jacek1982 11.02.10, 22:18 www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100211/POWIAT04/84951480 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
menk.a Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 11.02.10, 22:34 Prawda. I to nie byle jakie pomówienia. A tak obok tematu: jakie wyroki zapadają w innych sprawach o składanie fałszywych zeznań? Odpowiedz Link Zgłoś
pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 22:40 > A tak obok tematu: jakie wyroki zapadają w innych sprawach o składanie > fałszywych zeznań? Fałszywych zeznań?? My tu mówimy nawet nie tylko o fałszywym oskarżeniu (234KK), tylko o "przez tworzenie fałszywych dowodów lub inne podstępne zabiegi, kierowaniu przeciwko określonej osobie ścigania o przestępstwo". Mówimy o aktywnym fabrykowaniu dowodów (235KK). Ta kobieta powinna zostać skazana z tych dwóch paragrafów na karę łączną! Odpowiedz Link Zgłoś
menk.a Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 10:47 No pełna zgoda. Chodzi mi jednak o wymiar kary. Ile za to grozi i jakie zapadają wyroki w sprawach, gdzie podstawą oskarżenia są te wymienione przez Ciebie paragrafy. Odpowiedz Link Zgłoś
modrooka Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 11.02.10, 22:42 Najgorsze jest to, że ta kobieta nie poczuwa się do winy. Niestety smutna prawda jest taka, że jeśli zdarzy się kobieta zła do szpiku kości to potrafi być okrutniejsza i bardziej bezwzględna niż źli mężczyźni. Na szczęście występuje ich mniej w przyrodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
rach.ell Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 11.02.10, 23:06 Ja juz wczesniej czytalam o takich przypadkach i to takich gdzie kobieta nie zostala oskarzona o pomowienie i nie zostala ukarana. Faceta szkoda bo nawet jesli umozono sledztwo i wyrok zostanie opublikowany to i tak gdzies tam to sie bedzie za nim ciagnelo, znajdzie sie zawsze ktos kto nie bedzie do konca przekonany. Odpowiedz Link Zgłoś
drwallen Sprawiedliwie było by gdyby odwrócić karę 12.02.10, 15:48 Sprawiedliwie było by, że ona dostała karę jaką dostałby on gdyby mu udowodniono stawiany przez nią zarzut. To co teraz się dzieje to jakaś parodia. Odpowiedz Link Zgłoś
masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 16:14 co tu dodac, jak sie trafi na suke to nie znasz dnia ani godziny i tego co sie moze stac :] mnie zastanawia jeszcze tylko jedno. jak to jest mozliwe, bo przeciez ci eksperci sadowi tak zachwalani w kilku innych tematach sa obiektywni i najlepsi... wiec jak to mozliwe, ze nie mieli swiadomosci, ze nic takiego sie nie dzieje w rzeczywistosci. oczywiscie ci ekperci sie pewnie wypowiedzieli przed sadem rodzinnym o tym co ow facet robil i sad na tej podstawie wydal wyrok ze dziecko ma byc z matka... teraz niech mi ktos powie, ze sady i ich biegli pracuja jak nalezy i sa odpowiedzialnymi ludzmi :] ile takich sku...elstw odchodzilo i ilu facetow oraz dzieci skrzywdzono tego sie nie dowiemy. Odpowiedz Link Zgłoś
rach.ell Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 16:47 W tym przypadku nie bylo nic o tym zeby mezczyzna walczyl o prawo opieki nad dzieckiem. Ona zdaje sie chciala go zniszczyc dla wlasnej satysfakcji, taka psychopatka i jej matka rowniez. Biegli, zwlaszcza psychologowie, myla sie bardzo czesto, zwykle pociaga to za soba tragiczne skutki. Ostatnio czytalam o tym jak zabojca znanego pianisty przekonal bieglych, ze po tak dlugim czasie w wiezieniu dla nieletnich zrozumial swoj blad. W ramach programu reintegracji spolecznej zaczeli go puszczac na przepustki, na ostatniej zabil swoja 18miesieczna coreczke, zgwalcil i zabil tesciowa i probowal zabic matke dziecka. Stanol przed sadem dla doroslych i znowu slyszymy jak placze, ze mu bardzo przykro. Jesli uslysze, ze znowu go wypuscili to juz bedzie przesada. Odpowiedz Link Zgłoś
masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 17:06 ale sad wczesniej przyznal jej opieke, niezrownowazonej psychicznie babie. i nie uwierze, ze przed sadem tez nie robila z niego zboczenca :] hehe a uslyszysz uslyszysz ;) mnie tylko ciekawi czy jedrzejczak w koncu zostanie/la osadzona i czy swoje odsiedzi jak zwykly kowalski, tak samo jegomosc ktory nauczyl fruwac ferrari i ponoc nic nie pamieta a to przeciez przeszkoda przed osadzeniem i wsadzeniem do wiezenia... jakos ostatnio nawet przymierzal sie do nowego samochodu. ciekawe kogo mlody zientarski nastepnego zabije. nie mam pojecia za co ludzie w sadach i biora pieniadze. wozny tez by mogl takie szopki odpieprzac Odpowiedz Link Zgłoś
rach.ell Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 17:59 To dzialanie organizacji broniacych praw czlowieka, ktore za ofiare przestepstwa uznaja przestepce a nie poszkodowanego. Ale to juz jest zupelnie inny temat. Odpowiedz Link Zgłoś
poprioniony Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 01:00 Ten kolo mordujacy seryjnie na przepustce jest - niestety zywym - dowodem na to, ze kara smierci winna byc wykonywana. Dla takich wlasnie, ekstremalnych przypadkow winna byc zachowana, jako wentyl, gdy wszystko inne zawiedzie. Eliminacja, bezwzgledna i bez odroczenia, wbrew tepawym pierdzeniom rownouprawnieniowcow. Odpowiedz Link Zgłoś
izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 17:49 Równie skanadaliczne jak za gwałt. Ogolnie w tym kraju raj ma ten kto mataczy , kręci i popełnia przestepstwa najgorzej ma ofiara czy niewinny człowiek który skutkiem głupiego nieporozumienia, zbiegu okoliczności zostaje skazany. Abstrahując od bardzo skandalicznego wyroku zastanawia mnie fakt czy dziecko zostanie pod opieka matki która jest w stanie takie rzeczy wyczyniać? Z jedej strony mężczyzna może (słusznie)starać się o opieke nad dzieckiem i "zadośćuczynienie" za upokorzenie jakiego doznał.Z drugiej strony czyniąc to uderzy w jakby nie parzeć matke swojego dziecka a co za tym idzie w samo dziecko - patowa sytuacja. Nie wiem jak mozna drugiemu człowiekowi , ojcu swojego dziecka cos takiego zrobić.Co z tego ,że go oczyścili jak skaza zostanie na zawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 22:54 > Z jedej strony mężczyzna może (słusznie)starać się o opieke nad > dzieckiem i "zadośćuczynienie" za upokorzenie jakiego doznał.Z > drugiej strony czyniąc to uderzy w jakby nie parzeć matke swojego > dziecka a co za tym idzie w samo dziecko - patowa sytuacja. Przepraszam bardzo, ale trochę mnie to zszokowało. Jak można po tym co zrobiła uznawać ją za "matkę dziecku"? Skoro próba odebrania dziecku ojca, naznaczenie własnego dziecka znamieniem "ofiary pedofila", fundowanie mu traumy procedur sądowych przeciwko własnemu rodzicowi nie jest traktowane jako znęcanie się również nad dzieckiem, to co musiałaby zrobić? Czy gdyby skatowała swoje dziecko, aby wrobić byłego w to katowanie też byś się zastanawiała, czy odbieranie jej praw rodzicielskich uderzałoby też w dziecko? Czyniąc, co uczyniła zrobiła własnemu dziecku krzywdę, aby zemścić się na kimś trzecim. Przed TAKĄ matką należy dziecko chronić. Odpowiedz Link Zgłoś
izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 15:18 No wiesz matką bedzie - jaka by nie była. Nie ma tutaj mowy o katowaniu tylko o namówieniu małego dziecka do powiedzenia nieprawdy to jest róznica.Gdyby matka katował dziecko on by kojarzyło sobie ją z bolem itd Wyobraź sobie ze najpierw zmanipulowane dziecko mówi coś , przechodzi przez jakieś niezrozumiałe dla niego procedury przy których towarzyszy mu matka odbierana przez nie jako cos stałego bezpiecznego ( dziecko nie zdaje sobie przecież sprawy z powagi sytuacji ) i nagle przechodzi drugi raz przez cos podobnego , zabrana mu zostaje matka która była zawsze i co z tego ze my ludzie i sam ojciec uważa ze to jest mniejsze zło , że tak bedzie lepiej , jak dziecko tak nie uważa , nie rozumie tego . Na tej całej wojnie cierpiałi i cierpiec bedzie dziecko. Odpowiedz Link Zgłoś
masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 21:22 mysle ze bardziej chodzilo o to, ze dziecko pozbawione rodzica i na dodatek zmuszone do tego aby mowilo nieprawde oczerniajac jednego z nich jest juz samo w sobie znecaniem. dzieci sporo rozumieja z tego co zachodzi w rodzinie. dlatego nie sadze aby to dziecko nie wiedzialo co robi... co jest jeszcze gorszym dla niego niz jakby tylko powtarzalo cos za kims. Odpowiedz Link Zgłoś
izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 22:54 Zmuszane ? Moim zdaniem raczej manipulowane co nikoniecznie nakreśliło temu dziecku kto jest zły a kto dobry. Nie wydaje mi się zeby matke po takim czynie dziecko aż tak negatywnie kojarzyło zeby nie przezylo szoku po tym jak zostanie jej odebrane . Zresztą wg mnie dyskusja jest bez sensu bo nie znamy podsatwowych informacji: - Czy ojciec ubiega się o parwa rodzicielskie , - Czy chce powziąść odwet na swojej byłej - Czy matka faktycznie załuje czy tylko udaje i dalej ma zamiar mataczyć. - No i przede wszystkim jak zapatruje sie na tą sytuacje dziecko ,jak odebralo to wszystko , w jakim jest stanie - to może stwierdzić tylko psycholog i zalecic czy dziecko może znieśc zmianę opiekuna parwanego czy nie. Nie lubie takich spraw - dla mnie są patowe- w wojenie dwojga ludzi cierpią zawsze dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 21:13 > - Czy ojciec ubiega się o parwa rodzicielskie , Nie wiemy tego, ale większość przypadków fałszywych oskarżeń o znęcanie się ojca nad dzieckiem pojawia się właśnie wtedy i z tego powodu, że ojciec chce walczyć o przyznanie JEMU opieki nad dzieckiem, albo zabiega o opiekę naprzemienną, zamiast zgodzić się na układ klasyczny. > - Czy chce powziąść odwet na swojej byłej Jaki odwet? Wydaje mi się, że DLA ODWETU, czy JEGO SATYSFAKCJI to akurat nie wolno by było odbierać dziecku matki. Problem w tym, że ta "matka" postanowiła wyrządzić własnemu dziecku poważną krzywdę i to tylko po to, aby skrzywdzić kogoś innego (i to ojca tego dziecka, a więc osobę mu bliską). To jest ZŁA MATKA. To jest matka, która swojemu dziecku zagraża. I jako taka powinna być traktowana: powinny być zastosowane wobec niej procedury przewidziane wobec rodziców, którzy zagrażają swoim dzieciom i tyle. > - Czy matka faktycznie załuje czy tylko udaje i dalej ma zamiar > mataczyć. "Jestem niewinna, każda matka chroni swoje dziecko przed najgorszym - powiedziała przed ogłoszeniem wyroku kobieta." O jakim żalu mówimy??? > - No i przede wszystkim jak zapatruje sie na tą sytuacje > dziecko ,jak odebralo to wszystko , w jakim jest stanie Wiesz, dobrze by akurat było, gdyby sąd wziął też pod uwagę to, co grozi dziecku pod TAKĄ opieką. I jak może być przez TAKĄ osobę WYCHOWANE. Jak napisałem też gdzie indziej: nie można ślepo podążać za tym, co dziecko CHCE. Bo gdyby tak, to dzieci nie odrabiałyby lekcji, nie myły zębów, w żadnym razie nie byłyby szczepione, a odżywiałyby się wyłącznie słodyczami. > stwierdzić tylko psycholog i zalecic czy dziecko może znieśc zmianę > opiekuna parwanego czy nie. JAKĄ ZMIANĘ??? O ile ojcu praw rodzicielskich nie cofnięto, to opiekunów prawnych dziecko ma dwóch: oboje rodziców. Matka (TAKA matka) NA PEWNO powinna zostać tych praw pozbawiona (uwaga: nie piszę o pozbawieniu jej KONTAKTÓW z dzieckiem, tylko praw rodzicielskich, a więc prawa do decydowania o jego losie. Kontakty zdecydowanie powinna zachować, choć pod nadzorem). Odpowiedz Link Zgłoś
izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 21:23 "Nie wiemy tego, ale większość przypadków fałszywych oskarżeń o znęcanie się ojca nad dzieckiem pojawia się właśnie wtedy i z tego powodu, że ojciec chce walczyć o przyznanie JEMU opieki nad dzieckiem, albo zabiega o opiekę naprzemienną, zamiast zgodzić się na układ klasyczny." Własnie nie wiesz możesz się jedynie domyslac ja tez zresztą .W związku z czym jak mam się wypowiadać stronniczo wolałbym takie "szczegóły " znać bo opcji jest wiele , sam je wymieniłeś. Z tym odwet chodziło mi raczej ,ze zastanawia mnie czy ojciec dziecka za wszelką cene chce odgrac się na swojej byłej spychając dziecko na drugi plan .Co wcale nie znaczy ,że tak twierdzę . Unikam wystawiania komuś metki po wypowiedzianym jednym zdaniu. Nie chodzi mi o to ,żeby dziecko miało podjąc decyzje tylko zeby uwzdlędnic stan psychiczny i emocjonalny dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 21:55 > Nie chodzi mi o to ,żeby dziecko miało podjąc decyzje tylko zeby > uwzdlędnic stan psychiczny i emocjonalny dziecka. No to, to akurat w teorii dzieje się na każdej jednej rozprawie o przyznanie opieki nad dzieckiem. W praktyce akurat jest tak, że kto, jak kto, ale aby sąd próbował "zerwać" świętą "więź" dziecka z matką, to duuuuuuużo musi się wydarzyć. Więź matki z dzieckiem jest już pod taką opieką państwa, że naprawdę już bardziej nie trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 15.02.10, 01:24 zeby jeszcze panstwo polskie dbalo z taka sama surowoscia i stanowczoscia o wiez miedzy ojcem a dzieckiem/cmi... Odpowiedz Link Zgłoś
izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 15.02.10, 13:23 "No to, to akurat w teorii dzieje się na każdej jednej rozprawie o przyznanie opieki nad dzieckiem." W teorii :D No i własnie zwazywaszy na tę ochronę więzi matka - dziecko mimo wszystko obawiam się ze matka nie tylko ma duże szanse zebvy dziecko zostało przy niej.W sumie chciałabym zobaczyćjakto się skonczy i gdzie to dziecko wyląduje w efekcie. Co po poniższego postu ja już wszystko napsiałam w tym temacie wiec wybacz ale nie skomentuje bo nie che mi sie powtarzać:P Odpowiedz Link Zgłoś
silic Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 15:40 Z > drugiej strony czyniąc to uderzy w jakby nie parzeć matke swojego > dziecka a co za tym idzie w samo dziecko - patowa sytuacja. Jaka patowa sytuacja ??? Matka przypieprzyła w niego z siłą atomówki i myślisz , że to się nie odbiło na dziecku ?? Matkę należy zgnoić tak jak ona chciała zgnoić ojca. Dziecko zapomni o tym, będzie miało szczęśliwe dzieciństwo z normalnym człowiekiem a nie mendą. Odpowiedz Link Zgłoś
menk.a Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 15:44 Oj nie. Dziecko o niczym nie zapomni. Odpowiedz Link Zgłoś
izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 16:03 No i własnie tu jest problem widzisz jego i ją , matke i ojca - wojna ,niech sie teraz pozabijają ,pozywają i szykanują do smierci - - dziecko będzie przeszczęsliwe . Co ty w bajki wierzysz ? Sparwy rodzinne są zawsze trudne ,rzadko jednoznaczne .Z racji prawa jakie mamy nie sądze zeby matka odpuściał opiekę na dzieckiem i co i bedą się zreć w sądach i nie tylko i po co ? i kto na tym ucierpi jak nie dziecko ? Oni się teraz powinny dogadac i wynagrodzić dziecku całą tą traumę a nie fundować następne.Duża role odegra psychika dziecka i jego podejscie do tej sparwy. Nie pisze ,że dziecko nie ucierpiało ale że juz dostało z jednej strony teraz ma dostac z drugiej strony bo trzeba rachunki wyrównać ? Jest bardzo prawdopodobne ,że dziecko nawet sobie sparwy nie zdaje ,że jego matka zrobiła cos złego i nadal bardzo jest do niej przywiązane ,po tym co przeszło wez mu jeszcze dowal i odseparuj od matki która bedzie miała zawsze prawo chociaz z tym dzieckiem się widywac a ono nie będzie rozumiało dlaczego nie moze z nia być jak dotychczas . Takie stwarzanie dzieciakowi mętliku w głowie pozbawia go poczucie bezpieczeństwa Dzieci nie zapominają a co najwyżej spychają do podśiadomości a to wszystko potem wychodzi. Gdyby tak nie było dzieciaki z Domów dziecka czy rodzin zastępczych bez problemu zapominały by o rodzicach alkoholikach i cieszyły się fajnym dzieciństwem , tak nie jest niestety. Na jakiej w ogle podsatwie tak twierdzisz ,że to jest takie proste " buch zabieramy dziecko matce dajemy ojcu i jest szczęsliwe " - masz jakies doświadczenie w tym temacie czy znów bawisz się w " a bo mi się wydaje "? Odpowiedz Link Zgłoś
silic Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 16:34 > Na jakiej w ogle podsatwie tak twierdzisz ,że to jest takie > proste " buch zabieramy dziecko matce dajemy ojcu i jest > szczęsliwe " Nigdzie tego nie napisałem. Polemizujesz ze swoimi wymysłami, dzieciaku z chorym mózgiem. Fakty są takie: matka z premedytacją zaplanowała fałszywe oskarżenia ojca o pedofilię, publicznie tego oskarżenia dokonała narażając niewinnego człowieka na cierpienia fizyczne i psychiczne, wciągnęła w to dziecko (przesłuchania, wywiady, oglądanie walki obojga rodziców), pewnie teraz matka trafi do więzienia za przestępstwo wobec ojca dziecka. Jak można pozwolić na to, by dziecko żyło z tak skrajnie zdemoralizowaną osobą, osobą, która używa dziecka do popełniania przestępstwa? Odpowiedz Link Zgłoś
izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 17:06 I znowu nie przywiązujesz uwagi do tego co piszesz i uzywasz zwrotu "dzieciak " i co ono ma sparwić ze jesteś mądrzejszy , wazniejszy ? Trochę załosne ale Twoj wybór . "Dziecko zapomni o tym, będzie miało szczęśliwe dzieciństwo z normalnym człowiekiem " Napisałeś że dziecko zapomni i będzie miało szczęśliwe dzieciństwo na jakiej podstawie ? masz jakies doświadczenie w tym temacie ja mam i zapewniam cię ze tak to nie działa - przykre ale prawdziwe. Nigdzie nie napsiałam ze dziecko ma z nią mieszkac wręcz wyraziłam zastanowienie nad tym czy matka bedzie dalej prawnym opiekunem "zastanawia mnie fakt czy dziecko zostanie pod opieka matki która jest w stanie takie rzeczy wyczyniać? " Czytac nie umiesz ? Skwintowałm to jedynie tym ,że jest to patowa sytuacja bo każde wyjście równa sie mniejsza lub wieksza krzywda dziecka. Z jednej strony opiekunem bedzie ojciec - jeśli dziecko nie zdaje sobie sprawy z powagi sytuacji i nie kojarzy żle matki to bedzie dla dziecka kolejna trauma która zachwieje jego poczuciem bezpieczenstwa tym bardziej ze matka to matka i bedzie miała parwo je odwiedzac co spotęguje tylko meętlik w głowie. I nie ma mowy o żadnym - zapomni. Z drugiej strony jesli opiekunem zostanie matka i dalej bedzie wyczyniac takie rzeczy znowu ucierpi dzieco i być mozepo raz koleiny ojciec ale byc tez może tak ,że ją to cos nauczyło al z kolei czy to znowu wystarczający powód żeby pozostaawic jej dziecko . To wszystko musi zbadać sąd rodziny w wspołpracy z psychologami. Odpowiedz Link Zgłoś
masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 21:31 w momencie gdy dochodzi do takich sytuacji, gdzie mamy klarowny obraz osoby niezrownowazonej ktora jest w stanie wlasnym dzieckiem zagrac dla zemsty powinno sie to skonczyc jednym- odebraniem praw rodzicielskich i przekazaniem dziecka ojcu. czemu? moge sie zalozyc ze caly proces rozpatrywania i przyznawania opieki w chwili rozwodu byl wypaczony przez matke i jej zawisc. jesli tak bylo, nie powinna byla dostac opieki. a co za tym idzie w trybie natychmiastowym nalezy naprawic poprzednia sytuacje. co daje to ze bedzie z ojcem? procz stabilnosci i milosci ktora moze wynagrodzic caly bol i przejscia... ma jednego normalnego rodzica ktorego moze szanowac jeszcze bardziej po tym jak samo sie przyczynialo do jego problemow a mimo to sie na nie nie wypial. co daje to ze bedzie dalej z matka? nauczy sie nie tylko braku szacunku do ludzi, manipulacji, oszustwa i tego typu rzeczy... wyniesie tylko negatywne skutki tego wszytkiego. z ojcem ma jeszcze szanse na normalnosc, moralnosc ktora przyda sie maluchowi w zyciu. z matka tego nie nabedzie. a czy bedzie to problem dla dziecka? bedac chora idziesz do lekarza po leki aby sie wyleczyc, nie po placebo i poklepanie po plecach albo aby zalapac jeszcze inne chorobsko. oczywiscie sa i tacy ktorzy ci zaszyja przyrzady operacyjne w ciele... ale tych raczej nalezy unikac, nie sadzisz? :] Odpowiedz Link Zgłoś
rach.ell Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 21:43 Tylko w tej sprawie nie ma wzmianki o tym zeby ojciec dziecka chcial sie nim opiekowac. Co proponujesz zrobic w takiej sytuacji? Czy uwazasz, ze dla dobra dziecka nalezy je do jakiegos osrodka oddac? Odpowiedz Link Zgłoś
masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 22:45 hmm o ile potrafie czytac to przez caly ten czas nawet wtedy gdy byl pomawiany i szczuty policja mial kontakt z dzieckiem. wlasnie dlatego udalo sie mu zdobyc nagranie ktore go uniewinialo. czy to nie oznacza ze chce sie nim zajac? a nawet jesli by nie chcial, w co watpie, to wybacz miejsc dziecka nie jest przy zwyrodnialcu i osobie chorej psychicznie. zadaj sobie pytanie, czego od tej matki moze sie nauczyc. pozniej zadaj sobie drugie pytanie, czy wezmiesz na wlasne barki konsekwencje tego stanu rzeczy i tego jak dzieciaka zycie z matka wypaczy. bo jednak bym wolal aby nawet nikle bo nikle ale szanse jakie daje bidul na normalnosc to wciaz jakies szanse. przynajmie wieksze niz zycie z chora psychicznie baba! Odpowiedz Link Zgłoś
izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 22:44 Własnie w artkule nic nie jest napisane czy matka zachowa prawa rodzicielskie a niezmiernie mnie to ciekawi.( CHYBA ,że doczytałam ) "..powinno sie to skonczyc jednym- odebraniem praw rodzicielskich i przekazaniem dziecka ojcu. " Jak na moje oko psychologwie współpracujący z sądem rodzinnym nie bedą sie kierować tylko czynem matki ale przede wszystkim odczuciami i psychika dziecka , jesli matka dziecka wyrazi dodatkowo skruchę to bedzie cięzko,zalezy tez na jaki sąd trafi - w sądach rodzinnych czesto orzekaja kobiety i to na niekorzyść ojców . Psychika jest o wiele bardziej skomplikowana i nijak mozna ją porównac do wizyty u lekarza. Poza tym lekarz przede wszystkim musi dobrac odpowiednią metode leczenia do jednostki chorobowej która mnie dotknęła a nie byle jaką ,pierwsza lepszą czy taką która działa na wszystkich .Psychika kazdego jest inna choroba czesto u wielu osób przebiega w ten sam sosób. Odpowiedz Link Zgłoś
masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 23:05 juz myslalem ze sady sa od tego aby naprawialy szkody wyrzadzona i dbaly o to aby nikomu sie krzyda nie dziala. a tu sie okazuje ze niebywala przeszkoda dla prostej drogi i normalnosci beda znow urocze biegle ktore nie maja o niczym pojecia i decyzja dziecka ktore nawet nie ma swiadomosci tego ze robiac jeden krok dalej bedzie mialo jak powinno miec. sad bedzie pewnie wolal dac szanse zwyrodnialej matce niz dziecku i ojcu ktorzy juz swoje przeszli. dodam tylko na koniec, ze juz raz ci biegli i psycholodzy przekazali dziecko psychicznie chorej kobiecie. zastanawiasz sie czy czuje skruche? oja sie nie kryje z tym ze nie. wrecz twierdzi ze bronila dziecka i kazdy tak powinien robic. dzieki za taka skruche i przekazywanie dziecku takich wzrocow moralnych;] Odpowiedz Link Zgłoś
izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 23:26 "juz myslalem ze sady sa od tego aby naprawialy szkody wyrzadzona i dbaly o to aby nikomu sie krzyda nie dziala" W teorii i owszem ale trzeba też uswiadomić sobie ,że prawo rodzinne jest trudne ,niejdnoznaczne i stronnicze niestety . "a tu sie okazuje ze niebywala przeszkoda dla prostej drogi i normalnosci beda znow urocze biegle ktore nie maja o niczym pojecia.." Jakieś tam pojęcie mają. "i decyzja dziecka ktore nawet nie ma swiadomosci tego ze robiac jeden krok dalej bedzie mialo jak powinno miec. " Dziecko decyzji nie podejmie jedynie zostanie zdiagnozowane pod kontem psychologicznym i emocjonalnym, choc faktycznie nie zdaje sobie sprawy ze to co mu sie wydaje bezpieczne na ten moment - opieka matki- wcale nie musi byc bezpieczne i nieszkodliwe. "dodam tylko na koniec, ze juz raz ci biegli i psycholodzy przekazali dziecko psychicznie chorej kobiecie. " I tak by jej to dziecko oddali po rozstaniu bo taki mamy zwyczaj w tym kraju to raz ,dwa w momencie kiedy pojawia się oskarzenie nikt nie ma na czole napisane kłamaca ,niewinny - to należy ustalić dopiero .Nie wyobrażam sobie sytuacji zeby do czasu ustalenia wątku potencjalna ofiara kontaktowała się z potencjalnym sparwcą. Wiesz nie znam sparwy ,nie słyszałm co mówi ta kobieta mogesie jedynie domyslać i zastanawiać. Odpowiedz Link Zgłoś
masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 00:34 nie bardzo wiem co tu dalej badac i diagnozowac. miejsce tego dziecka nie jest przy matce tylko przy ojcu. nikt przy zdrowych zmyslach nie moze chciec zostawic tego dziecka przy tej matce. choc... nie takie rzeczy sie juz dzialy Odpowiedz Link Zgłoś
rach.ell Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 11:22 Czy ktos sie orientuje, w jakim wieku musi byc dziecko zeby jego wola byla brana pod uwage? Odpowiedz Link Zgłoś
pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 20:55 O ile dobrze pamiętam, to 13 lat. Ale nawet wtedy jest BRANA POD UWAGĘ, to nie zawsze jest decydująca. Zwracam uwagę, że dziecko nawet 13 letnie niekoniecznie chce to, co jest dla niego najlepsze. Dzieci OWSZEM nie chcą być odbierane nawet bijącym je rodzicom i takie odebranie jest dla nich samo w sobie wydarzeniem traumatycznym. Ba, nawet w zupełnie zwyczajnych sytuacjach tak nie jest: nie znam dziecka, które nie przeżywałoby ciężko robienia mu zastrzyków, wkłuwania wenflonów, czy borowania w zębach. A jednak czasem MUSIMY im ból zadać dla ich dobra. Dlatego sąd musi zważyć, czy dziecko czegoś chce, bo mu w istocie tak lepiej, czy chce na takiej samej zasadzie jak nie chce odrabiać lekcji, czy nie chce być szczepione. Odpowiedz Link Zgłoś
izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 14:53 Psychike dziecka.W momencie kiedy nastapić może zmiana opiekuna prawnego a dziecko jest bardzo przywiązane do matki stosuje sie różne techniki pracy z dzieckiem mające na celu przygotowanie je do zmian aczkolwiek nigdy w efekcie nie wiadomo jak to dziecko zareaguje i jak sie to na nim odbije. Ja jestem bardzo za tym zeby ojciec zabrał dziecko do siebie ale to tylko tak ładnie wygląda bo obawiam się ze mataka nie zrezygnuje i zamiast rozwiązania sytuacji bedzie dlasza wojna i fundowanie dalszej traumy dziecku, które straci w efekcie grunt pod nogami. Odpowiedz Link Zgłoś
masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 19:08 "obawiam się ze mataka nie zrezygnuje i > zamiast rozwiązania sytuacji bedzie dlasza wojna i fundowanie > dalszej traumy dziecku, które straci w efekcie grunt pod nogami. " co jesli matka dzieciaka by dalej przeciwstawiala i wmawiala mu rozne cuda na temat ojca? co jesli wg psychologow en moment nigdy by nie mial nadejsc? i tak latka by lecialy i dzieciak bylby z kazdym dniem bardziej okaleczonym czlowiekiem. wg ciebie najlepszym rozwiazaniem w takiej sytuacji jest to aby dalej bylo dziecko z ta matka bo przecie nie wiadomo jak zareaguje i bedzie mialo stres. nie wazne ze nie ma to jakiegokolwiek sensu bo i tak swoje przeboleje... i nie wazne ze jedynym slusznym rozwiazaniem jest ostre ciecie i zapewnienie dziecku oraz ojcu opieki... na jego miejscu nawet bym nie czekal na psychologow, wyrok i cale to cyrolenie sie z debilstwem prawa i ludzi tylko je po prostu wzial i sie nie pieprzyl z niczym i nikim. moim obowiazkiem jako ojca byloby zabezpieczyc dzieciaka przed taka pycholka. Odpowiedz Link Zgłoś
izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 19:28 Ale nie oczekuj ode mnie jasnowidztwa czy też decyzji jak ma to wyglądać bo nie ja ją podejmę, napatrzyłam się jedynie na to jak funkcjonuje sytstem w sprawach rodzinnych i na podsatwie tego zakładam że matka wcale nie musi zostac pozbawiona opieki a jak nawet to zacznie walkę która bedzie trwac i trwac kosztem dziecka. ( Wiem ,że zdania od ale się nie zaczyna :D) Napisałam chyba wyżej ze jestem jak najbardziej za tym zeby dziecko było z ojcem .Obawiam się jedynie ze matka nie zrezygnuje z dziecka i bedzie sie toczywać walka w której dziecko straci najwiecej - tak wygląda system tego typu spraw niestety . Co ciekawe w sytuacji odwrotnej gdyby to ojciec cos takiego uczynił zostałby skreslony na amen nie byłoby mowy o drugiej szansie. Odpowiedz Link Zgłoś
masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 19:44 a widzisz, gdyby to zrobil facet to by z miejsca by sie mu z dupy zrobilo jesien sredniowiecza w trybie ekspresowym. nikt by nie czekal na bieglych sady itd. wiec dlaczego nie moze byc normalnie w strone faceta i tego dzieciaka? :] przepraszam ze tak nastaje troche z bacikiem, ale mimo tego ze piszesz iz najchetniej bys widziala dzieciaka z ojcem to za chwile jest asekuracja, ze sady, ze biegli ze decyzja dziecka ze przezyje nie wiadomo jak i co. tak jakby juz nie dosc przezylo... mnie takie cos wkurza, bo albo sie czemus przeciwstawia albo pozwala aby kogos krzywdzono. trzeba czasem miec jaja i powiedziec ostro dosc, wejsc z butami gdzie trzeba i posprzatac syf :] tutaj asekuracja to kazdy dzien odczlowieczenia dla tego dzieciaka. trzeba sobie to jasno powiedziec i tak nie moze byc a przynajmiej nie powinno byc :) Odpowiedz Link Zgłoś
izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 20:30 "a widzisz, gdyby to zrobil facet to by z miejsca by sie mu z dupy zrobilo jesien sredniowiecza w trybie ekspresowym. nikt by nie czekal na bieglych sady itd." Zdaję sobie z tego sparwę i uwerz mi na slow bardzo mi sie to nie podoba. "nie moze byc normalnie w strone faceta i tego dzieciaka? " Może , tylko trzeba zomodyfikowac prawo ale jakos nikt sie nie pali a ja nie mam takiej mocy.Tak więc siłą rzecy beda dziać się takie sytuacjie. "przepraszam ze tak nastaje troche z bacikiem" Dyskusja to dyskusja , absolutnie mnie to nie "uraża" a co za tym idzie nie masz za co mnie przepraszać. "..ale mimo tego ze piszesz iz najchetniej bys widziala dzieciaka z ojcem to za chwile jest asekuracja, ze sady, ze biegli ze decyzja dziecka ze przezyje nie wiadomo jak i co. tak jakby juz nie dosc przezylo... " * nie chciałam Cię wkurzyć :D Staram się być obiektywna i uwzględnić w tej całej sytuacji system prawa rodzinnego bo nie da sie go obejśc . Gdyby to mogło tak wyglądać że oddaje się ojcu dziecko i ono automatycznie jest szczęsliwe nie było z mojej strony zadnego sprzeciwu czy asekuracji jak to nazwałeś .Ale tak nie jest za co mozna podziękować istniejącemu prawu rodzinnemu które albo stanie po stronie matki albo po stronie ojca tyle ze w drugim przypadku matka bedzie się w nieskończonośc odwoływać a w międzyczasie odwiedzac dziecko które stanie w samym srodku wojny między dwojgiem swoich rodziców .I tylko ze względu na to ze matka bedzie cały czas walczyć o dziecko i się z nim kontaktowac tak trudno mi jednoznacznie poprzeć przekazanie ojcu dziecka. Bo co ztegoze ojciec bedzie sie opiekował dzieckiem jak matka cały czas bedzie o nie walczyć a wczesniej się z nim konatktować i pzrekazywac jakies tam wzorce. Pominełam już sama wieź emocjonalną dziecka z matką. Najlepsze wyjscie w tej sytuacji na którym dziecko najmniej ucierpi to dogadanie się ludzi którzy kiedyś byli razem - nie wiem czy to w ogole mozliwe. "..trzeba sobie to jasno powiedziec i tak nie moze byc a przynajmiej nie powinno byc " Ja mogę sobie powiedzieć ale stronniczego prawa rodzinnego to nie zmieni Odpowiedz Link Zgłoś
pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 21:47 > Gdyby to mogło tak wyglądać że oddaje się ojcu dziecko i ono > automatycznie jest szczęsliwe To już niemożliwe. To dziecko NA PEWNO będzie jeszcze cierpieć. I nie należy zapominać, że dużo tego cierpienia zafundowała mu je matka. Ale nie to jest celem. Celem jest to, aby dziecko zostało wychowane na w miarę normalnego, uczciwego, zrównoważonego i radzącego sobie ze światem dorosłego. A wychowanie przez taką matkę raczej osiągnięcie tego celu wyklucza. > Bo co ztegoze ojciec bedzie sie > opiekował dzieckiem jak matka cały czas bedzie o nie walczyć a > wczesniej się z nim konatktować i pzrekazywac jakies tam wzorce. Niech się kontaktuje! Niech rozmawia! Opieka przez ojca da to, że dziecko będzie miało właściwy wzorzec, będzie o tym, jakim człowiekiem należy być z rodzicem, który nie robi takich rzeczy, który się, jako wychowawca nie skompromitował (jak dotąd). To z tego, że wtedy wychowania przez tego rodzica, który nie naraża dziecka na traumę, aby "uwalić" drugiego będzie więcej. > Pominełam już sama wieź emocjonalną dziecka z matką. Wiesz, szkoda, że od początku było tak dużo o więzi emocjonalnej z matką, a kompletnie (w całym wątku) brakowało więzi emocjonalnej z ojcem, która istniała, ale miała być zniszczona. Co więcej, bardzo mi się nie podoba, że w dyskusji zakłada się wielką więź matki z dzieckiem, natomiast co do więzi dziecka z ojcem już takiego założenia, ani myślenia o krzywdzie związanej z rozrywaniem tej więzi już w dyskusji brak. Tak naprawdę w znakomitej większości przypadków dziecko ma bardzo silną więź z OBOJGIEM rodziców i jest dla niego bardzo złe, jeżeli rodzice się rozchodzą. Rozwód powinien zostać przeprowadzony tak, aby obie więzi zostały podtrzymane (mimo, że nie ma możliwości dalszego mieszkania na stałe z OBOJGIEM rodziców). Zamieszkanie z ojcem, a nie matką NIE jest dla dziecka traumatyczną krzywdą. Stwierdzenie: "wiesz, teraz będziesz mieszkać z tatą" nie jest katastrofą. Nie wysyłamy go do domu dziecka! Odpowiedz Link Zgłoś
pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 23:07 Ja bym tylko dodał, że ona nie PÓJDZIE do tego więzienia, tylko będzie do niego przez miesiąc CHODZIĆ (i ma to zagwarantowane w prawie za płeć). Do KOBIECEGO więzienia, które w polsce męskiego nie przypomina: bez zielonego światła na przemoc, bez przeludnienia, za to z możliwościami działań resocjalizacyjnych i rzeczywistą opieką medyczną. Z drugiej strony pragnę zauważyć, że to jest wręcz NIEPRAWDOPODOBNIE surowy wyrok, jak na tego typu sprawy, bo zazwyczaj tego typu sprawy (a już słyszałem naprawdę kilka niezależnych osób ze światka prawniczego, które twierdzą, że tego typu oskarżenia od kilku lat są wręcz powszechne) nie spotykają się z ŻADNYM ściganiem, o ile W OGÓLE oskarżonemu uda się wybronić. Odpowiedz Link Zgłoś
masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 23:23 jesli takie sa realia to nie mam wiecej pytan :] kolejny powod aby babe przed stawiac na kanal i sprawdzac karte szczepien :] Odpowiedz Link Zgłoś
rumak.hrabiny Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 15:37 "Prokurator Iwona Wilk domagała się dla kobiety pół roku więzienia w zawieszeniu" to jakiś żałosna popierdółka a nie wilk Odpowiedz Link Zgłoś
silic Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 15:38 Babę należałoby na gnoju wywieźć z miasta i obrzucić kamieniami. Dla ojca dziecka odszkodowanie za niesłuszne aresztowanie, alimenty od matki i jej rodziców, sprostowanie w prasie na koszt matki i jej rodziców. Miesiąc więzienia to kpina. Odpowiedz Link Zgłoś
k-58 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 22:45 A najlepsze jest to że tacy ludzie uczą w szkołach nasze dzieci... Odpowiedz Link Zgłoś