isoxazolidine 16.10.09, 10:26 radomir.blox.pl/2009/10/Niezrownowazony-rozwoj-czyli-degradacji-Radomia.html Brawo !! :(( Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
temponick Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 16.10.09, 14:26 Brak sensownej wizji rozwoju regionów oraz zmieniające się razem z kolejnymi ekipami rządowymi plany zagospodarowania są przykładem politycznego nacisku, wyrazem zadowolenia albo 'dezaprobaty' w stosunku do lokalnego elektoratu. Sztuczne podziały administracyjne kraju jeszcze bardziej uwidaczniają problem bo tak naprawdę są kolejnym przykładem frywolnego stosunku władz do planów zagospdarowania oraz rozwoju regionów. Wg mnie w konstytucji powiniem być na trwale zapisany podział administracyjny kraju na historyczne regiony. Aż dziw bierze, że taka Bawaria od ponad 300 lat jest landem (regionem) o niezmienionych w zasazdie granicach, a u nas zabawa trwa na całego, od końca ostatniej wojny i w zasadzie końca nie widać. Rozumiem u nas były wojny a tam nie, ale kolejne ekipy nie robia nic w tym kierunku aby ustabilizować wreszcie podział administracyjny kraju na stulecia co przyjdą Kieleckie województwo nie ma racji bytu jako samodzielna jednostka. Radom również, ale jako Świetorzyskie czy Ziemia Radomska mogłoby świetnie funkcjonować w Regionie Historycznym zwanym od setek lat Małopolską. Ale centralna władza rządzi, daje, dzieli, żąda, karze i nagradza -Nieciągłość oraz niespójność władzy w Polsce jest porażająca. Fakt, że wszędzie następuje wymiana ekip na górze w wyniku wyborów, ale nikt nie kwestionuje wcześniej przyjętych na drodze demokratycznego konsensusu jakby nie było i wynegocjowanych przez społeczeństwo planów zagospodarowania. It is not negotiable!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j Re: zrównoważony rozwój wg Tuska IP: *.starachowice.vectranet.pl 17.10.09, 08:40 Rzeszów Kielce Opole Olsztyn Gorzów te miasta nie mają prawa być stolicami wojew ództw.Przeciez Kielce to nie jest zaden ośrodek napędzający region.Dlaczego kielce boluja rozwój szpitali w Ostrwocu Starachowicach czy Skarżysku,kto wpadł na pomysł zeby po głupi paszport jechać do Kielc? Radom nazywają miastem nędzy i rozpaczy ciekawi mnie jakby Kielce straciły range stolicy województwa i 5000 tys urzedasów z dnia na dzień poszło na bruk.Jestem zwolennikiem przyłączenia się do Małopolski przecież i tak historycznie od wieków należymy do niej.Ziemia Kielecka czy Radomska to nazwy powstałe stosunkowo niedawno.Smiesza mnie strony(bez urazy) jak to Starachowice leżą w ziemii radomskiej :) Odpowiedz Link Zgłoś
isoxazolidine Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 17.10.09, 12:09 "Niedawno" to pojęcie względne. Pojęcie Ziemi Radomskiej funkcjonuje od XVw, kiedy ustanowiono taką jednostkę administracyjną w ramach ówczesnego województwa sandomierskiego. W ramach tej jednostki znajdowało się m.in miasto Wierzbnik (dziś dzielnica Starachowic). Obszar dzisiejszych Starachowic znajdował się w ramach radomskiej jednostki administracyjnej (nazwy się zmieniały) aż do 1918r. Okres od XVw dla niektórych (np. zajmujących się prehistorią) to niedawno. Żeby wyprowadzić temat do końca. Pojęcie Ziemi Kieleckiej jest młodsze i pojawia się po raz pierwszy po I Wojnie Światowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j Re: zrównoważony rozwój wg Tuska IP: *.starachowice.vectranet.pl 17.10.09, 15:39 Isoxazolidine Starachowice przez samo położenie i ukształtowanie terenu jakos nie specjalnie pasują do ziemii radomskiej.Inny klimat...Radom dominował tu podczas zaborów(Gubernia radomska i tyle wszystkiego).Dzisiejsze oddziaływanie Radomia na Starachowice czy Skarzysko jest znikome.Obecnie praktycznie nic nie łączy te miasta prócz Lasów Państwowych. Odpowiedz Link Zgłoś
isoxazolidine Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 17.10.09, 21:53 Gość portalu: j napisał(a): > Radom dominował tu podc > zas zaborów(Gubernia radomska i tyle wszystkiego). "Dominował" to nienajlepsze słowo. Ale tak czy siak nieprawda. Radom był środkiem administracji dla Starachowic już parę wieków wcześniej. Pisałem o tym. > Dzisiejsze oddziaływanie Rado > mia na Starachowice czy Skarzysko jest znikome.Obecnie praktycznie nic nie łącz > y te miasta prócz Lasów Państwowych. I też się nie zgodzę. Popatrz np. na granice diecezji a dojdziesz do ciekawych wniosków. Idąc dalej. Zaklad PLK, który obsluguje tereny woj. radomskiego 1975-1998 i Trójmiasto mieści się w Skarżysku. Dla Kielc i reszty świętokrzyskiego jest osobny zakład. Mówisz o powiązaniach ... Jedynie w przypadku Skarżyska można mówić, że ma tak samo dobre skomunikowanie z Radomiem jak i Kielcami. W przypadku Ostrowca i Starachowic do Radomia dotrzeć zdecydowanie łatwiej. Radom i Trójmiasto łączy wiele interesów jakich nie ma na linii CK- Trójmiasto. Radom ma interes w modernizacji magistrali kolejowej nr25. Trójmiasto też. Kielce nie. Radom ma interes w podniesieniu trasy E371 do standardu ekspresowki. Ostrowiec też. Kielce nie. I tak można by wymieniać. Na koniec. Nie twierdze, że Radom powinien niezależnie od kształtu podziału adm kraju pełnić fukncję stolicy województwa. Ale wszystko zależy od tego co byłby to za podział. Istniejący teraz kształtował się w okolicznościach urągających publicznej debacie nad strategicznymi sprawami kraju. Wytworzył się w atmosferze walki politycznej, na skutek politycznych przepychanek i targów między lewicowym Prezydentem a prawicową większością parlamentarną. Jest fatalny. Należało się zdecydować. Albo duże regiony takie jak obecne mazowsze czy wielkopolska (w liczbie 8-10) albo mezoregiony w liczbie dwudziestukilku gdzie stolicami byłyby również Kielce, Radom czy Częśtochowa. Istniejący podział jest nijaki i już na starcie rodzi ogromne dysproporcje w zróżnicowaniu szans rozwojowych ośrodków miejskich. Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 18.10.09, 14:22 Absolutnie mega regiony takie jak Mazowsze czy Wielkopolska. Wystarczająco silne i autonomiczne, żeby wywrzeć nacisk na odpowiednie centrale rządowe oraz zapewnić finansowanie kluczowych infra strukturalnych projektów z kasy państwowej, bez względu na koniunkturę polityczną zmieniającą się co 4 lata Nie wyobrażam sobie sytuacji, żeby po 10 latach funkcjonowania Regionu Małopolskiego, Kraków nie miał (w najgorszym scenariuszu) szybkiej i nowoczesnej drogi łączącej go z Centralą, łączącej przy okazji największe ponad 200tys miasta w regionie (droga S7) Dla dwóch silnych podmiotów Mazowsze i Małopolska nie stanowiłaby problemu rewitalizacja głównych arterii drogowych czy kolejowych przebiegających przez nasze miasta. Brak słabego i niezbyt elokwentnego pośrednika, jakim jest w obecnej postaci województwo Świetokrzyskie, usprawniłoby zarządzanie znacznie wiekszą jednostką administracyjną w kraju, zaś lokalizacja Radomia i Ostrowca na północno-wschodnich peryferiach regionu nie stanowiłaby problemu dla włodarzy z Krakowa, ba, byłby to raczej priorytet, chociażby z uwagi na historyczne uwarunkowania czy strategiczne położenie obydwu miast na trasie Warszawa- Rzeszów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b Re: zrównoważony rozwój wg Tuska IP: *.toya.net.pl 18.10.09, 14:36 Wszystko rozchodziło sie w tym podziale o dysponowanie srodkami unijnymi przez regiony dlatego zrobione wiecej takich w Polsce na wzor unijny racja jest w tym co napisałes ale nie szybko sie cos zmieni Ale jak nastapi proba zmian to przejdzie reforma ludosc bedzie chyba za takie powody jakie podałes to silny argument Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 18.10.09, 15:51 Tylko nowa jakość może lobbować za tego typu podziałem administracyjnym kraju -Leśne dziadki (że użyję nomenklatury z frontu walki z bastionami komunizmu w naszym kraju) nie ustapią z zajmowanych stanowisk dobrowolnie. W Radomiu i Tarnobrzegu do tej pory płaczą nad rozeschłymi i popękanymi korytami wspominając dawne dobre czasy. Dziwne, ale zwolennicy województwa podadzą tysiące powodów, żeby tylko się utrzymać na kilku tysiącach stołków, podczas gdy Kielce kwalifikują sie do pozycji miasta wydzielonego o randze powiatu. Trywializacja i marginalizacja komunikacji na osi Kraków -Warszawa, Łódź -Lublin czy Warszawa- Rzeszów, na długie lata odbije się spowolnieniem rozwoju oraz tysiącami straconych miejsc pracy czy inwestorów których tu po prostu nie mają jak dojechać! Jeżeli chodzi o środki unijne, silne ośrodki nie będą konkurować ze sobą wyszarpując sobie jak sępy skromne resztki jakie pozostaną z podziału na wiekszą ilość podmiotów. Silni partnerzy dostrzegą szansę współpracy i kooperacji. Syndrom Polski Wschodniej? istnieje dzięki mmentalności niedorzecznych tysięcy włódarzy tego terenu, którzy nie widzą dalej jak za rogiem swojej własnej stodoły -Zbudujmy drogę S19 od Barlinka do Suwałek prosto jak w pysk strzelił, spinając Słowację, Rzeszów, Lublin, Białystok z Litwą a wtedy im pokażemy jak Polska Be wygląda. Ale to jest za dużo na wyobraźnię (nie)zainteresowanych, bo okazuje się że droga zostanie skompletowana może za 10-20 lat Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 20.10.09, 16:03 Trzeba zmienić system tak,żeby stolice regionów nie były uprzywilejowane. Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 20.10.09, 17:05 Stolice regionów mają być silnymi ośrodkami, które będą dbały o swoje peryferiana na równi z obszarami metropolitalnymi. Ostrowiec ma swoją rolę do spełnienia w trójmieście miast nad Kamienną i sam o to powinien zadbać, jeżeli nie zostanie wymazany z mapy tranzytowej W-wa Rzeszów przez Radom. Zarówno drogowej, jak i kolejowej. Żadnej silnej centrali (czy to Warszawa, czy Kraków) nie będzie zależało na marginalizacji historycznych szlaków komunikacyjnych czy to z Radomiem, czy Ostrowcem po drodze!. Ani Warszawa nie będzie bardziej uprzywilejowana od Krakowa, ani Kraków od Warszawy bo pomiędzy nimi nie będzie żadnego posrednika! Kielce będą w mega regionie małopolskim miały swoją niekwestionowaną pozycję jako pierwszorzędny węzeł komunikacyjny. To wystarczy żeby ewentualne animozje lokalne centrala likwidowała w zarodku. Dla silnej centrali rewitalizacja kilku połączeń komunikacyjnych to będzie przysłowiowy piece of cake i nie będzie żadnego negocjowania z nikim odnośnie priorytetów. Przy rozmywającej się odpowiedzialności w przypadku rozdrobnienia (dzielnicowego) możemy sobie pomarzyć i czekać o włączenie nas do infrastrukturalnych projektów o znaczeniu krajowym. Wojna na górze prędzej czy później się skończy i wtedy może wrócimy do gry! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Skier Re: zrównoważony rozwój wg Tuska IP: *.146.75.58.nat.umts.dynamic.eranet.pl 20.10.09, 10:21 Diecezja radomska jest bardzo młodą diecezją metropolii częstochowskiej czyli jeżeli idziesz za wyznacznikiem kościlenym Starachowice leżą w regionie częstochowskim w sumie to metropolia...Zainteresowała mnie ta mapka www.wojewodztwo.radom.pl/0_historia_1_7.php Tu granice diecezji radomskiej są przesadzone na południu diecezja sandomierska sięga po Nietulisko,Boleszyn a Kielecka Tarczek Radkowice Chybice.Do 1992 roku Starachowice były w diecezji sandomierskiej.NIe wiem jakim sensem było przyłączenie tak małego terenu mówie o Starachowicach i okolicy do diecezji radomskiej.Jestem przeciwnikiem Świętokrzsykiego w obecnym kształcie lub nawet za przyłączeniem Radomia w jego granice takie działanie odbyło by sie kosztem trójmiasta nad Kamienną.Jedenym rozsądnym wyjściem jest wykorzystanie pieniążków na ściane wschodnią na główne projekty czyli 42 nie sama obwodnica Wachocka czy Parszowa lecz cała trasa Skarżysko-Starachowice-Ostrowiec-Opatów,droga 9 Ostrowiec-Radom i oczywiście kolej Sandomierz-Skarżysko i gwarantuje że ten region zaczął sam się rozwijać bez pomocy Kielc czy Radomia. Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 20.10.09, 15:54 Ból polega na tym,że reforma nie została przeprowadzona do końca,więc niby samorządnie,a jednak centrala ma dużo do powiedzenia na temat finansów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b Re: zrównoważony rozwój wg Tuska IP: *.toya.net.pl 17.10.09, 12:33 Mysle ze Blog jest OK ale moze w takiej sytuacji w jakiej znalazł sie Radom dobrze poszuac systemu na swiecie gdzie nie ma podziału na miasta wojewodzkie stolice jak w w europie i promowac na forum radomskim i blogu mysle ze staranie o powrot do dawnego znaczenia administacyjnego bedzie bardzo trudne lepiej działac tak aby wyrowanac siły zmniejszajac innym znaczenie Wygra wtedy ten bardziej pomysłowy a nie taki ktory ciagnie kase do swej centrali Odpowiedz Link Zgłoś