Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali?

16.10.07, 21:48
HIPOTEZA amerykanskego antropologa prof. Barry Bogana /1993/:
'Dorostajace dziewczeta zaczynaja wygladac tak jak kobiety, na dlugo
zanim osiagna dojrzalosc reprodukcyjna; wiec sa zapraszane do
kobiecego spoleczenstwa, gdzie tez pomagaja w wychowaniu mlodszych
dzieci / rodzenstwa/, i ucza sie istotnych umiejetnosci, ktore potem
zwiekszaja szanse przezycia ich wlasnych dzieci.
Kontrowersyjnie, dojrzewajacy chlopcy sa wykluczani z wielu dziedzin
doroslego meskiego spoleczenstwa, nawet jesli sa oni reprodukcyjnie
dojrzali - poniewaz nie wygladaja oni jak dojrzali mezczyzni.
Wymieniona sytuacja umozliwia chlopcom cwiczenie zachowan doroslego
mezczyzny, bez mozliwosci bycia poszkodowanym w konkurencji z
doroslymi mezczyznami / co zwieksza szanse ich przetrwania /.

Co myslicie?
    • wiarusik Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 16.10.07, 22:01
      Bardzo ciekawe;)

      Nie znoszę starych capów.
      • wiarusik Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 16.10.07, 22:02
        Młodych też.W ogóle nie znoszę capów.No może są wyjątki,ale tylko
        wirtualne.
    • tengoku77 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 16.10.07, 22:05
      Niedojrzali, ale w jakim sensie André?
      • andreas3233 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 16.10.07, 23:25
        tengoku77 napisała:

        > Niedojrzali, ale w jakim sensie André?

        Wg Kobiet - w kazdym.
        • tengoku77 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 17.10.07, 07:00
          andreas3233 napisał:

          > Wg Kobiet - w kazdym.

          Ojjj, zupelnie jak polska_potega_swiatowa :)
          W kazdym? To chyba lekka przesada..
          Ja zrzucilabym wine na karb wychowania.. Mlodzi Chlopcy są odsuwani
          od Matek, bo mowi sie Im, ze musza byc samodzielni.. 'Przytulaja
          sie' wiec do Ojcow.. a Ci ucza jak przezyc ogolnie rzecz biorac ;)
          Duza role odgrywa tez otoczenie..
          Zawsze sa jednak wyjatki..
          • andreas3233 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 18.10.07, 17:23
            tengoku77 napisała:

            > andreas3233 napisał:
            >
            > > Wg Kobiet - w kazdym.

            Co pewien czas na fk czy fm, pojawia sie kobiecy/e watek/posty -
            stwierdzajace: 'on jest niedojrzaly', itp.
            I to od razu wyjasnia cala omawiana kwestie. Pozwolilem sobie
            poszukac i znalazlem wyjasnienie: dlaczego tak moze byc?
            >
            > Ojjj, zupelnie jak polska_potega_swiatowa :)
            Kto to?
            > W kazdym? To chyba lekka przesada..
            Troche moze przejaskrawilem, lecz....
            > Ja zrzucilabym wine na karb wychowania.. Mlodzi Chlopcy są
            odsuwani
            > od Matek, bo mowi sie Im, ze musza byc samodzielni.. 'Przytulaja
            > sie' wiec do Ojcow.. a Ci ucza jak przezyc ogolnie rzecz biorac ;)
            > Duza role odgrywa tez otoczenie..
            Tradycja i wychowanie...., lecz raczej nie wplyw ewolucji.

            > Zawsze sa jednak wyjatki..
            Jak zwykle.
            • tengoku77 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 18.10.07, 20:27
              andreas3233 napisał:

              > Co pewien czas na fk czy fm, pojawia sie kobiecy/e watek/posty -
              > stwierdzajace: 'on jest niedojrzaly', itp.
              > I to od razu wyjasnia cala omawiana kwestie. Pozwolilem sobie
              > poszukac i znalazlem wyjasnienie: dlaczego tak moze byc?

              Te wątki dotyczą zdecydowanie sfery uczuć.. Chyba..

              > > Ojjj, zupelnie jak polska_potega_swiatowa :)
              > Kto to?

              p_p_s? Bywa na FM.. Kontrowersyjna postać.. Wiecznie atakuje
              Kobiety.. ale poznałam Go poza forum i stwierdzam, że nie jest złym
              człowiekiem..

              > > W kazdym? To chyba lekka przesada..
              > Troche moze przejaskrawilem, lecz....

              Lecz...?

              > > Ja zrzucilabym wine na karb wychowania.. Mlodzi Chlopcy są
              > odsuwani
              > > od Matek, bo mowi sie Im, ze musza byc samodzielni.. 'Przytulaja
              > > sie' wiec do Ojcow.. a Ci ucza jak przezyc ogolnie rzecz
              biorac ;)
              > > Duza role odgrywa tez otoczenie..
              > Tradycja i wychowanie...., lecz raczej nie wplyw ewolucji.

              Czy ja wiem? Mężczyźni od zawsze byli mysliwymi, łowcami,
              zdobywcami.. Nie zawsze interesowała ich sfera uczuć.. Chyba nawet
              nie zależało Im na tym.. Później zaczęło się to zmieniać.. Pojawili
              się romantycy.. Rola Matki też była nieco wieksza etc. Niemniej..
              nie wszyscy Mężczyzni sa na to podatni.. Nie wszyscy chcą dojrzeć..
              (chyba zamotałam)
              >
              > > Zawsze sa jednak wyjatki..
              > Jak zwykle.

              :)
              • andreas3233 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 18.10.07, 21:15
                tengoku77 napisała:

                > andreas3233 napisał:
                >
                > > Co pewien czas na fk czy fm, pojawia sie kobiecy/e watek/posty -
                > > stwierdzajace: 'on jest niedojrzaly', itp.
                > > I to od razu wyjasnia cala omawiana kwestie. Pozwolilem sobie
                > > poszukac i znalazlem wyjasnienie: dlaczego tak moze byc?
                >
                > Te wątki dotyczą zdecydowanie sfery uczuć.. Chyba..

                No i co z tego wynika wlasciwie?
                >
                > > Tradycja i wychowanie...., lecz raczej nie wplyw ewolucji.
                >
                > Czy ja wiem? Mężczyźni od zawsze byli mysliwymi, łowcami,
                > zdobywcami.. Nie zawsze interesowała ich sfera uczuć.. Chyba nawet
                > nie zależało Im na tym.. Później zaczęło się to zmieniać..
                Pojawili
                > się romantycy.. Rola Matki też była nieco wieksza etc. Niemniej..
                > nie wszyscy Mężczyzni sa na to podatni.. Nie wszyscy chcą
                dojrzeć..
                > (chyba zamotałam)

                Chyba troche; zjawisk czy kulturowych / np romantyzm /, nie nalezy
                mylic ze zjawiskami ewolucyjnymi / w rozumieniu selekcji naturalnej/.
                Zjawiska, ktore biegna / moga biec / wg ewolucyjnych scenariuszy -
                maja scisle zdefiniowane zasady...., ktore nie zaleza od naszego
                ogladu.
                > >

                • tengoku77 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 18.10.07, 22:22
                  andreas3233 napisał:

                  > > Te wątki dotyczą zdecydowanie sfery uczuć.. Chyba..
                  >
                  > No i co z tego wynika wlasciwie?

                  Moze po prostu tylko tyle,ze Kobiety/Dziewczyny w ten sposob
                  tlumacza sobie porazke.. fakt, ze zostaly porzucone..

                  > Chyba troche; zjawisk czy kulturowych / np romantyzm /, nie nalezy
                  > mylic ze zjawiskami ewolucyjnymi / w rozumieniu selekcji
                  naturalnej/.
                  > Zjawiska, ktore biegna / moga biec / wg ewolucyjnych scenariuszy -
                  > maja scisle zdefiniowane zasady...., ktore nie zaleza od naszego
                  > ogladu.
                  > > >
                  No tak.. W tej sytuacji zatem, rzekoma niedojrzalosc Mezczyzn nie ma
                  nic wspolnego z ewolucja..
                  • tengoku77 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 19.10.07, 17:37
                    tengoku77 napisała:

                    > > Chyba troche; zjawisk czy kulturowych / np romantyzm /, nie
                    nalezy
                    > > mylic ze zjawiskami ewolucyjnymi / w rozumieniu selekcji
                    > naturalnej/.
                    > > Zjawiska, ktore biegna / moga biec / wg ewolucyjnych
                    scenariuszy -
                    > > maja scisle zdefiniowane zasady...., ktore nie zaleza od naszego
                    > > ogladu.
                    > > > >
                    >
                    > No tak.. W tej sytuacji zatem, rzekoma niedojrzalosc Mezczyzn nie
                    ma
                    > nic wspolnego z ewolucja..


                    A moze jednak? Moze jest tak, ze na przestrzeni dziejow, lepiej
                    radzili sobie Ci twardzi, odporni, brani za prawdziwych Mezczyzn..a
                    uczuciowi romantycy jako ci spokojni, nie przedluzali linii rodowej?
                    • andreas3233 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 24.10.07, 21:33
                      tengoku77 napisała:

                      > tengoku77 napisała:

                      > A moze jednak?
                      Jednak nie..., aby zjawisko moglo byc uznane, jako majace charakter
                      ewolucyjny musi spelnic lacznie - 3 warunki: byc genetycznie
                      uwarunkowane, byc wylaczne oraz byc powszechne. Nie spelnienie choc
                      jednego warunku - wyklucza go z
                      rozwazan...
                      Moze jest tak, ze na przestrzeni dziejow, lepiej
                      > radzili sobie Ci twardzi, odporni, brani za prawdziwych
                      Mezczyzn..a
                      Moze......, lecz dotad nie znaleziono genow ani twardosci, ani
                      odpornosci u mezczyzn -wiec hipoteza Twoja:upada.
                      > uczuciowi romantycy jako ci spokojni, nie przedluzali linii
                      rodowej?
                      to oczywiste: nie udawalo im przekazywac genow, oraz nie spelniali
                      warunku powszecnosci....
    • modliszka24 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 17.10.07, 08:44

      widziałaś faceta dojrzałego chyba że po 50
      • lupus76 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 17.10.07, 08:46
        modliszka24 napisała:

        >
        > widziałaś faceta dojrzałego chyba że po 50
        A po setce, albo dwóch, jacy dojrzali...
    • nemo1968 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 17.10.07, 08:59
      Myślę, że jest w tym dużo prawdy :). Szybko środowisko rówieśników
      chłopcy postrzegaja jako rywali, brak jest wyraźnych męskich wzorców
      w najbliższym otoczeniu (wzorców funkcjonujących). Facet wchodzi w
      dorosłe życie i nie wie, jak ma pełnić rolę męża, ojca. Nie ma się
      od kogo nauczyć, bo nawet jak jest ojciec - rodzic, to i tak
      rzadkością jest możliwość szczerej rozmowy - z różnych powodów.
      Potem przychodzi kryzys wieku średniego ;), znów brak wsparcia i
      pomocy w zrozumieniu i przełamaniu. Potem starość, choroba i śmierć
      rodziców - znów nowe doświadczenia - jak przez nie przechodzić....?
      Wreszcie jesień życia i nowe pytania - jak się odnaleźć.

      Co do samej hipotezy, to nie dlatego, że dziewczynki wygladają
      wcześniej jak kobiety i są zapraszane do społeczności kobiecej -
      więc uczą się od społeczności, tylko dlatego, że mężczyzn w
      społeczności po prostu nie ma....Są w pracy, na wojnie, z kolegami
      na piwie...ale nie w domu.
      W ogóle problem jest, tylko chcę zwrócić uwagę, ze nie dotyczy
      jedynie małych chłopców....Dużych również :).
      • traicionera Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 17.10.07, 09:44
        wychowanie synów przez matki w wieku dojrzewania na dzień dzisiejszy
        jest porażką, faceci niewieścieją pod presją matek-tak jest matkom
        łatwiej opanować mocny z reguły i krnąbrny charakter syna;matki
        zabijają stanowczość w postępowaniu, żeby uniknąć
        kłopotów;zdecydowanie facetom należałoby wychowywać synów;
        ułożony przez kobietę facet łatwo nawiązuje kontakt z kobietami, ale
        nijak póżnij nie spełnia podstawowych zachowań męskich:(:(:(
        spokojny, ale bez JAJ :(:(:(
        • nemo1968 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 17.10.07, 10:12
          > ułożony przez kobietę facet łatwo nawiązuje kontakt z kobietami,
          > ale nijak póżnij nie spełnia podstawowych zachowań męskich:(:(:(
          > spokojny, ale bez JAJ :(:(:(

          No, nie wiem? Ja byłem wychowywany przez oboje rodziców w
          proporcjach mama do innych spraw, ojciec - do innych. W kazdym razie
          nie odczuwałem braku ojca w okresie dorastania, dużo razem
          przebywaliśmy :). Nie zauwazyłem u siebie kłopotów w nawiązywaniu
          kontaktów z kobietami :), własciwie z facetami tez :).
          W kazdym razie w okresie dojrzewania bardzo potrzebny jest
          chłopakowi ojciec, ale nie TYLKO ojciec :). Cholernie wazna jest
          mozliwosc podpatrywania kogos innego i traktowania go jako mentora...
          Tak, zdecydowanie....faceta się wykuwa przez męski autorytet w
          okresie dojrzewania, ale nie ojciec - to musi być ktoś inny, bo
          młodzi chłopcy wyrastaja w pewnej symbiozie-rywalizacji z ojcem :).
          W okresie dojrzewania zauwazaja, ze ojciec tez ma wady, nie jest
          nieomylny, ma trudne chwile. Dla mnie autorytetami byli częściowo
          mężczyźni-nauczyciele w ogólniaku (po prostu ich lubiłem) i trener
          żeglarstwa :). Tak w ogóle, to warto młodego chlopaka wypuścić do
          sportu, gdzie przebywa w męskim "stadzie" z dobrym autorytetem :).
          Nie ma to jak sport - mozna sie wyszumiec i wiele nauczyć :).
        • andreas3233 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 18.10.07, 17:37
          traicionera napisała:

          > wychowanie synów przez matki w wieku dojrzewania na dzień
          dzisiejszy
          > jest porażką, faceci niewieścieją pod presją matek-tak jest matkom
          > łatwiej opanować mocny z reguły i krnąbrny charakter syna;matki
          > zabijają stanowczość w postępowaniu, żeby uniknąć
          > kłopotów;zdecydowanie facetom należałoby wychowywać synów;
          > ułożony przez kobietę facet łatwo nawiązuje kontakt z kobietami,
          ale
          > nijak póżnij nie spełnia podstawowych zachowań męskich:(:(:(
          > spokojny, ale bez JAJ :(:(:(

          Ogolnie: zgadzam sie:)))Opisany ww. stan komplikuje zwiazek - w
          pozniejszym czasie.
      • tengoku77 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 17.10.07, 15:54
        Mądrze prawisz Nemo :) Nie dziwi mnie, że podobasz się kobietom ;)
      • andreas3233 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 18.10.07, 17:59
        nemo1968 napisał:

        >
        > Co do samej hipotezy, to nie dlatego, że dziewczynki wygladają
        > wcześniej jak kobiety i są zapraszane do społeczności kobiecej -
        > więc uczą się od społeczności,
        Podalem bardzo wyrazny kontrast: adaptacja spoleczna dziewczat i
        brak takowej u chlopcow - oba zachowania prowadzace do zwiekszenia
        ich przetrwania.
        tylko dlatego, że mężczyzn w
        > społeczności po prostu nie ma....Są w pracy, na wojnie, z kolegami
        > na piwie...ale nie w domu.
        > W ogóle problem jest, tylko chcę zwrócić uwagę, ze nie dotyczy
        > jedynie małych chłopców....Dużych również :).

        To jest zupelnie inne zagadnienie/ moim zdaniem/.
    • lukibiker Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 18.10.07, 11:04
      Myślę, że mężczyźni mają taki ciężki żywot, że to jest taka mała nagroda dla nich :)

      --------------------------------------
      przegląd sportowy
      zarządzanie projektem
      przegląd prasy
      plotki
    • zeberdee24 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 24.10.07, 22:19
      Wydaje mi się że pięcie się po szczeblach kariery zawodowej(no bo gdzie indziej
      konkurować ?) może być skomplikowane dla 15-latka, ale chyba raczej nie o
      niedojrzały wygląd tu chodzi. Profesor chyba kupił dyplom na bazarze i śmieci
      kretynizmami.
      • andreas3233 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 24.10.07, 23:52
        zeberdee24 napisał:

        > Wydaje mi się że pięcie się po szczeblach kariery zawodowej(no bo
        gdzie indzie
        > j
        > konkurować ?) może być skomplikowane dla 15-latka, ale chyba
        raczej nie o
        > niedojrzały wygląd tu chodzi.
        To moze zdradz nam, o co
        chodzi?
        Profesor chyba kupił dyplom na bazarze i śmieci
        > kretynizmami.
        To calkiem latwe, obrzucic kogos blotem.
        Hipoteza zacytowana jest zagadnieniem seminaryjnym na jednym
        seminariow Open University UK/US.
        • zeberdee24 Re: Dlaczego mezczyzni sa niedojrzali? 25.10.07, 18:16
          > To moze zdradz nam, o co
          > chodzi?
          Dam ci wskazówki - kodeks pracy, niewielu 15-latków ma studia itp.
          > To calkiem latwe, obrzucic kogos blotem.
          > Hipoteza zacytowana jest zagadnieniem seminaryjnym na jednym
          > seminariow Open University UK/US.
          Łatwe i przyjemne, nawet można się uzależnić. A wypowiedź zacytowana mogła być w
          różnym kontekście np. "tytuły nie świadczą o klasie naukowca, czego dowodem
          jest...". No przepraszam ale to zwyczajnie głupie i nielogiczne co napisał ten
          koleś, ostatnią rzeczą utrudniającą konkurowanie ze starszymi mężczyznami jest
          niedojrzały wygląd, nawet jeżeli ma on jakiś wpływ to istnieje multum czynników
          wydatnie istotniejszych.
    • hansii Problem Kultury Spolecznej. 25.10.07, 19:15
      Tak istotnie bylo.
      Jednak czas sie zmienily.
      Nalezy dopuszczac mlodych chlopcow / mezczyzn do meskich zadan,
      nie stawiajac im jednak (od razu) tych samych wymagan.

      I dlatego moj syn - w wieku lat 17 - ma juz prawo jazdy :)))
Pełna wersja