Dlaczego ulegamy lobby pikarskiemu

14.05.09, 12:24
Nie podoba mi sie ze rzad wydaje publiczne pieniadze na EURO 2012
Krytykuje sie panstwa wyznaniowe a czy wydawanie pieniedzy na
kosciol to nie to samo co na stadion pilkarski. I niech nikt nie
mowi ze pilka nozna to sport.Dla mnie to chamstwo i kasa dla
niektorych.
    • demonii.larua Re: Dlaczego ulegamy lobby pikarskiemu 14.05.09, 12:35
      Nie musi Ci się podobać. Piłka nożna to sport :P
    • grenzoid Re: Dlaczego ulegamy lobby pikarskiemu 14.05.09, 12:37
      Ale spójrz ilu ludziom to się podoba! Jeżeli mówimy o demokracji, musimy zdać
      sobie sprawę, że czasami jest się w mniejszości. Inna sprawa, że Polska nie jest
      chyba jeszcze gotowa na tak wielką imprezę, ale jeśli ma to oznaczać więcej
      funduszy na budowę i tak potrzebnych dróg, obiektów sportowych i turystycznych,
      to chyba nie jest tak źle.

      PS:Otóż jednak powiem: piłka nożna jest sportem. Natomiast nie rozumiem,
      dlaczego raczej tylko oglądanym. Nigdy tego chyba nie pojmę.
    • masher Re: Dlaczego ulegamy lobby pikarskiemu 14.05.09, 12:44
      mnie dziwi ze nikt nie patrzy na to co bedzie pozniej z tymi stadionami,
      hotelami itd. bedzie to stalo i sie marnowalo. pakuja, w co tu duzo mowic,
      firmowa impreze, publiczne pieniadze ktore sie nie zwroca. zarobia tylko na
      prawach do trnasmisji. hotele i stadiony za grube miliony beda po tej imprezie
      staly puste. jedno dobre z tego wynika ze drogi sie poprawia.
      • trust2no1 Re: Dlaczego ulegamy lobby pikarskiemu 14.05.09, 16:40
        Drogi? Tak, poprawią się. Tylko te pomiedzy "mistrzowskimi"
        miastami. Za to reszta będzie się sypać jeszcze grubo po ME (bo kasę
        na remonty "zjedzą" mistrzostwa).
        Zarobią głównie (a może wyłącznie) "oficjalni sponsorzy UEFA". My -
        niekonieczne.
        Oczywiście, że sporo jest takich co się zastanawiają nad losem tych
        obiektów. Tylko zostają zakrzyczani zaraz po zadaniu pytania.
        Ciekawe, gdzie mógłbym zobaczyć efekty ekonomiczne innych tego typu
        imprez (poprzednie mistrzostwa, ostatnia olimpiada, etc.) Tylko w
        konkretach finansowych, a nie propagitka "przyjechało tysiąc
        turystów, każdy kupił pocztówkę, zjadł hot-doga i wypił piwo). Jest
        gdzieś takie zestawienie kosztów/zysków do obejrzenia?
    • tygrysio_misio Re: Dlaczego ulegamy lobby pikarskiemu 14.05.09, 17:36
      a dlaczego mamy dawac na kulture?
      • poprioniony Re: Dlaczego ulegamy lobby pikarskiemu 14.05.09, 21:39
        Ponizej masz jeszcze raz posta na ktory odpowiedzialas:

        > Nie podoba mi sie ze rzad wydaje publiczne pieniadze na EURO 2012
        > Krytykuje sie panstwa wyznaniowe a czy wydawanie pieniedzy na
        > kosciol to nie to samo co na stadion pilkarski. I niech nikt nie
        > mowi ze pilka nozna to sport.Dla mnie to chamstwo i kasa dla
        > niektorych.

        A teraz pokaz w ktorym miejscu jest mowa o wydawaniu pieniedzy na kulture?
    • fredoo Re: Dlaczego ulegamy lobby pikarskiemu 14.05.09, 21:11
      Naprawde nie przyszlo wam do glowy, ze to cale pilkarskie badziewie
      wszedzie krzyczy domaga sie czgos to jak Islam w krajach
      muzulmanskich, A sama pilka jest nudna jak formula 1 i tylko forsa
      czyni ja ciekawsa. Nie lepiej ogladac siatkowke plazowa pan.
    • lofbergs.lila Re: Dlaczego ulegamy lobby pikarskiemu 14.05.09, 21:19
      pilka nozna to sport, a czym innym jest wedlug Ciebie?
      i na co, Twoim zdaniem rzad powinien przeznaczac pieniadze, jesli
      sport jest fee ?
    • poprioniony Tluszcza do pelni szczescia 14.05.09, 21:41
      potrzebuje przeciez chleba i igrzysk. Z glodu w Polsce sie raczej nie
      umiera, wiec robi sie igrzyska, zeby pospolstwo bylo zadowolone.
      • lofbergs.lila Re: Tluszcza do pelni szczescia 14.05.09, 21:49
        poprioniony napisała

        chyba troche przesadzasz poprioniona/y, widzisz tak czarno-bialo?
        teraz wiele zalezy od gospodarnosci gmin, nie ma centralnego
        sterowania, oprocz tych stadionow i drog dzieje sie dosc duzo na co
        dzien
        i to zalezy od urzednikow w gminach jak dysponuja pieniedzmi aby
        krok po kroku realizowac zadania w taki sposob aby lepiej sie zylo
        ich mieszkancom, jak uzyskac dofinansowanie ze srodkow unijnych etc

        ja np nie narzekam
        najlepiej wszystko negowac, czyz nie?
        • poprioniony Re: Tluszcza do pelni szczescia 14.05.09, 22:06
          > ja np nie narzekam

          Sprobuje zgadnac - mieszkasz w jednym z tych miast ktore
          beda organizowac EuroDebilizm 2012?
          Bo chyba nie chcesz mi wmowic, ze z okazji 2012 poplynie
          wartki strumien ekstra gotowki do Koszalina czy Krosna?
          • lofbergs.lila Re: Tluszcza do pelni szczescia 14.05.09, 22:16
            Sprobuje zgadnac - mieszkasz w jednym z tych miast ktore
            > beda organizowac EuroDebilizm 2012?
            > Bo chyba nie chcesz mi wmowic, ze z okazji 2012 poplynie
            > wartki strumien ekstra gotowki do Koszalina czy Krosna?

            to nie zgaduj zgadula, wiec sie nie wysilaj
            poza tym, jesli dla Ciebie cezura jest moment podjecia dzialan w
            celu organizacji Eurdebilizmu, jak to nazywasz
            to nie mamy o czym rozmawiac
            ja siegam pamiecia wstecz nieco...
            i widze, od ilu lat i co sie dzieje

            coz, Polske dzielono na A,B a nawet C
            obecnie taki podzial zyskuje nowy wymiar
            naprawde wiele zalezy od gmin
            ale owszem, stary system naznaczyl umysly ludzkie tak silna
            mentalnoscia socjalistyczna, ze trudno im odrzucic hasla typu
            kazdemu po rowno, czy 'czy sie stoi czy sie lezy..'
            • poprioniony Re: Tluszcza do pelni szczescia 14.05.09, 22:25
              > ja siegam pamiecia wstecz nieco...
              > i widze, od ilu lat i co sie dzieje

              Ojej, ale widze, ze juz nie pamietasz o czym jest watek,
              przypominam wiec: mowimy o lozeniu publicznych pieniedzy
              na Euro Debilizm 2012.
              Czekam wiec nieciepliwie, az pokazesz mi, gdzie np.
              w Olsztynie, w Bydgoszczy, w Suwalkach czy im podobnych
              miastach zostaly zainwestowane pieniadze, ktore zostaly
              przeznaczone na Euro 2012.
              • lofbergs.lila Re: Tluszcza do pelni szczescia 14.05.09, 22:40
                Ojej, ale widze, ze juz nie pamietasz o czym jest watek,
                > przypominam wiec: mowimy o lozeniu publicznych pieniedzy
                > na Euro Debilizm 2012.
                > Czekam wiec nieciepliwie, az pokazesz mi, gdzie np.
                > w Olsztynie, w Bydgoszczy, w Suwalkach czy im podobnych
                > miastach zostaly zainwestowane pieniadze, ktore zostaly
                > przeznaczone na Euro 2012

                ojej, pamietam doskonale
                ale Ty nie chcesz przyjac do wiadomosci pewnych faktow
                odwroce wiec pytanie, abys sie zastanowil
                wybor tych a nie innych miast nalezy wg mnie rozumiec jako skutek
                a nie jako przyczyne
                a wiec- gospodarnosc gmin-->tradycja gospodarowania-->patriotyzm
                lokalny i dbalosc o swoj region -->dobre zarzadzanie srodkami
                pienieznym--> rozwoj rozlozony w czasie--> daje skutek taki, ze
                miasta te jako reprezentacyjne, zostal wybrane

                to jest tak, jakbys byl uczniem, caly rok sie obijal, nie czytal,
                nie uczyl sie, a pozniej mial pretensje do tych, ktorzy zdali testy
                na 6

                prezentujesz postawe roszczeniowa
                poza tym dziwie sie, ze w tak wielu regionach Polski nie funkcjonuje
                zupelnie w postawach ludzi wspomniany przeze mnie patriotyzm lokalny
                ktory przeciez jest jedna z sil napedowych rozwoju tzw malych
                ojczyzn ;)
                • poprioniony Re: Tluszcza do pelni szczescia 14.05.09, 23:14
                  Ja to widze tak: budzet kraju to naczynia polaczone, jak jednym
                  da sie wiecej, innym trzeba bedzie odebrac, jak gornikom czy
                  pielegniarkom da sie wiecej, odebrac trzeba bedzie komus innemu
                  (wedlug Ciebie takie postrzeganie, to postawa roszczeniowa, ok).
                  Dalej: jak wylozy sie ciezkie pieniadze na stadion w W-wie czy
                  w Poznaniu, to te pieniadze znikad sie nie wezma, w taki, czy inny
                  sposob zostana odebrane mniejszych dziesiatkom mias. Ale Ty widze
                  twierdzisz, ze gdyby taki Pultusk bardzo sie spia i natezyl to
                  dostalby pieniadze na organizowanie Euro2012, ok. To moze jako
                  taka zadeklarowana oredowniczka samorzadnosci winnas isc powiedziec
                  np. samorzadowi Glogowa, ze pieniadze zostana im odebrane (nie
                  "nie dodatkowo przyznane" a "dodatkowo odebrane") i przekazane
                  W-wie bo za slabo sie starali, a niech sie naucza na przyszlosc
                  gospodarnosci!
                • poprioniony Re: Tluszcza do pelni szczescia 14.05.09, 23:27
                  > to jest tak, jakbys byl uczniem, caly rok sie obijal, nie czytal,
                  > nie uczyl sie, a pozniej mial pretensje do tych, ktorzy zdali testy
                  > na 6

                  Jeszcze co do tej bzdurnej analogii, budzet to naczynia polaczone,
                  dostaje wiecej Wroclaw, traci Pila. czyli Twoja analogia wyglada:
                  - Prosze Pana, dlaczego dostalem dwoje? - pyta Jasio
                  - Bo Agatka dostala 6 - odpowiada nauczyciel
                  - No ale ja przeciez umialem na 3-ke, a ona nie umiala na 6-ke.
                  - Zgadza sie Jasiu, ale ja mialem tylko 8-ke do rozdysponowania,
                  a dyrekcja kazala mi koniecznie postawic jedna szostke w celach reprezentatywnych.
                  • lofbergs.lila Re: Tluszcza do pelni szczescia 15.05.09, 08:14
                    poprioniony!

                    musisz przyznac, ze duzo racji mialam :)
                    tu, gdzie mieszkam, ludzie stale narzekaja, ze jako region,
                    finansowo zawsze bylismy traktowani po macoszemu i ze liczy sie
                    tylko 'stolica'
                    a mimo tego cos jest takiego w mieszkancach tego regionu, ze
                    potrafia sie spiac pozytywnie
                    co widac po architekturze, czystosci, wzglednym porzadku, jakosci
                    domow, osiedli stawianych
                    tak juz jest i co z tym zrobic? miec wyrzuty sumienia, ze dlatego,
                    ze sie staralem i 6 dostalem, powiniene te 6-ke podzielic na 3
                    czesci i obdzielic kolegow? ale z tego to juz nikt nic nie bedzie
                    mial

                    oczywiscie na serio rozumiem Twoja argumentacje
                    i w duzej czesci sie z nia zgadzam

                    zartobliwie wyjscie z tego jest jedno
                    zatrudnienie na najwyzszych stanowiskach panstwowych
                    gospodarnych i zaradnych mieszkancow mojej gminy ;)
                    gwarantuje, ze mniej lub bardziej ospale miasta Polski
                    w najblizszej pieciolatce zmienilyby swoje oblicze
                    • poprioniony Re: Tluszcza do pelni szczescia 16.05.09, 19:23
                      > musisz przyznac, ze duzo racji mialam :)

                      Tak, najbardziej w stwierdzeniach, ze miasteczka kilkudziesieciotysieczne mialy
                      szanse na pieniadze
                      z EuroDebilizm 2012, ze odbieranie pieniedzy mniejszym
                      a dawanie wiekszym to promowanie samorzadnosci a nie
                      centralne zarzadzanie i ze Elvis zyje.
    • saksalainen Piłka jest w całej Europie traktowana jak swieta k 14.05.09, 23:22
      Naleze do klubu sportowego w Niemczech. Moja sekcja (boks) jest najbardziej efektywna, co roku mamy co najmniej jednego mistrza landu. Ale pieniedzy od klubu dla nas nie ma, chociaz płacimy składki jak kazdy inny w klubie. Pieniadze sa dla sekcji piłkarskiej - ktora nie liczy sie nawet w lidze regionalnej.

      W Niemczech, jednym z najbogatszych krajow swiata, tylko piłkarze moga sie utrzymac z uprawiania sportu. Dla wszystkich innych sportowcow to hobby. Moze za wyjatkiem scisłej elity, o ile znajdzie sobie sponsora.
    • katz3 Re: Dlaczego ulegamy lobby pikarskiemu 15.05.09, 14:59
      Piłka nożna to nie jest sport. To część KULTURY dzisiejszego świata (a już na
      100% Europy i Ameryki Południowej) i bezsprzecznie najbardziej popularny rodzaj
      widowiska od połowy ubiegłego wieku. Miliony ludzi piłką ŻYJĄ NA CODZIEŃ a swoją
      pasję przenoszą na następne pokolenia. Co innego jeszcze dzisiaj niesie takie
      emocje?

      Jasne, że nie jest to "kultura wysoka" i nie dla każdego futbol jest atrakcyjny
      ale to żaden powód by odstępować od tego rodzaju "igrzysk".

      ...ale komu na tym forum ja to tłumaczę?

      Pozdro dla tych co nie kumają piłki noznej ;)

    • szatan.serduszko Re: Dlaczego ulegamy lobby pikarskiemu 15.05.09, 20:57
      Piłka nożna to najważniejszy sport na świecie czy się to komuś podoba
      czy nie, organizacja takiej imprezy jak EURO2012 to jest po prostu
      prężenie muskułów przez państwa. Polska ostatnimi czasy obrosła w
      piórka i chce się pochwalić tym że możemy zbudować bez problemu
      piękne stadiony, że mamy fajne miasta, dajemy radę coraz lepiej z
      infrastrukturą czy hotelami i pokazać Europie Zachodniej że jesteśmy
      wprawdzie uboższym krewnym ale nie bezdomnym krewnym z marginesu(a
      tak często Polskę postrzegają ludzie którzy naszego kraju na oczy nie
      widzieli). Cele Ukrainy są dla mnie niejasne, salony Ferrari i Louis
      Vuitton w Kijowie raczej nie zasłonią całej reszty która 'walnie' w
      kibiców zaraz po wyjściu z samolotu.
    • fredoo Re: Dlaczego ulegamy lobby pikarskiemu 16.05.09, 20:24
      Piłka nożna jest sportem jak grają chłopcy przy szkole lub na osiedlu
      Natomiast w wymiarze reprezentacji i klubów jest hodowlą kopaczy tak
      jak hoduje się konie wyścigowe i lub rasowe psy.Przecież tymi
      kopaczami handluje sie tak samo jak końmi. To jest sport??Uważam że
      kupowanie meczu nie jest przestępstwem bo skoro można sobie nakupić
      zawodników to i tak wygrywa nabogatszy.
      • poprioniony Re: Dlaczego ulegamy lobby pikarskiemu 16.05.09, 20:45
        Marudzisz, zgodnie z definicja slownikowa:
        sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2523172
        Ciekawe, ze definicja ta wyklucza ze sportu szachy a jednoczesnie
        nic nie mowi o lapowkach, kontraktach, dopingu - dopoki jest
        aktywnosc fizyczna i walka o wynik, jest sport, koniec, kropka.
Pełna wersja