zrównoważony rozwój wg Tuska

16.10.09, 10:26
radomir.blox.pl/2009/10/Niezrownowazony-rozwoj-czyli-degradacji-Radomia.html

Brawo !! :((
    • temponick Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 16.10.09, 14:26
      Brak sensownej wizji rozwoju regionów oraz zmieniające się razem z
      kolejnymi ekipami rządowymi plany zagospodarowania są przykładem
      politycznego nacisku, wyrazem zadowolenia albo 'dezaprobaty' w
      stosunku do lokalnego elektoratu.

      Sztuczne podziały administracyjne kraju jeszcze bardziej uwidaczniają
      problem bo tak naprawdę są kolejnym przykładem frywolnego stosunku
      władz do planów zagospdarowania oraz rozwoju regionów. Wg mnie w
      konstytucji powiniem być na trwale zapisany podział administracyjny
      kraju na historyczne regiony.

      Aż dziw bierze, że taka Bawaria od ponad 300 lat jest landem
      (regionem) o niezmienionych w zasazdie granicach, a u nas zabawa trwa
      na całego, od końca ostatniej wojny i w zasadzie końca nie widać.
      Rozumiem u nas były wojny a tam nie, ale kolejne ekipy nie robia nic
      w tym kierunku aby ustabilizować wreszcie podział administracyjny
      kraju na stulecia co przyjdą

      Kieleckie województwo nie ma racji bytu jako samodzielna jednostka.
      Radom również, ale jako Świetorzyskie czy Ziemia Radomska mogłoby
      świetnie funkcjonować w Regionie Historycznym zwanym od setek lat
      Małopolską.

      Ale centralna władza rządzi, daje, dzieli, żąda, karze i nagradza

      -Nieciągłość oraz niespójność władzy w Polsce jest porażająca. Fakt,
      że wszędzie następuje wymiana ekip na górze w wyniku wyborów, ale
      nikt nie kwestionuje wcześniej przyjętych na drodze demokratycznego
      konsensusu jakby nie było i wynegocjowanych przez społeczeństwo
      planów zagospodarowania.

      It is not negotiable!!!
      • Gość: j Re: zrównoważony rozwój wg Tuska IP: *.starachowice.vectranet.pl 17.10.09, 08:40
        Rzeszów Kielce Opole Olsztyn Gorzów te miasta nie mają prawa być stolicami wojew ództw.Przeciez Kielce to nie jest zaden ośrodek napędzający region.Dlaczego kielce boluja rozwój szpitali w Ostrwocu Starachowicach czy Skarżysku,kto wpadł na pomysł zeby po głupi paszport jechać do Kielc? Radom nazywają miastem nędzy i rozpaczy ciekawi mnie jakby Kielce straciły range stolicy województwa i 5000 tys urzedasów z dnia na dzień poszło na bruk.Jestem zwolennikiem przyłączenia się do Małopolski przecież i tak historycznie od wieków należymy do niej.Ziemia Kielecka czy Radomska to nazwy powstałe stosunkowo niedawno.Smiesza mnie strony(bez urazy) jak to Starachowice leżą w ziemii radomskiej :)
        • isoxazolidine Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 17.10.09, 12:09
          "Niedawno" to pojęcie względne. Pojęcie Ziemi Radomskiej funkcjonuje
          od XVw, kiedy ustanowiono taką jednostkę administracyjną w ramach
          ówczesnego województwa sandomierskiego. W ramach tej jednostki
          znajdowało się m.in miasto Wierzbnik (dziś dzielnica Starachowic).
          Obszar dzisiejszych Starachowic znajdował się w ramach radomskiej
          jednostki administracyjnej (nazwy się zmieniały) aż do 1918r. Okres
          od XVw dla niektórych (np. zajmujących się prehistorią) to niedawno.
          Żeby wyprowadzić temat do końca. Pojęcie Ziemi Kieleckiej jest
          młodsze i pojawia się po raz pierwszy po I Wojnie Światowej.
          • Gość: j Re: zrównoważony rozwój wg Tuska IP: *.starachowice.vectranet.pl 17.10.09, 15:39
            Isoxazolidine Starachowice przez samo położenie i ukształtowanie terenu jakos nie specjalnie pasują do ziemii radomskiej.Inny klimat...Radom dominował tu podczas zaborów(Gubernia radomska i tyle wszystkiego).Dzisiejsze oddziaływanie Radomia na Starachowice czy Skarzysko jest znikome.Obecnie praktycznie nic nie łączy te miasta prócz Lasów Państwowych.
            • isoxazolidine Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 17.10.09, 21:53
              Gość portalu: j napisał(a):

              > Radom dominował tu podc
              > zas zaborów(Gubernia radomska i tyle wszystkiego).

              "Dominował" to nienajlepsze słowo. Ale tak czy siak nieprawda.
              Radom był środkiem administracji dla Starachowic już parę wieków
              wcześniej. Pisałem o tym.

              > Dzisiejsze oddziaływanie Rado
              > mia na Starachowice czy Skarzysko jest znikome.Obecnie praktycznie
              nic nie łącz
              > y te miasta prócz Lasów Państwowych.

              I też się nie zgodzę. Popatrz np. na granice diecezji a dojdziesz do
              ciekawych wniosków. Idąc dalej. Zaklad PLK, który obsluguje tereny
              woj. radomskiego 1975-1998 i Trójmiasto mieści się w Skarżysku. Dla
              Kielc i reszty świętokrzyskiego jest osobny zakład. Mówisz o
              powiązaniach ... Jedynie w przypadku Skarżyska można mówić, że ma
              tak samo dobre skomunikowanie z Radomiem jak i Kielcami. W przypadku
              Ostrowca i Starachowic do Radomia dotrzeć zdecydowanie łatwiej.
              Radom i Trójmiasto łączy wiele interesów jakich nie ma na linii CK-
              Trójmiasto. Radom ma interes w modernizacji magistrali kolejowej
              nr25. Trójmiasto też. Kielce nie. Radom ma interes w podniesieniu
              trasy E371 do standardu ekspresowki. Ostrowiec też. Kielce nie. I
              tak można by wymieniać.

              Na koniec. Nie twierdze, że Radom powinien niezależnie od kształtu
              podziału adm kraju pełnić fukncję stolicy województwa. Ale wszystko
              zależy od tego co byłby to za podział. Istniejący teraz kształtował
              się w okolicznościach urągających publicznej debacie nad
              strategicznymi sprawami kraju. Wytworzył się w atmosferze walki
              politycznej, na skutek politycznych przepychanek i targów między
              lewicowym Prezydentem a prawicową większością parlamentarną. Jest
              fatalny. Należało się zdecydować. Albo duże regiony takie jak obecne
              mazowsze czy wielkopolska (w liczbie 8-10) albo mezoregiony w
              liczbie dwudziestukilku gdzie stolicami byłyby również Kielce, Radom
              czy Częśtochowa. Istniejący podział jest nijaki i już na starcie
              rodzi ogromne dysproporcje w zróżnicowaniu szans rozwojowych
              ośrodków miejskich.
              • temponick Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 18.10.09, 14:22
                Absolutnie mega regiony takie jak Mazowsze czy Wielkopolska. Wystarczająco silne i autonomiczne, żeby wywrzeć nacisk na odpowiednie centrale rządowe oraz zapewnić finansowanie kluczowych infra strukturalnych projektów z kasy państwowej, bez względu na koniunkturę polityczną zmieniającą się co 4 lata

                Nie wyobrażam sobie sytuacji, żeby po 10 latach funkcjonowania Regionu Małopolskiego, Kraków nie miał (w najgorszym scenariuszu) szybkiej i nowoczesnej drogi łączącej go z Centralą, łączącej przy okazji największe ponad 200tys miasta w regionie (droga S7)

                Dla dwóch silnych podmiotów Mazowsze i Małopolska nie stanowiłaby problemu rewitalizacja głównych arterii drogowych czy kolejowych przebiegających przez nasze miasta.

                Brak słabego i niezbyt elokwentnego pośrednika, jakim jest w obecnej postaci województwo Świetokrzyskie, usprawniłoby zarządzanie znacznie wiekszą jednostką administracyjną w kraju, zaś lokalizacja Radomia i Ostrowca na północno-wschodnich peryferiach regionu nie stanowiłaby problemu dla włodarzy z Krakowa, ba, byłby to raczej priorytet, chociażby z uwagi na historyczne uwarunkowania czy strategiczne położenie obydwu miast na trasie Warszawa- Rzeszów
                • Gość: b Re: zrównoważony rozwój wg Tuska IP: *.toya.net.pl 18.10.09, 14:36
                  Wszystko rozchodziło sie w tym podziale o dysponowanie srodkami
                  unijnymi przez regiony dlatego zrobione wiecej takich w Polsce na
                  wzor unijny racja jest w tym co napisałes ale nie szybko sie cos
                  zmieni
                  Ale jak nastapi proba zmian to przejdzie reforma ludosc bedzie chyba
                  za takie powody jakie podałes to silny argument
                  • temponick Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 18.10.09, 15:51
                    Tylko nowa jakość może lobbować za tego typu podziałem
                    administracyjnym kraju -Leśne dziadki (że użyję nomenklatury z frontu
                    walki z bastionami komunizmu w naszym kraju) nie ustapią z
                    zajmowanych stanowisk dobrowolnie.

                    W Radomiu i Tarnobrzegu do tej pory płaczą nad rozeschłymi i
                    popękanymi korytami wspominając dawne dobre czasy.

                    Dziwne, ale zwolennicy województwa podadzą tysiące powodów, żeby
                    tylko się utrzymać na kilku tysiącach stołków, podczas gdy Kielce
                    kwalifikują sie do pozycji miasta wydzielonego o randze powiatu.

                    Trywializacja i marginalizacja komunikacji na osi Kraków -Warszawa,
                    Łódź -Lublin czy Warszawa- Rzeszów, na długie lata odbije się
                    spowolnieniem rozwoju oraz tysiącami straconych miejsc pracy czy
                    inwestorów których tu po prostu nie mają jak dojechać!

                    Jeżeli chodzi o środki unijne, silne ośrodki nie będą konkurować ze
                    sobą wyszarpując sobie jak sępy skromne resztki jakie pozostaną z
                    podziału na wiekszą ilość podmiotów.

                    Silni partnerzy dostrzegą szansę współpracy i kooperacji. Syndrom
                    Polski Wschodniej? istnieje dzięki mmentalności niedorzecznych
                    tysięcy włódarzy tego terenu, którzy nie widzą dalej jak za rogiem
                    swojej własnej stodoły

                    -Zbudujmy drogę S19 od Barlinka do Suwałek prosto jak w pysk
                    strzelił, spinając Słowację, Rzeszów, Lublin, Białystok z Litwą a
                    wtedy im pokażemy jak Polska Be wygląda. Ale to jest za dużo na
                    wyobraźnię (nie)zainteresowanych, bo okazuje się że droga zostanie
                    skompletowana może za 10-20 lat
                    • pathos_phobos Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 20.10.09, 16:03
                      Trzeba zmienić system tak,żeby stolice regionów nie były uprzywilejowane.
                      • temponick Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 20.10.09, 17:05
                        Stolice regionów mają być silnymi ośrodkami, które będą dbały o swoje
                        peryferiana na równi z obszarami metropolitalnymi. Ostrowiec ma swoją
                        rolę do spełnienia w trójmieście miast nad Kamienną i sam o to
                        powinien zadbać, jeżeli nie zostanie wymazany z mapy tranzytowej W-wa
                        Rzeszów przez Radom. Zarówno drogowej, jak i kolejowej. Żadnej silnej
                        centrali (czy to Warszawa, czy Kraków) nie będzie zależało na
                        marginalizacji historycznych szlaków komunikacyjnych czy to z
                        Radomiem, czy Ostrowcem po drodze!. Ani Warszawa nie będzie bardziej
                        uprzywilejowana od Krakowa, ani Kraków od Warszawy bo pomiędzy nimi
                        nie będzie żadnego posrednika!

                        Kielce będą w mega regionie małopolskim miały swoją niekwestionowaną
                        pozycję jako pierwszorzędny węzeł komunikacyjny. To wystarczy żeby
                        ewentualne animozje lokalne centrala likwidowała w zarodku. Dla
                        silnej centrali rewitalizacja kilku połączeń komunikacyjnych to
                        będzie przysłowiowy piece of cake i nie będzie żadnego
                        negocjowania z nikim odnośnie priorytetów.

                        Przy rozmywającej się odpowiedzialności w przypadku rozdrobnienia
                        (dzielnicowego) możemy sobie pomarzyć i czekać o włączenie nas do
                        infrastrukturalnych projektów o znaczeniu krajowym. Wojna na górze
                        prędzej czy później się skończy i wtedy może wrócimy do gry!
              • Gość: Skier Re: zrównoważony rozwój wg Tuska IP: *.146.75.58.nat.umts.dynamic.eranet.pl 20.10.09, 10:21
                Diecezja radomska jest bardzo młodą diecezją metropolii częstochowskiej czyli jeżeli idziesz za wyznacznikiem kościlenym Starachowice leżą w regionie częstochowskim w sumie to metropolia...Zainteresowała mnie ta mapka www.wojewodztwo.radom.pl/0_historia_1_7.php Tu granice diecezji radomskiej są przesadzone na południu diecezja sandomierska sięga po Nietulisko,Boleszyn a Kielecka Tarczek Radkowice Chybice.Do 1992 roku Starachowice były w diecezji sandomierskiej.NIe wiem jakim sensem było przyłączenie tak małego terenu mówie o Starachowicach i okolicy do diecezji radomskiej.Jestem przeciwnikiem Świętokrzsykiego w obecnym kształcie lub nawet za przyłączeniem Radomia w jego granice takie działanie odbyło by sie kosztem trójmiasta nad Kamienną.Jedenym rozsądnym wyjściem jest wykorzystanie pieniążków na ściane wschodnią na główne projekty czyli 42 nie sama obwodnica Wachocka czy Parszowa lecz cała trasa Skarżysko-Starachowice-Ostrowiec-Opatów,droga 9 Ostrowiec-Radom i oczywiście kolej Sandomierz-Skarżysko i gwarantuje że ten region zaczął sam się rozwijać bez pomocy Kielc czy Radomia.
                • pathos_phobos Re: zrównoważony rozwój wg Tuska 20.10.09, 15:54
                  Ból polega na tym,że reforma nie została przeprowadzona do końca,więc niby
                  samorządnie,a jednak centrala ma dużo do powiedzenia na temat finansów.
    • Gość: b Re: zrównoważony rozwój wg Tuska IP: *.toya.net.pl 17.10.09, 12:33
      Mysle ze Blog jest OK ale moze w takiej sytuacji w jakiej znalazł
      sie Radom dobrze poszuac systemu na swiecie gdzie nie ma podziału na
      miasta wojewodzkie stolice jak w w europie i promowac na forum
      radomskim i blogu mysle ze staranie o powrot do dawnego znaczenia
      administacyjnego bedzie bardzo trudne lepiej działac tak aby
      wyrowanac siły zmniejszajac innym znaczenie
      Wygra wtedy ten bardziej pomysłowy a nie taki ktory ciagnie kase do
      swej centrali
Pełna wersja