Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!!!!!!!

11.02.10, 22:18
www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100211/POWIAT04/84951480
    • menk.a Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 11.02.10, 22:34
      Prawda. I to nie byle jakie pomówienia.

      A tak obok tematu: jakie wyroki zapadają w innych sprawach o składanie
      fałszywych zeznań?
      • pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 22:40
        > A tak obok tematu: jakie wyroki zapadają w innych sprawach o składanie
        > fałszywych zeznań?
        Fałszywych zeznań??
        My tu mówimy nawet nie tylko o fałszywym oskarżeniu (234KK), tylko o "przez
        tworzenie fałszywych dowodów lub inne podstępne zabiegi, kierowaniu przeciwko
        określonej osobie ścigania o przestępstwo". Mówimy o aktywnym fabrykowaniu
        dowodów (235KK).
        Ta kobieta powinna zostać skazana z tych dwóch paragrafów na karę łączną!
        • menk.a Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 10:47
          No pełna zgoda. Chodzi mi jednak o wymiar kary.
          Ile za to grozi i jakie zapadają wyroki w sprawach, gdzie podstawą oskarżenia są
          te wymienione przez Ciebie paragrafy.
    • modrooka Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 11.02.10, 22:42
      Najgorsze jest to, że ta kobieta nie poczuwa się do winy. Niestety smutna prawda
      jest taka, że jeśli zdarzy się kobieta zła do szpiku kości to potrafi być
      okrutniejsza i bardziej bezwzględna niż źli mężczyźni. Na szczęście występuje
      ich mniej w przyrodzie.
    • rach.ell Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 11.02.10, 23:06
      Ja juz wczesniej czytalam o takich przypadkach i to takich gdzie
      kobieta nie zostala oskarzona o pomowienie i nie zostala ukarana.
      Faceta szkoda bo nawet jesli umozono sledztwo i wyrok zostanie
      opublikowany to i tak gdzies tam to sie bedzie za nim ciagnelo,
      znajdzie sie zawsze ktos kto nie bedzie do konca przekonany.
    • drwallen Sprawiedliwie było by gdyby odwrócić karę 12.02.10, 15:48
      Sprawiedliwie było by, że ona dostała karę jaką dostałby on gdyby mu udowodniono
      stawiany przez nią zarzut. To co teraz się dzieje to jakaś parodia.
    • masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 16:14
      co tu dodac, jak sie trafi na suke to nie znasz dnia ani godziny i tego co sie
      moze stac :]
      mnie zastanawia jeszcze tylko jedno. jak to jest mozliwe, bo przeciez ci
      eksperci sadowi tak zachwalani w kilku innych tematach sa obiektywni i
      najlepsi... wiec jak to mozliwe, ze nie mieli swiadomosci, ze nic takiego sie
      nie dzieje w rzeczywistosci. oczywiscie ci ekperci sie pewnie wypowiedzieli
      przed sadem rodzinnym o tym co ow facet robil i sad na tej podstawie wydal wyrok
      ze dziecko ma byc z matka... teraz niech mi ktos powie, ze sady i ich biegli
      pracuja jak nalezy i sa odpowiedzialnymi ludzmi :] ile takich sku...elstw
      odchodzilo i ilu facetow oraz dzieci skrzywdzono tego sie nie dowiemy.
      • rach.ell Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 16:47
        W tym przypadku nie bylo nic o tym zeby mezczyzna walczyl o prawo
        opieki nad dzieckiem. Ona zdaje sie chciala go zniszczyc dla wlasnej
        satysfakcji, taka psychopatka i jej matka rowniez. Biegli, zwlaszcza
        psychologowie, myla sie bardzo czesto, zwykle pociaga to za soba
        tragiczne skutki. Ostatnio czytalam o tym jak zabojca znanego
        pianisty przekonal bieglych, ze po tak dlugim czasie w wiezieniu dla
        nieletnich zrozumial swoj blad. W ramach programu reintegracji
        spolecznej zaczeli go puszczac na przepustki, na ostatniej zabil
        swoja 18miesieczna coreczke, zgwalcil i zabil tesciowa i probowal
        zabic matke dziecka. Stanol przed sadem dla doroslych i znowu
        slyszymy jak placze, ze mu bardzo przykro. Jesli uslysze, ze znowu
        go wypuscili to juz bedzie przesada.
        • masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 17:06
          ale sad wczesniej przyznal jej opieke, niezrownowazonej psychicznie babie. i nie
          uwierze, ze przed sadem tez nie robila z niego zboczenca :]

          hehe a uslyszysz uslyszysz ;) mnie tylko ciekawi czy jedrzejczak w koncu
          zostanie/la osadzona i czy swoje odsiedzi jak zwykly kowalski, tak samo jegomosc
          ktory nauczyl fruwac ferrari i ponoc nic nie pamieta a to przeciez przeszkoda
          przed osadzeniem i wsadzeniem do wiezenia... jakos ostatnio nawet przymierzal
          sie do nowego samochodu. ciekawe kogo mlody zientarski nastepnego zabije. nie
          mam pojecia za co ludzie w sadach i biora pieniadze. wozny tez by mogl takie
          szopki odpieprzac
          • rach.ell Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 17:59
            To dzialanie organizacji broniacych praw czlowieka, ktore za ofiare
            przestepstwa uznaja przestepce a nie poszkodowanego. Ale to juz jest
            zupelnie inny temat.
            • poprioniony Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 01:00
              Ten kolo mordujacy seryjnie na przepustce jest - niestety zywym -
              dowodem na to, ze kara smierci winna byc wykonywana. Dla takich
              wlasnie, ekstremalnych przypadkow winna byc zachowana, jako wentyl,
              gdy wszystko inne zawiedzie. Eliminacja, bezwzgledna i bez
              odroczenia, wbrew tepawym pierdzeniom rownouprawnieniowcow.
    • izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 17:49
      Równie skanadaliczne jak za gwałt.
      Ogolnie w tym kraju raj ma ten kto mataczy , kręci i popełnia
      przestepstwa najgorzej ma ofiara czy niewinny człowiek który
      skutkiem głupiego nieporozumienia, zbiegu okoliczności zostaje
      skazany.

      Abstrahując od bardzo skandalicznego wyroku zastanawia mnie fakt czy
      dziecko zostanie pod opieka matki która jest w stanie takie rzeczy
      wyczyniać?
      Z jedej strony mężczyzna może (słusznie)starać się o opieke nad
      dzieckiem i "zadośćuczynienie" za upokorzenie jakiego doznał.Z
      drugiej strony czyniąc to uderzy w jakby nie parzeć matke swojego
      dziecka a co za tym idzie w samo dziecko - patowa sytuacja.
      Nie wiem jak mozna drugiemu człowiekowi , ojcu swojego dziecka cos
      takiego zrobić.Co z tego ,że go oczyścili jak skaza zostanie na
      zawsze.
      • pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 22:54
        > Z jedej strony mężczyzna może (słusznie)starać się o opieke nad
        > dzieckiem i "zadośćuczynienie" za upokorzenie jakiego doznał.Z
        > drugiej strony czyniąc to uderzy w jakby nie parzeć matke swojego
        > dziecka a co za tym idzie w samo dziecko - patowa sytuacja.
        Przepraszam bardzo, ale trochę mnie to zszokowało.
        Jak można po tym co zrobiła uznawać ją za "matkę dziecku"? Skoro próba odebrania
        dziecku ojca, naznaczenie własnego dziecka znamieniem "ofiary pedofila",
        fundowanie mu traumy procedur sądowych przeciwko własnemu rodzicowi nie jest
        traktowane jako znęcanie się również nad dzieckiem, to co musiałaby zrobić? Czy
        gdyby skatowała swoje dziecko, aby wrobić byłego w to katowanie też byś się
        zastanawiała, czy odbieranie jej praw rodzicielskich uderzałoby też w dziecko?
        Czyniąc, co uczyniła zrobiła własnemu dziecku krzywdę, aby zemścić się na kimś
        trzecim. Przed TAKĄ matką należy dziecko chronić.
        • izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 15:18
          No wiesz matką bedzie - jaka by nie była.
          Nie ma tutaj mowy o katowaniu tylko o namówieniu małego dziecka do
          powiedzenia nieprawdy to jest róznica.Gdyby matka katował dziecko on
          by kojarzyło sobie ją z bolem itd
          Wyobraź sobie ze najpierw zmanipulowane dziecko mówi coś ,
          przechodzi przez jakieś niezrozumiałe dla niego procedury przy
          których towarzyszy mu matka odbierana przez nie jako cos stałego
          bezpiecznego ( dziecko nie zdaje sobie przecież sprawy z powagi
          sytuacji ) i nagle przechodzi drugi raz przez cos podobnego ,
          zabrana mu zostaje matka która była zawsze i co z tego ze my ludzie
          i sam ojciec uważa ze to jest mniejsze zło , że tak bedzie lepiej ,
          jak dziecko tak nie uważa , nie rozumie tego . Na tej całej wojnie
          cierpiałi i cierpiec bedzie dziecko.
          • masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 21:22
            mysle ze bardziej chodzilo o to, ze dziecko pozbawione rodzica i na dodatek
            zmuszone do tego aby mowilo nieprawde oczerniajac jednego z nich jest juz samo w
            sobie znecaniem. dzieci sporo rozumieja z tego co zachodzi w rodzinie. dlatego
            nie sadze aby to dziecko nie wiedzialo co robi... co jest jeszcze gorszym dla
            niego niz jakby tylko powtarzalo cos za kims.
            • izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 22:54
              Zmuszane ? Moim zdaniem raczej manipulowane co nikoniecznie
              nakreśliło temu dziecku kto jest zły a kto dobry. Nie wydaje mi
              się zeby matke po takim czynie dziecko aż tak negatywnie kojarzyło
              zeby nie przezylo szoku po tym jak zostanie jej odebrane .

              Zresztą wg mnie dyskusja jest bez sensu bo nie znamy podsatwowych
              informacji:
              - Czy ojciec ubiega się o parwa rodzicielskie ,
              - Czy chce powziąść odwet na swojej byłej
              - Czy matka faktycznie załuje czy tylko udaje i dalej ma zamiar
              mataczyć.
              - No i przede wszystkim jak zapatruje sie na tą sytuacje
              dziecko ,jak odebralo to wszystko , w jakim jest stanie - to może
              stwierdzić tylko psycholog i zalecic czy dziecko może znieśc zmianę
              opiekuna parwanego czy nie.

              Nie lubie takich spraw - dla mnie są patowe- w wojenie dwojga ludzi
              cierpią zawsze dzieci.
              • pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 21:13
                > - Czy ojciec ubiega się o parwa rodzicielskie ,
                Nie wiemy tego, ale większość przypadków fałszywych oskarżeń o znęcanie się ojca
                nad dzieckiem pojawia się właśnie wtedy i z tego powodu, że ojciec chce walczyć
                o przyznanie JEMU opieki nad dzieckiem, albo zabiega o opiekę naprzemienną,
                zamiast zgodzić się na układ klasyczny.
                > - Czy chce powziąść odwet na swojej byłej
                Jaki odwet? Wydaje mi się, że DLA ODWETU, czy JEGO SATYSFAKCJI to akurat nie
                wolno by było odbierać dziecku matki. Problem w tym, że ta "matka" postanowiła
                wyrządzić własnemu dziecku poważną krzywdę i to tylko po to, aby skrzywdzić
                kogoś innego (i to ojca tego dziecka, a więc osobę mu bliską). To jest ZŁA
                MATKA. To jest matka, która swojemu dziecku zagraża. I jako taka powinna być
                traktowana: powinny być zastosowane wobec niej procedury przewidziane wobec
                rodziców, którzy zagrażają swoim dzieciom i tyle.
                > - Czy matka faktycznie załuje czy tylko udaje i dalej ma zamiar
                > mataczyć.
                "Jestem niewinna, każda matka chroni swoje dziecko przed najgorszym -
                powiedziała przed ogłoszeniem wyroku kobieta." O jakim żalu mówimy???

                > - No i przede wszystkim jak zapatruje sie na tą sytuacje
                > dziecko ,jak odebralo to wszystko , w jakim jest stanie
                Wiesz, dobrze by akurat było, gdyby sąd wziął też pod uwagę to, co grozi dziecku
                pod TAKĄ opieką. I jak może być przez TAKĄ osobę WYCHOWANE.
                Jak napisałem też gdzie indziej: nie można ślepo podążać za tym, co dziecko
                CHCE. Bo gdyby tak, to dzieci nie odrabiałyby lekcji, nie myły zębów, w żadnym
                razie nie byłyby szczepione, a odżywiałyby się wyłącznie słodyczami.

                > stwierdzić tylko psycholog i zalecic czy dziecko może znieśc zmianę
                > opiekuna parwanego czy nie.
                JAKĄ ZMIANĘ???
                O ile ojcu praw rodzicielskich nie cofnięto, to opiekunów prawnych dziecko ma
                dwóch: oboje rodziców. Matka (TAKA matka) NA PEWNO powinna zostać tych praw
                pozbawiona (uwaga: nie piszę o pozbawieniu jej KONTAKTÓW z dzieckiem, tylko praw
                rodzicielskich, a więc prawa do decydowania o jego losie. Kontakty zdecydowanie
                powinna zachować, choć pod nadzorem).
                • izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 21:23
                  "Nie wiemy tego, ale większość przypadków fałszywych oskarżeń o
                  znęcanie się ojca nad dzieckiem pojawia się właśnie wtedy i z tego
                  powodu, że ojciec chce walczyć o przyznanie JEMU opieki nad
                  dzieckiem, albo zabiega o opiekę naprzemienną, zamiast zgodzić się
                  na układ klasyczny."
                  Własnie nie wiesz możesz się jedynie domyslac ja tez zresztą .W
                  związku z czym jak mam się wypowiadać stronniczo wolałbym
                  takie "szczegóły " znać bo opcji jest wiele , sam je wymieniłeś.

                  Z tym odwet chodziło mi raczej ,ze zastanawia mnie czy ojciec
                  dziecka za wszelką cene chce odgrac się na swojej byłej spychając
                  dziecko na drugi plan .Co wcale nie znaczy ,że tak twierdzę .


                  Unikam wystawiania komuś metki po wypowiedzianym jednym zdaniu.

                  Nie chodzi mi o to ,żeby dziecko miało podjąc decyzje tylko zeby
                  uwzdlędnic stan psychiczny i emocjonalny dziecka.



                  • pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 21:55
                    > Nie chodzi mi o to ,żeby dziecko miało podjąc decyzje tylko zeby
                    > uwzdlędnic stan psychiczny i emocjonalny dziecka.
                    No to, to akurat w teorii dzieje się na każdej jednej rozprawie o przyznanie
                    opieki nad dzieckiem. W praktyce akurat jest tak, że kto, jak kto, ale aby sąd
                    próbował "zerwać" świętą "więź" dziecka z matką, to duuuuuuużo musi się
                    wydarzyć. Więź matki z dzieckiem jest już pod taką opieką państwa, że naprawdę
                    już bardziej nie trzeba.
                    • masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 15.02.10, 01:24
                      zeby jeszcze panstwo polskie dbalo z taka sama surowoscia i stanowczoscia o wiez
                      miedzy ojcem a dzieckiem/cmi...
                    • izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 15.02.10, 13:23
                      "No to, to akurat w teorii dzieje się na każdej jednej rozprawie o
                      przyznanie opieki nad dzieckiem."

                      W teorii :D

                      No i własnie zwazywaszy na tę ochronę więzi matka - dziecko mimo
                      wszystko obawiam się ze matka nie tylko ma duże szanse zebvy dziecko
                      zostało przy niej.W sumie chciałabym zobaczyćjakto się skonczy i
                      gdzie to dziecko wyląduje w efekcie.

                      Co po poniższego postu ja już wszystko napsiałam w tym temacie wiec
                      wybacz ale nie skomentuje bo nie che mi sie powtarzać:P
      • silic Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 15:40
        Z
        > drugiej strony czyniąc to uderzy w jakby nie parzeć matke swojego
        > dziecka a co za tym idzie w samo dziecko - patowa sytuacja.

        Jaka patowa sytuacja ??? Matka przypieprzyła w niego z siłą atomówki i myślisz ,
        że to się nie odbiło na dziecku ?? Matkę należy zgnoić tak jak ona chciała
        zgnoić ojca. Dziecko zapomni o tym, będzie miało szczęśliwe dzieciństwo z
        normalnym człowiekiem a nie mendą.
        • menk.a Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 15:44
          Oj nie. Dziecko o niczym nie zapomni.
        • izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 16:03
          No i własnie tu jest problem widzisz jego i ją , matke i ojca -
          wojna ,niech sie teraz pozabijają ,pozywają i szykanują do smierci -
          - dziecko będzie przeszczęsliwe .

          Co ty w bajki wierzysz ? Sparwy rodzinne są zawsze trudne ,rzadko
          jednoznaczne .Z racji prawa jakie mamy nie sądze zeby matka
          odpuściał opiekę na dzieckiem i co i bedą się zreć w sądach i nie
          tylko i po co ? i kto na tym ucierpi jak nie dziecko ? Oni się teraz
          powinny dogadac i wynagrodzić dziecku całą tą traumę a nie fundować
          następne.Duża role odegra psychika dziecka i jego podejscie do tej
          sparwy.

          Nie pisze ,że dziecko nie ucierpiało ale że juz dostało z jednej
          strony teraz ma dostac z drugiej strony bo trzeba rachunki
          wyrównać ? Jest bardzo prawdopodobne ,że dziecko nawet sobie sparwy
          nie zdaje ,że jego matka zrobiła cos złego i nadal bardzo jest do
          niej przywiązane ,po tym co przeszło wez mu jeszcze dowal i
          odseparuj od matki która bedzie miała zawsze prawo chociaz z tym
          dzieckiem się widywac a ono nie będzie rozumiało dlaczego nie moze
          z nia być jak dotychczas . Takie stwarzanie dzieciakowi mętliku w
          głowie pozbawia go poczucie bezpieczeństwa
          Dzieci nie zapominają a co najwyżej spychają do podśiadomości a to
          wszystko potem wychodzi.
          Gdyby tak nie było dzieciaki z Domów dziecka czy rodzin
          zastępczych bez problemu zapominały by o rodzicach alkoholikach i
          cieszyły się fajnym dzieciństwem , tak nie jest niestety.

          Na jakiej w ogle podsatwie tak twierdzisz ,że to jest takie
          proste " buch zabieramy dziecko matce dajemy ojcu i jest
          szczęsliwe " - masz jakies doświadczenie w tym temacie czy znów
          bawisz się w " a bo mi się wydaje "?

          • silic Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 16:34
            > Na jakiej w ogle podsatwie tak twierdzisz ,że to jest takie
            > proste " buch zabieramy dziecko matce dajemy ojcu i jest
            > szczęsliwe "

            Nigdzie tego nie napisałem. Polemizujesz ze swoimi wymysłami, dzieciaku z chorym
            mózgiem.

            Fakty są takie: matka z premedytacją zaplanowała fałszywe oskarżenia ojca o
            pedofilię, publicznie tego oskarżenia dokonała narażając niewinnego człowieka na
            cierpienia fizyczne i psychiczne, wciągnęła w to dziecko (przesłuchania,
            wywiady, oglądanie walki obojga rodziców), pewnie teraz matka trafi do więzienia
            za przestępstwo wobec ojca dziecka.
            Jak można pozwolić na to, by dziecko żyło z tak skrajnie zdemoralizowaną osobą,
            osobą, która używa dziecka do popełniania przestępstwa?
            • izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 17:06
              I znowu nie przywiązujesz uwagi do tego co piszesz i uzywasz
              zwrotu "dzieciak " i co ono ma sparwić ze jesteś mądrzejszy ,
              wazniejszy ? Trochę załosne ale Twoj wybór .

              "Dziecko zapomni o tym, będzie miało szczęśliwe dzieciństwo z
              normalnym człowiekiem "

              Napisałeś że dziecko zapomni i będzie miało szczęśliwe dzieciństwo
              na jakiej podstawie ? masz jakies doświadczenie w tym temacie ja
              mam i zapewniam cię ze tak to nie działa - przykre ale prawdziwe.

              Nigdzie nie napsiałam ze dziecko ma z nią mieszkac wręcz wyraziłam
              zastanowienie nad tym czy matka bedzie dalej prawnym
              opiekunem "zastanawia mnie fakt czy dziecko zostanie pod opieka
              matki która jest w stanie takie rzeczy wyczyniać? " Czytac nie
              umiesz ?

              Skwintowałm to jedynie tym ,że jest to patowa sytuacja bo każde
              wyjście równa sie mniejsza lub wieksza krzywda dziecka.

              Z jednej strony opiekunem bedzie ojciec - jeśli dziecko nie zdaje
              sobie sprawy z powagi sytuacji i nie kojarzy żle matki to bedzie dla
              dziecka kolejna trauma która zachwieje jego poczuciem bezpieczenstwa
              tym bardziej ze matka to matka i bedzie miała parwo je odwiedzac
              co spotęguje tylko meętlik w głowie. I nie ma mowy o żadnym -
              zapomni.
              Z drugiej strony jesli opiekunem zostanie matka i dalej bedzie
              wyczyniac takie rzeczy znowu ucierpi dzieco i być mozepo raz koleiny
              ojciec ale byc tez może tak ,że ją to cos nauczyło al z kolei czy to
              znowu wystarczający powód żeby pozostaawic jej dziecko .
              To wszystko musi zbadać sąd rodziny w wspołpracy z psychologami.


          • masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 21:31
            w momencie gdy dochodzi do takich sytuacji, gdzie mamy klarowny obraz osoby
            niezrownowazonej ktora jest w stanie wlasnym dzieckiem zagrac dla zemsty powinno
            sie to skonczyc jednym- odebraniem praw rodzicielskich i przekazaniem dziecka
            ojcu. czemu? moge sie zalozyc ze caly proces rozpatrywania i przyznawania opieki
            w chwili rozwodu byl wypaczony przez matke i jej zawisc. jesli tak bylo, nie
            powinna byla dostac opieki. a co za tym idzie w trybie natychmiastowym nalezy
            naprawic poprzednia sytuacje.

            co daje to ze bedzie z ojcem? procz stabilnosci i milosci ktora moze wynagrodzic
            caly bol i przejscia... ma jednego normalnego rodzica ktorego moze szanowac
            jeszcze bardziej po tym jak samo sie przyczynialo do jego problemow a mimo to
            sie na nie nie wypial.

            co daje to ze bedzie dalej z matka? nauczy sie nie tylko braku szacunku do
            ludzi, manipulacji, oszustwa i tego typu rzeczy... wyniesie tylko negatywne
            skutki tego wszytkiego. z ojcem ma jeszcze szanse na normalnosc, moralnosc ktora
            przyda sie maluchowi w zyciu. z matka tego nie nabedzie.

            a czy bedzie to problem dla dziecka? bedac chora idziesz do lekarza po leki aby
            sie wyleczyc, nie po placebo i poklepanie po plecach albo aby zalapac jeszcze
            inne chorobsko. oczywiscie sa i tacy ktorzy ci zaszyja przyrzady operacyjne w
            ciele... ale tych raczej nalezy unikac, nie sadzisz? :]
            • rach.ell Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 21:43
              Tylko w tej sprawie nie ma wzmianki o tym zeby ojciec dziecka chcial
              sie nim opiekowac. Co proponujesz zrobic w takiej sytuacji? Czy
              uwazasz, ze dla dobra dziecka nalezy je do jakiegos osrodka oddac?
              • masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 22:45
                hmm o ile potrafie czytac to przez caly ten czas nawet wtedy gdy byl pomawiany i
                szczuty policja mial kontakt z dzieckiem. wlasnie dlatego udalo sie mu zdobyc
                nagranie ktore go uniewinialo. czy to nie oznacza ze chce sie nim zajac?

                a nawet jesli by nie chcial, w co watpie, to wybacz miejsc dziecka nie jest przy
                zwyrodnialcu i osobie chorej psychicznie. zadaj sobie pytanie, czego od tej
                matki moze sie nauczyc. pozniej zadaj sobie drugie pytanie, czy wezmiesz na
                wlasne barki konsekwencje tego stanu rzeczy i tego jak dzieciaka zycie z matka
                wypaczy. bo jednak bym wolal aby nawet nikle bo nikle ale szanse jakie daje
                bidul na normalnosc to wciaz jakies szanse. przynajmie wieksze niz zycie z chora
                psychicznie baba!
            • izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 22:44
              Własnie w artkule nic nie jest napisane czy matka zachowa prawa
              rodzicielskie a niezmiernie mnie to ciekawi.( CHYBA ,że doczytałam )

              "..powinno sie to skonczyc jednym- odebraniem praw rodzicielskich i
              przekazaniem dziecka ojcu. "

              Jak na moje oko psychologwie współpracujący z sądem rodzinnym nie
              bedą sie kierować tylko czynem matki ale przede wszystkim
              odczuciami i psychika dziecka , jesli matka dziecka wyrazi
              dodatkowo skruchę to bedzie cięzko,zalezy tez na jaki sąd trafi - w
              sądach rodzinnych czesto orzekaja kobiety i to na niekorzyść ojców .

              Psychika jest o wiele bardziej skomplikowana i nijak mozna ją
              porównac do wizyty u lekarza. Poza tym lekarz przede wszystkim musi
              dobrac odpowiednią metode leczenia do jednostki chorobowej która
              mnie dotknęła a nie byle jaką ,pierwsza lepszą czy taką która działa
              na wszystkich .Psychika kazdego jest inna choroba czesto u wielu
              osób przebiega w ten sam sosób.
              • masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 23:05
                juz myslalem ze sady sa od tego aby naprawialy szkody wyrzadzona i dbaly o to
                aby nikomu sie krzyda nie dziala. a tu sie okazuje ze niebywala przeszkoda dla
                prostej drogi i normalnosci beda znow urocze biegle ktore nie maja o niczym
                pojecia i decyzja dziecka ktore nawet nie ma swiadomosci tego ze robiac jeden
                krok dalej bedzie mialo jak powinno miec. sad bedzie pewnie wolal dac szanse
                zwyrodnialej matce niz dziecku i ojcu ktorzy juz swoje przeszli.

                dodam tylko na koniec, ze juz raz ci biegli i psycholodzy przekazali dziecko
                psychicznie chorej kobiecie.

                zastanawiasz sie czy czuje skruche? oja sie nie kryje z tym ze nie. wrecz
                twierdzi ze bronila dziecka i kazdy tak powinien robic. dzieki za taka skruche i
                przekazywanie dziecku takich wzrocow moralnych;]
                • izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 23:26
                  "juz myslalem ze sady sa od tego aby naprawialy szkody wyrzadzona i
                  dbaly o to aby nikomu sie krzyda nie dziala"

                  W teorii i owszem ale trzeba też uswiadomić sobie ,że prawo rodzinne
                  jest trudne ,niejdnoznaczne i stronnicze niestety .

                  "a tu sie okazuje ze niebywala przeszkoda dla prostej drogi i
                  normalnosci beda znow urocze biegle ktore nie maja o niczym
                  pojecia.."

                  Jakieś tam pojęcie mają.

                  "i decyzja dziecka ktore nawet nie ma swiadomosci tego ze robiac
                  jeden krok dalej bedzie mialo jak powinno miec. "
                  Dziecko decyzji nie podejmie jedynie zostanie zdiagnozowane pod
                  kontem psychologicznym i emocjonalnym, choc faktycznie nie zdaje
                  sobie sprawy ze to co mu sie wydaje bezpieczne na ten moment -
                  opieka matki- wcale nie musi byc bezpieczne i nieszkodliwe.

                  "dodam tylko na koniec, ze juz raz ci biegli i psycholodzy
                  przekazali dziecko psychicznie chorej kobiecie. "

                  I tak by jej to dziecko oddali po rozstaniu bo taki mamy zwyczaj w
                  tym kraju to raz ,dwa w momencie kiedy pojawia się oskarzenie nikt
                  nie ma na czole napisane kłamaca ,niewinny - to należy ustalić
                  dopiero .Nie wyobrażam sobie sytuacji zeby do czasu ustalenia wątku
                  potencjalna ofiara kontaktowała się z potencjalnym sparwcą.

                  Wiesz nie znam sparwy ,nie słyszałm co mówi ta kobieta mogesie
                  jedynie domyslać i zastanawiać.
                  • masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 00:34
                    nie bardzo wiem co tu dalej badac i diagnozowac. miejsce tego dziecka nie jest
                    przy matce tylko przy ojcu. nikt przy zdrowych zmyslach nie moze chciec zostawic
                    tego dziecka przy tej matce. choc... nie takie rzeczy sie juz dzialy
                    • rach.ell Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 11:22
                      Czy ktos sie orientuje, w jakim wieku musi byc dziecko zeby jego
                      wola byla brana pod uwage?
                      • pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 20:55
                        O ile dobrze pamiętam, to 13 lat.
                        Ale nawet wtedy jest BRANA POD UWAGĘ, to nie zawsze jest decydująca. Zwracam
                        uwagę, że dziecko nawet 13 letnie niekoniecznie chce to, co jest dla niego
                        najlepsze. Dzieci OWSZEM nie chcą być odbierane nawet bijącym je rodzicom i
                        takie odebranie jest dla nich samo w sobie wydarzeniem traumatycznym. Ba, nawet
                        w zupełnie zwyczajnych sytuacjach tak nie jest: nie znam dziecka, które nie
                        przeżywałoby ciężko robienia mu zastrzyków, wkłuwania wenflonów, czy borowania w
                        zębach. A jednak czasem MUSIMY im ból zadać dla ich dobra. Dlatego sąd musi
                        zważyć, czy dziecko czegoś chce, bo mu w istocie tak lepiej, czy chce na takiej
                        samej zasadzie jak nie chce odrabiać lekcji, czy nie chce być szczepione.
                    • izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 14:53
                      Psychike dziecka.W momencie kiedy nastapić może zmiana opiekuna
                      prawnego a dziecko jest bardzo przywiązane do matki stosuje sie
                      różne techniki pracy z dzieckiem mające na celu przygotowanie je do
                      zmian aczkolwiek nigdy w efekcie nie wiadomo jak to dziecko
                      zareaguje i jak sie to na nim odbije.

                      Ja jestem bardzo za tym zeby ojciec zabrał dziecko do siebie ale to
                      tylko tak ładnie wygląda bo obawiam się ze mataka nie zrezygnuje i
                      zamiast rozwiązania sytuacji bedzie dlasza wojna i fundowanie
                      dalszej traumy dziecku, które straci w efekcie grunt pod nogami.

                      • masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 19:08
                        "obawiam się ze mataka nie zrezygnuje i
                        > zamiast rozwiązania sytuacji bedzie dlasza wojna i fundowanie
                        > dalszej traumy dziecku, które straci w efekcie grunt pod nogami. "

                        co jesli matka dzieciaka by dalej przeciwstawiala i wmawiala mu rozne cuda na
                        temat ojca? co jesli wg psychologow en moment nigdy by nie mial nadejsc? i tak
                        latka by lecialy i dzieciak bylby z kazdym dniem bardziej okaleczonym
                        czlowiekiem. wg ciebie najlepszym rozwiazaniem w takiej sytuacji jest to aby
                        dalej bylo dziecko z ta matka bo przecie nie wiadomo jak zareaguje i bedzie
                        mialo stres. nie wazne ze nie ma to jakiegokolwiek sensu bo i tak swoje
                        przeboleje... i nie wazne ze jedynym slusznym rozwiazaniem jest ostre ciecie i
                        zapewnienie dziecku oraz ojcu opieki... na jego miejscu nawet bym nie czekal na
                        psychologow, wyrok i cale to cyrolenie sie z debilstwem prawa i ludzi tylko je
                        po prostu wzial i sie nie pieprzyl z niczym i nikim. moim obowiazkiem jako ojca
                        byloby zabezpieczyc dzieciaka przed taka pycholka.
                        • izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 19:28
                          Ale nie oczekuj ode mnie jasnowidztwa czy też decyzji jak ma to
                          wyglądać bo nie ja ją podejmę, napatrzyłam się jedynie na to jak
                          funkcjonuje sytstem w sprawach rodzinnych i na podsatwie tego
                          zakładam że matka wcale nie musi zostac pozbawiona opieki a jak
                          nawet to zacznie walkę która bedzie trwac i trwac kosztem dziecka.
                          ( Wiem ,że zdania od ale się nie zaczyna :D)

                          Napisałam chyba wyżej ze jestem jak najbardziej za tym zeby dziecko
                          było z ojcem .Obawiam się jedynie ze matka nie zrezygnuje z dziecka
                          i bedzie sie toczywać walka w której dziecko straci najwiecej - tak
                          wygląda system tego typu spraw niestety .
                          Co ciekawe w sytuacji odwrotnej gdyby to ojciec cos takiego uczynił
                          zostałby skreslony na amen nie byłoby mowy o drugiej szansie.

                          • masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 19:44
                            a widzisz, gdyby to zrobil facet to by z miejsca by sie mu z dupy zrobilo jesien
                            sredniowiecza w trybie ekspresowym. nikt by nie czekal na bieglych sady itd.
                            wiec dlaczego nie moze byc normalnie w strone faceta i tego dzieciaka? :]

                            przepraszam ze tak nastaje troche z bacikiem, ale mimo tego ze piszesz iz
                            najchetniej bys widziala dzieciaka z ojcem to za chwile jest asekuracja, ze
                            sady, ze biegli ze decyzja dziecka ze przezyje nie wiadomo jak i co. tak jakby
                            juz nie dosc przezylo... mnie takie cos wkurza, bo albo sie czemus przeciwstawia
                            albo pozwala aby kogos krzywdzono. trzeba czasem miec jaja i powiedziec ostro
                            dosc, wejsc z butami gdzie trzeba i posprzatac syf :] tutaj asekuracja to kazdy
                            dzien odczlowieczenia dla tego dzieciaka. trzeba sobie to jasno powiedziec i tak
                            nie moze byc a przynajmiej nie powinno byc :)
                            • izabella9.0 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 20:30
                              "a widzisz, gdyby to zrobil facet to by z miejsca by sie mu z dupy
                              zrobilo jesien sredniowiecza w trybie ekspresowym. nikt by nie
                              czekal na bieglych sady itd."

                              Zdaję sobie z tego sparwę i uwerz mi na slow bardzo mi sie to nie
                              podoba.

                              "nie moze byc normalnie w strone faceta i tego dzieciaka? "

                              Może , tylko trzeba zomodyfikowac prawo ale jakos nikt sie nie pali
                              a ja nie mam takiej mocy.Tak więc siłą rzecy beda dziać się takie
                              sytuacjie.

                              "przepraszam ze tak nastaje troche z bacikiem"
                              Dyskusja to dyskusja , absolutnie mnie to nie "uraża" a co za tym
                              idzie nie masz za co mnie przepraszać.

                              "..ale mimo tego ze piszesz iz najchetniej bys widziala dzieciaka z
                              ojcem to za chwile jest asekuracja, ze sady, ze biegli ze decyzja
                              dziecka ze przezyje nie wiadomo jak i co. tak jakby juz nie dosc
                              przezylo... "


                              * nie chciałam Cię wkurzyć :D

                              Staram się być obiektywna i uwzględnić w tej całej sytuacji system
                              prawa rodzinnego bo nie da sie go obejśc .
                              Gdyby to mogło tak wyglądać że oddaje się ojcu dziecko i ono
                              automatycznie jest szczęsliwe nie było z mojej strony zadnego
                              sprzeciwu czy asekuracji jak to nazwałeś .Ale tak nie jest za co
                              mozna podziękować istniejącemu prawu rodzinnemu które albo stanie po
                              stronie matki albo po stronie ojca tyle ze w drugim przypadku matka
                              bedzie się w nieskończonośc odwoływać a w międzyczasie odwiedzac
                              dziecko które stanie w samym srodku wojny między dwojgiem swoich
                              rodziców .I tylko ze względu na to ze matka bedzie cały czas walczyć
                              o dziecko i się z nim kontaktowac tak trudno mi jednoznacznie
                              poprzeć przekazanie ojcu dziecka. Bo co ztegoze ojciec bedzie sie
                              opiekował dzieckiem jak matka cały czas bedzie o nie walczyć a
                              wczesniej się z nim konatktować i pzrekazywac jakies tam wzorce.
                              Pominełam już sama wieź emocjonalną dziecka z matką.
                              Najlepsze wyjscie w tej sytuacji na którym dziecko najmniej ucierpi
                              to dogadanie się ludzi którzy kiedyś byli razem - nie wiem czy to w
                              ogole mozliwe.


                              "..trzeba sobie to jasno powiedziec i tak nie moze byc a przynajmiej
                              nie powinno byc "


                              Ja mogę sobie powiedzieć ale stronniczego prawa rodzinnego to nie
                              zmieni





                              • pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 14.02.10, 21:47
                                > Gdyby to mogło tak wyglądać że oddaje się ojcu dziecko i ono
                                > automatycznie jest szczęsliwe
                                To już niemożliwe. To dziecko NA PEWNO będzie jeszcze cierpieć. I nie należy
                                zapominać, że dużo tego cierpienia zafundowała mu je matka.
                                Ale nie to jest celem. Celem jest to, aby dziecko zostało wychowane na w miarę
                                normalnego, uczciwego, zrównoważonego i radzącego sobie ze światem dorosłego. A
                                wychowanie przez taką matkę raczej osiągnięcie tego celu wyklucza.

                                > Bo co ztegoze ojciec bedzie sie
                                > opiekował dzieckiem jak matka cały czas bedzie o nie walczyć a
                                > wczesniej się z nim konatktować i pzrekazywac jakies tam wzorce.
                                Niech się kontaktuje! Niech rozmawia! Opieka przez ojca da to, że dziecko będzie
                                miało właściwy wzorzec, będzie o tym, jakim człowiekiem należy być z rodzicem,
                                który nie robi takich rzeczy, który się, jako wychowawca nie skompromitował (jak
                                dotąd). To z tego, że wtedy wychowania przez tego rodzica, który nie naraża
                                dziecka na traumę, aby "uwalić" drugiego będzie więcej.

                                > Pominełam już sama wieź emocjonalną dziecka z matką.
                                Wiesz, szkoda, że od początku było tak dużo o więzi emocjonalnej z matką, a
                                kompletnie (w całym wątku) brakowało więzi emocjonalnej z ojcem, która istniała,
                                ale miała być zniszczona.
                                Co więcej, bardzo mi się nie podoba, że w dyskusji zakłada się wielką więź matki
                                z dzieckiem, natomiast co do więzi dziecka z ojcem już takiego założenia, ani
                                myślenia o krzywdzie związanej z rozrywaniem tej więzi już w dyskusji brak.
                                Tak naprawdę w znakomitej większości przypadków dziecko ma bardzo silną więź z
                                OBOJGIEM rodziców i jest dla niego bardzo złe, jeżeli rodzice się rozchodzą.
                                Rozwód powinien zostać przeprowadzony tak, aby obie więzi zostały podtrzymane
                                (mimo, że nie ma możliwości dalszego mieszkania na stałe z OBOJGIEM rodziców).
                                Zamieszkanie z ojcem, a nie matką NIE jest dla dziecka traumatyczną krzywdą.
                                Stwierdzenie: "wiesz, teraz będziesz mieszkać z tatą" nie jest katastrofą. Nie
                                wysyłamy go do domu dziecka!
    • pyzz Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 23:07
      Ja bym tylko dodał, że ona nie PÓJDZIE do tego więzienia, tylko będzie do niego
      przez miesiąc CHODZIĆ (i ma to zagwarantowane w prawie za płeć). Do KOBIECEGO
      więzienia, które w polsce męskiego nie przypomina: bez zielonego światła na
      przemoc, bez przeludnienia, za to z możliwościami działań resocjalizacyjnych i
      rzeczywistą opieką medyczną.

      Z drugiej strony pragnę zauważyć, że to jest wręcz NIEPRAWDOPODOBNIE surowy
      wyrok, jak na tego typu sprawy, bo zazwyczaj tego typu sprawy (a już słyszałem
      naprawdę kilka niezależnych osób ze światka prawniczego, które twierdzą, że tego
      typu oskarżenia od kilku lat są wręcz powszechne) nie spotykają się z ŻADNYM
      ściganiem, o ile W OGÓLE oskarżonemu uda się wybronić.
      • masher Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 12.02.10, 23:23
        jesli takie sa realia to nie mam wiecej pytan :] kolejny powod aby babe przed
        stawiac na kanal i sprawdzac karte szczepien :]
    • rumak.hrabiny Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 15:37
      "Prokurator Iwona Wilk domagała się dla kobiety pół roku więzienia w
      zawieszeniu"


      to jakiś żałosna popierdółka a nie wilk
    • silic Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 15:38
      Babę należałoby na gnoju wywieźć z miasta i obrzucić kamieniami. Dla ojca
      dziecka odszkodowanie za niesłuszne aresztowanie, alimenty od matki i jej
      rodziców, sprostowanie w prasie na koszt matki i jej rodziców.

      Miesiąc więzienia to kpina.
      • k-58 Re: Skandalicznie niski wyrok za pomowienia!!!!!! 13.02.10, 22:45
        A najlepsze jest to że tacy ludzie uczą w szkołach nasze dzieci...
Pełna wersja