orbulon 09.09.03, 14:27 Zmarła wczoraj wieczorem w wieku 101 lat. Dla wielu kontrowensyjna, ale była wielką artystką. Bóg z tobą Leni. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
yagnieszka Re: Leni Refenstahl nie żyje! 09.09.03, 18:36 Moze jednak ciszej nad ta trumna. Bycie kontrowersyjnym w okreslonych okolicznosciach historycznych bywa rownoznaczne ze spodleniem sie na reszte zycia i nic sie nie da wytlumaczyc osiagnieciami artystycznymi. Odpowiedz Link Zgłoś
orbulon Re: Leni Refenstahl nie żyje! 10.09.03, 08:18 Niestety krytyka ją mocno spodliła. Dlaczego wiadomo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Turek Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.warszawa.adsl.tpnet.pl 10.09.03, 12:31 yagnieszka napisała: > Moze jednak ciszej nad ta trumna. Bycie kontrowersyjnym w okreslonych > okolicznosciach historycznych bywa rownoznaczne ze spodleniem sie na reszte > zycia i nic sie nie da wytlumaczyc osiagnieciami artystycznymi. Dlaczego ciszej? Jakby nie patrześ była wybitną artystką, co zresztą doceniono już po wojnie, praktycznie do końca życia była aktywna a jej praca cieszyła się powszechnym uznaniem - choćby zdjęcia podwodne. To że tworzyła w czasach faszyzmu nie może jej dyskredytować jako artystki. Weźmy pod uwagę, kontekst powstania jej dzieł - Tryiumf Woli powstał w 1934, kiedy w Europie nikt nie zdawał sobie sprawy z zagrożeń nazizmu (faszyzm był wtedy popularny) Zresztą wielu twórców było uwikłanych w systemu np. Eisenstein czy Majakowski i nikt, kto interesuje sie sztuką nie odrzuca ich twórczości. Turek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dhs Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 10.09.03, 13:52 Gość portalu: Turek napisał(a): > yagnieszka napisała: > > > Moze jednak ciszej nad ta trumna. Bycie kontrowersyjnym w okreslonych > > okolicznosciach historycznych bywa rownoznaczne ze spodleniem sie na reszt > e > > zycia i nic sie nie da wytlumaczyc osiagnieciami artystycznymi. > > Dlaczego ciszej? Jakby nie patrześ była wybitną artystką, co zresztą doceniono > już po wojnie, praktycznie do końca życia była aktywna a jej praca cieszyła się > > powszechnym uznaniem - choćby zdjęcia podwodne. To że tworzyła w czasach > faszyzmu nie może jej dyskredytować jako artystki. Weźmy pod uwagę, kontekst > powstania jej dzieł - Tryiumf Woli powstał w 1934, kiedy w Europie nikt nie > zdawał sobie sprawy z zagrożeń nazizmu (faszyzm był wtedy popularny) Zresztą > wielu twórców było uwikłanych w systemu np. Eisenstein czy Majakowski i nikt, > kto interesuje sie sztuką nie odrzuca ich twórczości. > > Turek > Uprawianie sztuki to tylko zawód, a człowiekiem godnym albo się jest albo nie. A co do roku 1934 to chyba wystarczy przeczytać Main Kampf, żeby się dowiedzieć, że ma się do czynienia z chorym, psychopatycznym mordercą a z pewnością leni jak taka wrażliwa i inteligentna to zrozumiałaby w co się wplątuję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiu Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.03, 14:45 Faktem jest że to ona wyznaczyła pewne formy filmowania, których do dzis sie używa (choćby ruchoma kamera). Co do nazizmu to faktycznie jej zażyłość z Hitlerem u wielu ją dyskwalifikowało, jednak to że ją na długie lata wyalienowano z filmu nie było czyms dobrym. Nie ma się chyba jednak co dziwić. Mein Kampf do bardzo dobry argument. Z drugiej strony proponowano jej, żeby zrobiła film dokumentalny o sytuacji na froncie i wycofała sie z tego pomysłu gdy zobaczyła ciała pomordowanych cywili. No cóż, i tak źle, i tak niedobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qba Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: 193.128.25.* 06.10.03, 10:52 No to sobie poczytaj dzieła naszej wielkiej noblistki, napisane w epoce stalinizmu pozdro qba Odpowiedz Link Zgłoś
vaporetto Re: Leni Refenstahl nie żyje! 10.09.03, 14:42 No właśnie. Myślę,że przywoływanie Boga nad trumną tej hieny jest w trochę złym guście. Odpowiedz Link Zgłoś
the_reda Re: Leni Refenstahl nie żyje! 10.09.03, 19:46 Osoba, która zachwyca się osobowością A.Hitlera jak dla mnie nie zasługuje nawet na cień uwagi. Reżyserowanie czy fotografowanie to tylko zawody wykonywane raz lepiej raz gorzej. Jako artystka zasługuje na uznanie-owszem, ale już jako człowiek, który w życiu powinien kierować się zasadami moralnymi, jest traktowana przeze mnie na równi z Hitlerem, pod wrażeniem którym była. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Turek Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.warszawa.adsl.tpnet.pl 11.09.03, 10:42 Na uwagę zasługują jej prace, a nie poglądy. Na forum kino nie oceniamy czyjejś osobowości, poglądów czy ideologii. Od tego są inne wątki. Chodzi tylko o stwierdzenie,że niezależnie od życia osobistego i politycznego była wielką artystką. Jeśli chodzi o tezę, czy uprawianie sztuki to zwykły zawód, jak każdy inny...Ci dla których sztuka jest tylko zawodem są rzemieślnikami mniej lub bardziej sprawnymi,Ci dla których staje się sposobem na życie mają szansę zostać artystami, mistrzami, geniuszami. Nie piszmy więc o niej na tym wątku tylko jako reprezentantce nazizmu, ale spójrzmy na nią pod kątem jej sztuki - pamiętając, że tworzyła także po wojnie - przez długie lata. Wiele osób mogło zachwycać się jej zdjęciami podwodnymi nie zdając sobie sprawy, że zrobiła je exnazistka. I co jeśli się dowiedzą, kim była, to powinni stwierdzić, że są pozbawione piękna? Oddzielmy jej artyzm od postępowania. Na forum kino rozmawiamy przecież o sprawach związanych z filmem, a nie ideologią. POzdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fgh Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.09.03, 12:04 1. Długo po wojnie to ona powinna siedzieć w więzieniu, a nie robić zdjęcia podwodne. 2. Jeśli bierze się za coś pieniądze, tzn. że jest to praca, nie ważne czy wykonywana przez rzemieślnika, czy geniusza. 3. Odwieczne pytanie o rozdział sztuki od zycia osobistego ? Zrobisz zdjęcie delfinka, żeby pokazać piękno tego świata a przedtem lub potem POMAGASZ zdobyć lub utrzymać władzę osobie, która jest winna bezposrednio lub posrednio śmierci dziesiątek milionów osób - dosyć pokrętna etyka. Nie jestem automatem ani artyści nie są automatami, to co robią wynika z nich i z tego co się wokół dzieje, równie dobrze mogłaby stworzyć najgenialniejsze dzieło w historii kina, które demaskowałoby i obnażało okrucieństwo, zakłamanie i zło tkwiące w systemie nazistowskim. Ale zrobiła coś całkiem odwrotnego ! 4. To fakt jest to forum kino, ale nie Ty bedziesz decydował o tym co ja tutaj napiszę i o czym mozna tutaj dyskutować, może to zrobić tylko administrator, albo znaczna ilość internautów, którym nie spodoba się to co ja tutaj wypisuję. Ps. Szkoda, że Hitler, Stalin i Pol Pot nie byli genialnym malarzem, muzykiem i rzeźbiarzem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Turek Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.warszawa.adsl.tpnet.pl 11.09.03, 12:44 Gość portalu: fgh napisał(a): > 1. Długo po wojnie to ona powinna siedzieć w więzieniu, a nie robić zdjęcia pod > wodne. > > 2. Jeśli bierze się za coś pieniądze, tzn. że jest to praca, nie ważne czy wyko > nywana przez rzemieślnika, czy geniusza. > > 3. Odwieczne pytanie o rozdział sztuki od zycia osobistego ? > Zrobisz zdjęcie delfinka, żeby pokazać piękno tego świata a przedtem lub potem > POMAGASZ zdobyć lub utrzymać władzę osobie, która jest winna bezposrednio lub p > osrednio śmierci dziesiątek milionów osób - dosyć pokrętna etyka. > Nie jestem automatem ani artyści nie są automatami, to co robią wynika z nich i > z tego co się wokół dzieje, równie dobrze mogłaby stworzyć najgenialniejsze dz > ieło w historii kina, które demaskowałoby i obnażało okrucieństwo, zakłamanie i > zło tkwiące w systemie nazistowskim. Ale zrobiła coś całkiem odwrotnego ! > > 4. To fakt jest to forum kino, ale nie Ty bedziesz decydował o tym co ja tutaj > napiszę i o czym mozna tutaj dyskutować, może to zrobić tylko administrator, al > bo znaczna ilość internautów, którym nie spodoba się to co ja tutaj wypisuję. > > Ps. Szkoda, że Hitler, Stalin i Pol Pot nie byli genialnym malarzem, muzykiem i > rzeźbiarzem. 1 siedzieć w więzieniu? Za co?Nie ukrywała się, gdyby ciążyły na niej jakieś zarzuty postawiono by ją w stan oskarżenia. 2. Nie rozumiem argumentu i zarzutu, dotyczącego pracy - uważam tylko, że artysta nie traktuje swojej twórczości tylko jako zwykłą pracę a jako sposób na życie 3.Oceniamy dzieła, a nie życiorysy twórców - inaczej wiele wielkich dzieł należało by odrzucić. 4.Zwróciłem uwagę, że rozmowa zbacza z tematu, nie masz się o co rzucać i frustrować Co do Post scriptum - gdyby Hitler, Stalin, Pol Pot byli genialnymi artystami, nie byliby dyktatorami - nie mieliby sposobności łączyć obu zajęć. Zarówno bycie krwawym tyranem, strającym się ciągle podtrzymać swoją władzę, jak i artystą wymaga całkowitego poświęcenia. Gdyby jednak byli mówilybśmy o nich, że byli genialnymi muzykami, malarzami i rzeźbiarzami, ale cóż z tego, bo przede wszystkim byli zbrodniarzami. (Odnotowanoby jednak fakt ich geniuszu twórczego) - na szczęście nie byli i argument jest bezzasadny Odpowiedz Link Zgłoś
android Re: Leni Refenstahl nie żyje! 11.09.03, 12:35 Primo: wasze wypowiedzi dowodzą, że prezentujecie typ ignoranta, który rozwodzi się nad rzekomą merytoryka dokonań, przy tym tworząc prymitywne przekłamania.Mamy do czynienia z Leni Riefenstahl nie zaś "Leni Refenstahl". Secundo: Dorobek twórczy Leni Riefenstahl za który świat uznał energiczną Niemkę za wybitnego filmowca to nie rafy koralowe (zdjęcia podwodne to szerokie pojęcie, Leni kręciła filmy o zyciu raf koralowych) jak sugerujecie, lecz umiejętność wpływania obrazem na odbiorcem poprzez manipulowanie przekazywaną treścią (Triumf woli), co do tej pory doceniają osoby kręcące filmy reklamowe oraz spece od marketingu i reklamy - Trium woli niektórzy oglądaja po kilkanaście razy.To równiez nowatorski sposób podejścia do tematu sportu - "Olimpiada" to film wzorcowy po zaistnieniu którego nie dokonano w filmie sportowym osiągnięć zasługujących na większa uwagę. Co zaś do życia Leni, to na szczęście nie Wam - maluczcy - jest dane sądzić Leni Riefenstahl i całe szczęście, gdyż wyrok nie byłby obiektywny.Dlaczego? Zapoznajcie sie z biografią tej kobiety - od tego zresztą powinniście zacząć wielce uczone wypowiedzi. p.s. Jeśli pragniecie być obiektywni - co jest wyznacznikiem pragnienia cnoty - rozpatrzcie relację daty zaistnienia Triumfu woli i stanu politycznego Niemiec - Leni Riefenstahl nie mogła przewidzieć nocy zła jaka rozpiął nad Europą Nazizm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vxvzc Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.09.03, 12:57 Co zaś do Naszego życia, to na szczęście nie Tobie - karle - jest dane sądzić Nas i całe szczęście, gdyż wyrok nie byłby obiektywny. ps. odnosnie dat przeczytaj dokladnie wypowiedzi, poszukiwaczu obiektywnej prawdy w dokonaniach pracownikow agencji reklamowych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: android Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.03, 20:31 Droga na Ostrołękę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: android Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.03, 20:41 Czy aby nie jestes jednym z tych uczniaków, którzy na lekcjach wrzucają nauczycielowi na głowę kosz pełen odpadów, nie mając do zaoferowania nic ponadto? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lechu Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.dip.t-dialin.net 11.09.03, 13:53 Jak widać wielu prostych ludzi nie jest w stanie pojąć, że możny być genialnym i jednocześnie być świnią. W sercach i głowach prostych ludzi króluje symatryczny ład między charakterem człowieka a jego intelektualnym potencjałem. Bardzo zgrabnie ujmują to bajki Disneya, na których zapewne większość prostych umysłów zbudowała sobie pogląd o stopniu skomplikowania ludzkiej natury. Wedle tej filozofii istnieje opozycja między grupami pojęć piękny-mądry-dobry i brzydki-głupi-zły, a nawet są to pojęcia kontradyktoryczne. Entuzjaści tej estetyki byli kiedyś (kiedy wszystko było w społeczeństwie ładnie posegregowane)wiernymi czytelnikami powieści dla kucharek i pensjonarek. Dzisiaj wszystko się pomieszało i prostym ludziom brakuje jasnych odniesień. W pismach dla służby (jeszcze przed wojną takie były) nikt nie wspomniał by o śmierci Leni, bo ten element nie jest częścią ich pojęć i wcale ich nie interesuje. Oszczędziłoby to wielu osobom uczucia dezorientacji, tak widocznego w niektórych wypowiedziach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: drfhgfd Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.09.03, 14:15 > Jak widać wielu prostych ludzi nie jest w stanie pojąć, że możny być genialnym > i jednocześnie być świnią. ...a Lechu jak zwykle pisze tylko o sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lechu Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.dip.t-dialin.net 11.09.03, 14:54 a Ty nie potrafisz napisać nawet jednego zdania, które byłoby jednoznacznie zrozumiałe. Nie wiem, czy to wrodzone, czy tylko marne/a szkoły/a. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fdsa Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 11.09.03, 16:05 Lechu bracie, przepraszam Cię, że musiałeś mnie czytać. Widocznie nie dorastam do Twojego poziomu ani intelektem, ani wykształceniem, ani doświadczeniem życiowym a juz z pewnością kręgosłupem moralnym. Cieszę się, że taki tytan intelektu poświęcił cenne sekundy swojego jakże cennego czasu, na czytanie i odpowiadanie takiej miernocie jak ja. Pozdrawiam i życzę dalszego, niczym niezmąconego dobrego samopoczucia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lechu Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.dip.t-dialin.net 11.09.03, 18:00 Za to Tobie brakuje nawet odrobiny dobrego wychowania. Gdybyś je posiadał, to byś się podpisywał. Ja wiem, internet pozwala na wszystko, ale nie wszystko jest w dobrym tonie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: android Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.03, 20:33 Gdyby zwizualizować myśli przeciętnego człowieka z przeciągu całego zycia, to okaże się, że przeciętny człowiek jest nie tylko okrutnikiem, lecz czarną dziura zasysającą bezpowrotnie a więc nieprzetwarzalnie wartości pozytywne. Zanim zaczniecie oceniać spójrzcie na siebie szaraki. Odpowiedz Link Zgłoś
orbulon Re: Leni Refenstahl nie żyje! 12.09.03, 10:31 Wiele można mieć do niej żalu. Robiła filmy na cześć hitlerowców. Ale nie liczy się może tak bardzo ich treść, ale sposób wykonania tej roboty. "Triumf Woli" zawsze pozostanie wielkim arcydziełem czy ktoś to lubi czy nie. Osobiście gardzę i nazizmem i komunizmem. Jednak co by wiele nie mówić, tacy twórcy jak Riefenstal czy Eisenstein nie przestaną mnie zachwycać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Turek Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.warszawa.adsl.tpnet.pl 12.09.03, 18:10 Masz całkowitą rację Orbulon, niestety nie wszyscy są w stanie pojąć, że tak czy inaczej L. Riefenstahl, czy Eisenstein tworzyli arcydzieła pod względem jakości i siły przekazu - niezależnie, o czym mówiły. A cześć osób szybko przestało dyskutować o faktach. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
orbulon Re: Leni Refenstahl nie żyje! 03.10.03, 14:15 A dzisiaj kupłem program telewizyjny i o mało nie padłem na kolana. "Pancernik Potiomkin" w TV! {z nazwy publicznej}. Nareszcie coś się zmienia tam na lepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Turek Re: Leni Refenstahl nie żyje! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.03, 16:17 Ale o której godzinie? Człowiek o tej porze jest albo w pracy albo na zajęciach. A mnie się zepsuł magnetovid - ból!;-) Pozdro T Odpowiedz Link Zgłoś
the_reda Re: Telewizja i jej misja 07.10.03, 09:43 No to pech jakich mało, Turku :((((( A naprawić się nie da? Co do godziny nadawania klasyki w TVP to coś mi się wydaje, że Kwiatkowskiemu chodziło o poprawienie humorów ale..... bezrobotnym. Nadanie arcydzieł kina światowego w południe w piątek, jest chyba skierowane do tych co siedzą w domu z powodu braku pracy i jakichkolwiek perspektyw na przyszłość. Mnie udało się obejrzeć tylko "Pancernika...." bo akurat byłam w domu, ale poprzednich nadawanych filmów nie widziałam :(((((( W ten piątek "Obywatel Kane", którego jeszcze nie oglądałam. Nie mam video, ale i tak obejrzę choćbym miała wyjść z siebie i stanąć obok :))) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orbulon Re: Telewizja i jej misja IP: *.mtnet.com.pl / 213.199.194.* 08.10.03, 12:04 Ja sobie nagrałem ten film i dopiero dzisiaj mam go zamiar oglądnąć. Współczuję ci Turek. Choć film będę oglądał po raz pierwszy to czuję, że będzie to dobry kawał kina. Klasyki w południe w piątek. Można narzekać, ale dobrze, że są. Nie bądżmy wybredni. Cieszmy się z tego co {jescze?} jest. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś