.S. Z opiniami a propos ewentualnego antysemityzmu należy się wstrzymać do
        premiery.
        P.P.S. Jeżeli księdzu Rydzykowi się film nie podobał, to jest to z pewnością
        dobry dla filmu prognostyk!
        • Gość: 44 Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.gorzow.sdi.tpnet.pl 20.02.04, 17:50
          Mówiąc o podstawach wiary nie odnosiłem się do filmu lecz jedynie do relacji
          jaka występuje (czy raczej jakiej brak) pomiędzy tematem filmu (mówiącym jednak
          o faktach stanowiących fundament wiary chrześcijańskiej) a poziomem tej
          dyskusji. Nie wypowiadam się na temat filmu, bo podobnie jak wszyscy dyskutanci
          na tym forum filmu nie widziałem.
        • Gość: kate Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.sympatico.ca 21.02.04, 01:39
          GregTheMad napisal:
          P.P.S. Jeżeli księdzu Rydzykowi się film nie podobał, to jest to z pewnością
          > dobry dla filmu prognostyk!
          I tu sie z Toba zgodze.poza tym dodam ze sam Gibson mowi ze jak ma sie slabe
          nerwy to lepiej pozostac w domu.On sam mowi ze film jest drastyczny i wiele w
          nim przemocy.Ale Ukrzyzowanie Chrystusa nie bylo zabawa odpustowa przeciez.
          Czekam z niecierpliwoscia na dzien kiedy ukaze sie na dvd.MUSZE ten film miec w
          swojej kolekcji.Do kina chyba nie pojde.Poczekam na wydanie na dvd.Tego typu
          film nalezy ogladnac w skupieniu a nie przy popcornie, coli i z tlumem ludzi
          wokolo.
          pozdrowienia
          • Gość: Kinimanka Re: To nie jest ...Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.bienczyce.sdi.tpnet.pl 21.02.04, 12:08
            ... w tym momenice nie... bo przypomniałam sobie pewnie szczegól..
            właśnie, film należy obejrzeć w skupieniu, jak mówisz. Jasne. W kinie ogląda
            się super, od momentu kiedy ktoś obok ciebie skończy jeść popcorn i pić coca-
            colę.
            Kochani czy w domu , w czasi oglądania filmów również zajadacie się popcornem,
            i pijecie nieprzeebrane ilości coli???????
          • Gość: kinomanka Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.bienczyce.sdi.tpnet.pl 21.02.04, 12:11
            ... w tym momenice nie... bo przypomniałam sobie pewnie szczegól..
            właśnie, film należy obejrzeć w skupieniu, jak mówisz. Jasne. W kinie ogląda
            się super, od momentu kiedy ktoś obok ciebie skończy jeść popcorn i pić coca-
            colę.
            Kochani czy w domu , w czasi oglądania filmów również zajadacie się popcornem,
            i pijecie nieprzeebrane ilości coli???????
    • Gość: Jerzy Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.star.net.pl / 195.116.129.* 20.02.04, 17:26
      To przerażające. Kościół nigdy dotąd nie akceptował i nie aprobował tak
      okrutnego obrazowania Męki Pańskiej. Tak jednoznacznie pozytywna ocena filmu ze
      strony przedstawicieli Kościoła musi budzić zdziwienie i zaniepokojenie : dokąd
      to wszystko zmierza, gdzie są granice w ukazywaniu okrucieństwa, czy duchowość
      zostanie zastąpiona dosłownością reportażu telewizyjnego. Film przekracza
      granice realizmu, a naturalizm w przedstawianiu wydarzeń religijnych może
      okazać się bronią obosieczną znacznie grożniejszą niż to sobie wyobrażamy.
      • Gość: FiloSemita Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: 81.15.254.* 20.02.04, 19:44
        Traktując poważnie to co w powyższym artykule mówi pan Kadlcik (Gmina Wyznaniowa
        Żydowska) Nowy Testament możnaby rownież zacząć traktować jako utwór
        antysemicki. Błagam "Starszych Braci w Wierze" - jak mawia Papież - aby nie
        przesadzali ze swoja nadwrażliwością, bo rodzi to odwrotne skutki od zamierzonych.

        > To przerażające. Kościół nigdy dotąd nie akceptował i nie aprobował tak
        > okrutnego obrazowania Męki Pańskiej.

        Może po prostu Kościół uznał, że jest to jednak film, który może zrobić więcej
        żlego niz dobrego. Każda epoka miała swoje środki wyrażania wiary - biegu
        historii odwrócić się nie da....A jeśli paroma osobami ten film wstrząśnie - to
        znaczy, że warto było....

        • Gość: offca Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.starnet.pl / *.podgorze.pl 24.02.04, 09:40
          Traktując poważnie to co w powyższym artykule mówi pan Kadlcik (Gmina Wyznaniow
          > a
          > Żydowska) Nowy Testament możnaby rownież zacząć traktować jako utwór
          > antysemicki.

          bo w pewnym sensie jest ;-)
          nowa sekta zydowska, chcąc sie oddzielić od głównego korzenia szkalowała ile
          wlezie swoich braci... jak tam są przedstawieni faryzeusze? jak zwykły lud
          żydowski? no i samo zwalenie całej winy na żydów...
          przeczytaj dokładnie i uważnie NT. będziesz wiedział dlaczego przez dwa tysiące
          lat żydów mordowano i prześladowano - właśnie w imię wiary chrześcijańskiej i
          przekazu NT
      • Gość: Jozef Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 27.02.04, 17:02
        > To przerażające. Kościół nigdy dotąd nie akceptował i nie aprobował
        > tak okrutnego obrazowania Męki Pańskiej. Tak jednoznacznie pozytywna
        > ocena filmu ze strony przedstawicieli Kościoła musi budzić zdziwienie
        > i zaniepokojenie : dokąd to wszystko zmierza, gdzie są granice w
        > ukazywaniu okrucieństwa, czy duchowość zostanie zastąpiona dosłownością
        > reportażu telewizyjnego. Film przekracza granice realizmu, a naturalizm
        > w przedstawianiu wydarzeń religijnych może okazać się bronią obosieczną
        > znacznie grożniejszą niż to sobie wyobrażamy.

        Czy byłby Pan łaskaw rozwinąć swoją opinię? Wydaje mi się bardzo interesująca.
        Dodam od siebie, że do ostatniego soboru Kościół z dezaprobatą odnosił się do
        ukazywania w filmach twarzy Chrystusa (por. choćby Ben Hur, nakręcony zgodnie z
        tą zasadą).
    • Gość: jamnik Żyd, czy żyd IP: *.k-raj.com.pl 20.02.04, 21:06
      Pan Piotr Kadlcik nie jest Żydem - przedstawicielem narodowości, a sądząc z
      nazwiska Czechem tylko zydem, czyli wyznawcą judaizmu. Czy wśród szabesgojów
      w "Wyborczej" już nie ma polonistów?
      • Gość: offca idź się poduczyć najpierw IP: *.starnet.pl / *.podgorze.pl 24.02.04, 09:44
        a od kiedy to ty będziesz mówił kto jest żydem a kto Żydem????

        pan Piotr Kadlcik jest Żydem - bo każdy wyznawca judaizmu jest równocześnie
        członkiem narodu żydowskiego.


        dlatego praktycznie można wymiennie stosować, zależnie od kontekstu. tak więc
        błędu tu nie popełniono.
        zanim się człowiek zacznie pieklić, to lepiej się douczyć, coby się nie
        ośmieszyć.
    • Gość: olo Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.02.04, 23:28
      No zydostwo protestuje,nie wolno tak sie denerwowac to tylko film .tak widzial
      to rezyser taka mial wizje.wolno mu.na filmie passion zydostwo nie protestowalo
      a dlaczego? no wlasnie.
      pozdrawiam
      • Gość: Adam Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.star.net.pl / *.star.net.pl 21.02.04, 20:58
        Problemem nie jest film, ale jego ocena przez Kościół.
    • Gość: Gosc Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.sympatico.ca 20.02.04, 23:44
      Piszecie rozne opinie na temat filmu,ktorego jeszcze nie ogladaliscie.Straszny
      prymityw przebija przez Polski narod. Az wstyd czytac po za granicami kraju,o
      tym wszystkim.Uznajecie sie za katolikow,ale to tylko na pozor.Modlicie sie
      przed figura,a diabla macie za skora !!!! Film ten przedstawia koncowa meke
      zycia Jezusa,jest to bardzo gleboka wiara oparta na Bibli Sw. Poczytaj idioto
      Biblie ,a potem pisz komentarz,oraz obejrzyj film.Co do ksiezy to popatrz z
      innej strony,co czynia !! jak gwalca dzieci,jak tu sie pojsc spowiadac do
      takiego seksualisty,zboczenca. Dlatego pierwsze pomysl,przeanalizuj a potem
      pisz idioto komentarze. Nie udawaj katolika,bo nim nie jestes tak na prawde.
      Wstydz sie za siebie samego,nie ublizaj innym,bo tak naprawde to Jezus umarl za
      nasze grzechy,i przewinienia.Zostaw zydow w spokoju,przyjdzie czas ze Ci w dupe
      dadza popalic jeszcze,bo to bogaty narod i madry,a Ty Polski dziad i zebrak.
      Taka prawda moi drodzy,chyba sie zgodzicie z ta opinia.Idz do pracy nie
      bedziesz mial czasu na komentarze i ponizanie innych.
      • Gość: kate Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.sympatico.ca 21.02.04, 01:45
        A teraz Gosciu usiadz przeczytaj jeszcze raz cos napisal .Znizyles sie do
        poziomu takich wlasnie opluwaczy.
        • Gość: Wzburzona Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.bienczyce.sdi.tpnet.pl 21.02.04, 12:20
          DOKŁADNIE !!! zadziałał ta samą bronią
      • Gość: Wzburzona Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.bienczyce.sdi.tpnet.pl 21.02.04, 12:18
        ..a Ty człowieku z Kanady, wobec tego wolne masz... nie musisz pracować ?? Nie
        obrażaj Polaków..
        Poza tym to nie temat naszej dyskusji !!!
    • Gość: PUK TO TYLKO HAGIOGRAFICZNA OPOWIEŚĆ IP: *.torun.mm.pl 21.02.04, 01:48
      Filmu "Pasja", którego, jak inni piszący tutaj nie widziałem - jest tylko
      hagiograficzną opowieścią tego co wydarzyło się (lub nie - to wersja dla
      niewierzących) przed 2 tysiącami lat. W ciągu tych dwóch tysiącleci zmieniano
      wizerunek Chrystusa i stosunku do tego co wydarzyo się wtedy w Jerozolimie.
      Do mniej więcej 12 stulecia największy nacisk kładziono nie na mękę ale na
      zmartychwstanie chrystusa, które było zwycięstwem nad śmiercią. Dlatego
      Chrystus na wizerunkach z tamtych czasów przedstawiony jest w pozie
      zwycięskiej, omal radosnej. Jest zwycięzcą na krzyżu.
      Potem Jego wizerunek na krzyżu zmienia się na postac coraz bardziej cierpiącą a
      artyści nie szczędzą swego talentu by pokazać jak najbardziej umęczone ciało
      wiszące na krzyżu. Epoka takiego przedstawiania Chrystusa trwała praktycznie
      do xx wieku. Od kilkudziesięciu jednak lat duch ekumenizmu, a także duchowego
      liberalizmu i kult życia, młodości oraz wielkie tragedie jakich doświadczył
      naród Zydowski, spowodowały zmianę nastawienia do winy za smierć Chrystusa,
      zmianę nastawienia do samej istoty cierpienia i śmierci.
      Z kilku scen, które widziałem (jak sądzę widzielismy je wszyscy) wnioskuję, że
      jest to film nad wyraz realistyczny - dlaczego jednak takim miałby nie być?
      Jeżeli jest zapisem ostatnich godzin życia człowieka, któty był biczowany
      (bicze te to splecione rzemienie, zakończone żelaznymi kólkiami), zakładano mu
      na głowę koronę z cierni, jak by nie patrzec - taki człowiek musi być
      zakrwawiony. Czy patrzenie na to jest trudne dla współczesnego widza? Nie znam
      odpowiedzi na to pytanie, ale nie tylko ja widziałem na ekranie setki
      zabijanych, dręczonych i torturowanych na ekranie ludzi. Dlaczego ten fim ma
      byc bardziej realistyczny od innych? Może dlatego, że dotyka kogoś kogo znaczna
      część ludzkości uważa za Boga? A to może decydować o tym, iz każdy z nas
      zobaczy w tym filmie nie tylko hagiograficzną opowieść ale zada sobie jakieś
      znaczące pytania? - Tego też nie wiem i może za daleko się posuwam w swoich
      interpretacjach.
      Drugą sprawą jest wątek "Żydowski" - Kto jest winny? To pytanie dla Żydów jest
      o tyle istotne gdyż wielu ludzi uważa, iż tamtego dnia w Jerozolimie stało się
      coś co na zawsze zmieniło świat i napiętnowało jednoczesnie Żydów
      mianem "morderców Chrystusa" przez co stało się zalążkiem pod wszelkiego typu
      antysemityzm. W filmie "Shoah" jest taka scena, w której polak, naoczny świadek
      tego co działo się z Żydami opowidział reżyserowi nastepującą historię,
      mianowicie widział jak rabin poprosił eskortującego esesmana, aby ten pozwolił
      mu przemówić do pozostałych Zydowskich więźniów - uzyskał pozwolenie i wtedy
      (rabin) powiedział "przed dwoma tysiącami lat zabilismy niewinnego jezusa, krew
      jego niech spadnie na nas - powiedzielismy wtedy. I to dzieje sie teraz z nami,
      Jego krew spada na nas". Inny polak komentujący tę historię dopowiada "no tak,
      przecież Piłat chciał go uwolnić".
      Zwłaszcza dziś po doświadczeniach Holokaustu czytanie nowego testamentu wydaje
      się być lekturą bardzo antysemicką - słowa żyd - w sensie wróg... pojawiają się
      tam kilkadziesiąt razy - oczywiście, że ta egzekucja w Jerozolimie i jej opis w
      nowym testamencie nie są winni antysemityzmowi, ale czyż jeszcze 20-30 lat
      temu nie mozna było usłyszeć na polskiej prowincji słów - "mordercy Jezusa"?
      Ekumaenia i powolne zbliżanie się obu wielkich religii, które dokonuje się od
      czasu ostatniego soboru nagle w odczuciu niektórych ma byc zagrożone jednym
      filmem - dziwne nieprawdaż?
      Chociaż podstawą chcrześcijańskiej wiary jest zmartwychwstanie a nie... męka i
      obarczanie za nią winą kogokolwiek, wszak w myśl chcrześcijańskich doktryn na
      krzyżu chrystus spłacił smierci dług za kazdego człowieka, co w głębokiej
      formie ma jeszcze odbicie w coraz rzadziej śpiewanej religijnej pieśni "to nie
      gwoździe cię przybiły a mój grzech", i to własnie każdy powinien sobie
      uświadomić (niewierzący nie musi) - wtedy wina rozkłada się ... inaczej.
      Wiem, że Żydzi są nadwrażliwi - czemu trudno się dziwić - gdyż nadal chcą by
      świat spłacał dług za holokaust, który zdaniem środowisk Żydowskich swoje
      źródło ma własnie w obarczaniu winą za ukrzyżowanie Jezusa.
      Tu ciśnie się nastepne pytanie - czy Gibson miał prawo tak pokazać Żydów? A
      dlaczego nie? Przecież owczesną Jerozolimę zamiezkiwali w znacznej mierze Żydzi
      a prwodawstwo ustanawiali Rzymianie. Dlaczego zatem nie obwiniamy włochów?
      Napisałem to wszystko, żeby nakreslić ogromną złozonosć i mnogość płaszczyzn -
      na których dyskusja nad tym filmem odbywać się będzie dopiero za kilka tygodni.


      PUK
      • Gość: kate Re: TO TYLKO HAGIOGRAFICZNA OPOWIEŚĆ IP: *.sympatico.ca 21.02.04, 04:55
        PUK dawno nie czytalam tak wywazonej wypowiedzi.Brawo.Pieknie to wszystko ujales.
        I mysle ze kazdy po ogladnieciu tego filmu powinien chwile sie zadumac.Mysle ze
        warto.
        pozdrawiam
      • Gość: DDDD Re: TO TYLKO HAGIOGRAFICZNA OPOWIEŚĆ IP: 148.81.8.* 21.02.04, 10:21
        Czy ktoś potrafi powiedzieć od ilu lat dozwolony będzie w Polsce ten film. Jak
        znam życie będą na to chodziły całe szkoły, a chyba jest to realizacja dość
        brutalna.
        • Gość: karin Re: historia, która zdarzyła sie naprawde.... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.02.04, 11:27
          Nie oglądałam filmu gdyz na ekrany wejdzie dopiero w marcu.Jednak jeżeli chodzi
          o sama tematykę, to jestem za tym aby oglądnął go każdy czlowiek.O ile brutalny
          jest film, to jakze okrutne było skazanie na cierpienie i śmierć Jezusa-
          Naszego Przyjaciela.
          Niech ten film będzie refleksją nad sensem naszego życia.....
      • Gość: KV Re: TO TYLKO HAGIOGRAFICZNA OPOWIEŚĆ IP: *.proxy.aol.com 21.02.04, 10:25
        To tylko fikcyjna opowiesc. Jezeli bedziemy wlasnie tak ja traktowali, to nie
        bedzie problemow.
      • Gość: Wlosi-tak Re: TO TYLKO HAGIOGRAFICZNA OPOWIEŚĆ IP: *.howa.ppp.lib.md.us 07.03.04, 05:40
        Pasje nienawisci
        Wam sie wydaje ze macie wlasny rozum, ale w rzeczywistowci powtarzacie sliepo
        jak papugi to Wam Watykan napakowal do glowy. Oficialnie niezalezne panstwo, w
        zasadzie Polska jest pod kontrola imperium rzymskiego jako ich prowincja.
        Konstantyn Wielki nazucil Chrzescijanstwo podbitym narodom w celu utrzymywania
        ich pod controla. Zmienil sie tylko object modlitwy z Zeusa do Chrystusa. Slowo
        “Palestyna” rowniez zostalo stworzone przez Rzymian po zniszczeniu Israela. Ten
        kraj przestal istniec tak jak Polska pod zaborami. W 1929 roku poprzednik
        Wojtyly podpisal Konkordat a faszystowkim Mussolini i zaczela sie nagonka na
        Zydow. Wlochom film sie podoba, oczywiscie! Wniosek?

        Swiat nei potrzebuje wiary i despotyzmu ale niezaleznosci terytorialnej i
        intelectualnej. Niestety o to trzeba zawsze walczyc.
    • Gość: H.A. EWANGELIA IP: *.ca.astound.net 21.02.04, 05:51
      Film, oczywiście jest artystycznym narzędziem do przekazywania jakiejś wiedzy,
      emocji, wszelkich miłości, prawdy, wiary, nadzieji i także tej najwyższej
      miłości Bożej. Tzw. miłość ludzka bez Boga to ta która jest cielesna, zmysłowa
      i kończy się zazwyczaj kiedy po jednej lub po drugiej stronie coś idzie
      w ‘’złym’’ kierunku. Natomiast miłość Boża jak mówi Słowo nie ustaje, trwa
      jest wieczna, bo Bóg sam jest miłością, i prawdziwym życiem, który chce Sobą
      się z nami podzielić, abyśmy byli Jego synami i córkami duchowymi.

      ''Pasja''jest to filmowa historia oparta na Biblii, Słowie Bożym o samym Bogu,
      który Duchem zszedł na ziemie, i przybrał postać ludzką Syna Bożego w Jezusie
      Chrystusie. Normalnie nowy człowiek rodzi się z woli kobiety i męższczyzny,
      tutaj nie było woli żadnego męższczyzny. Była kobieta Maria i Bóg, który
      objawił się jej poprzez anioła i zapowiedział, że porodzi z Ducha SW. – z
      Boga, bo Bóg jest Duchem, a ona zgodziła się, bez względu na ludzkie,
      srodowiskowe konsekwencje poczęcia dziecka o imieniu Yeszuła ( po hebrajsku,
      co znaczy zbawiciel) lub Jezus ( odpowiednik w języku greckim). W Starym
      Testamencie Bóg zapowiedział ten moment w 2 dwóch miejscach, w księdze I
      Mojzesza, Genesis mówiąc do diabła, a nasienie kobiety zmiażdzy twoją głowę.
      Wiadomo, że kobieta nie ma nasienia, tylko mężczyzna, więc z skąd to
      nasienie ? I w drugim momencie zapowiedział to u proroka Izajasza kiedy mówi,
      że dziewica pocznie syna a jego imię będzie ''Bóg z nami'', Książe Pokoju,
      Wszechmocny Bóg.
      Otóż ten Bóg, Syn Boży w postaci ludzkiej musiał się ofiarować za grzechy całej
      ludzkości i wziąć je na Siebie, te które popełniliśmy i te które moglibyśmy
      popełnić żyjąc w naszych ciałach bez Boga, pod panowaniem tego Złego, o którym
      też w swojej niewiedzy nie mieliśmy zbyt właściwego pojęcia. Dlatego właśnie
      Jezus wraz z naszymi grzechami musiał umrzeć na krzyżu, aby wymazać je na
      zawsze sprzed oblicza Boga.

      Ale będąc Sam bez grzechu z natury Boga-Ducha nie mógł umrzeć Jego Duch, umarło
      tylko jego ciało i to wszystko co z nim było związane(umysł-intelekt, ciało).
      Dlatego przed momentem zgonu na krzyżu powiedział: Ojcze w Twoje ręce powierzam
      Ducha Mego i za chwilę zmarł, tak jak umiera każdy człowiek. Natomiast ten
      Duch SW – Bóg Ojciec wzbudził Go z martwych po trzech dniach jak zapowiedział
      wcześniej, aby dać nam tego Ducha do serc naszych, tym którzy w Niego uwierzą
      i powierzą się Mu.

      Jezus Chrystus całym swoim życiem przed swoją śmiercią krzyżową udawadniał,
      uczył i pokazywał, że On jest Bogiem, tym Synem Bożym, Mesjaszem, który był
      zapowiadany przez wielu proroków przed Nim. Mówił, jeśli nie wierzycie we Mnie
      to uwierzcie chociaż przez dzieła moje, bo dzieła moje świadczą o Mnie (cuda).
      One świadczyły i świadczą, że Jezus Chrystus jest Bogiem, Synem Bożym,
      Zbawicielem, Drogą, Prawdą i Zyciem Wiecznym w nas.
      Niestety, człowiek w tym wypadku Zydzi byli zbyt cieleśni pomimo całej nauki
      starotestamentowej Mojżesza, i wielu innych posłanych proroków, którzy
      zapowiadali przyjście Mesjasza – Chrystusa, byli zbyt zajęci sobą, swoją
      doraźną materialną korzyścią i ludzkimi ambicjami, wykonywali rytuałowo wiele
      obrzędów religijnych ale nie mieli miłości do Boga, ani nawet do swojego
      bliżniego. Serce ich zaślepło, pycha opanowała ich serca: ‘’my jesteśmy narodem
      wybranym Abrahamowym’’. Chociaż prorok Jan Chrzciciel im mówił: O plemię
      zmijowe, nie wmawiajcie w siebie, że jesteście dziecmi Abrahama ..Powiadam wam
      Bóg jest w wstanie wzbudzić dzieci Abrahama z tych kamieni....Tworzyli jakby
      tzw mafie organizacyjne, gdzie najważniejszą była władza, władza... O Jezusie
      mówili, że zwariował i ma demona, mocą Belzebuba kięcia demonów wypędza demony
      i w końcu wydali Go na śmierć.
      Poprostu nic do nich nie docierało. Dlatego Jezus do nich mówił (Ew Jana
      8:43+44): ‘’Dlaczego mowy mojej nie pojmujecie? Dlatego, że nie potraficie
      słuchać słowa mojego. Ojcem waszym jest Diabeł i chcecie postępować według
      pożądliwości ojca waszego..’’
      I Ew Jana 8:24: ‘’Dlatego powiedziałem Wam pomrzecie w grzechach swoich . Jeśli
      nie uwierzycie, że to Ja jestem ( Bogiem, Mesjaszem Chrystusem)’’ Jest
      przepowiednia proroka Zachariasza o Żydach, którzy w Niego nie uwierzyli, że
      przed ponownym przyjściem Chrystusa 2/3 ich populacji zginie. Dwa razy większy
      holocaust niż za Hitlera. Pozostała 1/3 dostąpi łaski wraz z resztą całej ½
      populacji narodów po Apokalipsie, którzy nie przyjeli albo nigdy nie słyszeli o
      Jezusie Chrystusie, wówczas wtedy wszyscy przyjmą Jezusa Chrystusa. Ale jest to
      wiara typu niewiernego Tomasza.

      Ci natomiast, którzy w Niego uwierzyli i przyjeli Go jak mówi Słowo, Bóg dał
      im Swojego Ducha do serc ich i prawo aby się stali dziecmi samego Boga,
      narodzonymi z Ducha.
      W Jezusie Chrystusie już nie ma ani Zyda ani Greka, ani, ani ....ale jest
      nowonarodzony duchowo człowiek. Także nie ma ani katolika, ani protestanta,
      ani, ani. Te rzeczy nie są ważne, ale sam Jezus Chrystus w Twoim sercu.

      Czy nim chcesz być?
      Uwierz w Jezusa, wyznaj Go i zaproś Go do swojego serca i chodź w Nim i w Jego
      Słowie (Biblii) każdego dnia, a Bóg da ci swego Ducha do serca twojego, abyś
      się mógł oprzeć wszelkiemu złemu. Wraz z Jezusem staniesz się zwycięzcą tego
      Złego i jego świata, i także ego siebie. Jeśli do tej pory nigdy tego nie
      zrobiłeś, uczyń to teraz w jakiejkolwiek jesteś sytuacji. Nie bój się, bo lęk
      od Boga nie pochodzi (nie zważaj na jakąkolwiek opinę), a uratujesz siebie
      przez wiarę w Jezusa Chrystusa.

      Pozdrowienia w Jezusie Chrystusie,

      Hubert A.
      • Gość: Wikary z Krakowa Re: EWANGELIA IP: 62.89.73.* 21.02.04, 17:27
        Pałuj się, spamerze.

        Pozdrowienia!
        • Gość: Zorro Re: EWANGELIA IP: *.ca.astound.net 22.02.04, 02:42
          Zdaje się, że ty jesteś już spakowany do piekła.
          Przyjemnych męczarni.
    • Gość: wsysci autoreci Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.dial1.sne.nac.net 21.02.04, 06:39
    • Gość: EMIL Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: 62.181.170.* 21.02.04, 11:43
      Mel Gibson moim zdaniem po prostu dobrze oddal życiowy wizerunek cierpienia
      Jezusa, nie myślę ze ten film nie jest antysemicki, tak było, ludzie skazani na
      śmierć nie byli "głaskani" ale biczowani, karceni i krzywdzeni. A pan Gibson
      pokazał to naprawdę dobrze.(moim zdaniem oczywiście). Może nie jest to film dla
      młodej publiczności ( moim zdaniem od 21 lat)

      Co do przemocy to ona jest wszędzie i świata bez przemocy chyba nie będzie,
      można wyjść na ulice i w biały dzień "dostać w twarz".

      Pozdrawiam

      • Gość: Emil Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: 62.181.170.* 21.02.04, 12:01
        I mysle jeszcze ze Pan Gibson powinien nakrecic film o "Swietej
        inkwizycji" "Wyprawach Krzyzowych"
    • Gość: olajda_s Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.tsi.tychy.pl 21.02.04, 12:04
      WŁAŚNIE!!!! wielkie mi halooo!!!
      inne filmy są pełne agresjii i nienawiści, a przy tym fantastycznie
      nierealni "bohaterowie" przeżwający każdy strzał, boks, uderzenie.
      I bardzo dobrze, że ktoś (Mel Gibson :-) - cmok ) zrobił taki film :-)
      Na pewno na niego pójdę :-) ...bo został świetnie "zareklamowany"
    • Gość: snejko Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.radiozet.com.pl / *.radiozet.pl 21.02.04, 12:28
      TO NIE BYŁA DYSKUSJA!!! księży było kilku a żydek jeden, każdy mógł zabrać głos
      tylko raz (ks. Chrostowskiemu pozwolono ponadto zripostować zarzuty żyda). WIEM
      BO TAM BYŁEM...
    • Gość: Protestant Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.ustron.sdi.tpnet.pl 21.02.04, 13:30
      Ten film jest potrzebny. Dobrze, że powstał. To co widziałem przeraża, nie
      okrucieństwem, ale prawda. patrząc na rany i krew popatrz na swoje ręce. To na
      nich jest ta krew. Codzinnie przybijamy Jezusa do krzyża...Ale to sie już
      kończy...
      Anioł śmierci i Jeźdźcy Apokalipsy już
      wyruszyli...www.chs.pl/Jezus_nasz_Pan-miliony_zaginionych.php
      • Gość: simka Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.dolsat.pl / 81.15.194.* 21.02.04, 15:15
        W bagnie życia są też tratwy ,na którch można się uwiesić na jakiś czas.Wiara
        jest dla mnie taką tratwą.Każdy dłużej kontemplując absurd i niespójności życia
        będzie szukał jakiejś wiary.Wiara chcraścijańska jest jedną z nich.Gibson
        nakręcił film o niej.Powstało już wiele innych "filmów " bedących odbiciem
        iluzji życiowych ich reżyserów,scenarzystów.To skomplkowane ,ale dające się
        ogarnąć myślą większości ludzi na tym portalu.
    • Gość: papa Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: 82.145.89.* 22.02.04, 00:22
      Pomijając zawartość filmu. Lobbing tego filmu to majstersztyk. Za to same
      powinno się iść na film. Aż nie mogę się doczekać:)
    • Gość: pitt Jak obejrzymy to podyskutujemy dopiero, a tak... IP: *.piotrkow.media-net.pl 22.02.04, 10:26
      bez sensu
      • Gość: markus 431 Re: Jak obejrzymy to podyskutujemy dopiero, a tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.04, 12:01

        Filmy o holocauście też " epatują okrucieństwem",czy powinno się ich nie
        oglądać i bojkotować pod zarzutem np. szerzenia antychrześcijaństwa?
        Ten film mówi o tym jaki los zgotowali LUDZIE! (wszystkojedno jakiej
        narodowości) NIEWINNEMU CZLOWIEKOWI!!!(czy był on Zbawicielem to kwestia wiary)
        LUDZIE! czy tego nie widzicie!
    • Gość: Amator Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.rasserver.net 22.02.04, 17:09
      Tutaj w USA sie zapowiada wielki ped do kin. Przed premiera w Srode Popielcowa wykupili miejsca przy prawie 3000 kopii. Pokazuja juz trailery i same reklamowki robia juz duze wrazenie (wczoraj widzialem). Przy totalnym zalewie komercja, przemoca i bezmyslna papka w TV i kinach, taki film na pewno nie jednego otrzasnie. I chociazby z tego powodu warto cos takiego nakrecic i pokazac. Na pewno wielu sie obudzi, a przynajmniej sie na chwile zastanowi. Zycie Chrystusa i religia nie bedzie juz czyms odleglym, zamydlonym i pogrzebanym w Biblii. Wedrze sie ta historia w codzienne (jakze nieraz komercyjne) zycie przecietnego czlowieka (a takich tu w USA wielu). A ta cala dyskusja o tym czy film pokazuje za duzo winy Zydow czy Rzymian jest dla mnie bez sensu. Dla kazdego Katolika powinna byc ona bez sensu (no chyba, ze bylaby pokazana zdecydowanie przesadnie, co ze wstepnych ocen filmu wcale to nie wynika). Na pewno sie wybiore na ten film...
    • Gość: KINOMANIKONAK Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.04, 18:07
      Moge sie zalozyc ze to bedzie w Polsce przeboj kasowy.I dobrze ,bo dlaczego
      tylko ma byc przebojem np.pianista.B. dobra reklama,z ta przemoca nie
      przesadzajcie w tv jest co kilka minut,a w filmach o holokauscie to pokazuja
      przemoc brutalna.Moze polski narod po obejrzeniu filmu stanie lepszym
      narodem,moze?
      Trzeba byc katolikiem przez 24 h,nie tylko 1h w niedziele.
      Pozdrawiam i lece po bilety.
      • Gość: GOSC Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.proxy.aol.com 22.02.04, 21:28
        POPIERAM AMATORA, FILM NIE POWINIEN O TYLE WZBUDZIC UCZUCIA NIENAWISCI , A
        RACZJ WPSOLCZUCIA DLA OFIARY I SPRAWCY W JEDNAKOWYM STOPNIU
    • Gość: kolos Zydzi a film IP: *.nyc.rr.com 23.02.04, 04:03
      A Zydzi i tak krytykuja ten film z kazdej strony. Wielka krzywda im sie dzieje.
      Jak oni pokazuja kosciol katolicki w zlym swietle to nikt glosu nie podnosi, a
      jak tylko na swiatlo dzienne pewna krytyka zydow wyplynie -to juz wielki dramat.
      Wiadomo kto trzesie calymi mediami...
      • Gość: polaczek Re: Zydzi a film IP: *.nyc.rr.com 23.02.04, 05:30
        a jaka oni maja opinie o Polakach to wystarczy sie wczytac w jedna z ich stron:
        www.jbuff.com
        Powinno sie oficjalna skarge zlozyc...za obrazanie nas Polakow..
        • Gość: polaczek www.jbuff.com search: Poland IP: *.nyc.rr.com 23.02.04, 05:32
          poczytajcie...Az mnie rozpiera. Pieprzone zydki...
          • Gość: offca Re: www.jbuff.com search: Poland IP: *.starnet.pl / *.podgorze.pl 24.02.04, 09:56
            dużo czasu tak spędzasz na przeszukiwanie stron zydowskich? żeby znaleźć jakąś
            malutką stronkę społeczności zydowskeij w Buffalo????

            i co tam takiego o Polsce? że o "Sąsiadach"? no fakt, można było zacząć od
            MIeszka I, ale o papieżu już bardzo ładnie jest - że on chce nawiązywać
            stosunki dobre z żydami itp.


            gdybym wzięła jakąs stronkę polską o żydach - i wstawiła
            zamiast "żydek" "polaczek" to byś z wściekłości i oburzenia zawału dostał.

            może najpierw bij się we własną pierś???

            bo obrzydliwie, brutalnie antysemickich stron jest multum. nie ma ŻADNEJ strony
            żydowskiej wprost antypolskiej. nie znajdziesz takiej.
            bo jeśli będize cos anty - to wspomnienia z pogromów, u wyrzucenia w '68, z
            prześladowań... no pozytywne to nie jest. ale co mają ci ludzie wspominać
            innego????
      • Gość: kv Re: Zydzi a film - kogoto wina? IP: *.proxy.aol.com 23.02.04, 07:39
        Przeciez to Żydzi wymyślili historie o Jezusie Chrystusie, dlatego sami są
        sobie winni konsekwencji tego kłamstwa. Zartuje, prosze Panstwa. Wy zazartujcie
        tez.
        • Gość: czesciowa prawda Re: Zydzi a film - kogoto wina? IP: *.howa.ppp.lib.md.us 07.03.04, 05:32
          Pasje nienawisci
          Wam sie wydaje ze macie wlasny rozum, ale w rzeczywistowci powtarzacie sliepo
          jak papugi to Wam Watykan napakowal do glowy. Oficialnie niezalezne panstwo, w
          zasadzie Polska jest pod kontrola imperium rzymskiego jako ich prowincja.
          Konstantyn Wielki nazucil Chrzescijanstwo podbitym narodom w celu utrzymywania
          ich pod controla. Zmienil sie tylko object modlitwy z Zeusa do Chrystusa. Slowo
          “Palestyna” rowniez zostalo stworzone przez Rzymian po zniszczeniu Israela. Ten
          kraj przestal istniec tak jak Polska pod zaborami. W 1929 roku poprzednik
          Wojtyly podpisal Konkordat a faszystowkim Mussolini i zaczela sie nagonka na
          Zydow. Wniosek?

          Swiat nei potrzebuje wiary i despotyzmu ale niezaleznosci terytorialnej i
          intelectualnej. Niestety o to trzeba zawsze walczyc.
      • Gość: offca Re: Zydzi a film IP: *.starnet.pl / *.podgorze.pl 24.02.04, 09:49
        wiem, że to może zabrzmi strasznie dla ciebie - ale dla większości żydów
        kościół jakikolwiek jest mglistą rzeczywistością. nie dbają o inne religie,
        wogóle się nimi nie przejmują... to jakoś byt katolika jest uzależniony od
        szkalowania żydów... wykształcenie swojej religijności jako w opozycji do bycia
        żydem jest faktycznie chwalebnym postępowaniem.


        większość żydów Kościołem (katol, ewang. buddyjski...) się wogóle nie
        interesuje. zajmują się swoimi problemami. a dopeiro gdy jest jakieś zagrożenie
        czci żydowskiej - jak przez kłamliwe lub bardzo ostro negatywne przedstawienie -
        wtedy część się rusza i reaguje. a reszta ma to i tak gdzies. człowiek się
        przyzwyczaja przez te wszystkie wieki... ;-)
        • Gość: Belzebub Re: Zydzi a film IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.04, 21:49
          Nie martw się ...cadyk w Górze Kalwarii cię wyleczy...z tej tolerancji..
    • Gość: Bubio "Gazeta Koszerna" znów mąci... IP: 217.153.116.* 24.02.04, 09:30
      ... jaki to niejednoznaczny film! Jejku, atakują film bo nie jest o holocauscie
      ;) poza tym film jest zupełnie niepoprawny politycznie ;) no i Żydzi są
      przedstawieni w złym świetle bo z ich inicjatywy zabito Jezusa. Jeszcze taka
      brutalność!!!
      Większej hipokryzji w wydaniu GW nie czytałem, znacie przecież dobrze Stary
      Testament - tam to się zabijają setkami, i jakość to nie razi panów Redaktorów.
      Gibson nazwał pewne rzeczy po imienu i dlatego to się nie podoba różnym różowym
      i koszernym.
      • Gość: Gibson:moron Re: "Gazeta Koszerna" znów mąci... IP: *.howa.ppp.lib.md.us 07.03.04, 05:36
        wy tez :

        Pasje nienawisci
        Wam sie wydaje ze macie wlasny rozum, ale w rzeczywistowci powtarzacie sliepo
        jak papugi to Wam Watykan napakowal do glowy. Oficialnie niezalezne panstwo, w
        zasadzie Polska jest pod kontrola imperium rzymskiego jako ich prowincja.
        Konstantyn Wielki nazucil Chrzescijanstwo podbitym narodom w celu utrzymywania
        ich pod controla. Zmienil sie tylko object modlitwy z Zeusa do Chrystusa. Slowo
        “Palestyna” rowniez zostalo stworzone przez Rzymian po zniszczeniu Israela. Ten
        kraj przestal istniec tak jak Polska pod zaborami. W 1929 roku poprzednik
        Wojtyly podpisal Konkordat a faszystowkim Mussolini i zaczela sie nagonka na
        Zydow. Wniosek?

        Swiat nei potrzebuje wiary i despotyzmu ale niezaleznosci terytorialnej i
        intelectualnej. Niestety o to trzeba zawsze walczyc.
    • Gość: Marek Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.bracz.edu.pl 25.02.04, 08:52
      Okazuje się jednak, że Żydzi nie są tak wszechwładni jak się powszechnie sądzi
      i nie potrafili zablokować powstania tego filmu. Chociaż trzeba przyznać, że
      potrafili z niego wycowafać kluczową scenę.
    • Gość: Leszek Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.nitronet.pl / *.nitronet.pl 02.03.04, 17:23
      Antykatolicyzm w USA a "Pasja" Gibsona

      po kilku latqaach pracy na Wall Street dowiedzialem sie ,ze wsrod rad
      nadzorczych amerykanskich firm jest jeden katolik i jeden zyd a wsrod rad
      bankow i instytucji finansowych jeden katolij i jeden protestant.
      Zrozumialem czemu w czsie sweta Jon Kippur , w piatek kupujemy akcje na
      spadajacych obrotach gield nowojorskich nawet do 50% a sprzedajemy w
      poniedzialek kiedy swieto sie konczy .Nie znalezlem w filmie sceny wyypedzania
      pachciarzy spod swiatynii !Film ukazuje ostatnie 72 godziny z zycia Jezusa.Jest
      wizualna maestria ,kino ostatnio odchodzi od swych zrodel" mowienia obrazem" na
      rzecz literatury ale nie "Pasja" jest piekna i dobrze zrobiona jezyk aramenski
      i lacina dodaja smakow.
      czemu media atakuja Gibsona ?W USA Wlossi opanowali utylizacje
      smieci .Irlanczycy sektor budowlany a amerykanscy Zydowie media i przemysl
      filmmowy to dlatego Mel G. dziala poza maszyna holywoodzka ,film reklamuja
      ksieza , w koscolach mozna znalezc materialy a mala filma sztuki sakralnej w
      Californii wysyla dziennie 70 000 naszyjnikow z gwodziami zamiast
      diamentow .Rezyser udizleil kilka tygodnii temu wywiadu dla "Digest Readers"
      odpowiedzial na wiele pytan zwizanych ze swymi pogladami i swego ojca ,m inn.
      na temat Holocaustu " w 1920-1930 w ukranie zostalo zaglodzonych na smiec 20
      mln ludzi a wczsie drugiej wojny zginelo 50 mln ludzi glownie Rosjan w tym
      Zydzi" Coz W USA media rezerwuja wylacznosc na cierpienie i smierc w czasie WW
      II dla Zydow i poglady inne sa grozne dla tego jednostronnego pbrazu
      Holocaustu .Akcja jakiej bylem swiadkiem po filmie "lista Shindlera" moze
      trafic do podrecznikow na temat publicznych relacji ,wiec pytam czemu tego
      prawa odmawia sie Gibsonowi ,czlowiekowi glebokiej wiary.Film pobidza emocje
      nigdy bym nie przypuszczal ze moja przyjaciolka podwojny doktor prawa i
      psychologii i ateistka bedzie palakac w czasie projekcji.Jesli juz ktos sie ma
      oburzac to powinni wlosi potomkowie rzymian pokazanych wybitnie niekorzystnie.
      A Poncjusz Pilat pragnacy uratowac Jezusa dziala jak rasowy polityk kierujacy
      sie statystyka wyborcza " pod masy" Masy to zydzi sterowani mediami Sehendrynu
      czyli glosem rabinow.Gibson trzyma sie wiernie skryptow nic nie dodaje i nie
      ujmuje film w bardzo realistyczny spsob pokazuje meke Jezusa, ogladajc go
      slyszalem glos mej sp.mamy " kazdy nosi swoj krzyz"
      Publicznosc i prawdziwa opinia publiczna glosuje w kasach w srode padl rekord
      jednodniowy w lutym $23mln a jak dotad drugi wynik za luty $117 mln i jestem
      pewien ze to nie koniec .Obawa przed tlokiem powstrzyla wielu przed pojsciem do
      sal kinowych ,teraz widzowie dyskutuja ,organizuja sie w Internecie.Amerykanie
      maja odmienny poglad na film niz media :) ten film zmienia USA tak uwaza Frank
      O'Railly autor i prezenter popularnego O'Railly publicystycznego show ,kanalu
      Tv. FOX .Zaskoczyl mnie brak reklam w kinie. Kazdy film w USA poprzedza 10 siec
      minut reklam,,"Pasja" rozpoczyna sie bez reklam>Producenci zrezygnowali z
      duzych wplywow na rzecz sztuki i artystycznego wrazenia,widz oglada
      film "czysty" i nie denerwuje sie niekiedy glupawymi reklamami.Nie zaskoczyl
      mnie brak Gibsona w czasie galii Oskarow nie zaskoczyla mnie jego decyzja o
      wprowadzeniu na ekrany filmu w lutym a nie np w grudniu Grudniowa "Pasja"
      mialaby szanse na Oscara .Nie sadze "Pasja" zostalaby pominieta nie zdobyla by
      i nie zdobedzie Oskara w zadnej dysyplinie.Dlaczego ?Mysle ,ze nie musze tego
      tlumaczyc Zycze wszystkim pieknych emocji w czasie ogladania "Pasji" Mela
      Gibsona


    • Gość: sceptyczna Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.04, 00:00
      od kogos, kto juz widział słyszałam, ze film dobry, ale ksiazka była lepsza...
    • create Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona 07.03.04, 01:06
      Chcaiłem tylko napisać - że Pasja to tylko film i niema czym się podniecać

      Wychodzisz, przeżywasz syndrom ostatnio widzianego filmu i zapominasz.

      I dlatego smieszy mnie bardzo, jak pytaja sie tych wszystkich ludzi co wlasnie
      wyszli z kina, a Oni odpowiadaja ze to bylo wielkie przezycie, tak naprawde to
      byl wielki ekaran dolby surround i effekty specjalne!
      Przezycia duchowe w kinie? - ja myslalem, ze poto chodzi sie do Domu Bozego.

      Pozdrawiam, wszystkich trzezwych

      • Gość: teraz trzezwo Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.howa.ppp.lib.md.us 07.03.04, 05:23
        Pasje nienawisci
        Wam sie wydaje ze macie wlasny rozum, ale w rzeczywistowci powtarzacie sliepo
        jak papugi to Wam Watykan napakowal do glowy. Oficialnie niezalezne panstwo, w
        zasadzie Polska jest pod kontrola imperium rzymskiego jako ich prowincja.
        Konstantyn Wielki nazucil Chrzescijanstwo podbitym narodom w celu utrzymywania
        ich pod controla. Zmienil sie tylko object modlitwy z Zeusa do Chrystusa. Slowo
        “Palestyna” rowniez zostalo stworzone przez Rzymian po zniszczeniu Israela. Ten
        kraj przestal istniec tak jak Polska pod zaborami. W 1929 roku poprzednik
        Wojtyly podpisal Konkordat a faszystowkim Mussolini i zaczela sie nagonka na
        Zydow. Wniosek?

        Swiat nei potrzebuje wiary i despotyzmu ale niezaleznosci terytorialnej i
        intelectualnej. Niestety o to trzeba zawsze walczyc.
Pełna wersja