obalamy władzę w mieście !!!!

IP: *.acn.waw.pl 04.08.10, 13:34
Czytam, czytam i czytam wszystko to co na forum piszecie / piszemy :-
)

Wniosek nasuwa mi się jeden: obecne władze miasta są złe i trzeba je
zlikwidować i wprowadzić swoje - lepsze!!

i nie zgodzę się z nikim kto powie, że to nie możliwe. Wczoraj sekta
obroniła krzyż stojący w centrum miasta. Przegrał kościół, straż
miejska, harcerze i kancelaria prezydenta przegrała. To pokazuje, że
wszystko możliwym jest jeśli tylko determinacji i woli walki
wystarczy.

jeśli mamy pomysły i chęć działania to do boju - róbmy rewolucję, a
nie tylko wylewajmy swoje żale na internetowym forum.

Wystawmy swojego kandydata na prezydenta, popracujmy w kampanii,
zaangażujmy się, ujawniajmy dziadostwo obecnych włodarzy miasta.
Weźmy sprawy w swoje ręce.

cholera, chyba trochę mnie poniosło... no ale cóż... mam nadzieję, że
nie odczytacie tego wezwania obywatelskiego jako populistycznej
zagrywki.
    • tdx Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 13:44
      Gość portalu: maly napisał(a):

      > Czytam, czytam i czytam wszystko to co na forum piszecie / piszemy :-
      > )
      >
      > Wniosek nasuwa mi się jeden: obecne władze miasta są złe i trzeba je
      > zlikwidować i wprowadzić swoje - lepsze!!
      >
      > i nie zgodzę się z nikim kto powie, że to nie możliwe. Wczoraj sekta
      > obroniła krzyż stojący w centrum miasta. Przegrał kościół, straż
      > miejska, harcerze i kancelaria prezydenta przegrała. To pokazuje, że
      > wszystko możliwym jest jeśli tylko determinacji i woli walki
      > wystarczy.
      >
      > jeśli mamy pomysły i chęć działania to do boju - róbmy rewolucję, a
      > nie tylko wylewajmy swoje żale na internetowym forum.
      >
      > Wystawmy swojego kandydata na prezydenta, popracujmy w kampanii,
      > zaangażujmy się, ujawniajmy dziadostwo obecnych włodarzy miasta.
      > Weźmy sprawy w swoje ręce.
      >
      > cholera, chyba trochę mnie poniosło... no ale cóż... mam nadzieję, że
      > nie odczytacie tego wezwania obywatelskiego jako populistycznej
      > zagrywki.

      Zapomniales o tym, ze zyjemy w Polsce ;-) Tutaj wszytsko musi sie oplacac -
      rowniez "rzadzenie". Bierze mnie pusty smiech jak widze kolejne stowarzyszenia
      "mieszkancow miasta" starajace sie uszczknac nieco z aureoli ogrzewajacej
      stoleczki. W koncu "na panstwowym" zawsze najlepiej, a i rodzinke, oraz
      znajomych mozna wkrecic. Zwroc uwage na to, ile Doniu zatrudnil w tym roku
      nowych urzedasow. Wiem - fundusze unijne - ich wykorzystanie itp. :] Do tego
      potrzebne sa zastepy kolejnych pociotkow wyksztalcowych w Wyzszych Szkolach
      Bycia i Placenia.
      • Gość: maly Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.acn.waw.pl 04.08.10, 13:52
        Prawdopodobnie masz rację.

        Jednak pisaniem i narzekaniem nic nie zmienimy.

        Ja akurat reprezentuję w połowie inne, a w połowie zgodne z tym co napisałeś myślenie.

        Inne: niestety uważam - prawdopodobnie inaczej niż Ci, których nazywa się urzędasami - że najlepiej jest na prywatnym, a nie państwowym "korycie". Jeśli sam to koryto zapełniam to wiem co zjem i czy to lubię. Jestem niezależny i jest mi z tym dobrze.

        Podobne: napisałeś, że obsadza się swoich na nowych stołkach. I to mnie niestety nie dziwi. Jeśli miałbym do wyboru dwóch ludzi o podobny kwalifikacjach zawodowych to zawsze wybiorę znajomego, zaufanego człowieka. Niezależnie czy to będzie mój pracownik, czy prezes mojej firmy. Tak już jest z nami - ludziami. Wolimy nam znanych niż nie znanych.

        Oczywiście problem pojawia się wtedy kiedy zatrudniają niewykwalifikowanych znajomych zamiast wykwalifikowanych nieznajomych - to już jest nepotyzm.

        • temponick Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 13:56
          Hej 'mały' -Nie doceniasz sekty (czytaj kliki) sprawującej władzę w tym
          smutnym mieście
          • lachien Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:06
            I teraz zaczną się schodki....czytaj - nie będziesz miał chętnych do realizacji
            swojego pomysłu.
            Tak nawiasem - jak widać na przykładach - jeśli chcesz coś zmienić - zmieniaj to
            sztachetą lub krzyżem - tych dwóch argumentów jeszcze nikt w Polsce nie obalił.
            • temponick Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:12
              Nie tak bardzo lachien -Nie znasz miasta w którym żyjesz -Pod Twoim
              nosem niejaki Sułek, nie tak dawno, próbował tych metod i co?
              Odsiedział biedaczyna swoje, już za nowego ustroju, chyba dostał z
              roczek, za najście, za spowodowanie, hehehe, zagrożenia życia, czy coś
              w tym stylu. Miejscowa klika znalazła paragraf na Sułka
              • lachien Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:17
                Nie mieszkam w Ostrowcu co już powinieneś załapać kilka lat temu i dziwię się,
                że tego jeszcze nie zrobiłeś.
                A po drugie - wczorajsza manifestacja i walka o krzyż pokazała jakimi sposobami
                można w naszym śmiesznym kraiku wygrywać, Ja o Sułku nie mówię, bo to ewenement.
                I jego metody do nikogo nie przemawiają. Jak jeden Sułek weźmie sztachetę -
                pójdzie siedzieć. A jakby cała ostrowiecka Samoobrona tak zrobiła? Wsadzą
                wszystkich? Pod sejm przyjechali górnicy bodajże - zrobili jatkę i co? Mają to
                co chcieli.
                • temponick Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:27
                  To nie było wczoraj, w tym czasie musiałeś być jeszcze w Ostrowcu -To było jeszcze przed pierwszą kadencją Szostakową -Happeningi Sułka cieszyły się dość sporą popularnością, nie pisz o tym jako o (negatywnym) ewenemencie. Do tego stopnia owa spontaniczność, albo jak wolisz 'ewenement Sułka' stały się realnym zagrożeniem dla lokalnej kliki, że postanowili Go wyeliminować z gry...
                  • lachien Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:35
                    Sułek moim zdaniem sam się z tej gry wyeliminował. Koleś, który barykaduje się w
                    gabinecie i gryzie Straż Miejską raczej żadnych szans na zmiany nie ma prawda?
                    Zachowanie co najmniej kontrowersyjne w naszym jakże poprawnym świecie. Jednak
                    sztacheta nadal jest symbolem:)
                    • tdx Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:44
                      lachien napisał:

                      > Sułek moim zdaniem sam się z tej gry wyeliminował. Koleś, który barykaduje się
                      > w
                      > gabinecie i gryzie Straż Miejską raczej żadnych szans na zmiany nie ma prawda?
                      > Zachowanie co najmniej kontrowersyjne w naszym jakże poprawnym świecie. Jednak
                      > sztacheta nadal jest symbolem:)

                      Symbolem jest raczej co innego. Pomine moj wywod o "burakowozach &
                      dorobowozach", bo znam Twoje zdanie na ten temat ;p Napisze tylko, ze widzialem
                      Go ostatnio na Swietokrzyskiej wysiadajacego - nie zgadniesz z czego ;P Z
                      symbolu "ostrowieckiego bogactwa" - Passata ;p Ledwo sie chlopina wygramolil
                      przez przednie drzwi ;)
                    • temponick Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:45
                      Dla mnie jest to ciągle gra słówek -Sztacheta, krzyż, piknik (sorry pikieta) na parkingu przed UM, blokada gabinetu prezydenta czy 'pogryzienie' strażnika. Masz po prostu negatywne konotacje w stosunku go gościa i to wszystko -Ja to rozumiem. Zabójcy Michała dostali w naszym mieście poprawczaka a Sułek przecież nikomu krzywdy nie zrobił. Muchy by nie zabił
                      • lachien Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:55
                        Nie mam żadnych konotacji w stosunku do Sułka - czy to negatywnych czy
                        pozytywnych. Uważam gostka za niegroźnego zadymiarza.
                        A co do Passata - jeśli to jest teraz symbol dorobkiewiczów w O to przybijam
                        pionę. Wolę Passka niż Nissana Navarrę, którym koleś w garniturze podjeżdża na
                        BP po Hot Doga i Red Bulla:) To jest dopiero jazda.
                        • tdx Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 15:29
                          lachien napisał:

                          > Nie mam żadnych konotacji w stosunku do Sułka - czy to negatywnych czy
                          > pozytywnych. Uważam gostka za niegroźnego zadymiarza.
                          > A co do Passata - jeśli to jest teraz symbol dorobkiewiczów w O to przybijam
                          > pionę. Wolę Passka niż Nissana Navarrę, którym koleś w garniturze podjeżdża na
                          > BP po Hot Doga i Red Bulla:) To jest dopiero jazda.
                          Ja podziwiam ludzi jadacych 150 km/h Smartem po Pulawskiej ;) To jest dopiero
                          jazda. Era Navarr na szczescie przeminela. Ludzie zaczeli pozbywac sie tych
                          psudo terenowek na rzecz innego nieszczescia - SUVow ;) Jestes fajny kupujesz
                          SUVa z gwiazda na masce ;)
    • temponick Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:05
      > Wystawmy swojego kandydata na prezydenta, popracujmy w kampanii,
      > aangażujmy się, ujawniajmy dziadostwo obecnych włodarzy miasta.
      > Weźmy sprawy w swoje ręce.

      Piękne słowa, marzenie ale nie potrzeba na początek aż tak wysoko, bo
      kto za to wszystko zapłaci? Znaczy się za kampanię, plakaty...

      Na początek wystarczy, że wyeliminowani zostaną 'posłuszni' radni,
      którzy de facto są podporą i legitymizacją wszystkich decyzji oraz
      posunięć prezydenta. A to jest w 'naszym' zasięgu. Ale again -Ktoś
      się musi tym wszystkim zająć! KTO?
      • lachien Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:10
        Raczej ilu? Bo w pojedynkę nikt nigdy nie wygrał wojny. A każda wojna potrzebuje
        przede wszystkim zaplecza finansowego. Jeśli go nie masz to jesteś Janosikiem -
        powojujesz sobie a potem na hak.
      • Gość: maly Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.acn.waw.pl 04.08.10, 14:10
        A kto jest w Ostrowcu?? Ja niestety bywam rzadko. Ale mam pewien
        pomysł, w który z chęcią się zaangażuję. Potrzebujemy kilka godzin w
        tygodniu przez parę miesięcy i kilka chętnych osób.
        Myślę o nakręceniu filmu o ostrowieckich władzach. Coś takiego jak
        zrobił Sekielski o posłach. Tylko lokalnie i bardziej rzetelnie.

        Co Wy na to?? Jest ktoś zainteresowany?
        Myślę, że to może być fajna zabawa.
        • temponick Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:16
          Niezły pomysł, warty rozważenia -Sam stołek prezydenta warty jest co
          najmniej 150tys rocznie na czysto, więc jeżeli ktoś mógłby poświęcić
          taki budżet, zakładając, że 'odbije' sobie resztę, to czemu nie? A
          zabawa, podejrzewam, byłaby świetna
        • lachien Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:19
          Nie widziałem filmu Sekielskiego więc daj mi linka bym mógł sobie o tym dziele
          wyrobić zdanie.
          Później mogę rozmawiać dalej.
          • lachien Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:26
            Tak nawiasem profesjonalnie zrobiony, nagrany i zmontowany materiał filmowy (bez
            sprzętu) kosztuje w granicach 15 000 złotych za około 15-20 minut. Potem jeszcze
            emisja (kosztu niebagatelne) itd itp. Nie wchodzę już w sprawy wiarygodności
            materiału i tym podobne.
            Ciężka sprawa - jedynie sponsor tutaj pociągnie sprawę. Poszukasz takowego w
            naszym kochanym mieście? No chyba, że kasą sobie podcierasz:)
      • tdx Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:14
        temponick napisał:

        > > Wystawmy swojego kandydata na prezydenta, popracujmy w kampanii,
        > > aangażujmy się, ujawniajmy dziadostwo obecnych włodarzy miasta.
        > > Weźmy sprawy w swoje ręce.
        >
        > Piękne słowa, marzenie ale nie potrzeba na początek aż tak wysoko, bo
        > kto za to wszystko zapłaci? Znaczy się za kampanię, plakaty...
        >
        > Na początek wystarczy, że wyeliminowani zostaną 'posłuszni' radni,
        > którzy de facto są podporą i legitymizacją wszystkich decyzji oraz
        > posunięć prezydenta. A to jest w 'naszym' zasięgu. Ale again -Ktoś
        > się musi tym wszystkim zająć! KTO?
        Oswiec mnie temp - w pewnej materii ;) Czy to prawda, ze od przyszlej kandecyjki
        znikna dietki, dla ktorych siedzi tam wiekszosc klanu nauczycielsko-lekarskiego?
        ps. opadla mi szczeka gdy zobaczylem na dworcu PKS bankomat. Jak widac czytaja,
        ale oczywiscie sami "wpadli" na ten pomysl :] Tak - pisalem kilka miesiecy temu
        wlasnie o tym :] Niestety strona nadal jest do bani. "Ynformatycy" sprzatac
        dworzec, a nie palac sie php! ;)
        • temponick Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:33
          A skąd niby ja mam wiedzieć cośkolwiek o dietach -W życiu od nikogo
          nigdy nie dostałem żadnej diety, sam sobie od 20roku życia wypłacam
          diety z tego co moja główka wymyśli albo moje paluszki wypalcują na
          klawiaturze...
    • Gość: maly Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.acn.waw.pl 04.08.10, 14:30
      Tu jest fragment:
      www.video.banzaj.pl/film/5091/wladcy-marionetek---tomasz-sekielski---fragment-filmu/
      • lachien Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:39
        Na podstawie tego fragmentu mogę powiedzieć jedno: ja w taki materiał nigdy nie
        wejdę. Pocięte na maxa wypowiedzi...taki sposób manipulacji nie jest warty
        mojego czasu.
        Rzetelność i prawdomówność powinny cechować każdy jeden materiał telewizyjny -
        to tutaj to zwykły cut scene.
        • temponick Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:52
          Nikt od Ciebie lachien nie wymaga w tym temacie fantazji ani
          manipulacji faktami -Miasto się pięknie rozwija, ludności przybywa,
          biznes i inwestment stoi w kolejce po koncesje, prezydent nawet do
          Szanghaju pojechał promować lokalne możliwości, w Cannes nas znają
          prawie jak lokalnych ziomów cumujących w jachtach po 100 mln...
          • Gość: kocur jarosława Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: 78.155.124.* 04.08.10, 14:54
            ale Ci się pieprzy panie kolego
            • lachien Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:58
              Temponick jak masz zamiar pisać takie posty to weź zamiast tego Ibuprom. Ani to
              śmieszne ani przeczyszczające.
              • temponick Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 15:12
                Panowie take it easy -O co Wam chodzi? Ubliżyłem któremuś z Was? -
                Chciałeś motto i realny background, lachien, na rzetelny i prawdę
                opowiadający film? Podałem Ci
                • lachien Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 15:26
                  A kto mówi o ubliżaniu.
                  • temponick Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 15:39
                    Nic mi się nie pieprzy -'Mały' podał ideę filmu reklamującego
                    dokonania obecnej ekipy. Dyskutujemy luźno, więc scenariusz klipa
                    mógłby pokazać 'pół żartem pół serio' to co napisałem, żadna obraza
    • unhollyseth Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:54
      Za 2 tygodnie jestem w Ostrowcu...zobaczymy co da się zrobić:P
      • unhollyseth Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 14:55
        Poobalał by człek jakąś władzę sobie...a w szczególności moją ukochaną władzę UM :D
    • Gość: maly Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.acn.waw.pl 04.08.10, 15:37
      Wróćmy do naszego głównego wątku.
      Film Sekielskiego podałem jako przykład i okrasiłem go komentarzem,
      że powinien on być bardziej rzetelny.

      Co do kosztów ... hmmm. Niestety żyjemy w czasach kiedy za wszystko
      trzeba płacić. W robieniu filmów najdroższy jest montaż - biorę to na
      siebie. Znam ludzi, którzy znają ludzi, którzy mogą nam w tym pomóc.

      Do zgromadzonych na tym forum ludzi mam tylko pytanie czy macie czas
      i ochotę "pobawić" się w reporterów?

      Jeśli chodzi o emisję to przecież nie łudźmy się, że zapłacimy za
      takową - bo to naprawdę jest drogie.

      Ale:
      1. Strona internetowa
      2. Youtube.pl
      3. Zainteresowanie mediów lokalnych (telewizja - o ile taka jeszcze
      jest, gazety, itp)

      To naprawdę nie musi dużo kosztować. Z pewnością jednak wymaga
      ogromnej pracy i dużo czasu. Pomyślcie o tym na spokojnie i bez
      emocji.
      • tdx Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 15:42
        Ok ;) Moge pobawic sie w fotoreportera i porobic preziom fotky. Moglbym pojechac
        i zrobic fotki "bambrom z Henrykowa" - (c) by temponick :D
        • Gość: maly Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.acn.waw.pl 04.08.10, 15:43
          A kto to jest??
        • temponick Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 15:49
          > Strona internetowa > Youtube.pl > Media

          ...i sprawa staje się oczywista

          Co to ma znaczyć, tdx, (c) by temponick?
          • tdx Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 16:02
            temponick napisał:


            > Co to ma znaczyć, tdx, (c) by temponick

            Skleroza? Jakis czas temu pisales cos o "bambrach z Henrykowa" w watku
            restauracji ;) Jak znajde posta - wkleje :)
            • tdx Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 16:09
              tdx napisał:

              > temponick napisał:
              >
              >
              > > Co to ma znaczyć, tdx, (c) by temponick
              >
              > Skleroza? Jakis czas temu pisales cos o "bambrach z Henrykowa" w watku
              > restauracji ;) Jak znajde posta - wkleje :)
              Poniewaz z niewytlumaczalnych dla mnie powodow nie mozna edytowac wlasnych wypocin dorzucam posta, o ktorego mi chodzilo:
              forum.gazeta.pl/forum/w,15066,105134133,105134585,Re_Rozbudowa_A_Propos.html
              Oczywiscie to nie byles Ty ;)
              • Gość: maly Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.acn.waw.pl 04.08.10, 16:15
                Ja pisałem o "bambrach"? A jak na to wpadłeś??
                • tdx Re: obalamy władzę w mieście !!!! 04.08.10, 16:24
                  Gość portalu: maly napisał(a):

                  > Ja pisałem o "bambrach"? A jak na to wpadłeś??
                  Dobra. Niewazne :) Ktos pisal - nie wiem kto :) Skonczmy ten offtopic :)
          • Gość: maly Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.acn.waw.pl 04.08.10, 16:03
            Oczywista?? czyli??

            Podałem te miejsca jako przykłady darmowego zamieszczenia filmu. Mam
            wrażenie, że odczytałeś w tym jakiś podtekst. Nie wiem jednak jaki.
            • Gość: Kobieta Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.adsl.inetia.pl 04.08.10, 18:35
              Nie podobają mi się te pomysły. Ludzie winni mieć swoją godność,
              zwłaszcza wtedy, gdy inni z niej rezygnują. Myślę, że znacznie
              łatwiej jest oceniać cudze działania, niż zaangażować się w nie
              samemu i odnieść sukces (z uwzględnieniem, że nasz sukces nie
              zawszse jest sukcesem dla innych). Jeśli macie pomysły,
              wykorzystajcie je w najbliższych wyborach w sposób, który przyniesie
              Wam chwałę. Kampania wyborcza w naszym mieście nie musi opierać się
              na plakatach i ulotkach. A jeśli już wytypujecie swego kandydata, to
              nie zapomnijcie przestrzec go, że za kilka lat może znajdzie się
              ktoś, kto będzie chciał nakręcić film, który obnaży jego nieudolną
              władzę.
              • Gość: maly Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.chello.pl 05.08.10, 01:43
                Masz rację.
                I właśnie dlatego warto robić takie rzeczy.

                Bo żyjemy w świecie wolnym. A wolny świat pozwala to również
                pokazywanie nieudolności.
                Być może uznasz to za krytykę niekonstruktywną. Jednak jest to rodzaj
                krytyki aktywnej, a nie takiej marudzącej w zaciszu domowym.

                Taka jest już demokracja. Jest koalicja i opozycja. Czytając
                wypowiedzi na forum mam wrażenie, że część osób tu zgromadzonych
                stanowi opozycję dla "klasy rządzącej" tym pięknym miastem. Jeśli tak
                jest to powinna ta opozycja dążyć do obalenia zasad, które dziś
                panują i wprowadzenia nowych. Jest oczywiście pytanie (i to nie o
                etykę tylko o sposób) czy takie rozwiązania będą skuteczne. Tego
                niestety nie wiem. Przekonam się gdy spróbujemy / spróbują.

                A tak z innej beczki: podpisałaś się KOBIETA. Wyobraź sobie, że Twoja
                serdeczna przyjaciółka ma męża. Mężczyzna ten nie jest w związku
                uczciwy. Ma kochankę - piękną sąsiadkę z naprzeciwka. Jaka będzie
                Twoja reakcja kiedy się o tym dowiesz? Powiesz swojej przyjaciółce?
                Przyniesiesz dowody? Przekonasz ją o nieuczciwości męża? A może
                przyprowadzisz swojego przyjaciela i będziesz starała się doprowadzić
                do nowej miłości - pomiędzy przyjacielem i przyjaciółką? Tak, żeby
                ona nie dowiedziała się, że była zdradzana przez ukochanego.
                Najlepiej niech się rozkocha, rzuci i zapomni. Nowa miłość ją
                pochłonie. Zapomni o swoim pięknym, uczciwym mężu, który po prostu
                okazał się mniej doskonały niż ten przyprowadzony przez Ciebie
                przyjaciel.

                A teraz przypisanie ról:
                Przyjaciółka - ostrowieckie społeczeństwo
                Mąż - obecna władza
                Zdrada - nieuczciwe postępowanie obecnej władzy
                Przyjaciel - nowy kandydat na prezydenta i/lub inne urzędy w mieście

                Wniosek:
                Moja propozycja to powiedzenie przyjaciółce, że mąż którego tak
                bardzo kocha jest zwykłą świnią. A później niecha sama zdecyduje z
                kim chce być. Nie chcę jej tego narzucać.

                Być może niedoskonały... ale chcę spróbować. Sprawdzę czy
                przyjaciółka to wytrzyma.
                • Gość: Kobieta Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.adsl.inetia.pl 05.08.10, 21:51
                  Nie powiedziałabym swojej przyjaciółce, że jej mąż jest nieuczciwy.
                  Siostrze i sąsiadce też nie.
              • tdx Re: obalamy władzę w mieście !!!! 05.08.10, 11:19
                Gość portalu: Kobieta napisał(a):

                > Nie podobają mi się te pomysły. Ludzie winni mieć swoją godność,
                > zwłaszcza wtedy, gdy inni z niej rezygnują. Myślę, że znacznie
                > łatwiej jest oceniać cudze działania, niż zaangażować się w nie
                > samemu i odnieść sukces (z uwzględnieniem, że nasz sukces nie
                > zawszse jest sukcesem dla innych). Jeśli macie pomysły,
                > wykorzystajcie je w najbliższych wyborach w sposób, który przyniesie
                > Wam chwałę. Kampania wyborcza w naszym mieście nie musi opierać się
                > na plakatach i ulotkach. A jeśli już wytypujecie swego kandydata, to
                > nie zapomnijcie przestrzec go, że za kilka lat może znajdzie się
                > ktoś, kto będzie chciał nakręcić film, który obnaży jego nieudolną
                > władzę.
                Co za brednie. Do wladzuni w Polsce garnie sie banda nieudacznikow, podpierana
                przez kumpli z gruba kasa, ktorzy dyryguja wszystkim zza kulis. Nie znam
                polityka, ktory bylby czysty i nie ciazylyby na nim zadne podejzenia. Chcesz
                zrobic cos dla spolecznosci? Zrob pierwszy krok i nie chciej za to kasy :]
                Osobiscie odebralbym to naszym ostrowieckim "bezradnym", a dodatkowo zagonil ich
                do budowy McSyfa :]
                • Gość: Kobieta Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.adsl.inetia.pl 05.08.10, 22:13
                  Nie żyjemy w wolnym świecie, a w moim świecie obowiązują normy
                  społeczne, których przestrzegam.
                  Wygląda na to Tdx, że nie masz doświadczenia w pracy społecznej,
                  albo jest ono na tyle małe, że nie zdążyłeś jeszcze odczuć ludzkiej
                  wdzięczności. Niejednokrotnie robiłam coś dla kogoś społecznie i
                  później usłyszałam za plecami, że to mój obowiązek, albo że dla mnie
                  to był korzystny interes.
                  Nie widzę przeszkód, abyś sam wystartował w wyborach. Porozmawiaj ze
                  mną i innymi Forumowiczami, opowiedz nam o swoich pomysłach,
                  przekonaj nas do siebie a my przekonamy naszych znajomych, a nasi
                  znajomi swoich, a tamci następnych i może obędzie się bez grubej
                  kasy. A później będziesz mógł dać przykład innym i nie weźmiesz
                  pieniędzy za swoją pracę.
                  • tdx Re: obalamy władzę w mieście !!!! 06.08.10, 11:01
                    Gość portalu: Kobieta napisał(a):

                    > Nie żyjemy w wolnym świecie, a w moim świecie obowiązują normy
                    > społeczne, których przestrzegam.

                    W moim swiecie place podatki na bande oszolomow bawiacych sie w "samorzadowcow".
                    Dziala mi to niesamowicie na nerwy. Szczegolnie wtedy, gdy wracam do Ostrowca i
                    widze, ze jest on dokladnie w tej samej glebokiej dupie, w ktorej zostawilem go
                    miesiac wczesniej.

                    > Wygląda na to Tdx, że nie masz doświadczenia w pracy społecznej,
                    > albo jest ono na tyle małe, że nie zdążyłeś jeszcze odczuć ludzkiej
                    > wdzięczności. Niejednokrotnie robiłam coś dla kogoś społecznie i
                    > później usłyszałam za plecami, że to mój obowiązek, albo że dla mnie
                    > to był korzystny interes.
                    Zyjemy w kraju, w ktorym nikt nikomu laski nie robi. Jesli ktos nie czuje sie
                    dobrze na wlasnym "stolku",to nikt nie broni mu przekwalifikowac sie, nikt nie
                    bedzie tez calowal urzedasa po nogach za prawidlowe i rzetelne wykonywanie
                    wlasnych obowiazkow.

                    > Nie widzę przeszkód, abyś sam wystartował w wyborach. Porozmawiaj ze
                    > mną i innymi Forumowiczami, opowiedz nam o swoich pomysłach,
                    > przekonaj nas do siebie a my przekonamy naszych znajomych, a nasi
                    > znajomi swoich, a tamci następnych i może obędzie się bez grubej
                    > kasy. A później będziesz mógł dać przykład innym i nie weźmiesz
                    > pieniędzy za swoją pracę.

                    Nie zamierzam startowac w wyborach, nie jestem "spolecznikiem". Wystarczy, ze
                    Panstwo odbiera mi na 3/4 dochodow i przeznacza do zatrudnienie dotaktowych
                    pierdzistolkow, ktorzy maja w dupie mnie i miesce w ktorym zyjemy. Dlatego
                    uwazam, ze do "rzadzenia", bycia w samorzadzie pchaja sie wylacznie nieudacznicy
                    i dorobkiewicze z "pleckami". Urzednik panstwowy nie jest Bogiem. Te czasy
                    minely jakis czas temu. Osobiscie zrobilbym czystke - wszystkich radosnych
                    piedziesieciolatkow i paniusie z fryzem jak po uderzeniu pioruna do ZUM - w
                    koncu na cos by sie przydali. No i ostatnia rzecz, ktora rozwala mnie
                    najbardziej: dziwna zbieznosc nazwisk w urzedach i ten dopisek przed nazwiskiem
                    - magiczne "mgr", czy mgr inz." :] Kolejny zabytek po PRL ;)
                    • Gość: Kobieta Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.adsl.inetia.pl 06.08.10, 14:36
                      Irytują mnie sprzeczności, które są efektem myślenia wyłącznie o
                      sobie. Znam osoby, które mówią o sobie, że nie są "społecznikami",
                      ale oczekują społecznych działań od innych. Okazują niezadowolenie z
                      działań polityków i ograniczają się do wytykania im błędów, które
                      tak doskonale widać z boku, z daleka od spraw, których dotyczą. Mają
                      pretensje do urzędników, którzy wykonują swoją pracę w oparciu o
                      zadania, jakie zostały im przydzielone, gdy tymczasem sami mają
                      swoją pracę i przepisy, których przestrzegają.
                      Martwi mnie, że pubilcznie podważa się autorytet władzy, że można
                      złorzeczyć na prezydenta, premiera, władze lokalne, sądy, kościół.
                      Martwi mnie, że grono ludzi nie dostrzega problemu w systemie, ale w
                      jednostkach, którym przypisuje się osobistą odpowiedzialność za
                      sprawy niewykonalne przez jednego człowieka.
                      Jestem zmęczona czytaniem i słuchaniem słów krytyki, z której nie
                      wynika nic więcej, jak tylko "nakarmienie się" emocjami przez tego,
                      który krytykuje i prowokacja innych do kontrataku.
                      Wygląda na to, że pojęcie patriotyzmu, lokalnego również, rozumiem
                      na opak. Upatruję w nim przede wszystkim szacunek do rodaków i
                      bezinteresowność w sprawach związanych z ojczyzną, działania mające
                      na celu jej dobro, pielęgnowanie tradycji i kultury, w tym języka.
                      Patriotyzm jest bliski prawicowym poglądom, które mnie nie
                      odpowiadają. Jestem kosmopolitką i każdy człowiek bez względu na
                      płeć, kolor skóry, wykształcenie, poglądy i zasób portfela jest
                      równy drugiemu. Choć urodziłam się i wychowałam w Ostrowcu, nie
                      jestem zaborcza, aby tu było najlepiej. Chciałabym, by dobrze było w
                      całej Polsce.
                      • Gość: teoretyk Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: 81.6.191.* 06.08.10, 14:41
                        ależ teoretyzujesz używasz kategorii socjologicznych do opisywania kategorii
                        rozwoju abstrahując od praktyki i tego tu nie ma praktyki nie znacie praktyki
                        • Gość: Kobieta Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.adsl.inetia.pl 06.08.10, 22:41
                          Nie rozumiem Twojej wypowiedzi.
                      • temponick Re: obalamy władzę w mieście !!!! 06.08.10, 15:37
                        > Martwi mnie, że publicznie podważa się autorytet władzy,

                        ...która w zaciszu klimatyzowanego gabinetu z palmami traci legitymizację swojego bytu poprzez brak kontaktu ze swoim elektoratem, arogancję butę czy brak prostej charyzmy lub zwykłą nieudolność
                      • tdx Re: obalamy władzę w mieście !!!! 06.08.10, 16:53
                        Gość portalu: Kobieta napisał(a):

                        > Irytują mnie sprzeczności, które są efektem myślenia wyłącznie o
                        > sobie. Znam osoby, które mówią o sobie, że nie są "społecznikami",
                        > ale oczekują społecznych działań od innych. Okazują niezadowolenie z
                        > działań polityków i ograniczają się do wytykania im błędów, które
                        > tak doskonale widać z boku, z daleka od spraw, których dotyczą. Mają
                        > pretensje do urzędników, którzy wykonują swoją pracę w oparciu o
                        > zadania, jakie zostały im przydzielone, gdy tymczasem sami mają
                        > swoją pracę i przepisy, których przestrzegają.

                        Kolejne brednie. Mamy 2010 rok i niewolnictwo zostalo zniesione w zeszlym wieku :] Nikt nikogo nie zmusza do bycia urzednikiem i dzialania dla "wspolnego dobra". Mam nadzieje, ze obecni piedziesieciolatkowie i ich mlodsi koledzy szybko zejda z urzedniczej sceny dla dobra wszystkich :] Gdybym traktowal swoich klientow tak jak urzednicy traktuja mnie - jak zlo konieczne i wroga - po miesiacu musialbym oglosic upadlosc.

                        > Martwi mnie, że pubilcznie podważa się autorytet władzy, że można
                        > złorzeczyć na prezydenta, premiera, władze lokalne, sądy, kościół.
                        > Martwi mnie, że grono ludzi nie dostrzega problemu w systemie, ale w
                        > jednostkach, którym przypisuje się osobistą odpowiedzialność za
                        > sprawy niewykonalne przez jednego człowieka.
                        > Jestem zmęczona czytaniem i słuchaniem słów krytyki, z której nie
                        > wynika nic więcej, jak tylko "nakarmienie się" emocjami przez tego,
                        > który krytykuje i prowokacja innych do kontrataku.

                        System to ludzie, ich niechciejstwo, brak elementanej wiedzy (system kumpli i pociotkow), brak zaangazowania w wykonywana prace i zwykla zlosliwosc - gdy zostanie wytkniety im blad :]

                        > Wygląda na to, że pojęcie patriotyzmu, lokalnego również, rozumiem
                        > na opak. Upatruję w nim przede wszystkim szacunek do rodaków i
                        > bezinteresowność w sprawach związanych z ojczyzną, działania mające
                        > na celu jej dobro, pielęgnowanie tradycji i kultury, w tym języka.
                        > Patriotyzm jest bliski prawicowym poglądom, które mnie nie
                        > odpowiadają. Jestem kosmopolitką i każdy człowiek bez względu na
                        > płeć, kolor skóry, wykształcenie, poglądy i zasób portfela jest
                        > równy drugiemu. Choć urodziłam się i wychowałam w Ostrowcu, nie
                        > jestem zaborcza, aby tu było najlepiej. Chciałabym, by dobrze było w
                        > całej Polsce.

                        Co to ma wspolnego z w/w tematem? Mnie chodzi wylacznie o to, by urzednikom przestalo sie w koncu wydawac, ze przedsiebiorca, czy zwykly obywatel jest ich podnozkiem i trzeba go traktowac z gory, bo jesli sie dorobil, to na pewno ukradl, a jesli nie ukradl, to trzeba na niego naslac kontrole z US i na jedno wyjdze - ukradl :)
                        • Gość: lokalny Re: obalamy władzę w mieście !!!! IP: *.adsl.inetia.pl 06.08.10, 19:36
                          bzdury kolego piszesz, bzdury. Zarówno urzednicy ,jak i zapewne Ty,
                          są pracownikami najemnymi i wykonują to, co im wyznaczył pracodawca.
                          Prowadzę działalność od 20 lat i miałem doczynienia z róznymi
                          urzędami US,ZUS PIP itp., i tylko raz trafiłem za skorumpowaną łajzę
                          z PIP-u. Natomiast w pozostałych przypadkach nikt nie traktował mnie
                          jako wroga. Często bywam w urzędach jako klient, ale czasami również
                          wykonuje dla nich usługi. I powiem Ci ,że jak nieraz widzę
                          zachowanie ludzi, to trzeba być zupełnie bez nerwów aby nie
                          przywalić delikwentowi.
                          • temponick Re: obalamy władzę w mieście !!!! 06.08.10, 20:42
                            Zaprzyjaźniłeś się lokalny z tymi ludźmi i zatraciłeś nieco trzeźwość myślenia. Różnice są zasadnicze, bo urzędnik raz zatrudniony, nie traci w zasadzie stanowiska do końca życia. Nawet jeżeli jest totalnie indolentny, kolesie którzy go przyjęli znajdą mu inne lepsze zajęcie.

                            Przypuszczam, że będzie trzeba 2-3 generacji żeby wypracować i zaimplementować system rotacji urzędników, transparentny i prosty system rekrutacji, czy konkursów? Bo wymyślać NIC nie trzeba. Jak chcesz mogę się podzielić z Tobą swoimi przemyśleniami w tym temacie!

                            To przecież przez swoje pseudokwalifikacje, przyjęci po znajomości lub po ustawionych konkursach, urzędnicy generują sprawy, których nigdy na zdrowy rozsądek być nie powinno; dla kolegiów odwoławczych, sądów administracyjnych, sądów pracy i ubezpieczeń społecznych, sądów cywilnych, dla rzecznika praw obywatelskich, geodezji, ZUS, urzędów skarbowych, różnych instancji nadzorczych, wyliczać można by było cały dzień.

                            Nie jestem biznesmenem, jako normalny człowiek, sam biegałem kiedyś kilka dni ze swoim PESELem i NIPem pomiędzy UM a ZUS i US bo panienka z okienka sobie jakieś wyimaginowane zaświadczenia wymyśliła. Ludzie płaczą z desperacji na korytarzach urzędów z bezsilności i bezprawia urzędu. Jak zrobiłem karczemną awanturę kierownikowi, to się okazało że niczego takiego nie potrzeba. Jaka gehennę przechodzą bezrobotni po urzędach pracy, gdzie w zależności od sprawy muszą przedstawić śmieszne czasami zaświadczenia od kilku instytucji. To się w głowie normalnego człowieka nie mieści

                            Bo w tym szaleństwie jest metoda. Sami generują dla siebie pracę na wieki co przyjdą. Komisja Palikota nie zrobiła nic, bo lobby urzędnicze ucięło łeb większości spraw, które proponowano zmienić!
                            • Gość: Wojtek_68 Re: obalamy piwo na działce? IP: *.adsl.inetia.pl 06.08.10, 20:57
                              Praca urzędnika nie jest latwa. Prawdziwy urzędnik, to fachowiec w
                              zazwyczaj wąskiej dziedzinie regulowanej mnóstwem przepisów,
                              niekiedy sprzecznych bądź niekompletnych, które musi na bieżąco
                              śledzić dla dobra własnego i swoich petentów.
                              To ciężki kawałek chleba, jeśli uczciwie się do niego podchodzi.
                              I co ciekawe, urzędnicy obyci w przepisach i mający wiedzę są
                              sympatyczni, wyluzowani i skłonni do interpretacji rozszerzających z
                              kożyścią dla petentów zamiast na starcie zawężać i ucinać możliwe
                              scenariusze.
                              Najgorsi są Ci, co nie nadążają za zmianami, nie chcą się zawodowo
                              rozwijać i wówczas na każdego klienta potrzą ze złością, bo im
                              zagraża obnażając ich braki kompetencji.
                              Rozwiązywanie problemów z kompetentnym urzędnikiem jest szybkie i
                              przyjemne dla obu stron. Wówczas można mieć poczucie pomagania
                              obywatelom.
                              Użeranie się z "pierdzistołkiem" zawsze jest problemem obu stron i w
                              konsekwencji po kilku odwołaniach i absorbowaniu innych instancji
                              czy mediów odbija się czkawką temu nieudolnemu urzędnikowi
                              pierwszego kontaktu.

                              W każdej pracy, gdzie jest kontakt z klientem ten scenariusz się
                              powiela. Jeśli ktoś ma wiedzę jest otwarty na świat, jeśli jej nie
                              ma w każdym widzi wroga.

                              Praca urzędnika nie jest uciążliwa ale odpowiedzialna i wymagająca
                              ciągłego samodoskonalenia. A, że niektórzy powinni być młotkowymi,
                              to już kwestia niedopasowania. [młotkowy wystąpił tylko ze względu
                              na tekst znanej powszechnie piosenki. nie mam nic do pracowników
                              fizycznych i nigdy nie zazdrościłem im solidnych zarobków za cieżką
                              pracę]
                              • Gość: wicek Re: obalamy piwo na działce? IP: 80.48.35.* 06.08.10, 21:52
                                Planując obalenie władzy, najpierw obalmy wszystkie flaszki !!! potem pójdzie
                                jak z płatka...
                              • temponick Re: obalamy piwo na działce? 06.08.10, 22:07
                                oczywiście...z korzyścią dla nas wszystkich
Inne wątki na temat:
Pełna wersja