Gość: jakmutam IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.02.04, 19:49 PIERWSZY!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: katolik A ojciec Rydzyk powiedział... IP: 80.72.34.* 19.02.04, 22:44 Dość przemocy w kinach i na ulicach!Az strach pomyśleć jak nasze polskie dzieci zareagują na tę ochydną przemoc.Niedość,że mają ją w rodzinach to jeszcze na ekranach kin!Ojciec Rydzyk ma rację,kara spadnie na tych krwawych opentańców.Módlmy się za papieża i ojca Rydzyka,bo tylko oni znają Boga takim jakim On jest!!A ten film to sprawka feministek!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Immortal Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: *.icpnet.pl 19.02.04, 23:06 I masonów!, Eskimosów!, miłośników kawy Jacobs! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lac oszolomow ty swinska mordo katoliku! IP: *.client.comcast.net 20.02.04, 03:56 Raz w miesiacy wszystkie dzieci powinny byc prowadzane do prosektorium, zeby im uswiadomic jak marne zycie jest. wiekszosc cial w prosektorium to ofiary wypadkow, napadow, morderst, pobic. wlasnie brak styku z prawdziwa zeczywistoscia prowadzi do bezmyslnej przemocy, ktora ze spoleczenstwa trzeba wyeliminowac. A kazda smierc jest tragedia, i Gibson pokazuje w Pasji tragedia, tragedie smierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirek Re: ty swinska mordo katoliku! IP: *.proxy.aol.com 21.02.04, 04:07 nie bierz sie za takie tematy to za trudne dla ciebie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ag agresja IP: *.crowley.pl 24.02.04, 14:40 Czy katolik powinien być agresywny? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H.A. EWANGELIA IP: *.ca.astound.net 21.02.04, 06:10 Film, oczywiście jest artystycznym narzędziem do przekazywania jakiejś wiedzy, emocji, wszelkich miłości, prawdy, wiary, nadzieji i także tej najwyższej miłości Bożej. Tzw. miłość ludzka bez Boga to ta która jest cielesna, zmysłowa i kończy się zazwyczaj kiedy po jednej lub po drugiej stronie coś idzie w ‘’złym’’ kierunku. Natomiast miłość Boża jak mówi Słowo nie ustaje, trwa jest wieczna, bo Bóg sam jest miłością, i prawdziwym życiem, który chce Sobą się z nami podzielić, abyśmy byli Jego synami i córkami duchowymi. ''Pasja''jest to filmowa historia oparta na Biblii, Słowie Bożym o samym Bogu, który Duchem zszedł na ziemie, i przybrał postać ludzką Syna Bożego w Jezusie Chrystusie. Normalnie nowy człowiek rodzi się z woli kobiety i męższczyzny, tutaj nie było woli żadnego męższczyzny. Była kobieta Maria i Bóg, który objawił się jej poprzez anioła i zapowiedział, że porodzi z Ducha SW. – z Boga, bo Bóg jest Duchem, a ona zgodziła się, bez względu na ludzkie, srodowiskowe konsekwencje poczęcia dziecka o imieniu Yeszuła ( po hebrajsku, co znaczy zbawiciel) lub Jezus ( odpowiednik w języku greckim). W Starym Testamencie Bóg zapowiedział ten moment w 2 dwóch miejscach, w księdze I Mojzesza, Genesis mówiąc do diabła, a nasienie kobiety zmiażdzy twoją głowę. Wiadomo, że kobieta nie ma nasienia, tylko mężczyzna, więc z skąd to nasienie ? I w drugim momencie zapowiedział to u proroka Izajasza kiedy mówi, że dziewica pocznie syna a jego imię będzie ''Bóg z nami'', Książe Pokoju, Wszechmocny Bóg. Otóż ten Bóg, Syn Boży w postaci ludzkiej musiał się ofiarować za grzechy całej ludzkości i wziąć je na Siebie, te które popełniliśmy i te które moglibyśmy popełnić żyjąc w naszych ciałach bez Boga, pod panowaniem tego Złego, o którym też w swojej niewiedzy nie mieliśmy zbyt właściwego pojęcia. Dlatego właśnie Jezus wraz z naszymi grzechami musiał umrzeć na krzyżu, aby wymazać je na zawsze sprzed oblicza Boga. Ale będąc Sam bez grzechu z natury Boga-Ducha nie mógł umrzeć Jego Duch, umarło tylko jego ciało i to wszystko co z nim było związane(umysł-intelekt, ciało). Dlatego przed momentem zgonu na krzyżu powiedział: Ojcze w Twoje ręce powierzam Ducha Mego i za chwilę zmarł, tak jak umiera każdy człowiek. Natomiast ten Duch SW – Bóg Ojciec wzbudził Go z martwych po trzech dniach jak zapowiedział wcześniej, aby dać nam tego Ducha do serc naszych, tym którzy w Niego uwierzą i powierzą się Mu. Jezus Chrystus całym swoim życiem przed swoją śmiercią krzyżową udawadniał, uczył i pokazywał, że On jest Bogiem, tym Synem Bożym, Mesjaszem, który był zapowiadany przez wielu proroków przed Nim. Mówił, jeśli nie wierzycie we Mnie to uwierzcie chociaż przez dzieła moje, bo dzieła moje świadczą o Mnie (cuda). One świadczyły i świadczą, że Jezus Chrystus jest Bogiem, Synem Bożym, Zbawicielem, Drogą, Prawdą i Zyciem Wiecznym w nas. Niestety, człowiek w tym wypadku Zydzi byli zbyt cieleśni pomimo całej nauki starotestamentowej Mojżesza, i wielu innych posłanych proroków, którzy zapowiadali przyjście Mesjasza – Chrystusa, byli zbyt zajęci sobą, swoją doraźną materialną korzyścią i ludzkimi ambicjami, wykonywali rytuałowo wiele obrzędów religijnych ale nie mieli miłości do Boga, ani nawet do swojego bliżniego. Serce ich zaślepło, pycha opanowała ich serca: ‘’my jesteśmy narodem wybranym Abrahamowym’’. Chociaż prorok Jan Chrzciciel im mówił: O plemię zmijowe, nie wmawiajcie w siebie, że jesteście dziecmi Abrahama ..Powiadam wam Bóg jest w wstanie wzbudzić dzieci Abrahama z tych kamieni....Tworzyli jakby tzw mafie organizacyjne, gdzie najważniejszą była władza, władza... O Jezusie mówili, że zwariował i ma demona, mocą Belzebuba księcia demonów wypędza demony i w końcu wydali Go na śmierć. Poprostu nic do nich nie docierało. Dlatego Jezus do nich mówił (Ew Jana 8:43+44): ‘’Dlaczego mowy mojej nie pojmujecie? Dlatego, że nie potraficie słuchać słowa mojego. Ojcem waszym jest Diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego..’’ I Ew Jana 8:24: ‘’Dlatego powiedziałem Wam pomrzecie w grzechach swoich . Jeśli nie uwierzycie, że to Ja jestem ( Bogiem, Mesjaszem Chrystusem)’’ Jest przepowiednia proroka Zachariasza o Żydach, którzy w Niego nie uwierzyli, że przed ponownym przyjściem Chrystusa 2/3 ich populacji zginie. Dwa razy większy holocaust niż za Hitlera. Pozostała 1/3 dostąpi łaski wraz z resztą całej ½ populacji narodów po Apokalipsie, którzy nie przyjeli albo nigdy nie słyszeli o Jezusie Chrystusie, wówczas wtedy wszyscy przyjmą Jezusa Chrystusa. Ale jest to wiara typu niewiernego Tomasza. Ci natomiast, którzy w Niego uwierzyli i przyjeli Go jak mówi Słowo, Bóg dał im Swojego Ducha do serc ich i prawo aby się stali dziecmi samego Boga, narodzonymi z Ducha. W Jezusie Chrystusie już nie ma ani Zyda ani Greka, ani, ani ....ale jest nowonarodzony duchowo człowiek. Także nie ma ani katolika, ani protestanta, ani, ani. Te rzeczy nie są ważne, ale sam Jezus Chrystus w Twoim sercu. Czy nim chcesz być? Uwierz w Jezusa, wyznaj Go i zaproś Go do swojego serca i chodź w Nim, i w Jego Słowie (Biblii) każdego dnia, a Bóg da ci swego Ducha do serca twojego, abyś się mógł oprzeć wszelkiemu złemu. Wraz z Jezusem staniesz się zwycięzcą tego Złego i jego świata, i także ego siebie. Jeśli do tej pory nigdy tego nie zrobiłeś, uczyń to teraz w jakiejkolwiek jesteś sytuacji. Nie bój się, bo lęk od Boga nie pochodzi (nie zważaj na jakąkolwiek opinę), a uratujesz siebie przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Pozdrowienia w Jezusie Chrystusie, Hubert A Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwoliński ktoś Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 20.02.04, 23:04 jaka szkoda że tak wielu imbecylów ma dostep do internetu i jeszcze potrafi naciskać literki na klawiaturze przepraszam ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KINIARZ Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: 80.51.255.* 21.02.04, 11:26 JESZCZE DURNIEJSZEJ OPINI NIE CZYTAŁEM Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: 195.124.18.* 20.02.04, 13:47 Dlaczego papież nie spotkał się z Rydzykiem podczas ostatniej pielgrzymki mimo wielkich starań tego drugiego? Bo w przeciwieństwie do tego kuglarza w czarnej kiecce - nie jest hipokrytą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kler jak to... tam nie ma nic o nas - skandal IP: 217.96.48.* 20.02.04, 15:46 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F.Y.M Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: 217.96.48.* 20.02.04, 15:50 Lepiej by nakrecił film o pielgżymce na Jasną Góre jak ludzie niosą chorągwie kościelne lak prymasa po rękach całują. Jak ich bracia paulini chelbem częstują o... boże ciało by pokazał. TRZEBA ŚWAITU PRAWDZIWĄ WIARĘ POKAZAĆ _ PRZYKŁAD NIEŚĆ DO NAŚLADOWNICTWA. Przecież jesteśmy nagorętszymi katolikami w Europie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: COOL Nie reagujcie na katolika, to prowokacja michnika IP: *.kuleuven.ac.be 20.02.04, 14:28 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: 63.121.99.* 20.02.04, 15:53 Ty swinska mordo nie podszywaj sie pod katolika.Badz tym czym jestes po prostu szuja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ururasek Wolne żarty :P IP: *.lublin.pl / *.lublin.pl 20.02.04, 16:22 Nasze polskie dzieci wystarczająco się nałykają agresji w polskich domach. Telewizja nie może epatować agresją, jak to się dzieje teraz- powinna ja ukazywać pod pryzmatem moralności- co leży u jej podstaw, co kierowało tymi ludźmi. Nie ma zatem wątpliwości, że jest jednak dla niej miejsce na srebrnym ekranie. Panu, który twierdzi, że jest katolikiem, należy współczuć. Trudno się żyje ze średniowieczną mentalnością inkwizycji- jednym z niewielu, ale błędzie Kościoła. Poza tym wygląda to na parodię i chyba wypada się pośmiać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kate Re: A ojciec Rydzyk powiedział...-kogo to obchodzi IP: *.sympatico.ca 21.02.04, 01:31 idz sie odlej katolik.Ten film nie jest dla dzieci.Dzieciom wystarczy powiedziec ze Chrystus umarl smiercia meczenska za nasze grzechy.Dorosnie to mozesz podsunac dzieciakowi ten film.Niech zobaczy co to znaczy poswiecic zycie dla nas grzesznikow. W TV jest tyle przemocy i jakos nikt nie krzyczy az tak.Ale najlepiej opluc kogos kto zrobil fantastyczne dzielo.Drastyczny film?Oczywiscie ze drastyczny.Co ukrzyzowanie Chrystusa to byla jakas zabawa? Akurat Papiez sie wypowiadal pozytywnie na temat tego filmu wiec nie stawiaj na rowni z Papiezem twojego guru.Nie te progi. Mysle ze kazdy z nas katolikow powinien ogladnac ten film.Moze wtedy inaczej spogladniemy na wielkie poswiecenie Chrystusa. Odpowiedz Link Zgłoś
faza1000 Re: A ojciec Rydzyk powiedział... 21.02.04, 16:58 ojciec rydzyk to dewotka i antysemita powinien oddac do zakladu na leczenie psychiatryczne!!!!!!!!!! i prosze nie laczyc rydzyka i Papieza. Papiez jest czlowiekiem wyjatkowym geniuszem prawdziwym katolikiem , a rydzykowi zalezy tylko na kasie i wladzy nad ludzmi ktorych latwo zmanipulowac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eg Re: A ojciec Rydzyk powiedział... IP: *.crowley.pl 24.02.04, 14:35 www.eg.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kathi uszy wiedna IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 20.02.04, 11:45 ludzie, opanujcie sie! Ten film w przeciwienstwie do waszych komentarzy jest powazny... traktuje o zdarzeniach bedacych podstawa do wiary. Zdaje sobie sprawe, ze opinie Zydow i x. Rydzyka sa niepowazne (nie jestem antysemitka, jestem katoliczka wierzaca), ale zeby zaraz tak sobie pyskowac? A jak x. Rydzyk przeczyta? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swe Re: uszy wiedna IP: 12.106.141.* 20.02.04, 14:57 to x.rydzyk umie czytac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: uszy wiedna IP: 212.244.249.* 20.02.04, 15:11 Nie umie ale inni mu przeczytają i będzie afera. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sober Re: uszy wiedna IP: 80.48.150.* 20.02.04, 16:16 Ja też jestem człowiekiem wierzącym i nadzwyczaj denerwuje mnie fakt,żę Rydzyk poprostu wykorzystuje wiarę ludzi do zbijania kasy,jest poprostu zwykłym oszustem,cały czas tylko powtarza:"Radio Maryja istnieje dzieki waszym datkom,jeśli chcecie,żeby istniało dalej,to płaćcie" czy cos w tym rodzaju!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zoja Re: uszy wiedna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.04, 22:01 dają kasę bo widocznie chcą aby Radio Maryja istniało Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emer Re: uszy wiedna IP: 82.160.38.* 20.02.04, 16:20 xRydzyk,żeby wiedzieć,niczego nie potrzebuje czytac.To taki dar Boży.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Claude Re: uszy wiedna IP: 195.150.116.* 20.02.04, 23:33 A czy mozna byc katoliczka/katolikiem nie wiazaca/wiezacym?? Ps. komentarze na portalu gazety coraz bardziej przypominaja swoim miernym poziomem te, ktore znalezc mozna na stronie onetu. Nie wiem czy to wina tego ze "GW" coraz czesciej siega po bulwarowe tematy (nie chodzi mi tu bynajmniej o "Pasje" - dzielo wybitne), czy tez jest to po prostu smutny rezultat postepujacej debilizacji i wulgaryzacji naszego spoleczenstwa, czego wypowiedzi na przeroznych forach, sa jakze dobitnym dowodem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H.A. EWANGELIA IP: *.ca.astound.net 21.02.04, 06:16 Film, oczywiście jest artystycznym narzędziem do przekazywania jakiejś wiedzy, emocji, wszelkich miłości, prawdy, wiary, nadzieji i także tej najwyższej miłości Bożej. Tzw. miłość ludzka bez Boga to ta która jest cielesna, zmysłowa i kończy się zazwyczaj kiedy po jednej lub po drugiej stronie coś idzie w ‘’złym’’ kierunku. Natomiast miłość Boża jak mówi Słowo nie ustaje, trwa jest wieczna, bo Bóg sam jest miłością i prawdziwym życiem, który chce Sobą się z nami podzielić, abyśmy byli Jego synami i córkami duchowymi. ''Pasja''jest to filmowa historia oparta na Biblii, Słowie Bożym o samym Bogu, który Duchem zszedł na ziemie, i przybrał postać ludzką Syna Bożego w Jezusie Chrystusie. Normalnie nowy człowiek rodzi się z woli kobiety i męższczyzny, tutaj nie było woli żadnego męższczyzny. Była kobieta Maria i Bóg, który objawił się jej poprzez anioła i zapowiedział, że porodzi z Ducha SW. – z Boga, bo Bóg jest Duchem, a ona zgodziła się, bez względu na ludzkie, srodowiskowe konsekwencje poczęcia dziecka o imieniu Yeszuła ( po hebrajsku, co znaczy zbawiciel) lub Jezus ( odpowiednik w języku greckim). W Starym Testamencie Bóg zapowiedział ten moment w 2 dwóch miejscach, w księdze I Mojzesza, Genesis mówiąc do diabła, a nasienie kobiety zmiażdzy twoją głowę. Wiadomo, że kobieta nie ma nasienia, tylko mężczyzna, więc z skąd to nasienie ? I w drugim momencie zapowiedział to u proroka Izajasza kiedy mówi, że dziewica pocznie syna a jego imię będzie ''Bóg z nami'', Książe Pokoju, Wszechmocny Bóg. Otóż ten Bóg, Syn Boży w postaci ludzkiej musiał ofiarować się za grzechy całej ludzkości i wziąć je na Siebie, te które popełniliśmy i te które moglibyśmy popełnić żyjąc w naszych ciałach bez Boga, pod panowaniem tego Złego, o którym też w swojej niewiedzy nie mieliśmy zbyt właściwego pojęcia. Dlatego właśnie Jezus wraz z naszymi grzechami musiał umrzeć na krzyżu, aby wymazać je na zawsze sprzed oblicza Boga. Ale będąc Sam bez grzechu z natury Boga-Ducha nie mógł umrzeć Jego Duch, umarło tylko jego ciało i to wszystko co z nim było związane(umysł-intelekt, ciało). Dlatego przed momentem zgonu na krzyżu powiedział: Ojcze w Twoje ręce powierzam Ducha Mego i za chwilę zmarł, tak jak umiera każdy człowiek. Natomiast ten Duch SW – Bóg Ojciec wzbudził Go z martwych po trzech dniach jak zapowiedział wcześniej, aby dać nam tego Ducha do serc naszych, tym którzy w Niego uwierzą i powierzą się Mu. Jezus Chrystus całym swoim życiem przed swoją śmiercią krzyżową udawadniał, uczył i pokazywał, że On jest Bogiem, tym Synem Bożym, Mesjaszem, który był zapowiadany przez wielu proroków przed Nim. Mówił, jeśli nie wierzycie we Mnie to uwierzcie chociaż przez dzieła moje, bo dzieła moje świadczą o Mnie (cuda). One świadczyły i świadczą, że Jezus Chrystus jest Bogiem, Synem Bożym, Zbawicielem, Drogą, Prawdą i Zyciem Wiecznym w nas. Niestety, człowiek w tym wypadku Zydzi byli zbyt cieleśni pomimo całej nauki starotestamentowej Mojżesza, i wielu innych posłanych proroków, którzy zapowiadali przyjście Mesjasza – Chrystusa, byli zbyt zajęci sobą, swoją doraźną materialną korzyścią i ludzkimi ambicjami, wykonywali rytuałowo wiele obrzędów religijnych ale nie mieli miłości do Boga, ani nawet do swojego bliżniego. Serce ich zaślepło, pycha opanowała ich serca: ‘’my jesteśmy narodem wybranym Abrahamowym’’. Chociaż prorok Jan Chrzciciel im mówił: O plemię zmijowe, nie wmawiajcie w siebie, że jesteście dziecmi Abrahama ..Powiadam wam Bóg jest w wstanie wzbudzić dzieci Abrahama z tych kamieni....Tworzyli jakby tzw mafie organizacyjne, gdzie najważniejszą była władza, władza... O Jezusie mówili, że zwariował i ma demona, mocą Belzebuba księcia demonów wypędza demony i w końcu wydali Go na śmierć. Poprostu nic do nich nie docierało. Dlatego Jezus do nich mówił (Ew Jana 8:43+44): ‘’Dlaczego mowy mojej nie pojmujecie? Dlatego, że nie potraficie słuchać słowa mojego. Ojcem waszym jest Diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego..’’ I Ew Jana 8:24: ‘’Dlatego powiedziałem Wam pomrzecie w grzechach swoich . Jeśli nie uwierzycie, że to Ja jestem ( Bogiem, Mesjaszem Chrystusem)’’ Jest przepowiednia proroka Zachariasza o Żydach, którzy w Niego nie uwierzyli, że przed ponownym przyjściem Chrystusa 2/3 ich populacji zginie. Dwa razy większy holocaust niż za Hitlera. Pozostała 1/3 dostąpi łaski wraz z resztą całej ½ populacji narodów po Apokalipsie, którzy nie przyjeli albo nigdy nie słyszeli o Jezusie Chrystusie, wówczas wtedy wszyscy przyjmą Jezusa Chrystusa. Ale jest to wiara typu niewiernego Tomasza. Ci natomiast, którzy w Niego uwierzyli i przyjeli Go jak mówi Słowo, Bóg dał im Swojego Ducha do serc ich i prawo aby się stali dziecmi samego Boga, narodzonymi z Ducha. W Jezusie Chrystusie już nie ma ani Zyda ani Greka, ani, ani ....ale jest nowonarodzony duchowo człowiek. Także nie ma ani katolika, ani protestanta, ani, ani. Te rzeczy nie są ważne, ale sam Jezus Chrystus w Twoim sercu. Czy nim chcesz być? Uwierz w Jezusa, wyznaj Go i zaproś Go do swojego serca i chodź w Nim i w Jego Słowie (Biblii) każdego dnia, a Bóg da ci swego Ducha do serca twojego, abyś się mógł oprzeć wszelkiemu złemu. Wraz z Jezusem staniesz się zwycięzcą tego Złego i jego świata, i także ego siebie. Jeśli do tej pory nigdy tego nie zrobiłeś, uczyń to teraz w jakiejkolwiek jesteś sytuacji. Nie bój się, bo lęk od Boga nie pochodzi (nie zważaj na jakąkolwiek opinę), a uratujesz siebie przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Pozdrowienia w Jezusie Chrystusie, Hubert A Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A. Re: uszy wiedna IP: *.chl.asp.gda.pl 05.03.04, 15:39 Można być niewierzącym katolikiem jak się zostało ochszczonym jako małe dziecię bez zgody i chęci.A teraz człowiek musi się bronić nogami i rękami, bo chcą z niego na siłę wierzącego idiotę zrobić.Papież do diabła, rydzyk to nie wiem gdzie, ale jak najdalej stąd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: offca Re: uszy wiedna IP: *.starnet.pl / *.podgorze.pl 24.02.04, 09:37 Zdaje sobie > sprawe, ze opinie Zydow i x. Rydzyka sa niepowazne tak? niepoważne tak? gdyby to twój naród mordowano przez dwa tysiące lat za niepopełnioną zbrodnię, gdyby wybuchały pogromy po każdym miejskim przedstawieniu teatrzyku pasyjnego - wtedy byś pewnie inaczej traktowała film, który podkreśla winę żydów za śmierć Jezusa (co jest sprzeczne choćby z nauczaniem papieża, jak również zdrowym rozsądkiem). "niepoważne" . to twoja ignorancja jest niepoważna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 44 Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.gorzow.sdi.tpnet.pl 20.02.04, 17:08 Przeczytałem wszystkie dotychczasowe opinie (15). Z wyjątkiem jednej cała reszta jest nie na temat, a temat jest niezwykle poważny. To podstawy wiary całego chrześcijaństwa i nie tylko. Zaniżacie kochani poziom, przypominając naszych pożal się Boże polityków. Życzę przejścia na następny (wyższy) poziom rozwoju ewolucji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GregTheMad Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.04, 17:37 Twoja, 44, opinia też jest nie na temat. Nie chodzi bowiem o podstawy wiary, ale o film. A to że film jest o męce Jezusa to sprawa odrębna. Warta nie jednej dyskusji, ale na pewno nie w tym miejscu. Tu jest miejsce na opinie o filmie, a właściwie o tym, co nam się wydaje, że może w nim być i o tym, co inni o nim myślą. Trudno zastanawiać się czy film bez potrzeby epatuje przemocą, jeżeli się filmu nie widziało. Przychylam się do opinii, że w kinie temat przemocy ma swoje ważne miejsce i szkoda by było z niego z jakiegolwiek powodu rezygnować. Ale liczy się przede wszystkim to jak ona zostanie przedstawiona. A to się dopiero okaże. Nie można wykluczyć, że to będzie kolejny film bez treści, wyłacznie epatujący zakrwawionymi zwłokami. Ale nie musi tak być. Ja czekam z niecierpliwością. P.S. Z opiniami a propos ewentualnego antysemityzmu należy się wstrzymać do premiery. P.P.S. Jeżeli księdzu Rydzykowi się film nie podobał, to jest to z pewnością dobry dla filmu prognostyk! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 44 Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.gorzow.sdi.tpnet.pl 20.02.04, 17:50 Mówiąc o podstawach wiary nie odnosiłem się do filmu lecz jedynie do relacji jaka występuje (czy raczej jakiej brak) pomiędzy tematem filmu (mówiącym jednak o faktach stanowiących fundament wiary chrześcijańskiej) a poziomem tej dyskusji. Nie wypowiadam się na temat filmu, bo podobnie jak wszyscy dyskutanci na tym forum filmu nie widziałem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kate Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.sympatico.ca 21.02.04, 01:39 GregTheMad napisal: P.P.S. Jeżeli księdzu Rydzykowi się film nie podobał, to jest to z pewnością > dobry dla filmu prognostyk! I tu sie z Toba zgodze.poza tym dodam ze sam Gibson mowi ze jak ma sie slabe nerwy to lepiej pozostac w domu.On sam mowi ze film jest drastyczny i wiele w nim przemocy.Ale Ukrzyzowanie Chrystusa nie bylo zabawa odpustowa przeciez. Czekam z niecierpliwoscia na dzien kiedy ukaze sie na dvd.MUSZE ten film miec w swojej kolekcji.Do kina chyba nie pojde.Poczekam na wydanie na dvd.Tego typu film nalezy ogladnac w skupieniu a nie przy popcornie, coli i z tlumem ludzi wokolo. pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kinimanka Re: To nie jest ...Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.bienczyce.sdi.tpnet.pl 21.02.04, 12:08 ... w tym momenice nie... bo przypomniałam sobie pewnie szczegól.. właśnie, film należy obejrzeć w skupieniu, jak mówisz. Jasne. W kinie ogląda się super, od momentu kiedy ktoś obok ciebie skończy jeść popcorn i pić coca- colę. Kochani czy w domu , w czasi oglądania filmów również zajadacie się popcornem, i pijecie nieprzeebrane ilości coli??????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kinomanka Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.bienczyce.sdi.tpnet.pl 21.02.04, 12:11 ... w tym momenice nie... bo przypomniałam sobie pewnie szczegól.. właśnie, film należy obejrzeć w skupieniu, jak mówisz. Jasne. W kinie ogląda się super, od momentu kiedy ktoś obok ciebie skończy jeść popcorn i pić coca- colę. Kochani czy w domu , w czasi oglądania filmów również zajadacie się popcornem, i pijecie nieprzeebrane ilości coli??????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.star.net.pl / 195.116.129.* 20.02.04, 17:26 To przerażające. Kościół nigdy dotąd nie akceptował i nie aprobował tak okrutnego obrazowania Męki Pańskiej. Tak jednoznacznie pozytywna ocena filmu ze strony przedstawicieli Kościoła musi budzić zdziwienie i zaniepokojenie : dokąd to wszystko zmierza, gdzie są granice w ukazywaniu okrucieństwa, czy duchowość zostanie zastąpiona dosłownością reportażu telewizyjnego. Film przekracza granice realizmu, a naturalizm w przedstawianiu wydarzeń religijnych może okazać się bronią obosieczną znacznie grożniejszą niż to sobie wyobrażamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FiloSemita Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: 81.15.254.* 20.02.04, 19:44 Traktując poważnie to co w powyższym artykule mówi pan Kadlcik (Gmina Wyznaniowa Żydowska) Nowy Testament możnaby rownież zacząć traktować jako utwór antysemicki. Błagam "Starszych Braci w Wierze" - jak mawia Papież - aby nie przesadzali ze swoja nadwrażliwością, bo rodzi to odwrotne skutki od zamierzonych. > To przerażające. Kościół nigdy dotąd nie akceptował i nie aprobował tak > okrutnego obrazowania Męki Pańskiej. Może po prostu Kościół uznał, że jest to jednak film, który może zrobić więcej żlego niz dobrego. Każda epoka miała swoje środki wyrażania wiary - biegu historii odwrócić się nie da....A jeśli paroma osobami ten film wstrząśnie - to znaczy, że warto było.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: offca Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.starnet.pl / *.podgorze.pl 24.02.04, 09:40 Traktując poważnie to co w powyższym artykule mówi pan Kadlcik (Gmina Wyznaniow > a > Żydowska) Nowy Testament możnaby rownież zacząć traktować jako utwór > antysemicki. bo w pewnym sensie jest ;-) nowa sekta zydowska, chcąc sie oddzielić od głównego korzenia szkalowała ile wlezie swoich braci... jak tam są przedstawieni faryzeusze? jak zwykły lud żydowski? no i samo zwalenie całej winy na żydów... przeczytaj dokładnie i uważnie NT. będziesz wiedział dlaczego przez dwa tysiące lat żydów mordowano i prześladowano - właśnie w imię wiary chrześcijańskiej i przekazu NT Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jozef Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 27.02.04, 17:02 > To przerażające. Kościół nigdy dotąd nie akceptował i nie aprobował > tak okrutnego obrazowania Męki Pańskiej. Tak jednoznacznie pozytywna > ocena filmu ze strony przedstawicieli Kościoła musi budzić zdziwienie > i zaniepokojenie : dokąd to wszystko zmierza, gdzie są granice w > ukazywaniu okrucieństwa, czy duchowość zostanie zastąpiona dosłownością > reportażu telewizyjnego. Film przekracza granice realizmu, a naturalizm > w przedstawianiu wydarzeń religijnych może okazać się bronią obosieczną > znacznie grożniejszą niż to sobie wyobrażamy. Czy byłby Pan łaskaw rozwinąć swoją opinię? Wydaje mi się bardzo interesująca. Dodam od siebie, że do ostatniego soboru Kościół z dezaprobatą odnosił się do ukazywania w filmach twarzy Chrystusa (por. choćby Ben Hur, nakręcony zgodnie z tą zasadą). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jamnik Żyd, czy żyd IP: *.k-raj.com.pl 20.02.04, 21:06 Pan Piotr Kadlcik nie jest Żydem - przedstawicielem narodowości, a sądząc z nazwiska Czechem tylko zydem, czyli wyznawcą judaizmu. Czy wśród szabesgojów w "Wyborczej" już nie ma polonistów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: offca idź się poduczyć najpierw IP: *.starnet.pl / *.podgorze.pl 24.02.04, 09:44 a od kiedy to ty będziesz mówił kto jest żydem a kto Żydem???? pan Piotr Kadlcik jest Żydem - bo każdy wyznawca judaizmu jest równocześnie członkiem narodu żydowskiego. dlatego praktycznie można wymiennie stosować, zależnie od kontekstu. tak więc błędu tu nie popełniono. zanim się człowiek zacznie pieklić, to lepiej się douczyć, coby się nie ośmieszyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.02.04, 23:28 No zydostwo protestuje,nie wolno tak sie denerwowac to tylko film .tak widzial to rezyser taka mial wizje.wolno mu.na filmie passion zydostwo nie protestowalo a dlaczego? no wlasnie. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.star.net.pl / *.star.net.pl 21.02.04, 20:58 Problemem nie jest film, ale jego ocena przez Kościół. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.sympatico.ca 20.02.04, 23:44 Piszecie rozne opinie na temat filmu,ktorego jeszcze nie ogladaliscie.Straszny prymityw przebija przez Polski narod. Az wstyd czytac po za granicami kraju,o tym wszystkim.Uznajecie sie za katolikow,ale to tylko na pozor.Modlicie sie przed figura,a diabla macie za skora !!!! Film ten przedstawia koncowa meke zycia Jezusa,jest to bardzo gleboka wiara oparta na Bibli Sw. Poczytaj idioto Biblie ,a potem pisz komentarz,oraz obejrzyj film.Co do ksiezy to popatrz z innej strony,co czynia !! jak gwalca dzieci,jak tu sie pojsc spowiadac do takiego seksualisty,zboczenca. Dlatego pierwsze pomysl,przeanalizuj a potem pisz idioto komentarze. Nie udawaj katolika,bo nim nie jestes tak na prawde. Wstydz sie za siebie samego,nie ublizaj innym,bo tak naprawde to Jezus umarl za nasze grzechy,i przewinienia.Zostaw zydow w spokoju,przyjdzie czas ze Ci w dupe dadza popalic jeszcze,bo to bogaty narod i madry,a Ty Polski dziad i zebrak. Taka prawda moi drodzy,chyba sie zgodzicie z ta opinia.Idz do pracy nie bedziesz mial czasu na komentarze i ponizanie innych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kate Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.sympatico.ca 21.02.04, 01:45 A teraz Gosciu usiadz przeczytaj jeszcze raz cos napisal .Znizyles sie do poziomu takich wlasnie opluwaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wzburzona Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.bienczyce.sdi.tpnet.pl 21.02.04, 12:20 DOKŁADNIE !!! zadziałał ta samą bronią Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wzburzona Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.bienczyce.sdi.tpnet.pl 21.02.04, 12:18 ..a Ty człowieku z Kanady, wobec tego wolne masz... nie musisz pracować ?? Nie obrażaj Polaków.. Poza tym to nie temat naszej dyskusji !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PUK TO TYLKO HAGIOGRAFICZNA OPOWIEŚĆ IP: *.torun.mm.pl 21.02.04, 01:48 Filmu "Pasja", którego, jak inni piszący tutaj nie widziałem - jest tylko hagiograficzną opowieścią tego co wydarzyło się (lub nie - to wersja dla niewierzących) przed 2 tysiącami lat. W ciągu tych dwóch tysiącleci zmieniano wizerunek Chrystusa i stosunku do tego co wydarzyo się wtedy w Jerozolimie. Do mniej więcej 12 stulecia największy nacisk kładziono nie na mękę ale na zmartychwstanie chrystusa, które było zwycięstwem nad śmiercią. Dlatego Chrystus na wizerunkach z tamtych czasów przedstawiony jest w pozie zwycięskiej, omal radosnej. Jest zwycięzcą na krzyżu. Potem Jego wizerunek na krzyżu zmienia się na postac coraz bardziej cierpiącą a artyści nie szczędzą swego talentu by pokazać jak najbardziej umęczone ciało wiszące na krzyżu. Epoka takiego przedstawiania Chrystusa trwała praktycznie do xx wieku. Od kilkudziesięciu jednak lat duch ekumenizmu, a także duchowego liberalizmu i kult życia, młodości oraz wielkie tragedie jakich doświadczył naród Zydowski, spowodowały zmianę nastawienia do winy za smierć Chrystusa, zmianę nastawienia do samej istoty cierpienia i śmierci. Z kilku scen, które widziałem (jak sądzę widzielismy je wszyscy) wnioskuję, że jest to film nad wyraz realistyczny - dlaczego jednak takim miałby nie być? Jeżeli jest zapisem ostatnich godzin życia człowieka, któty był biczowany (bicze te to splecione rzemienie, zakończone żelaznymi kólkiami), zakładano mu na głowę koronę z cierni, jak by nie patrzec - taki człowiek musi być zakrwawiony. Czy patrzenie na to jest trudne dla współczesnego widza? Nie znam odpowiedzi na to pytanie, ale nie tylko ja widziałem na ekranie setki zabijanych, dręczonych i torturowanych na ekranie ludzi. Dlaczego ten fim ma byc bardziej realistyczny od innych? Może dlatego, że dotyka kogoś kogo znaczna część ludzkości uważa za Boga? A to może decydować o tym, iz każdy z nas zobaczy w tym filmie nie tylko hagiograficzną opowieść ale zada sobie jakieś znaczące pytania? - Tego też nie wiem i może za daleko się posuwam w swoich interpretacjach. Drugą sprawą jest wątek "Żydowski" - Kto jest winny? To pytanie dla Żydów jest o tyle istotne gdyż wielu ludzi uważa, iż tamtego dnia w Jerozolimie stało się coś co na zawsze zmieniło świat i napiętnowało jednoczesnie Żydów mianem "morderców Chrystusa" przez co stało się zalążkiem pod wszelkiego typu antysemityzm. W filmie "Shoah" jest taka scena, w której polak, naoczny świadek tego co działo się z Żydami opowidział reżyserowi nastepującą historię, mianowicie widział jak rabin poprosił eskortującego esesmana, aby ten pozwolił mu przemówić do pozostałych Zydowskich więźniów - uzyskał pozwolenie i wtedy (rabin) powiedział "przed dwoma tysiącami lat zabilismy niewinnego jezusa, krew jego niech spadnie na nas - powiedzielismy wtedy. I to dzieje sie teraz z nami, Jego krew spada na nas". Inny polak komentujący tę historię dopowiada "no tak, przecież Piłat chciał go uwolnić". Zwłaszcza dziś po doświadczeniach Holokaustu czytanie nowego testamentu wydaje się być lekturą bardzo antysemicką - słowa żyd - w sensie wróg... pojawiają się tam kilkadziesiąt razy - oczywiście, że ta egzekucja w Jerozolimie i jej opis w nowym testamencie nie są winni antysemityzmowi, ale czyż jeszcze 20-30 lat temu nie mozna było usłyszeć na polskiej prowincji słów - "mordercy Jezusa"? Ekumaenia i powolne zbliżanie się obu wielkich religii, które dokonuje się od czasu ostatniego soboru nagle w odczuciu niektórych ma byc zagrożone jednym filmem - dziwne nieprawdaż? Chociaż podstawą chcrześcijańskiej wiary jest zmartwychwstanie a nie... męka i obarczanie za nią winą kogokolwiek, wszak w myśl chcrześcijańskich doktryn na krzyżu chrystus spłacił smierci dług za kazdego człowieka, co w głębokiej formie ma jeszcze odbicie w coraz rzadziej śpiewanej religijnej pieśni "to nie gwoździe cię przybiły a mój grzech", i to własnie każdy powinien sobie uświadomić (niewierzący nie musi) - wtedy wina rozkłada się ... inaczej. Wiem, że Żydzi są nadwrażliwi - czemu trudno się dziwić - gdyż nadal chcą by świat spłacał dług za holokaust, który zdaniem środowisk Żydowskich swoje źródło ma własnie w obarczaniu winą za ukrzyżowanie Jezusa. Tu ciśnie się nastepne pytanie - czy Gibson miał prawo tak pokazać Żydów? A dlaczego nie? Przecież owczesną Jerozolimę zamiezkiwali w znacznej mierze Żydzi a prwodawstwo ustanawiali Rzymianie. Dlaczego zatem nie obwiniamy włochów? Napisałem to wszystko, żeby nakreslić ogromną złozonosć i mnogość płaszczyzn - na których dyskusja nad tym filmem odbywać się będzie dopiero za kilka tygodni. PUK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kate Re: TO TYLKO HAGIOGRAFICZNA OPOWIEŚĆ IP: *.sympatico.ca 21.02.04, 04:55 PUK dawno nie czytalam tak wywazonej wypowiedzi.Brawo.Pieknie to wszystko ujales. I mysle ze kazdy po ogladnieciu tego filmu powinien chwile sie zadumac.Mysle ze warto. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DDDD Re: TO TYLKO HAGIOGRAFICZNA OPOWIEŚĆ IP: 148.81.8.* 21.02.04, 10:21 Czy ktoś potrafi powiedzieć od ilu lat dozwolony będzie w Polsce ten film. Jak znam życie będą na to chodziły całe szkoły, a chyba jest to realizacja dość brutalna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karin Re: historia, która zdarzyła sie naprawde.... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.02.04, 11:27 Nie oglądałam filmu gdyz na ekrany wejdzie dopiero w marcu.Jednak jeżeli chodzi o sama tematykę, to jestem za tym aby oglądnął go każdy czlowiek.O ile brutalny jest film, to jakze okrutne było skazanie na cierpienie i śmierć Jezusa- Naszego Przyjaciela. Niech ten film będzie refleksją nad sensem naszego życia..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KV Re: TO TYLKO HAGIOGRAFICZNA OPOWIEŚĆ IP: *.proxy.aol.com 21.02.04, 10:25 To tylko fikcyjna opowiesc. Jezeli bedziemy wlasnie tak ja traktowali, to nie bedzie problemow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wlosi-tak Re: TO TYLKO HAGIOGRAFICZNA OPOWIEŚĆ IP: *.howa.ppp.lib.md.us 07.03.04, 05:40 Pasje nienawisci Wam sie wydaje ze macie wlasny rozum, ale w rzeczywistowci powtarzacie sliepo jak papugi to Wam Watykan napakowal do glowy. Oficialnie niezalezne panstwo, w zasadzie Polska jest pod kontrola imperium rzymskiego jako ich prowincja. Konstantyn Wielki nazucil Chrzescijanstwo podbitym narodom w celu utrzymywania ich pod controla. Zmienil sie tylko object modlitwy z Zeusa do Chrystusa. Slowo “Palestyna” rowniez zostalo stworzone przez Rzymian po zniszczeniu Israela. Ten kraj przestal istniec tak jak Polska pod zaborami. W 1929 roku poprzednik Wojtyly podpisal Konkordat a faszystowkim Mussolini i zaczela sie nagonka na Zydow. Wlochom film sie podoba, oczywiscie! Wniosek? Swiat nei potrzebuje wiary i despotyzmu ale niezaleznosci terytorialnej i intelectualnej. Niestety o to trzeba zawsze walczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H.A. EWANGELIA IP: *.ca.astound.net 21.02.04, 05:51 Film, oczywiście jest artystycznym narzędziem do przekazywania jakiejś wiedzy, emocji, wszelkich miłości, prawdy, wiary, nadzieji i także tej najwyższej miłości Bożej. Tzw. miłość ludzka bez Boga to ta która jest cielesna, zmysłowa i kończy się zazwyczaj kiedy po jednej lub po drugiej stronie coś idzie w ‘’złym’’ kierunku. Natomiast miłość Boża jak mówi Słowo nie ustaje, trwa jest wieczna, bo Bóg sam jest miłością, i prawdziwym życiem, który chce Sobą się z nami podzielić, abyśmy byli Jego synami i córkami duchowymi. ''Pasja''jest to filmowa historia oparta na Biblii, Słowie Bożym o samym Bogu, który Duchem zszedł na ziemie, i przybrał postać ludzką Syna Bożego w Jezusie Chrystusie. Normalnie nowy człowiek rodzi się z woli kobiety i męższczyzny, tutaj nie było woli żadnego męższczyzny. Była kobieta Maria i Bóg, który objawił się jej poprzez anioła i zapowiedział, że porodzi z Ducha SW. – z Boga, bo Bóg jest Duchem, a ona zgodziła się, bez względu na ludzkie, srodowiskowe konsekwencje poczęcia dziecka o imieniu Yeszuła ( po hebrajsku, co znaczy zbawiciel) lub Jezus ( odpowiednik w języku greckim). W Starym Testamencie Bóg zapowiedział ten moment w 2 dwóch miejscach, w księdze I Mojzesza, Genesis mówiąc do diabła, a nasienie kobiety zmiażdzy twoją głowę. Wiadomo, że kobieta nie ma nasienia, tylko mężczyzna, więc z skąd to nasienie ? I w drugim momencie zapowiedział to u proroka Izajasza kiedy mówi, że dziewica pocznie syna a jego imię będzie ''Bóg z nami'', Książe Pokoju, Wszechmocny Bóg. Otóż ten Bóg, Syn Boży w postaci ludzkiej musiał się ofiarować za grzechy całej ludzkości i wziąć je na Siebie, te które popełniliśmy i te które moglibyśmy popełnić żyjąc w naszych ciałach bez Boga, pod panowaniem tego Złego, o którym też w swojej niewiedzy nie mieliśmy zbyt właściwego pojęcia. Dlatego właśnie Jezus wraz z naszymi grzechami musiał umrzeć na krzyżu, aby wymazać je na zawsze sprzed oblicza Boga. Ale będąc Sam bez grzechu z natury Boga-Ducha nie mógł umrzeć Jego Duch, umarło tylko jego ciało i to wszystko co z nim było związane(umysł-intelekt, ciało). Dlatego przed momentem zgonu na krzyżu powiedział: Ojcze w Twoje ręce powierzam Ducha Mego i za chwilę zmarł, tak jak umiera każdy człowiek. Natomiast ten Duch SW – Bóg Ojciec wzbudził Go z martwych po trzech dniach jak zapowiedział wcześniej, aby dać nam tego Ducha do serc naszych, tym którzy w Niego uwierzą i powierzą się Mu. Jezus Chrystus całym swoim życiem przed swoją śmiercią krzyżową udawadniał, uczył i pokazywał, że On jest Bogiem, tym Synem Bożym, Mesjaszem, który był zapowiadany przez wielu proroków przed Nim. Mówił, jeśli nie wierzycie we Mnie to uwierzcie chociaż przez dzieła moje, bo dzieła moje świadczą o Mnie (cuda). One świadczyły i świadczą, że Jezus Chrystus jest Bogiem, Synem Bożym, Zbawicielem, Drogą, Prawdą i Zyciem Wiecznym w nas. Niestety, człowiek w tym wypadku Zydzi byli zbyt cieleśni pomimo całej nauki starotestamentowej Mojżesza, i wielu innych posłanych proroków, którzy zapowiadali przyjście Mesjasza – Chrystusa, byli zbyt zajęci sobą, swoją doraźną materialną korzyścią i ludzkimi ambicjami, wykonywali rytuałowo wiele obrzędów religijnych ale nie mieli miłości do Boga, ani nawet do swojego bliżniego. Serce ich zaślepło, pycha opanowała ich serca: ‘’my jesteśmy narodem wybranym Abrahamowym’’. Chociaż prorok Jan Chrzciciel im mówił: O plemię zmijowe, nie wmawiajcie w siebie, że jesteście dziecmi Abrahama ..Powiadam wam Bóg jest w wstanie wzbudzić dzieci Abrahama z tych kamieni....Tworzyli jakby tzw mafie organizacyjne, gdzie najważniejszą była władza, władza... O Jezusie mówili, że zwariował i ma demona, mocą Belzebuba kięcia demonów wypędza demony i w końcu wydali Go na śmierć. Poprostu nic do nich nie docierało. Dlatego Jezus do nich mówił (Ew Jana 8:43+44): ‘’Dlaczego mowy mojej nie pojmujecie? Dlatego, że nie potraficie słuchać słowa mojego. Ojcem waszym jest Diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego..’’ I Ew Jana 8:24: ‘’Dlatego powiedziałem Wam pomrzecie w grzechach swoich . Jeśli nie uwierzycie, że to Ja jestem ( Bogiem, Mesjaszem Chrystusem)’’ Jest przepowiednia proroka Zachariasza o Żydach, którzy w Niego nie uwierzyli, że przed ponownym przyjściem Chrystusa 2/3 ich populacji zginie. Dwa razy większy holocaust niż za Hitlera. Pozostała 1/3 dostąpi łaski wraz z resztą całej ½ populacji narodów po Apokalipsie, którzy nie przyjeli albo nigdy nie słyszeli o Jezusie Chrystusie, wówczas wtedy wszyscy przyjmą Jezusa Chrystusa. Ale jest to wiara typu niewiernego Tomasza. Ci natomiast, którzy w Niego uwierzyli i przyjeli Go jak mówi Słowo, Bóg dał im Swojego Ducha do serc ich i prawo aby się stali dziecmi samego Boga, narodzonymi z Ducha. W Jezusie Chrystusie już nie ma ani Zyda ani Greka, ani, ani ....ale jest nowonarodzony duchowo człowiek. Także nie ma ani katolika, ani protestanta, ani, ani. Te rzeczy nie są ważne, ale sam Jezus Chrystus w Twoim sercu. Czy nim chcesz być? Uwierz w Jezusa, wyznaj Go i zaproś Go do swojego serca i chodź w Nim i w Jego Słowie (Biblii) każdego dnia, a Bóg da ci swego Ducha do serca twojego, abyś się mógł oprzeć wszelkiemu złemu. Wraz z Jezusem staniesz się zwycięzcą tego Złego i jego świata, i także ego siebie. Jeśli do tej pory nigdy tego nie zrobiłeś, uczyń to teraz w jakiejkolwiek jesteś sytuacji. Nie bój się, bo lęk od Boga nie pochodzi (nie zważaj na jakąkolwiek opinę), a uratujesz siebie przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Pozdrowienia w Jezusie Chrystusie, Hubert A. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wikary z Krakowa Re: EWANGELIA IP: 62.89.73.* 21.02.04, 17:27 Pałuj się, spamerze. Pozdrowienia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zorro Re: EWANGELIA IP: *.ca.astound.net 22.02.04, 02:42 Zdaje się, że ty jesteś już spakowany do piekła. Przyjemnych męczarni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wsysci autoreci Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.dial1.sne.nac.net 21.02.04, 06:39 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EMIL Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: 62.181.170.* 21.02.04, 11:43 Mel Gibson moim zdaniem po prostu dobrze oddal życiowy wizerunek cierpienia Jezusa, nie myślę ze ten film nie jest antysemicki, tak było, ludzie skazani na śmierć nie byli "głaskani" ale biczowani, karceni i krzywdzeni. A pan Gibson pokazał to naprawdę dobrze.(moim zdaniem oczywiście). Może nie jest to film dla młodej publiczności ( moim zdaniem od 21 lat) Co do przemocy to ona jest wszędzie i świata bez przemocy chyba nie będzie, można wyjść na ulice i w biały dzień "dostać w twarz". Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Emil Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: 62.181.170.* 21.02.04, 12:01 I mysle jeszcze ze Pan Gibson powinien nakrecic film o "Swietej inkwizycji" "Wyprawach Krzyzowych" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olajda_s Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.tsi.tychy.pl 21.02.04, 12:04 WŁAŚNIE!!!! wielkie mi halooo!!! inne filmy są pełne agresjii i nienawiści, a przy tym fantastycznie nierealni "bohaterowie" przeżwający każdy strzał, boks, uderzenie. I bardzo dobrze, że ktoś (Mel Gibson :-) - cmok ) zrobił taki film :-) Na pewno na niego pójdę :-) ...bo został świetnie "zareklamowany" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: snejko Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.radiozet.com.pl / *.radiozet.pl 21.02.04, 12:28 TO NIE BYŁA DYSKUSJA!!! księży było kilku a żydek jeden, każdy mógł zabrać głos tylko raz (ks. Chrostowskiemu pozwolono ponadto zripostować zarzuty żyda). WIEM BO TAM BYŁEM... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Protestant Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.ustron.sdi.tpnet.pl 21.02.04, 13:30 Ten film jest potrzebny. Dobrze, że powstał. To co widziałem przeraża, nie okrucieństwem, ale prawda. patrząc na rany i krew popatrz na swoje ręce. To na nich jest ta krew. Codzinnie przybijamy Jezusa do krzyża...Ale to sie już kończy... Anioł śmierci i Jeźdźcy Apokalipsy już wyruszyli...www.chs.pl/Jezus_nasz_Pan-miliony_zaginionych.php Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: simka Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.dolsat.pl / 81.15.194.* 21.02.04, 15:15 W bagnie życia są też tratwy ,na którch można się uwiesić na jakiś czas.Wiara jest dla mnie taką tratwą.Każdy dłużej kontemplując absurd i niespójności życia będzie szukał jakiejś wiary.Wiara chcraścijańska jest jedną z nich.Gibson nakręcił film o niej.Powstało już wiele innych "filmów " bedących odbiciem iluzji życiowych ich reżyserów,scenarzystów.To skomplkowane ,ale dające się ogarnąć myślą większości ludzi na tym portalu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papa Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: 82.145.89.* 22.02.04, 00:22 Pomijając zawartość filmu. Lobbing tego filmu to majstersztyk. Za to same powinno się iść na film. Aż nie mogę się doczekać:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pitt Jak obejrzymy to podyskutujemy dopiero, a tak... IP: *.piotrkow.media-net.pl 22.02.04, 10:26 bez sensu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: markus 431 Re: Jak obejrzymy to podyskutujemy dopiero, a tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.04, 12:01 Filmy o holocauście też " epatują okrucieństwem",czy powinno się ich nie oglądać i bojkotować pod zarzutem np. szerzenia antychrześcijaństwa? Ten film mówi o tym jaki los zgotowali LUDZIE! (wszystkojedno jakiej narodowości) NIEWINNEMU CZLOWIEKOWI!!!(czy był on Zbawicielem to kwestia wiary) LUDZIE! czy tego nie widzicie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amator Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.rasserver.net 22.02.04, 17:09 Tutaj w USA sie zapowiada wielki ped do kin. Przed premiera w Srode Popielcowa wykupili miejsca przy prawie 3000 kopii. Pokazuja juz trailery i same reklamowki robia juz duze wrazenie (wczoraj widzialem). Przy totalnym zalewie komercja, przemoca i bezmyslna papka w TV i kinach, taki film na pewno nie jednego otrzasnie. I chociazby z tego powodu warto cos takiego nakrecic i pokazac. Na pewno wielu sie obudzi, a przynajmniej sie na chwile zastanowi. Zycie Chrystusa i religia nie bedzie juz czyms odleglym, zamydlonym i pogrzebanym w Biblii. Wedrze sie ta historia w codzienne (jakze nieraz komercyjne) zycie przecietnego czlowieka (a takich tu w USA wielu). A ta cala dyskusja o tym czy film pokazuje za duzo winy Zydow czy Rzymian jest dla mnie bez sensu. Dla kazdego Katolika powinna byc ona bez sensu (no chyba, ze bylaby pokazana zdecydowanie przesadnie, co ze wstepnych ocen filmu wcale to nie wynika). Na pewno sie wybiore na ten film... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KINOMANIKONAK Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.04, 18:07 Moge sie zalozyc ze to bedzie w Polsce przeboj kasowy.I dobrze ,bo dlaczego tylko ma byc przebojem np.pianista.B. dobra reklama,z ta przemoca nie przesadzajcie w tv jest co kilka minut,a w filmach o holokauscie to pokazuja przemoc brutalna.Moze polski narod po obejrzeniu filmu stanie lepszym narodem,moze? Trzeba byc katolikiem przez 24 h,nie tylko 1h w niedziele. Pozdrawiam i lece po bilety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GOSC Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.proxy.aol.com 22.02.04, 21:28 POPIERAM AMATORA, FILM NIE POWINIEN O TYLE WZBUDZIC UCZUCIA NIENAWISCI , A RACZJ WPSOLCZUCIA DLA OFIARY I SPRAWCY W JEDNAKOWYM STOPNIU Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolos Zydzi a film IP: *.nyc.rr.com 23.02.04, 04:03 A Zydzi i tak krytykuja ten film z kazdej strony. Wielka krzywda im sie dzieje. Jak oni pokazuja kosciol katolicki w zlym swietle to nikt glosu nie podnosi, a jak tylko na swiatlo dzienne pewna krytyka zydow wyplynie -to juz wielki dramat. Wiadomo kto trzesie calymi mediami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polaczek Re: Zydzi a film IP: *.nyc.rr.com 23.02.04, 05:30 a jaka oni maja opinie o Polakach to wystarczy sie wczytac w jedna z ich stron: www.jbuff.com Powinno sie oficjalna skarge zlozyc...za obrazanie nas Polakow.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polaczek www.jbuff.com search: Poland IP: *.nyc.rr.com 23.02.04, 05:32 poczytajcie...Az mnie rozpiera. Pieprzone zydki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: offca Re: www.jbuff.com search: Poland IP: *.starnet.pl / *.podgorze.pl 24.02.04, 09:56 dużo czasu tak spędzasz na przeszukiwanie stron zydowskich? żeby znaleźć jakąś malutką stronkę społeczności zydowskeij w Buffalo???? i co tam takiego o Polsce? że o "Sąsiadach"? no fakt, można było zacząć od MIeszka I, ale o papieżu już bardzo ładnie jest - że on chce nawiązywać stosunki dobre z żydami itp. gdybym wzięła jakąs stronkę polską o żydach - i wstawiła zamiast "żydek" "polaczek" to byś z wściekłości i oburzenia zawału dostał. może najpierw bij się we własną pierś??? bo obrzydliwie, brutalnie antysemickich stron jest multum. nie ma ŻADNEJ strony żydowskiej wprost antypolskiej. nie znajdziesz takiej. bo jeśli będize cos anty - to wspomnienia z pogromów, u wyrzucenia w '68, z prześladowań... no pozytywne to nie jest. ale co mają ci ludzie wspominać innego???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kv Re: Zydzi a film - kogoto wina? IP: *.proxy.aol.com 23.02.04, 07:39 Przeciez to Żydzi wymyślili historie o Jezusie Chrystusie, dlatego sami są sobie winni konsekwencji tego kłamstwa. Zartuje, prosze Panstwa. Wy zazartujcie tez. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czesciowa prawda Re: Zydzi a film - kogoto wina? IP: *.howa.ppp.lib.md.us 07.03.04, 05:32 Pasje nienawisci Wam sie wydaje ze macie wlasny rozum, ale w rzeczywistowci powtarzacie sliepo jak papugi to Wam Watykan napakowal do glowy. Oficialnie niezalezne panstwo, w zasadzie Polska jest pod kontrola imperium rzymskiego jako ich prowincja. Konstantyn Wielki nazucil Chrzescijanstwo podbitym narodom w celu utrzymywania ich pod controla. Zmienil sie tylko object modlitwy z Zeusa do Chrystusa. Slowo “Palestyna” rowniez zostalo stworzone przez Rzymian po zniszczeniu Israela. Ten kraj przestal istniec tak jak Polska pod zaborami. W 1929 roku poprzednik Wojtyly podpisal Konkordat a faszystowkim Mussolini i zaczela sie nagonka na Zydow. Wniosek? Swiat nei potrzebuje wiary i despotyzmu ale niezaleznosci terytorialnej i intelectualnej. Niestety o to trzeba zawsze walczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: offca Re: Zydzi a film IP: *.starnet.pl / *.podgorze.pl 24.02.04, 09:49 wiem, że to może zabrzmi strasznie dla ciebie - ale dla większości żydów kościół jakikolwiek jest mglistą rzeczywistością. nie dbają o inne religie, wogóle się nimi nie przejmują... to jakoś byt katolika jest uzależniony od szkalowania żydów... wykształcenie swojej religijności jako w opozycji do bycia żydem jest faktycznie chwalebnym postępowaniem. większość żydów Kościołem (katol, ewang. buddyjski...) się wogóle nie interesuje. zajmują się swoimi problemami. a dopeiro gdy jest jakieś zagrożenie czci żydowskiej - jak przez kłamliwe lub bardzo ostro negatywne przedstawienie - wtedy część się rusza i reaguje. a reszta ma to i tak gdzies. człowiek się przyzwyczaja przez te wszystkie wieki... ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Belzebub Re: Zydzi a film IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.04, 21:49 Nie martw się ...cadyk w Górze Kalwarii cię wyleczy...z tej tolerancji.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bubio "Gazeta Koszerna" znów mąci... IP: 217.153.116.* 24.02.04, 09:30 ... jaki to niejednoznaczny film! Jejku, atakują film bo nie jest o holocauscie ;) poza tym film jest zupełnie niepoprawny politycznie ;) no i Żydzi są przedstawieni w złym świetle bo z ich inicjatywy zabito Jezusa. Jeszcze taka brutalność!!! Większej hipokryzji w wydaniu GW nie czytałem, znacie przecież dobrze Stary Testament - tam to się zabijają setkami, i jakość to nie razi panów Redaktorów. Gibson nazwał pewne rzeczy po imienu i dlatego to się nie podoba różnym różowym i koszernym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gibson:moron Re: "Gazeta Koszerna" znów mąci... IP: *.howa.ppp.lib.md.us 07.03.04, 05:36 wy tez : Pasje nienawisci Wam sie wydaje ze macie wlasny rozum, ale w rzeczywistowci powtarzacie sliepo jak papugi to Wam Watykan napakowal do glowy. Oficialnie niezalezne panstwo, w zasadzie Polska jest pod kontrola imperium rzymskiego jako ich prowincja. Konstantyn Wielki nazucil Chrzescijanstwo podbitym narodom w celu utrzymywania ich pod controla. Zmienil sie tylko object modlitwy z Zeusa do Chrystusa. Slowo “Palestyna” rowniez zostalo stworzone przez Rzymian po zniszczeniu Israela. Ten kraj przestal istniec tak jak Polska pod zaborami. W 1929 roku poprzednik Wojtyly podpisal Konkordat a faszystowkim Mussolini i zaczela sie nagonka na Zydow. Wniosek? Swiat nei potrzebuje wiary i despotyzmu ale niezaleznosci terytorialnej i intelectualnej. Niestety o to trzeba zawsze walczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.bracz.edu.pl 25.02.04, 08:52 Okazuje się jednak, że Żydzi nie są tak wszechwładni jak się powszechnie sądzi i nie potrafili zablokować powstania tego filmu. Chociaż trzeba przyznać, że potrafili z niego wycowafać kluczową scenę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.nitronet.pl / *.nitronet.pl 02.03.04, 17:23 Antykatolicyzm w USA a "Pasja" Gibsona po kilku latqaach pracy na Wall Street dowiedzialem sie ,ze wsrod rad nadzorczych amerykanskich firm jest jeden katolik i jeden zyd a wsrod rad bankow i instytucji finansowych jeden katolij i jeden protestant. Zrozumialem czemu w czsie sweta Jon Kippur , w piatek kupujemy akcje na spadajacych obrotach gield nowojorskich nawet do 50% a sprzedajemy w poniedzialek kiedy swieto sie konczy .Nie znalezlem w filmie sceny wyypedzania pachciarzy spod swiatynii !Film ukazuje ostatnie 72 godziny z zycia Jezusa.Jest wizualna maestria ,kino ostatnio odchodzi od swych zrodel" mowienia obrazem" na rzecz literatury ale nie "Pasja" jest piekna i dobrze zrobiona jezyk aramenski i lacina dodaja smakow. czemu media atakuja Gibsona ?W USA Wlossi opanowali utylizacje smieci .Irlanczycy sektor budowlany a amerykanscy Zydowie media i przemysl filmmowy to dlatego Mel G. dziala poza maszyna holywoodzka ,film reklamuja ksieza , w koscolach mozna znalezc materialy a mala filma sztuki sakralnej w Californii wysyla dziennie 70 000 naszyjnikow z gwodziami zamiast diamentow .Rezyser udizleil kilka tygodnii temu wywiadu dla "Digest Readers" odpowiedzial na wiele pytan zwizanych ze swymi pogladami i swego ojca ,m inn. na temat Holocaustu " w 1920-1930 w ukranie zostalo zaglodzonych na smiec 20 mln ludzi a wczsie drugiej wojny zginelo 50 mln ludzi glownie Rosjan w tym Zydzi" Coz W USA media rezerwuja wylacznosc na cierpienie i smierc w czasie WW II dla Zydow i poglady inne sa grozne dla tego jednostronnego pbrazu Holocaustu .Akcja jakiej bylem swiadkiem po filmie "lista Shindlera" moze trafic do podrecznikow na temat publicznych relacji ,wiec pytam czemu tego prawa odmawia sie Gibsonowi ,czlowiekowi glebokiej wiary.Film pobidza emocje nigdy bym nie przypuszczal ze moja przyjaciolka podwojny doktor prawa i psychologii i ateistka bedzie palakac w czasie projekcji.Jesli juz ktos sie ma oburzac to powinni wlosi potomkowie rzymian pokazanych wybitnie niekorzystnie. A Poncjusz Pilat pragnacy uratowac Jezusa dziala jak rasowy polityk kierujacy sie statystyka wyborcza " pod masy" Masy to zydzi sterowani mediami Sehendrynu czyli glosem rabinow.Gibson trzyma sie wiernie skryptow nic nie dodaje i nie ujmuje film w bardzo realistyczny spsob pokazuje meke Jezusa, ogladajc go slyszalem glos mej sp.mamy " kazdy nosi swoj krzyz" Publicznosc i prawdziwa opinia publiczna glosuje w kasach w srode padl rekord jednodniowy w lutym $23mln a jak dotad drugi wynik za luty $117 mln i jestem pewien ze to nie koniec .Obawa przed tlokiem powstrzyla wielu przed pojsciem do sal kinowych ,teraz widzowie dyskutuja ,organizuja sie w Internecie.Amerykanie maja odmienny poglad na film niz media :) ten film zmienia USA tak uwaza Frank O'Railly autor i prezenter popularnego O'Railly publicystycznego show ,kanalu Tv. FOX .Zaskoczyl mnie brak reklam w kinie. Kazdy film w USA poprzedza 10 siec minut reklam,,"Pasja" rozpoczyna sie bez reklam>Producenci zrezygnowali z duzych wplywow na rzecz sztuki i artystycznego wrazenia,widz oglada film "czysty" i nie denerwuje sie niekiedy glupawymi reklamami.Nie zaskoczyl mnie brak Gibsona w czasie galii Oskarow nie zaskoczyla mnie jego decyzja o wprowadzeniu na ekrany filmu w lutym a nie np w grudniu Grudniowa "Pasja" mialaby szanse na Oscara .Nie sadze "Pasja" zostalaby pominieta nie zdobyla by i nie zdobedzie Oskara w zadnej dysyplinie.Dlaczego ?Mysle ,ze nie musze tego tlumaczyc Zycze wszystkim pieknych emocji w czasie ogladania "Pasji" Mela Gibsona Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyczna Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.04, 00:00 od kogos, kto juz widział słyszałam, ze film dobry, ale ksiazka była lepsza... Odpowiedz Link Zgłoś
create Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona 07.03.04, 01:06 Chcaiłem tylko napisać - że Pasja to tylko film i niema czym się podniecać Wychodzisz, przeżywasz syndrom ostatnio widzianego filmu i zapominasz. I dlatego smieszy mnie bardzo, jak pytaja sie tych wszystkich ludzi co wlasnie wyszli z kina, a Oni odpowiadaja ze to bylo wielkie przezycie, tak naprawde to byl wielki ekaran dolby surround i effekty specjalne! Przezycia duchowe w kinie? - ja myslalem, ze poto chodzi sie do Domu Bozego. Pozdrawiam, wszystkich trzezwych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: teraz trzezwo Re: Dyskusja o "Pasji" Mela Gibsona IP: *.howa.ppp.lib.md.us 07.03.04, 05:23 Pasje nienawisci Wam sie wydaje ze macie wlasny rozum, ale w rzeczywistowci powtarzacie sliepo jak papugi to Wam Watykan napakowal do glowy. Oficialnie niezalezne panstwo, w zasadzie Polska jest pod kontrola imperium rzymskiego jako ich prowincja. Konstantyn Wielki nazucil Chrzescijanstwo podbitym narodom w celu utrzymywania ich pod controla. Zmienil sie tylko object modlitwy z Zeusa do Chrystusa. Slowo “Palestyna” rowniez zostalo stworzone przez Rzymian po zniszczeniu Israela. Ten kraj przestal istniec tak jak Polska pod zaborami. W 1929 roku poprzednik Wojtyly podpisal Konkordat a faszystowkim Mussolini i zaczela sie nagonka na Zydow. Wniosek? Swiat nei potrzebuje wiary i despotyzmu ale niezaleznosci terytorialnej i intelectualnej. Niestety o to trzeba zawsze walczyc. Odpowiedz Link Zgłoś