MEC w domkach jednorodzinnych.

06.09.10, 21:59
Ostatnio MEC ostro inwestuje i podłącza domki ( i ryje przy okazji ulice) . Opinie jakie słyszałem od ludzi są skrajne. Jedni twierdzą, że jest spoko i koszty wcale nie duże w porównaniu z opałem, inni twierdzą, że wręcz się nie opłaca podłączać bo wychodzi drożej niż na opale klasycznym (węgiel, miał, drewno). Czy ktoś z już ma takie podłączenie i jest w stanie określić się jak jest naprawdę. Wiem, że sporo zależy od konstrukcji domu, ociepleń i innych czynników. Czekam na opinie.
    • Gość: Wojtek_68 Re: MEC w domkach jednorodzinnych. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.10, 07:03
      korzystam z MEC'owego ciepła w domku, typu klocek z lat 70-tych bez docieplenia i z klasycznymi żeliwnymi kaloryferami.
      Efekt jest dla mnie bardzo komfortoyw. Ciepło podawane w sposób ciągły przy tej instalacji daje bardzo komfortowe odczucie. Piec gazowy był zbyt słaby dla ok. 150 litrów wody i musiałem go częściej wyłączać. Efekt wystudzenia i ponownego rozgrzewania był taki sobie.
      Oczywiście w obu systemach korzystałem z programatora górnej i dolnej temperatury (typu noc/dzień) ale MEC daje przyujemniejsze ciepło.
      Co do kosztów, to są one bardzo porównywalne z ogrzewaniem gazowym. Nie ma praktycznie żadnej różnicy. Nie wyobrażam sobie sytuacji, gdzie ciepło z MEC dorównałoby cenowo węglowemu ogrzewaniu. To jest raczej niemożliwe. Mnie satysfakcjonuje cena nie większa, niż ogrzewania gazowego ale też liczyłem na niewielkie kilkuprocentowe oszczędności.
      Faktem jest, że przy tej samej cenie mam większy komfort cieplny - subiektywne odczucie. Brak falowania gorąco, chłodno jest znacznie korzystniejszy dla alergików - nie wzbudzają się ruchy powietrza z kurzem. Ogrzewanie węglowe starego typu jest dla mnie masakrycznie dyskomfortowe.
      • e_dyta71 Re: MEC w domkach jednorodzinnych. 07.09.10, 08:45
        "Co do kosztów, to są one bardzo porównywalne z ogrzewaniem gazowym."
        Wojtek czy mógłbyś sprecyzować, tzn ile płaciłeś za sezon grzewczy gazem, a ile teraz? I mam jeszcze pytanie jaka temperaturę macie zimą w domu? Są osoby, którym wystarczy 18 stopni, a ja lubię jak jest 21.
        • Gość: Wojtek_68 Re: MEC w domkach jednorodzinnych. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.10, 08:53
          Co do kosztów, to ostatnia zima była znacznie trudniejsza od poprzedniej (korzystałem już przez 2 sezony). Muszę zajrzeć do rachunków w domu i ewentualnie później opiszę.

          Komfort cieplny dla mnie to ok 21 stopni. Ustawiam górne odcięcie na 21 i dolne na 19,5.
          Do tego dochodzi inercja czujnika pół stopnia, czyli górne utrzymuje na poziomie 20,5 do 21,5, zaś dolne nie spada poniżej 19.
          Niekiedy przy silnych wiatrach dokładam jeden stopień w górę na regulatorze.

          Osoby dorosłe pewnie mogłyby obniżyć temperaturę ale mam jeszcze małe dzieci i wolę nie przesadzać z oszczędnościami na temperaturze bo później i tak trzeba dopłacać do leków.
          Z kolei znacznie wyższa temperatura jest dla mnie jakaś rozleniwiająca i ciężko się sprężyć do robienia czegokolwiek.
          • e_dyta71 Re: MEC w domkach jednorodzinnych. 07.09.10, 09:01
            Dzięki za szybką odpowiedź. I proszę zerknij na opłaty za zeszły sezon, bo też się zastanawiamy nad MEC-em.
            Ja też mam małe dzieci i nie lubią chodzić po domu w grubych swetrach, ja też. Przy piecu gazowym niestety w zimie trzeba było w domu ubierać się ciepło. Ale ciągle mam wątpliwości czy ogrzanie 3 kondygnacji będzie mniej kosztować, czy choćby tyle samo co teraz. Teraz mamy piec węglowy. Z gazu już zrezygnowaliśmy.
          • kemotost Re: MEC w domkach jednorodzinnych. 07.09.10, 13:44
            No to czekam na przybliżone koszty.
            Raczej będę się podłączał, bo mam już dość zabawy z paleniem, kominem, popiołem i syfem.
            Dom ocieplony, instalacja na miedzi, grzejniki w miarę wydajne, więc nie powinno być tragedii cenowej.
            Tylko co powiem sąsiadowi ? Tak spotykaliśmy się co wieczór "na paleniu w piecu", i mieliśmy obaj dobrą wymówkę ;D
            • Gość: ja Re: MEC w domkach jednorodzinnych. IP: *.adsl.inetia.pl 07.09.10, 15:51
              za ogrzewanie lokalu użytkowego 45 m2 płacę do MEC-u ok 1100zł. Ogrzewanie domu 100m2 - cztery tony węgla.
    • ostrowiak_1982 Re: MEC w domkach jednorodzinnych. 07.09.10, 15:55
      Czy ogrzewanie drewnem i węglem jest tańsze? Tu bym się zastanawiał.
      Po pierwsze koszt zakupu drewna plus koszt węgla: w moim wypadku samo drewno to wydatek około 1100zl (drewno to zrzyny sosnowe cena 40zl m3 kupuje średnio 20m3 plus 200zl koszt transportu plus około 100zl energia i czas na pocięcie drewna).
      Po drugie koszt wywozu popiołu tu cena zależna od ilości.
      Po trzecie czas który trzeba poświęcić na obsługę kotła w zimie (koszt trudny do oszacowania)
      Jeśli cena za ogrzewanie u Wojtka będzie w granicach 2000zl za sezon to będzie już wiadomo co wychodzi taniej. Dodam że budynek taki sam tylko że ocieplony w murze styropianem 5cm.
      Wiec czekamy na zestawienie za zeszły sezon.
      • Gość: Wojtek_68 Re: MEC w domkach jednorodzinnych. IP: *.adsl.inetia.pl 07.09.10, 19:18
        Zmartwię Was ale oczekiwania na poziomie 2000 są u mnie nierealne.
        Pełny rok 2009 kosztował ok.3650zł, zaś w 2010 już jest 2100zł.
        W najzimniejszych miesiącach koszt dochodził do 850zł w 2010r. i do ok 650 w roku 2009. Ostatnia zima była masakryczna ale rok wcześniej całkiem, całkiem.
        Zapewne da się zaoszczędzić parę stówek zmniejszając dolną temperaturę w nocy i wprowadzając niskie okienko w czasie szkolno/robocyzm do poudnia.
        Niestetz w ub. roku było to niemożliwe.

        Podkreślam, że mój budynek nie jest w żadnej mierze referencyjny, gdyż nie ma żadnego docieplenia (ani ściany ani dach) i jest wykorzystywany praktycznie przez dwie rodziny (moi rodzice i moja rodzinka).

        Da się coś jeszcze urwać ale ja nie sadzę, że uda mi się zejść poniżej 3000zł w roku bieżącym.

        Wobec gazu jest to u mnie porównywalna cena, wobec węgla to znacznie więcej.
        Dodam, że mam typową stara gruboprofilową instalację pod piec węglowy i gazowy z żeliwnymi kaloryferami. Plus obecnie MEC.

        Dla docieplonego domu z nową cienką instalacją i ilością wody w obiegu rzędu 60-80 litrów z termostatami i lokalną regulacją w każdym pomieszczeniu powinno się udać zmieścić w 2000zł.
        • kemotost Re: MEC w domkach jednorodzinnych. 07.09.10, 23:14
          Ok. Powiedz mi jeszcze jak się odbywa rozliczenie zużycia i regulacja temperatury. Z tego co zrozumiałem pytając w MEC, to w domu mam instalowany wymiennik ciepła, więc mój obieg wody/płynu w grzejnikach jest zupełnie odrębny. Czy rozliczenie jest na zasadzie licznika przepływu przez wymiennik ?
          Regulacja temperatur o której pisałeś wcześniej w zakresie od-do (nie na głowicach grzejników) to regulacja na wymienniku czy na jakimś dodatkowym elemencie z Twojego starego systemu ? I jak to wpływa na rozliczenie ciepła z MEC ?
          Ja mam w tym momencie układ Kocioł CO spalinowy + piec gazowy na wspólnym obiegu. Z Pieca gazowego rezygnuje, bo kocioł spalinowy jest bardziej opłacalny a gazówka już swoje wypracowała. Do tej pory regulacja ciepła polegała na ustawieniu temperatury w kotle CO i ewentualnym ograniczeniu na głowicach grzejników (głowice aktualnie zdjąłem bo dzieci się bawiły i przestawiały). Zastanawia mnie czy w jest możliwość ustawienia zakresu zużycia ciepła z MEC właśnie na wymienniku, czy zostanę skazany na głowice.


          • Gość: Wojtek_68 Re: MEC w domkach jednorodzinnych. IP: *.adsl.inetia.pl 07.09.10, 23:41
            Dokładnie te sprawy są chyba opisane na stronie MEC'u. Strona MECu
            Jednak o ile dobrze interpretuję, to znając temperaturę wody na wejściu do wymiennika i na wyjściu z wymiennika oraz przepływ wody można obliczyć oddane ciepło.
            Na wymienniku można ustawić krzywą pracy wymiennika wg. której oddaje ciepło. Jest też regulacja temperatury referencyjnego pomieszczenia w którym jest czujnik temperatury. Pelna modulacja dochodzenia do zadanej temperatury na wymienniku, tj. im dalej ma do zadanej temperatury, tym intensywniej pobiera ciepło, zaś im bliżej, tym mniejsza intensywność oddawania ciepła -regulowana przepływem przez wymiennik.
            Na temperaturę podawaną przez MEC na wymiennik od ich strony nie mamy wpływu (chociaż jest ona różna zależnie od pogody), więc intensywność wymiany reguluje przepływ.
            Ważne aby zamówić wystarczającą moc cieplną!
            Generalnie istnieje spory komfort regulacji. Programator z odstępami co pół godziny możliwych zmian niska wysoka zadana temperatura na czujniku. Można dla każdego dnia tygodnia.
            Jednak ze względu na jeden czujnik temperatury w domu (trudno dobrać referencyjne miejsce w domu) konieczna jest regulacja na zaworach w poszczególnych pomieszczeniach aby uzyskać zróżnicowanie temperatur w różnych pomieszczeniach, które zachowa proporcje zmian w stosunku do referencyjnego pomieszczenia, gdy tam będą dokonywane zmiany wg termostatu.
            Bez zaworów na kaloryferach nie da się podzielić przepływu wg. wlasnego uznania.
            • kemotost Re: MEC w domkach jednorodzinnych. 07.09.10, 23:51
              Ok czyli trzeba zmienić "na wszelki wypadek" głowice na ograniczane (dziecko jak przekręci to i tak w skali od - do) a na wymienniku ustawić bariery pobrania ciepła.
              Zobaczymy jaki efekt będzie.
              Dzisiaj mi potwierdzono, że MEC mimo planów w tym roku do nas nie dotrze więc jeszcze rok mam na dumanie.Trudno w najbliższych dniach czeka mnie łopata i zrzucanie węgla. Jeszcze sezon wytrzymam (mam nadzieję). Miałem budować nowy komin do pieca bo mój już lichy. Oby w przyszłym roku przyspieszyli bo jak wywalę 7k zł za komin to nie będę już taki chętny.
          • temponick Re: MEC w domkach jednorodzinnych. 08.09.10, 11:36
            > Powiedz mi jeszcze jak się odbywa rozliczenie zużycia

            Licznik ciepła (ciepłomierz) to najmniej skomplikowany w całym układzie, chociaż ciągle dość drogi gadżet, który całkuje (sumuje) sumę iloczynów chwilowych pomiarów różnicy temperatur gorącej wody na wejściu i oczywiście schłodzonej nieco na wyjściu, z ilością wody przepływającej w tym czasie przez wymiennik. Mogą być analogowe albo cyfrowe. -Nie wiem, jakie stosuje MEC w domkach jednorodzinnych,, ale jeżeli jest to cyfrowy zawór, to powinien mieć interface (np USB) umożliwiający podłączenie do komputera a wtedy możesz na bieżąco monitorować zużycie ciepła i jednocześnie rachunek za ciepłą wodę. W takim przypadku miernik (jak np kamera CCTV) może być elementem w sieci z własnym IP, przez co odczyt może się odbywać w biurze MEC.
            • Gość: MWIK Re: MEC w domkach jednorodzinnych. IP: 78.155.124.* 08.09.10, 11:40
              boże, trzymajcie mnie...
              • lachien Re: MEC w domkach jednorodzinnych. 08.09.10, 12:07
                Ja bym jeszcze użył satelity szpiegowskiej do przesyłu danych z rozdzielnika do MEC. Nikomu nie można ufać.
                • kemotost Re: MEC w domkach jednorodzinnych. 08.09.10, 12:34
                  Nie to teraz już wszystko rozumiem. Czyli do podłączenia potrzebny mi jeszcze laptop ;D ;D ;D
                  A wracając do tematu, najbardziej niepokoi mnie metoda sterowania temperaturą. Moja instalacja nie ma żadnej możliwości sterowania elektronicznego dolną i górną granicą ciepła. Zostanę skazany na głowice grzejników, co mnie troszkę niepokoi. Miałem już przypadki zacięć głowic i zabaw dzieci.
                  • kemotost Re: MEC w domkach jednorodzinnych. 08.09.10, 12:53
                    A teraz doczytałem na stronie MECu i mniej więcej już wiem co i jak. Wygląda to nieźle i raczej się skuszę.
                    Tylko, żeby ruszyli z rozbudową do przodu. W zeszłym roku mówili, że w tym roku nas podłączą. Teraz widzę że nitka nadal kończy się na Trzeciaków i dalej Wspólną nie biegnie.
                    • temponick Re: MEC w domkach jednorodzinnych. 08.09.10, 13:12
                      Nie musisz mieć laptopa do podłączenia, ale posiadając nowoczesny (cyfrowy) ciepłomierz, możesz kontrolować wszytko do ostatniej złotówki. Opisany przeze mnie system jest instalowany w każdym nowoczesnym apartamentowcu na terenie kraju. Domek jednorodzinny w punktu widzenia MEC to właśnie taki pojedyńczy system etażowy, gdzie policzenie ilości energii dostarczonej sprowadza się do pomiaru objętości przepływającej wody i różnicy temperatur. Z tego co wiem MEC w każdym już chyba bloku przed każdym nowym wymiennikiem zainstalował system regulacji pogodowej z takim właśnie ciepłomierzem
                      • Gość: Wojtek_68 Re: MEC w domkach jednorodzinnych. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.10, 14:48
                        wymiennik jest wyposażony w perfekcyjny moduł automatyki, który wskazuje także bieżące zużycie energii, temperatury wody na wejściu i wyjściu po obu stronach wymiennika i wszelkie inne parametry, typu krzywa mocy itd.
                        Programowanie niskiej i wysokiej temperatury odbywa się na tym module i do niego podpięty jest czujnik z pomieszczenia referencyjnego. Sterowanie przepływem przez elektrozawór. Maksymalny przepływ zależny od zamówionej mocy i zaplombowany.
                        Tak więc nie musisz niczego kupować do sterowania.
                        Zawory lokalne jedynie różnicują temperatury różnych pomieszczeń, jeśli mają one być inne niż w pomieszczeniu z czujnikiem. Jeśli ich nie ma to też nie problem - wystarczy jak najlepiej dobrać lokalizację czujnika lub skorygować jego wskazania doświadczalnie względem innych pomieszczeń.
                        Tak, czy owak po kilku dniach już masz pogląd co gdzie podkręcić. Wg. mnie jest OK.
                        • butcher.vita Re: MEC w domkach jednorodzinnych. 08.09.10, 15:13
                          Podobne moduły (droższe i większej mocy) zainstalowano w każdym bloku i działają bez zarzutu -Nie chcę tutaj robić reklamy dyrektorowi MEC, ale moim skromnym zdaniem jest to chyba najlepiej zarządzana spółka miejska. Gdybym miał domek jednorodzinny nie zastanawiałbym się nad przyłączeniem do sieci MEC. Chętnie widziałbym w OSM na Osiedlu XXVlecia poszerzenie oferty MEC o ciepłą wodę, żeby się pozbyć -czasy Gomułki pamiętającej- termy gazowej.
                          • Gość: edec Re: MEC w domkach jednorodzinnych. IP: *.adsl.inetia.pl 08.11.10, 14:14
                            witam, właśnie mec stoi na mojej ulicy a ja nadal zastanawiam się czy mnie na to stać, czytając wszystkie wypowiedzi zastanowila mnie kwota roczna prawie 4 tys to przy jednej osobie pracującej w 3 osobowej rodzinie to chyba bedzie ciężko. Palimy drzewem, które kosztuje nas 1500zł za cały rok i z pieca podgrzewa nam się jeszcze woda więc chyba koszty są o wiele mniejsze. No praca jaką trzeba wykonać też się powinna liczyć no ale nie jest to już gotówka na zabawki zabrana mojemu maluszkowi. I chyba jednak bede rezygnowac. Co myślą inni co się podłączyli.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja