Na czym polega to "uprzywilejowanie mezczyzn"???

[polska_potega_swiatowa]

Czesto czytam teksy typu; "Kobiety sa dyskryminowane", "Kobiety
nadal walcza o rownouprawnienie".

W jaki sposob sa kobiety dyskryminowane? I skoro kobiety domagaja
sie rowno-uprawnienia, w stosunku do mezczyzn, to wogole na czym
polega to "uprawnienie mezcyzn"? bo jako jeden z nich wogole nie
odczulem ze niby w zyciu ktos mnie lepiej traktuje tylko dlatego ze
jestem mezczyzna.

Gdy przyjechalem do USA wiele lat temu, w kazdym urzedzie stanowym,
federalnym, lokalnym kobiety zajmowaly bagatela okolo...80%
stanowisk i z czego wiekszosc z nich to afro-amerykanki. Trudno mi
jest uwierzyc w "uprzywilejowanie bialych i mezczyzn", podczas gdy
wiekszosc dobrze platnych prac jak powyzej zajmuja...kobiety, w
wiekszosci afroamerykanki.

[markus.kembi]

No nie wiem. Mnie kiedyś nie przyjęto do pracy w zakładach bukmacherskich, bo
oznajmiono mi, że praca jest wyłącznie dla kobiet, bo mężczyźni kradną i oszukują.

A co do zarobków - czy któraś z forumowych Pań chciałaby zarabiać tyle co ja?
Możemy się zamienić.

[p_k_79]

Tak dla sprostowania, równouprawnienie ma polegać na równych
szansach na starcie, nie na równych "uprawnieniach".. ale ja akurat
pod tym się nie podpiszę, więc jedynie teoretycznie doprecyzowuję
Twoje słowa:)

kobiety domagaja sie podpuchy

[polska_potega_swiatowa]

A czasem nie jest tak ze kobiety swoje braki probuja nadrobic
wlasnie domagajac sie rownouprawnienie (czytaj; podpuchy, ktora
zrownala by ich mniejsze mozliwosci z meskimi)?

Czy kiedykolwiek slyszysz zeby kobiety domagaly sie "rownych
szans"??? Nie! Ciagle slysze jak kobiety domagaja
sie "rownouprawnienia", choc to jest mylne pojecie.

Na starcie mezcyzni wcale nie maja wiekszych szans, jesli je maja to
jest to naturalne, a nie darowane im, nie ma zadnych przywilejow
meskich, mezczyzni po prostu czesto naturalnie posiadaja wiecej
atutow i je wykoszystuja.

Powtarzam..

[p_k_79]

nie moja bajka, ja jedynie poprawiam te bzdury, które raczyłeś
zaserwować:) Trzymaj się faktów i terminologii przyjętej ogólnie,
nie tworzysz własne definicje:) Możesz na tej samej zasadzie
napisać, że jabłko, to warzywo, z którego robi się frytki, ale.. to
nie zmieni faktu, że jabłko jest owocem:)

[dziadek_54]

Dobra , dobra, ale marchewke wlasnie zakwalifikowali do owocow.
Unia wszystko moze.

[p_k_79]

Na szczęście Waldi nie:D:D:D

...to jest dyskusja, a nie babski wyklad :)

[polska_potega_swiatowa]

a kobiece "widzi misie" to z koleji nie moja bajka...Problem polega
na tym ze wierzysz w rownosc, tymczasem kobiety i mezcyzni nie sa
rowni i to jest naturalne, kobiety posiadaja atuty w pewnych
dziedzinach, mezcyzni posiadaja atutu w innych dziedzinach, ale
niestety dla kobiet mezczyzni maja ich wiecej.

W rywalizacji pomiedzy roznymi grupami zawsze jest tak samo, ZKS
Lysa Gora nie pomoze zadne rownouprawnie, i tak zawsze beda slabsi
od Realu Madryt. W naturze juz tak jest sa slabsi i silniejsi.

Nie, to jest TWÓJ wykład, nie dyskusja n/t :)

[p_k_79]

sorry ze nie udalo ci sie przeforsowac twojego wyk

[polska_potega_swiatowa]

Sorry ze nie udalo Ci sie przeforsowac twojego wykladu :)

Wykładowca jest jeden, Skarbie:)) Nie śmiem

[p_k_79]

wchodzić w Twoje kompetencje:)))

[menk.a]

polska_potega_swiatowa napisał:
>
> Gdy przyjechalem do USA wiele lat temu, w kazdym urzedzie
stanowym,
> federalnym, lokalnym kobiety zajmowaly bagatela okolo...80%
> stanowisk i z czego wiekszosc z nich to afro-amerykanki. Trudno mi
> jest uwierzyc w "uprzywilejowanie bialych i mezczyzn", podczas gdy
> wiekszosc dobrze platnych prac jak powyzej zajmuja...kobiety, w
> wiekszosci afroamerykanki.
>
Co za bzdury. Ale z tym nie będę polemizować, bo Ty wiesz lepiej.
Zastanawia mnie jedno, panie Piotrusiu. Czy Ty te wszystkie wątki
nie tworzysz tylko po to, aby za każdym razem chwalić się, że oto
Twoja stopa dotknęła amerykańskiej ziemi?
Na szczęście nie mam ani tyle czasu, ani chęci, ani cierpliwości, by
czytać wszystkie Twoje wykute w pocie czoła wątki, ale jak już
trafię na jakiś, za każdym razem pada nazwa tegoż mocarstwa.
Forumowicze to zapyziali sklerotycy, iż tak regularnie przypominasz?
A może to Ciebie dogoniła skleroza i nie pamiętasz, że sie
powtarzasz? Zdrowia życzę. Bo psujesz się od głowy;))

[dziadek_54]

Ale dlaczego piotrusiu?
On chybna jest Waldi. :))

dlaczego Piotrusiu...

[ginger43]

dziadek_54 napisał:

> Ale dlaczego piotrusiu?
> On chybna jest Waldi. :))

Widać sprawdza się powiedzenie, że co w sercu, to na języku :)))))))

....kazdy ma prawo do wlasnej opini, ty rowniez

[polska_potega_swiatowa]

Odnosnie powtarzania tematow moich watkow: czy slyszalas o czyms
takim jak powiedzienie "az do skutku"?

To nie moja wina ze wiele ludzi jest zatwardzialych w swoich
pogladach, ja je chce zmienic.

Secundo, trudno udawac ze zyje sie w Polsce, gdy spedzilo sie w
innym kraju polowe zycia, i punkt widzenia w duzym stopniu zalezy od
punktu siedzienia.

Ale jedno ci przyznam , ze namieszalas niezle i prawie udalo ci sie
odciagnac mnie od niewygodnego dla ciebie tematu :)

[menk.a]

polska_potega_swiatowa napisał:

> Odnosnie powtarzania tematow moich watkow: czy slyszalas o czyms
> takim jak powiedzienie "az do skutku"?

Aaaa zn czujesz, że masz misję.
>
> To nie moja wina ze wiele ludzi jest zatwardzialych w swoich
> pogladach, ja je chce zmienic.

I kto to mówi?????????
>
> Secundo, trudno udawac ze zyje sie w Polsce, gdy spedzilo sie w
> innym kraju polowe zycia, i punkt widzenia w duzym stopniu zalezy
od
> punktu siedzienia.

Ano właśnie. Punkt widzenia, punkt siedzenia. Zatem pamiętaj: myśl
lateralnie!
>
> Ale jedno ci przyznam , ze namieszalas niezle i prawie udalo ci
sie
> odciagnac mnie od niewygodnego dla ciebie tematu :)
>

Temat nie jt niewygodny. Za to sposobu prowadzenia przez
Ciebie 'dyskusji' jt dla mnie nie do zaakceptowania. Stąd nie
polemizuję z tymi Twoimi poglądami.

I uwaga odnośnie polskiego: poradnia.pwn.pl/lista.php?id=8337
;)

[polska_potega_swiatowa]

Jesli twoje poglady sa takie elastyczne, i jestes taka tolerancyjna,
to dlaczego denerwuje ciebie sam fakt ze ktos mieszka w USA?

Jakis kompleksik? Latwiej ci sie rozmawia gdy wiesz ze ktos jest z
jakiejsc dziury lub komus powodzi sie gorzej?

Moj sposob dyskusji jest zawsze oparty na mocnych argumentach, to
juz inna sprawa ze tobie nie podoba sie ze te argumenty wytykaja
kobietom ze ich niska pozycja jest wynikiem ich niskich mozliwosci,
no zeby byc sprawiedliwym powiem "z reguly nizszych mozliwosci".

[menk.a]

Z uwagi, że marnie idzie Ci wyciąganie właściwych wniosków z tego co
przeczytałeś, wspaniałomyślnie wybaczam Ci Twoją nadinterpretację.
Wręcz naddedukcję, Sherloku. To a propos Twoich 2 pierwszych
akapitów.
A co do reszty.... Ty to w jakiejś książce przeczytałeś, czy tak sam
z siebie to tych rewolucyjnych wniosków doszedłeś? Nie wiem, co
powiedzieć. Naprawdę. To przez moją ograniczoną percepcję i gorsze,
słabsze, bo kobiece możliwości intelektualne.;)

feministyczna teoria a kobiece osiagniecia(brak)

[polska_potega_swiatowa]

gdybym byl kobieta pewnie wyciagal bym wnioski ktore bylyby blizsze
kobiecej logice i jej interesowi, ale jak zauwazylas jestem mezcyzna
wiec wnioski naturalnie musza byc inne nie sadzisz?

Jesli ktos zajmuje slabsza pozycje to zwykle dzieje sie tak ze ma na
co zasluguje. W zyciu nie licza sie czyjes mozliwosci i potencjal
tylko to co z nim potrafi zrobic. Kobiety w przeszlosci i nadal nie
wykazaly ze albo sa slabe albo nie potrafia wykorzystac swojego
potencjalu w pelni. Nie mozesz winic mezczyzn ze nie pomagaja
kobietom, bo wspolzawodnictwo na tym nie polega.

[menk.a]

Pisz dalej. Uświadamiaj. Poczytam w przerwach pomiędzy salwami
śmiechu;)))))

[polska_potega_swiatowa]

rzeczywiscie, czesto slysze ze z kobietami nie ma sensu duskutowac,
dla was logiczne jest tylko to co jest przydatne dla kobiety.

Kobiety nie kiwnie palcem, oprocz tego ze upiecze placek itd, i
krytykuje mezczyzn ktorzy zbudowali miasta, ulice, lotniska,
wszystko :)

[menk.a]

polska_potega_swiatowa napisał:

> rzeczywiscie, czesto slysze ze z kobietami nie ma sensu
duskutowac,
> dla was logiczne jest tylko to co jest przydatne dla kobiety.
>
> Kobiety nie kiwnie palcem, oprocz tego ze upiecze placek itd, i
> krytykuje mezczyzn ktorzy zbudowali miasta, ulice, lotniska,
> wszystko :)

Masz rację. No to wracaj już na swoją gałąź;)

[kadfael]

Ło matko jakiś ty przewidywalny. Jak zima po jesieni.

[polska_potega_swiatowa]

czy ja sie nie myle i ty mowisz wciaz to samo od wielu miesiecy? :)

[kozica111]

Waldek lotnisko budowałeś?

Tak jak Ciebe słucham to mam jakieś dziwne skojarzenia z takim panem
co sie Kononowicz nazywa.

[menk.a]

kozica111 napisała:

> Waldek lotnisko budowałeś?
>
> Tak jak Ciebe słucham to mam jakieś dziwne skojarzenia z takim
panem
> co sie Kononowicz nazywa.

Cement w betoniarce rozrabiał ;))

[b.pascal]

polska_potega_swiatowa napisał:

[...]
> i krytykuje mezczyzn ktorzy zbudowali miasta, ulice, lotniska,
> wszystko :)

Waldi, jak zwykle w Twoich rozważaniach są takie luki, że zmieściłby się w nich
pluton marines. Zapomniałeś prawdopodobnie w ferworze dyskusji, że zanim Ci
mężczyźni zbudowali miasta, ulice i lotniska, przynajmniej część z nich musiała
zdobyć wykształcenie, bo samym machaniem łopatą niewiele da się zbudować poza
ziemianką. Żeby zdobyć to wykształcenie musieli oni niewątpliwie zacząć od nauki
czytania i pisania oraz liczenia, bo to jest fundament, bez którego większości
wiedzy nie da się przyswoić. I kto ich tych podstawowych rzeczy nauczył? W
większości kobiety, bo edukacja jest bardzo dużym stopniu sfeminizowana
szczególnie na podstawowym, czyli najważniejszym szczeblu.
Co więcej, ja jestem z wykształcenia inżynierem i mnie jeszcze na studiach fachu
uczyły także kobiety. I to kobiety, które pracowały na budowach miast i fabryk
na wysokich stanowiskach, gdzie się świetnie sprawdzały. Ja jeszcze długo nie
dorównam ich wiedzy, doświadczeniu, fachowości i dorobkowi.
A tak w ogóle, Waldi, przestań w kółko pisać o tych mężczyznach, którzy
zbudowali miasta, drogi i lotniska, bo Ty należysz nie do tych, którzy je
budują, a do tych, którzy na rozkaz obracają je w perzynę, a potem czasem
jeszcze zabijają ich mieszkańców i gwałcą ich mieszkanki. Jesteś więc na
przeciwnym biegunie. Jeszcze dużo dalej niż kobiety, z których tak sobie tutaj
drwisz. Ale mnie Twoje poglądy nie dziwią, bo na człowieka próbowała Cię
wyprowadzić najbardziej męsko szowinistyczna organizacja na świecie - wojsko. O
tym, jak się jej się to udało (raczej niezbyt dobrze) możemy od czasu do czasu
przeczytać m.in. na tym forum. :)

[zeberdee24]

Gdyby nie wojsko, policja i ogólnie narzędzia utrzymania porządku Pascalu, to
pisałbyś patykiem po piachu jak w Darfurze, a nie na klawiaturze komputera. Sam
jesteś administratorem czyli w pewnym sensie władzą, ale zdajesz się ignorować
fakt że jedynie siłą można utrzymać pewien poziom stosunków międzyludzkich dobry
dla wszystkich(chociaż sam siły regularnie używasz). Od korpusu marines różni
cię jedynie materia w której operujesz i skala działania. Generalna koncepcja
jest taka sama.

czyzby? :)

[hansii]

b.pascal napisał:
Ale mnie Twoje poglądy nie dziwią, bo na człowieka próbowała Cię
> wyprowadzić najbardziej męsko szowinistyczna organizacja na
świecie - wojsko.

czyzby? Hloopcze/dziewcze*? ) (*- niepotrzebne skreslic)

Szowinistyczna? - Kobiety w US Army stanowia dzis ca. 15 %
Przypadki olestowania, ze wzgledu na surowe kary sa ta mniej liczne,
niz w "normalnej" pracy :)))

Nie bredz.

www.hqda.army.mil/ari/pdf/WomenInTheArmy-DrHarris.pdf

Nie gadaj co kobietom sie nalezy, bo to socjalizm.

[polska_potega_swiatowa]

Pascal, z gory zakladasz ze mezczyzna silny i znajacy swoje atuty
jest szowinista. Gdybym w miejsce slowa "mezczyzna" wstawil
slowo "kobieta" zapewne twoj komentarz brzmialby : "kobieta silna i
znajaca swoje atuty jest jak najbardziej OK."

Kobiety maja taka pozycje na jaka sobie zapracowali. Tam gdzie sa
wplywy lub ich brak, ta sama zasada obowiazuje: jesli dany podmiot
jest slaby to nie jest wina mocnego podmiotu, lecz slabosci slabego
podmiotu.

Polecam Tobie lekture mysli i dzialalnosci spolecznej Billa Cosby
en.wikipedia.org/wiki/Bill_Cosby
Jest tam pelno info, oraz linkow z jego tekstami, zaledwie dwa dni
temu byl gosciem na Oprah Talk Show.
Pozwolisz ze zacytuje jego slowa: "Its not about what they doing to
us, its what... we are not doing!" (To nie kwestia tego co oni robia
z nami, tylko kwestia tego czego my nie robimy).

Oczywiscie cytat tyczy sie afro-amerykanow, ale mozna to samo
powiedziec odnosnie innych mniejszosci rasowych czy spolecznych np:
kobiet, ktore tak samo murzyni za swoje wszystkie problemy i wady
zwalaja wine na bialych, kobiety z koleji swoje braki tlumacza
obarczajac za wszystko mezczyzn.

[wystep.goscinny]

polska_potega_swiatowa napisał:

> gdybym byl kobieta pewnie wyciagal bym wnioski ktore bylyby blizsze
> kobiecej logice i jej interesowi, ale jak zauwazylas jestem mezcyzna
> wiec wnioski naturalnie musza byc inne nie sadzisz?
>
Logika jest tylko jedna, straszenie mi przykro (wcale mi nie jest przykro :>)

> Jesli ktos zajmuje slabsza pozycje to zwykle dzieje sie tak ze ma na
> co zasluguje.

Niezupełnie. Zazwyczaj jest to kwestia słabszej siły przebicia.

> W zyciu nie licza sie czyjes mozliwosci i potencjal
> tylko to co z nim potrafi zrobic.

Również się nie zgodzę. Potencjał pracownika, często jest dominującą przesłanką
do jego zatrudnienia.

> Kobiety w przeszlosci i nadal nie
> wykazaly ze albo sa slabe albo nie potrafia wykorzystac swojego
> potencjalu w pelni. Nie mozesz winic mezczyzn ze nie pomagaja
> kobietom, bo wspolzawodnictwo na tym nie polega.

W tym momencie uprzejmie proszę przedstawić mi jakieś statystyki

Proszę bardzo

[yagiennka]

Kobiety zarabiają na tych samych stanowiskach mniej niż mężczyźni - czy to nie
jest dyskryminacja?
Kobiety są niechętnie zatrudniane i pomimo że znaczna większość kobiet ma wyższe
wykształcenie niż faceci ich kwalifikacje i umiejętności się nie liczą bo:
kobieta w ciąże może zajść! ah, tragedia. Pracodawcy ciągle zadają pytania,
które sa oczywiście na zachodzie powodem do wytoczenia komuś sprawy w sądzie -
ale u nas się pyta "a czy pani planuje dzieci?" Czy facetów ktoś pyta o to czy
planują? Nie słyszałam.
Kobiety z małymi dziećmi mogą sobie pomarzyc o pracy - nikt ich nie chce
przyjmować. Za to facet z małym dzieckiem nikomu nie przeszkadza. Z góry zakłada
się że cały ciężar wychowanai dziecka ma spoczywac na kobiecie, a facet to ma
najwyżej siedzieć z polotem przed tv. Co jest oczywiście bzdurą.
Są dyskryminiowane i to bardzo dotlkiwie. Nie są w stanie pogodzić tych spraw,
bo kobieta chce być i matką, i dobrym pracownikiem i dobrze zarabiać bo często
musi utrzymac całą rodzinę (ilu darmozjadów nie pracuje albo miga się od alimentów)

czy biznes to organizacja charytatywna?

[polska_potega_swiatowa]

W USA pracodawca nie pyta sie kandydatki czy zamierza miec dzieci
bo, nawet jesli ona zajdzie w ciaze nie przysluguje jej 3 letni
platny urlop maciezynski tak jak w Polsce...

W USA kobieta ma 3 tygodnie bezplatnego urlopu maciezynskiego, po
czym moze powrocic do pracy, w innym przypadku traci prace. Jednym
slowem prawa rynku, kapitalizm.

Tobie jest latwo mowic jak pracodawca powinien sie zachowywac, ale
czy ty bedac wlascicielem firmy zatrudnila bys na 10 pracownikow 5
mlodych kobiet? Czy przez przez 3 lata placilabys place 10
pracownikom, podczas gdy na twoj biznes pracowalo by tylko 5?

Zbankrutowalabys bardzo szybko, bo konkurencja zlikwidowala u siebie
wyrzucanie pieniedzy w blota, i zatrudia jedynie osoby ktore sa
dyspozycyjne, i sa w pracy, a nie te ktore przynosza straty.

Czy biznesy sa odpowiedzialne ze przyrost naturalny?

[yagiennka]

A czemu porównujesz nas do USA? Tu jest Europa, może porównaj nas do Szwecji.
W USA dzieciaki strzelają do swoich kolegów na przerwach w szkole, pewnie ejst
jakaś przyczyna, może ta ze rodziców nie ma w domu kiedy dziecko się rozwija.
Kapitalizm kapitalizmem ale my jesteśmy ludźmi, podobno humanitaryzm jest na
czasie, nakierowanie na człowieka i dla człowieka. Twoja matka też cię wychowała
i też ponosiłą tego konsekwencje. Jak chcemy miec zdrowe społeczeństwo to niech
kobieta ma optymalne warunki do wychowanai tych członków społeczeństwa. Jak
chcemy mieć tylko biznesy a zapomnimy o ludziach szybko to wszystko szlag trafi.

[zeberdee24]

Jak zapomnimy o biznesie to jeszcze szybciej szlag wszystko trafi - patrz ZSRR,
komu było lepiej Amerykanom czy Sowietom ?

[yagiennka]

O jednym i drugim nie nalezy zapominac. Biznes nie padnie od tego ze kobieta
pójdzie na urlop macierzyński czy wychowawczy. Padnie conajwyżej źle zarządzany
biznesik :) I dobrze.

[zeberdee24]

Nie padnie ale będzie mniej konkurencyjny - chyba że państwo dopłaci biznesowi
jak np. w Szwecji, bo państwo ma na to. Polskie państwo nie ma i jeszcze długo
mieć nie będzie, więc trzeba dupę kołkiem zatkać.

[nula8]

3-letni płatny urlop macierzyński? Znajomość polskiego prawa jest u
Ciebie jeszcze bardziej porażająca niż znajomość zasad polskiej
pisowni. To by było tyle odnośnie do rzeczowości Twoich argumentów...

[wystep.goscinny]

W gruncie rzeczy, to wcale nie jest złe rozwiązanie. Łatwo tracisz pracę, ale
równie łatwo ją znajdujesz, bo skoro tak łatwo zwolnic, to i zatrudniać można
bez obaw.

[aniorek]

Kobiety sa dyskryminowane, nawet w kraju, ktory jako jeden z pierwszych przyznal
kobietom prawo do glosowania (chyba tylko Nowa Zelandia go wyprzedzila), a
obecny prezydent to kobieta. Chodzi o Finlandie. Mieszkam tutaj i statystyki
wysokosci pensji sa bezlitosne, faceci zarabiaja kilkaset euro wiecej na tych
samych stanowiskach.

[tengoku77]

Cytrusku.. czy chociazby fakt ze
- Kobiety zarabiaja mniej niz Mezczyzni na tym samym stanowisku,
- mlode sa przyjmowane do pracy ze strachem, bo zaraz ciaza itd.
- sa obsadzane na stanowiskach, ktore nie do konca odpowiadaja ich
kwalifikacjom..
to nie dyskryminacja?
No i dlaczego do pewnych pra, Kobiety sa przyjmowane niechetnie?
Czyzby Mezczyzni obawiali sie, ze Kobiety sobie tam poradza, BA!
beda lepsze?

I cos z Twoich komentarzy..
'rzeczywiscie, czesto slysze ze z kobietami nie ma sensu duskutowac,
dla was logiczne jest tylko to co jest przydatne dla kobiety. '
Naprawde tak uwazasz????? :(((

Pozdrawiam..
T77

[eeela]

Waldus, widze ten watek na trzecim forum z kolei. Ty to masz zaciecie!