Gość: gloos IP: *.adsl.inetia.pl 03.11.10, 11:37 Plakaty wyborcze można rozwieszać w przeznaczonych na to miejscach, przystanki autobusowe takowymi nie są vide ul. Długa. Kampania bez pardonu, tym razem z TOS-u. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: sld Re: Panie kandydacie Stawiarski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.10, 11:56 jeśli wykupili miejsce w mpk to chyba mozna? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Panie kandydacie Stawiarski IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 03.11.10, 20:26 Nie można wykupić miejsca w mpk.Za wieszanie na przystankach -art.63a Kodeksu wykroczeń Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Panie kandydacie Stawiarski IP: *.ip.netia.com.pl 03.11.10, 12:19 Pan Grzegorz to mistrz świata w pierdołowatości :) Przez 2 kadencje był przewodniczącym rady osiedlowej NIE WIEDZĄC, że ta ma statut. Mistrz świata i okolic :) Kampania jego jest dość płytka. Napisał o sobie w gazecie, że jest "jednym z najmłodszych" kandydatów. Od ręki naliczyłem 29 osób młodszych od niego. :) ale to tak na marginesie. Panie Grześku, nie ma pan wstydu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: akacja Re: Panie kandydacie Stawiarski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.10, 12:24 Pan Arek wstydu również nie ma... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Panie kandydacie Stawiarski IP: *.ip.netia.com.pl 03.11.10, 13:52 Może jakieś uzasadnienie, jak już pisać? Ja swoje napisałem. Przyznałem, że nieco ostro, ale nie rozmawiamy o hodowli bratków na klombie, tylko o polityce :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Panie kandydacie Stawiarski IP: *.ip.netia.com.pl 03.11.10, 12:26 Może ostro się wyraziłem, ale powiem szczerze, że liczyłem na młodych ludzi jakim wydawał mi się pan Grzesiek. Ale okazał się porażką, niestety. Jak zobaczyłem ten pseudowywiad (już chyba 30-ci) to mnie osłabiło :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gloos Co na to Straż Miejska i MPK IP: *.adsl.inetia.pl 04.11.10, 08:27 A gdzie konsekwencje, świetna Straż Miejska i MPK pana kandydata Wilczyńskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Co na to Straż Miejska i MPK IP: *.ip.netia.com.pl 04.11.10, 11:25 To kandydat "jedynie słusznej opcji" :) więc konsekwencji nie będzie. A swoją drogą jest coś genialnego w wywiadzie z panem Stawiarskim: "Mówił pan o swoim haśle >>Mniej mówić - więcej robić<<, czy może pan coś więcej na ten temat powiedzieć", "Tak, chciałbym to szerzej omówić" :)))) Coś takiego tam jest - genialne :) Odpowiedz Link Zgłoś
dizzy81 Re: Co na to Straż Miejska i MPK 04.11.10, 11:29 Hmm, czy Pan Stawiarski jakoś szczególnie nadepnął Ci na stopę ?:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Co na to Straż Miejska i MPK IP: *.ip.netia.com.pl 04.11.10, 12:13 Nie, nie nadepnął :) ale... była taka historia. Nie chcę jej tu opisywać szczegółowo, ale chodzi o to, że to co pan Grzegorz prezentuje od kilku wywiadów to ... hm... delikatnie mówiąc krańcowo odbiega od jego działalności w radzie osiedlowej. Poza tym... jest taka sprawa, że uwagi do działalności rady miasta nie są jego autorstwa. To zagranie w stylu Nikodema Dyzmy. Był przy rozmowie, w której mówiono o tym, usłyszał i podaje jako swój pomysł. Zachowanie dość niskie, dlatego mnie to zraziło do jego kandydatury. Ponieważ fałsz i obłuda to coś, co powinniśmy wyeliminować, dlatego się w tym wątku udzieliłem. Może trochę emocjonalnie, za co przepraszam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojtek_68 Re: Co na to Straż Miejska i MPK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.10, 12:41 W swojej ulotce reklamowej także używasz wielu stwierdzeń, które padały wielokrotnie w trakcie różnych dyskusji o mieście i tym co się w nim dzieje. Niektóre myśli są Twoje własne ale większość, to "twórczość ludowa" bezimienna, wielokrotnie eksploatowana. Publiczna wiedza i anonimowe autorstwo. Pomysłów też żadnych nie ma - tylko wizja. [niech się stanie... i trzeba zrobić...] Praktycznie piszesz tylko o Ostrowcu, jakbyś rady pomylił. W swoich materiałach niewiele się różnisz od Kolegi Stawiarskiego. Taki sam populizm. Zwróć uwagę ile bezmyślnych postów zawarłeś w samym tym wątku. Po co? Czasem nie trzeba wiedzieć wszystkiego na każdy temat, bo cholernie głowa boli od takiej wiedzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Co na to Straż Miejska i MPK IP: 193.59.114.* 04.11.10, 16:56 Wojtek, tradycyjnie już nie wiesz o czym mówisz, a prawisz morały. Z Ciebie już taki wieczny oceniający z ławki. Daj sobie spokój, jak kiedyś obiecałeś, Wojtku. Co do mojej ulotki (cieszę się że do Ciebie trafiła): Piszę o powiatowej radzie zatrudnienia - kompetencja powiatu Piszę o infrastrukturze dla przemysłu - kompetencja powiatu Piszę o szkolnictwie zawodowym - kompetencja powiatu Piszę o obraniu ścieżki rozwoju powiatu - kompetencja powiatu. Znajdź jedną rzecz, którą od kogoś splagiatowałem i podaj. Piszę to tonem pewnej rezygnacji, co do nadziei na poważną dyskusję z Tobą. O panu Grzegorzu nie będę już w tym wątku pisał, bo "mądrej głowie dość dwie słowie, a głupiemu to i referatu mało, jak mawiał Sofronow". Pan Stawiarski to nie jest konkurent, ale nie lubię jak ktoś gra nie fair. Nawet jeśli wobec innych. I tyle. Przepraszam, jeśli Cię uraziłem, jeśli tak było w postach o Panu Grzegorzu. Dla mnie end-of-topic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ML Re: Co na to Straż Miejska i MPK IP: 213.17.232.* 04.11.10, 17:03 Ujjj... zabolało? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Co na to Straż Miejska i MPK IP: 193.59.114.* 04.11.10, 17:12 Okropnie :))) Właśnie ryczę do poduszki krzycząc "To niesprawiedliwe! Wojtek68 jednak mnie nie lubi! Nici z wódki! Aaaaa!" :))) Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wyborca Re: Co na to Straż Miejska i MPK IP: 46.45.107.* 04.11.10, 17:15 nie tylko on Cię nie lubi, ja też nie, zniechęciłeś mnie do siebie niestety :/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: też wyborca Re: Co na to Straż Miejska i MPK IP: *.adsl.inetia.pl 04.11.10, 17:20 Ja też nie będę głosował na pana Stawiarskiego. Jakoś mi nie przypadły do gustu te jego "mądrości" z Gazety Ostrowieckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Co na to Straż Miejska i MPK IP: 193.59.114.* 04.11.10, 17:24 No cóż - zdarza się. Ja mam swoje poglądy i jednym z nich jest obrzydzenie do cwaniaków i grających nieuczciwie. Jeśli to Cię do mnie zraziło, zgadzam się. Nie jesteśmy z jednej bajki. Mam nadzieję, że nie chcesz wybierać ludzi, którzy dziś fałszywie Ci się przylizują, żeby potem mieć Cię w ... poważaniu. Ja w każdym razie pozdrawiam. Arek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojtek_68 Re: Aj tam, aj tam [z ławki] IP: *.adsl.inetia.pl 04.11.10, 20:50 piszesz i piszesz i nic nie napisałeś. Po przeczytaniu ulotki nie zostaje żaden konkret. Piszesz to co wszyscy wiedzą i co z przyjemnością przeczytają. Plus kilka pomówień na temat niedocenionych i przecenionych pedagogów. Zwykły populizm. Szczerze mówiąc liczyłem, że stać Cię na jakieś konkrety i coś odkrywczego, młodego, sensownego. Zawiodłem się i dlatego napisałem powyższy post. Pan Grzegorz jest dokłądnie w takiej samej sytuacji. Wasze prezentacje mają nieco inny charakter ale po obu nie zostaje nic konkretnego. Pocieszające jest to, że nie trafiłem na ulotkę od kandydata, który wiedziałby jakie będzie miał kompetencje jako radny i co konkretnie może zrobić. Zapowiada się kolejna kadencja "łataczy" dziur w jezdni i trybunów ludowych brylujących prośbami o skoszenie trawników. To smutna konstatacja, że nikt się nie wysilił na choćby jeden konkret, którego mógłby dopilnować. Ulotka wyborcza zawierająca sam życiorys lub tylko hasło to nędza w dzisiejszych czasach. Oznacza to, że standardem jest nieznajomość potrzeb mieszkańców (wyborców) a główną myślą przewodnią parcie na szkło. Przepraszam ludzi wyjątkowych, do których ulotek nie dotarłem. Pewnie tacy też są. Muszą być ! Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Aj tam, aj tam [z ławki] 04.11.10, 22:02 No to się Wojtek_68 przejechał po kandydacie -Ciekawy jestem tylko, który (Wojtek) bo ostatnio jakby przybyło jegomościów z tym popularnym (jak się okazuje) nickiem. Szczerze powiedziawszy nie czytałem wzmiankowanej ulotki, dokładniej, nie czytałem żadnej, jednak prawdziwa rekomendacją (jeżeli mogę użyć tego słowa) dla Arka jest jego pisanina publikowana w miarę regularnie na blogu, który nie powstał wczoraj czy przedwczoraj i w zasadzie pokazuje prawdziwe oblicze tego człowieka. Może się mylę, ale życzyłbym miastu i powiatowi więcej takich kandydatów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Do ławki, do ławki ;) IP: 193.59.114.* 04.11.10, 22:15 Dziękuję temponick. Wybory są, miną, ludzie pozostaną. Ja będę mógł spojrzeć sobie w oczy po dyskusji - ja próbuję coś zrobić... @Wojtek68 - nie pierwszy raz rozmawiamy, ale skoro wywołujesz, stawiam się do dyskusji:) Jawisz się sam sobie jako trzeźwy obserwator rzeczywistości. Tymczasem, obserwując Twoją aktywność dochodzę do wniosku, że jesteś okropną marudą. Wiecznym malkontentem, który przyjął pozę arcyeksperta i cenzora wszystkiego. Nie zauważyłeś? :) Prosta sekwencja z tego wątku: napisałeś że pomyliłem rady. Wypisałem Ci, że wszystko co napisałem dotyczy wyłącznie kompetencji rady powiatu. No to w odpowiedzi pojechałeś, że nudy, miałkość, coś tam coś tam. Ulotka moja zawiera wyciąg ze strony, z pomysłów na szybką i bezrewolucyjną zmianę strategii powiatu. Zmiany ludzi - zmiany myślenia. MANIPULUJESZ pisząc o jakichś ławkach, bzdetach itp. Nie ma tam nic takiego. Pomówień żadnych też nie. Zastanawiam się czy się lepiej czujesz, kiedy takich rzeczy nakłamiesz. Czego oczekujesz od ulotki wyborczej? Projektów uchwał? Żartujesz? Taki szpenio od marketingu politycznego popełnia taki błąd w sztuce? :) Oczywiście że nie, Ty po prostu musisz coś skrytykować. Wyrośnij z tego, bo to łatwe ale mało satysfakcjonujące :) Znam ludzi, którzy mówią, żeby z takimi marudami w ogóle nie rozmawiać. No ja jakoś nie umiem nie rozmawiać :) Pozdrawiam Arek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojtek_68 Re: popiół na głowę ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.10, 07:29 Sam nie wiem czemu tak się zacietrzewiłeś. Twoja ulotka naprawdę jest pełna populizmu i nijakości. Piszesz o Ostrowcu, że to miasto przemysłowe, że brak mu dobrej komunikacji w regionie, że cieszą Cię skwerki i osiedlowe parki wykonane przez obecne władze, że organizowane są fajne imprezy, na których bywasz - że to miasto dobre do życia. Co w tym nowego, odkrywczego, czy takiego, czym by się nie zajmowały władze kolejnych kadencji. Sposób rozprzedania majątku huty przez syndyka oraz brak szybkiej reakcji władz zaprzepaścił możliwość stworzenia terenów inwestycyjnych na bazie huty. Teraz trudno coś wykroić czy znaleść większy kawałek. Dalszy rozwój infrastruktury rekreacyjnej dla mieszkańców. To dzieje się na bieżąco. Poprawa komunikacji jest priorytetem władz co najmniej od 2 kadencji. Jak widać pomimo determinacji jest to trudny temat. Pozwoliłeś sobie w kolejnym "marzeniu" ocenić pedagogów nagrodzonych przez Starostę jako "tylko dyrektorów" a nie osiągających sukcesy zawodowe. Czy Ty nie jesteś dyrektorem? Czy też uważasz, że nie masz żadnych sukcesów i zawdzięczasz wszystko swoim utalentowanym pracownikom. [Ja mógłbym tak uważać, bo zawsze mi było bliżej do robotnika niz do dyrektora z racji lewicowych przekonań] W większości swoich narcystycznych laurek pisałeś o swoich perfekcyjnych umiejętnościach zarządzania. Czemu więc odmawiasz tych umiejętności nagrodzonym dyrektorom szkół. Czyżby jakiś wujek, czy ciocia nie dostali nagrody? Ja nie miałbym odwagi ocenić pedagogów których nie znam. To właśnie było ewidentne pomówienie zawarte w Twojej ulotce. Czyli cztery marzenia i z tego dwie oczywiste kwestie [przemysł i komunikacja], jedna laurka dla władz [za skwerki i place zabaw - zasłużona] i jedno pomówienie [o pedagogach i dyrektorach]. Jaka powinna być rada, to już tylko autokreacja i autopromocja. Wyrzucasz za burtę społecznej aktywności ludzi w starszym wieku. Twoje prawo. W swoich postach nie oceniłeś pozytywnie nikogo spoza swojej ekipy. Jesteś tak obiektywny, że mógłbyś dziennik telewizyjny w stanie wojennym prowadzić :) Ja jestem na uboczu polityki i potrafie docenić walory u ludzi z różnych ugrupowań oraz potrafię przyznać, że osoby z różnych list mają istotne zaniechania na sumieniu. Z pewnością nie jestem obiektywny, bo jestem tylko człowiekiem ale zajrzyj do swoich wcześniejszych postów jaką psychoanalizę mojej osoby wykonałeś. Oceniasz ludzi znacznie radykalniej niż ja i nie sądzę, abyś miał po temu większe podstawy, umiejętności, wiedzę. piszesz w ulotce "Moim marzeniem jest to, abyśmy mogli być naprawdę dumni z naszego Miasta i Powiatu. ..." Ja od lat jestem dumny z Ostrowca i cieszę się, że mieszkam w Ostrowcu - też z wyboru. Mam nadzieję, że spełnisz swoje marzenie i kiedyś też będziesz z Ostrowca dumny. Nie tylko za sprawą swojego mentora Jana Szostaka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: popiół na głowę ! IP: 193.59.114.* 05.11.10, 16:11 Wojtku, zacznę od końca - moim mentorem nie jest i nigdy nie był Jan Szostak. Uważam go za wiele bardziej skutecznego niż kandydat TOS (który popierasz, jak pisałeś). I to wszystko. Ja zagłosuję na Eligiusza Micha. I to w zasadzie wyczerpuje dyskusję z Tobą. Mimo prób z mojej strony, dyskusja nie weszła na poziom przynajmniej przyzwoity. :( Pozdrawiam Arek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: neti Re: popiół na głowę ! IP: *.adsl.inetia.pl 05.11.10, 16:57 No nie wierzę, naprawdę nie wierzę, że zagłosujesz Arku na tego kandydata ze szczerego PRZEKONANIA. Nie wierzę i nie chcę w to wierzyć. Jednak polityka zniewala ( nic za darmo lub zgodnie ze swoimi przekonaniami) . " A to Polska właśnie..." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: popiół na głowę ! IP: 193.59.114.* 05.11.10, 19:20 @neti - wspólnie stworzyliśmy z PO listy wyborcze, więc to naturalne, że naszym kandydatem jest pan Mich. Jestem przekonany, że wybór dokona się w drugiej turze. Wolałbym mieć jakiś wybór w niej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wyborca Re: popiół na głowę ! IP: *.adsl.inetia.pl 05.11.10, 19:47 Ja natomiast brzydzę się polityką i jak słyszę słowo "partia" to dostaję odruchu wymiotnego. Wszystko to jeden motłoch, który przebiera nogami do władzy. Nic z tego nie będzie dopóki nie wprowadzą jednomandatowych okręgów wyborczych. Jeśli chodzi o wybory samorządowe to też nie powinno się reklamować partii tylko konkretnych ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: popiół na głowę ! IP: 193.59.114.* 05.11.10, 20:19 Ja znam partie od wewnątrz. Jest sporo racji w tym co Pan mówi, ale nie dlatego, że partie są jakieś złe. Dlatego, że ludzie są jacy są. Czasem podstępni, czasem przebiegli, czasem nieuczciwi. W partiach są też ludzie którzy chcą coś zrobić, coś poprawić. Ważne, czy wyborcy ich odróżnią od manipulantów... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojtek_68 manipulant z PSL nie gorszy, niż z TOS ! IP: *.adsl.inetia.pl 07.11.10, 21:42 cyt. "Sam nie wiem czemu tak się zacietrzewiłeś. Twoja ulotka naprawdę jest pełna populizmu i nijakości. Piszesz o Ostrowcu, że to miasto przemysłowe, że brak mu dobrej komunikacji w regionie, że cieszą Cię skwerki i osiedlowe parki wykonane przez obecne władze, że organizowane są fajne imprezy, na których bywasz - że to miasto dobre do życia. Co w tym nowego, odkrywczego, czy takiego, czym by się nie zajmowały władze kolejnych kadencji. Sposób rozprzedania majątku huty przez syndyka oraz brak szybkiej reakcji władz zaprzepaścił możliwość stworzenia terenów inwestycyjnych na bazie huty. Teraz trudno coś wykroić czy znaleść większy kawałek. Dalszy rozwój infrastruktury rekreacyjnej dla mieszkańców. To dzieje się na bieżąco. Poprawa komunikacji jest priorytetem władz co najmniej od 2 kadencji. Jak widać pomimo determinacji jest to trudny temat. Pozwoliłeś sobie w kolejnym "marzeniu" ocenić pedagogów nagrodzonych przez Starostę jako "tylko dyrektorów" a nie osiągających sukcesy zawodowe. Czy Ty nie jesteś dyrektorem? Czy też uważasz, że nie masz żadnych sukcesów i zawdzięczasz wszystko swoim utalentowanym pracownikom. [Ja mógłbym tak uważać, bo zawsze mi było bliżej do robotnika niz do dyrektora z racji lewicowych przekonań] W większości swoich narcystycznych laurek pisałeś o swoich perfekcyjnych umiejętnościach zarządzania. Czemu więc odmawiasz tych umiejętności nagrodzonym dyrektorom szkół. Czyżby jakiś wujek, czy ciocia nie dostali nagrody? Ja nie miałbym odwagi ocenić pedagogów których nie znam. To właśnie było ewidentne pomówienie zawarte w Twojej ulotce. Czyli cztery marzenia i z tego dwie oczywiste kwestie [przemysł i komunikacja], jedna laurka dla władz [za skwerki i place zabaw - zasłużona] i jedno pomówienie [o pedagogach i dyrektorach]. Jaka powinna być rada, to już tylko autokreacja i autopromocja. Wyrzucasz za burtę społecznej aktywności ludzi w starszym wieku. Twoje prawo. W swoich postach nie oceniłeś pozytywnie nikogo spoza swojej ekipy. Jesteś tak obiektywny, że mógłbyś dziennik telewizyjny w stanie wojennym prowadzić :) Ja jestem na uboczu polityki i potrafie docenić walory u ludzi z różnych ugrupowań oraz potrafię przyznać, że osoby z różnych list mają istotne zaniechania na sumieniu. Z pewnością nie jestem obiektywny, bo jestem tylko człowiekiem ale zajrzyj do swoich wcześniejszych postów jaką psychoanalizę mojej osoby wykonałeś. Oceniasz ludzi znacznie radykalniej niż ja i nie sądzę, abyś miał po temu większe podstawy, umiejętności, wiedzę. piszesz w ulotce "Moim marzeniem jest to, abyśmy mogli być naprawdę dumni z naszego Miasta i Powiatu. ..." Ja od lat jestem dumny z Ostrowca i cieszę się, że mieszkam w Ostrowcu - też z wyboru. Mam nadzieję, że spełnisz swoje marzenie i kiedyś też będziesz z Ostrowca dumny. Nie tylko za sprawą swojego mentora Jana Szostaka. " I podtrzymuję w 100% wszystkie powyższe stwierdzenia. PS. Zagłosujesz w wyborach prezydenckich na Jana Szostaka (jeśli nie w I, to w II turze) bo Adam Jarubas poparł tą kandydaturę i związki PSL z Janem Szostakiem są oczywiste. Nic w tym złego i nie ma co się od tego odżegnywać. Obejrzyj koniecznie po raz mam nadzieję kolejny "12 gniewnych ludzi" Sidneya Lumeta z 1957 roku. Zapewniem Cię, że obu z nas znajdziesz w tej dwunastce i żaden z nas nie jest Henrym Fondą. Niestety. Nazwałeś mnie manipulatorem ale Twoje wpisy na blogu i na forach są czystą manipulacją i promocją jedynego punktu widzenia jaki akceptujesz - Twojego własnego. Gdybym parał się polityką taki epitet byłby dla mnie pewnie nobilitacją ale już się w politykę nie bawię i uważam, że kolejny raz epitetem zastąpiłeś brak argumentów. Twoja wola. Słownik jest obszerny, więc jeszcze nieraz będziesz mógł mi odpowiedzieć nowym epitetem. Swoją drogą skoro udzieliłeś mi odpowiedzi w powyższym poście cyt. "I to w zasadzie wyczerpuje dyskusję z Tobą.", to masz cholernie silne nerwy, że wytrzymałeś kilka godzin zanim ponownie raz jeszcze odpowiedziałeś na ten sam post, znużony czekaniem na moją reakcję. To właśnie jest "parcie na szkło". Pracuj nad cierpliwością. Mam nadzieję, że tym razem zapanujesz nad sobą i "olejesz" odpowiedź. Jeśli nie, to patrz dwa wiersze wyżej ;) Z drugiej strony populizm świadczy o dobrym rozeznaniu oczekiwań odbiorców. Może to jakiś komplement. Ja raczej za nim nie przepadam ale dysponuję tylko jednym głosem i już zaplanowałem kto go dostanie. PS Pozdrowienia dla kolegi Stawiarskiego. W końcu to post o nim i jego promuje :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gloos Nastepna wiarygodna z przystanku Krysa-Kowal IP: *.adsl.inetia.pl 08.11.10, 10:06 Ta pani widać też zapomniała o przyzwoitości i wisi na przystankach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Tak działają manipulanci a'la TOS :) IP: *.ip.netia.com.pl 08.11.10, 10:33 Przeczytałem. Współczuję. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Tak działają manipulanci a'la TOS :) IP: 193.59.114.* 05.11.10, 19:50 Na powyższym przykładzie można wykazać jak działają manipulanci, w tym wypadku zwolennik TOSu - niejaki Wojtek68. Po lekturze jego wpisu jawi się dziwny obraz mojej ulotki. Wojtek68 twierdzi, że są tam zachwyty nad władzą, pomówienia i narcystyczne laurki :) Kto jej nie widział, może ją zobaczyć na stronie. Jest to bowiem wydruk trzech moich wpisów: Marzenia o Ostrowcu: www.arkadiuszbak.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=272:lune-marzenia-o-ostrowcu Jaka powinna być rada?: www.arkadiuszbak.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=270:jaka-powinna-by-rada-powiatu Przemysł czy turystyka: www.arkadiuszbak.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=269:ostrowiec-przemys-czy-turystyka Prośba - porównajcie tekst z wnioskami Wojtka :) Wedlug mnie rozbieżność jest tak duża, że wnioski mam dwa: albo u Wojtka są duże problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego, albo jest to dość bezczelna manipulacja. Obstawiam drugie. Dość podłe to. Szkoda, że tak wygląda dyskusja w Ostrowcu. Znam w TOS kilka osób godnych rozmowy i popierania. Ale niestety takie praktyki, jak Wojtka68 dominują. Nie pozwalajmy na to - moja prośba i apel :) Pozdrawiam Arek Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Tak działają manipulanci a'la TOS :) 05.11.10, 21:51 Skoncentruj się na swoim programie i dyskusji nad nim -Wojtkowi_68 idzie o to, że "Twoja ulotka naprawdę jest pełna populizmu i nijakości". Ostrowiec jako miasto przemysłowe to niewątpliwa, oczywista prawda i wspominanie tego faktu zakrawa na kpienie z wyborców. Jesteś dyrektorem więc słuszny skądinąd komentarz o Dniu Nauczyciela i permanentnym nagradzaniu wierchuszki przez Starostę (też to zauważyłem) zamiast wybitnych pedagogów odebrał Wojtuś jako prowokacje z Twojej strony. Uważam większość dyrektorów szkół oraz całe kuratorium oświaty za wyjątkowych darmozjadów. Więc i tak napisałeś bardzo oględnie na ten temat. Nawet gdybyś doprowadził do rewitalizacji komunikacyjnej miasta czy ponownej przebudowy skrzyżowania powiatowego Polnej i Mickiewicza (było robione znacznym nakładem kosztów bodajże 6 czy 7 lat temu, w tej chwili żałosna rozpacz i ruina) to uważam, że warto by było Cię wybrać na radnego -Wierzę, że przed i po każdym posiedzeniu mielibyśmy relację jak nie na forum to na Twoim blogu z obrad, na które z przyczyn prozaicznych niewiele ludzi uczęszcza. Żaden to narcyzm czy autorekreacja umieć pisać o prozaicznych sprawach w sposób prosty i utrzymywać kontakt -chociażby na forum czy na blogu- co dla 98% samorządowców jest ciągle niezbadanym terytorium do osiągnięcia na niewątpliwie odległą przyszłość. Wal śmiało i nie szczędź populistycznych oskarżeń pod adresem tej hołoty, której od wiekowego przesiadywania na samorządowych stołkach odgnioty się porobiły na tyłkach. Masz moje poparcie, szkoda jednak, że z przyczyn technicznych nie będę mógł zagłosować na Ciebie. Nie mam takiego obywatelskiego poczucia jak inne tuzy, żeby zmieniać adres zamieszkania na miesiąc przed wyborami... Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Tak działają manipulanci a'la TOS :) 05.11.10, 22:08 Chodziło mi oczywiście o skrzyżowanie Iłżeckiej i Polnej -Dziwne, że drogowe asy ze Starostwa, i nie tylko, pokonując ten kawałek drogi codziennie, może nawet i że dwa razy, nie widzą, i nie kojarzą jakości swojej pracy ze stanem tego skrzyżowania na którego remont generalny wydano sporo pieniędzy wcale nie tak dawno...Dla mnie ta paralela jest oczywista! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Tak działają manipulanci a'la TOS :) IP: 193.59.114.* 06.11.10, 08:38 temponick - dzięki za merytoryczne uwagi. Nie mam zamiaru kpić z wyborców, byłoby to oczywistym absurdem :) Z tym, że realia TOSowe (bliskie Wojtkowi i stąd jego wpisy) twierdzi, że do szczęścia Ostrowca potrzebna jest marginalizacja przemysłu. Pan Wilczyński dosłownie użył stwierdzenia, że przemysł upadł i mamy problem z pozbyciem się "kultury przemysłowej". Ja uważam, że właśnie ten przemysł ratuje to miasto. Oczywistym jest też zapotrzebowanie na postawienie na turystykę. Tyle, że pochodzi ono od właścicieli bałtowskiej atrakcji. Skądinąd fajnej i cennej, ale "znaj proporcje mocium panie" - chciałoby się powiedzieć. Tymczasem przylizywanie się samorządów jednemu człowiekowi widać w działaniach powiatowej rady zatrudnienia i PUP. I to jest ogromny konkret - skończyć z masowym produkowaniem kelnerów w ostrowieckich szkołach i wrócić do szkolenia techników. Bo takich już się prawie nie kształci... A huta będzie ich potrzebować zawsze. To, że TOS podchodzi do hutnictwa jak pies do jeża, miałem okazję wielokrotnie odczuć. W Starachowicach inwestycji przybywa. U nas nie - dyrektor SSE powiedział dlaczego... Co do nauczycieli - :) ja jestem dyrektorem zakładu przemysłowego. To jest jednak różnica. Ale ja też nie przydzielam nagród sobie. Oczywiście, właściciel mnie ceni (z tego co mówi), ale ja odczuwam to w słowach uznania i comiesięcznym uposażeniu. Nagrody należą się wyróżniającym się pracownikom, a nie "krewnym i znajomym królika" - tak uważam. I tego chciałbym i w szkołach. :) Jeśli zaś idzie o relacje z rad, to nawet gdybym nie zamierzał, i tak nie umiałbym nie pisać tego :) To pewne jak w banku :) Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za uwagi raz jeszcze:) Arek Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Tak działają manipulanci a'la TOS :) 08.11.10, 12:59 Re: wspominanie tego faktu zakrawa na kpienie z wyborców -Nie napisałem tego wprost, że kpisz z wyborców-wyszło trochę nie tak jak zamierzałem. Obrót rzędu 3,5 mld zł samej tylko Celsy HO powinien budzić respekt w mieście, które powinno zadbać o tereny oraz firmy około-hutnicze, żeby zapewnić kontynuację tradycji. To jedno. Postulat ukierunkowania szkolnictwa pod przemysł i usługi jest jak najbardziej na miejscu. Ale jakoś się nie słyszy w mieście entuzjazmu wśród gimnazjalistów odnośnie takiej ścieżki kariery czy rozwoju. Większość się dopytuje o licea, a kuratorium gdyby mogło (miało środki) uruchomiłoby następne ku uciesze gawiedzi. Tutaj miasto ma wielkie pole do popisu aby umiejętnie kształtować 'popyt' na edukację. Wystarczy intelektualistów, ale taka forma kariery wydaje się najłatwiejsza i bezmyślnym gimnazjalistom najbardziej trafia do wyobraźni. Wizja bycia hydraulikiem czy murarzem nie ma siły przebicia na tym etapie w życiu Druga sprawa, nie mniej ważna, to porównanie proporcji miasto-wieś lub inaczej przemysł-rolnictwo w 120tys powiecie. Wypada to ilościowo na niekorzyść wsi. Mimo wszystko sporo ludzi spoza miasta żyje możliwościami jakie miasto może zaoferować. Ale gdyby 'uprzemysłowić' produkcję rolniczą zostaliby na wsi (kiedyś były cukrownie, mleczarnie) a efekty produkcji przemysłowej i rolniczej pozostałyby i tak w rodzinie. Wniosek: trzeba więc inwestować w intensywne rolnictwo, ale to już oddzielny, podejrzewam, temat na dyskusję Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Tak działają manipulanci a'la TOS :) IP: *.ip.netia.com.pl 08.11.10, 13:52 Nie odebrałem tego ad personam, tylko jako uwagę merytoryczną. Bo tak jest czasem faktycznie, że mamy coś na myśli, rzucamy słowo, ale nie ujawniamy skrótu który od myśli do słowa prowadził :) Właśnie o to mi chodzi, żeby zadbać o miliony, które wydaje Celsa. Aby gros z nich zostało tutaj. Może tak być, jeśli powiat i miasto zaangażuje się we wspomaganie powstawania w rejonie firm świadczących usługi okołohutnicze. I tu jest bardzo wiele działań, które samorząd powinien podjąć - nie ma sensu rozwlekać posta. Szkolnictwo. Ja wiem, że rada zatrudnienia wydała oświadczenie, że młodzież nie chce się uczyć na technika. A dziwisz im się? To trudniejsze niż uczenie się na turystyce... Ale właśnie od tego jest rada powiatu, zarząd powiatu i wreszcie pup, żeby myśleć trochę za 14,16-latków. Bo oni jeszcze nie wiedzą na jaki rynek pracy trafią. A rada zatrudnienia wraz z panem dyr. Stupnickim powinna to wiedzieć. Choćby z ostatnich badań, których wyników nie podano. Uprzemysłowienie produkcji rolnej to temat właśnie ze względu na zamknięcie cukrowni bardzo pilny. Szczególnie, że z końcem roku upadną w Polsce uprawy tytoniu (kończą się dopłaty). Ale do tego potrzebne jest myślące i dynamiczne kierownictwo agencji w Kielcach. O czym nie bardzo wypada mi mówić, bo musiałbym się "przejechać" po byłym szefie. ;) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Tak działają manipulanci a'la TOS :) 08.11.10, 14:57 W zasadzie jakby tak siąść i sensownie pogadać, to wystarczyłoby ruszyć 3-4 tematy w mieście o których piszesz. Dokończyć w trybie pilnym obwodnicę i spróbować w jakiś sposób wywrzeć presje na władze regionu i wyrenegocjować w województwem koszty jej budowy, który gmina wzięła na siebie, pomimo faktu, że spełnia funkcje drogi wojewódzkiej i krajowej. Również w trybie pilnym powinno się prze-egzaminować wszystko to co zostało powiedziane i napisane w sprawie Browaru Kultury, bo zanosi się na finansową piramidę, która trwa już grubo ponad 20lat i końca (wydawania pieniędzy) nie widać! Zamiast łączyć ZDK z pocztą (plan Szostaka) można raczej tanim kosztem dobudować w takim samym stylu od strony parkingu skrzydło (ze studnią w środku), zmodernizować kino/teatr ORAZ pomyśleć serio o zagospodarowaniu wszystkiego tego co zostało zbudowane i zostanie oddanie do użytku w mieście w międzyczasie -A wiec hala, muszla koncertowa i co tam jeszcze...MCK będzie miało wystarczająco dużo powierzchni do zagospodarowania. To jest żart, żeby sala w ZDK na tysiąc osób była zapełniana w paru procentach każdego dnia. ZAPEŁNIĆ codziennymi imprezami w 90% to jest minimum plan -Jeżeli nie potrafią WYMIENIĆ ekipę! Pomyśleć o drobnych handlarzach. Ponieważ Targowica pęka w szwach zastanowić się nad 2-3 placami, gdzie drobni rolnicy i handlarze sprzedawaliby swoje produkty, ku uciesze wszystkich mieszkańców miasta i przyjezdnych handlowców. Zrekonstruować gruntownie MPK od podszewki wymieniając cała ekipę dotychczasową na 'dzień dobry' pod zarzutem działania na niekorzyść spółki. Czy coś lub kogoś pominąłem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawy Re: Tak działają manipulanci a'la TOS :) IP: *.adsl.inetia.pl 08.11.10, 22:05 "Szkolnictwo. Ja wiem, że rada zatrudnienia wydała oświadczenie, że młodzież nie > chce się uczyć na technika. A dziwisz im się? To trudniejsze niż uczenie się n > a turystyce... Ale właśnie od tego jest rada powiatu, zarząd powiatu i wreszcie > pup, żeby myśleć trochę za 14,16-latków. Bo oni jeszcze nie wiedzą na jaki ryn > ek pracy trafią. A rada zatrudnienia wraz z panem dyr. Stupnickim powinna to wi > edzieć. Choćby z ostatnich badań, których wyników nie podano." Bardzo proszę o konkrety - jakie oświadczenie wydała rada zatrudnienia i kiedy, jakie badania ma Pan na myśli ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zaciekawiony Re: Tak działają manipulanci a'la TOS :) IP: *.adsl.inetia.pl 08.11.10, 23:20 No właśnie Panie Arkadiuszu, co miał Pan na myśli ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Tak działają manipulanci a'la TOS :) IP: *.ip.netia.com.pl 09.11.10, 08:29 To podstawowa wiedza o naszym powiecie. Proszę bardzo: cytuję informację z posiedzenia "Po raz kolejny w Starostwie Powiatowym w Ostrowcu Św. odbyło się posiedzenie Powiatowej Rady Zatrudnienia. Członkowie Rady zapoznali się ze sprawozdaniem dotyczącym wykorzystania środków Funduszu Pracy w powiecie ostrowieckim, informacją o stanie bezrobocia. Wydali również opinie o nowych kierunków kształcenia w szkołach podległych powiatowi ostrowieckiemu w roku szkolnym 2008/2009. (...)Mimo aktywnych zabiegów i tworzenia określonych kierunków kształcenia, a także akcji informacyjnej Wydziału Edukacji oraz dyrektorów szkół gimnazjaliści nie deklarują chęci kształcenia w tych zawodach - wyjaśniła Elżbieta Kaczmarska" link www.powiat.ostrowiecki.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=293&Itemid=84 Zaś jeśli idzie o badania, miałem na myśli właśnie poniższe: firma.riv.pl/242079.html Znam raport z tego badania, wystawiło go homo homini, ale wniosków z tego nie ma żadnych. No jest raport, są jakieś tam dane i już... "Jest super, więc o co ci chodzi"? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Tak działają manipulanci a'la TOS :) IP: *.ostrowiec-sw.vectranet.pl 09.11.10, 10:16 he, he, he pani Elżbieta Kaczmarska to kiedyś była przedszkolanką w Przedszkolu nr 18. Miała ze mną zajęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zaciekawiony Chyba sam Pan manipuluje IP: *.adsl.inetia.pl 09.11.10, 15:54 1. Pani E.Kaczmarska nie jest członkiem PRZ wiec jej opinie nie są "oświadczeniami rady zatrudnienia" 2. raport o którym Pan pisze jest powszechnie dostępny na stronie PUP w Ostrowcu Swiętokrzyskim : www.pup.ostrowiec.pl/pliki/Porednictwo_pracy/efs/raport.pdf Nie jest to więc dokument nieopublikowany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Chyba sam Pan manipuluje IP: *.ip.netia.com.pl 10.11.10, 12:18 Jeśli tak Pan to odebrał, to zapewniam, że błędnie. Ad.1. Wypowiedź znajduje się w linkowanym przeze mnie komunikacie na OFICJALNEJ STRONIE starostwa. Komunikat nie precyzuje kto NIE JEST członkiem rady, a opisuje postanowienia RPZ. Wnioskiem z wypowiedzi pani Kaczmarskiej jest stanowisko rady, że potrzebni są doradcy. Ad.2. Napisałem, że raport jest, nie doczytał Pan. I napisałem, że WNIOSKÓW z niego nie ma. Ja czytałem ten raport, a Pan? I co dla Pana wynika z niego? Jak Pan widzi, żadnej manipulacji nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zaciekawiony Re: Chyba sam Pan manipuluje IP: *.adsl.inetia.pl 10.11.10, 18:36 Napisał Pan dokładnie tak "Choćby z ostatnich badań, których wyników nie podano." A ja udowodniłem Panu, że podano. Raport znam. Proszę zajrzeć na s.66. gdzie ocenia się ofertę placówek oświatowych. Będzie Pan zaskoczony. W przypadku wypowiedzi Pani Kaczmarskiej ja stwierdzam jaki jest stan faktyczny. Pan wyciąga błedne wnioski z nieprecyzyjnego sformułowania na stronie powiatu. I upiera się przy swoim. Kończę ten wątek i stwierdzam, że obserwator miał rację. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Chyba sam Pan manipuluje IP: 193.59.114.* 10.11.10, 22:37 Panie Zaciekawiony - przytaczanie części wypowiedzi jest właśnie manipulacją. Napisałem że jest raport, tyle że wniosków z niego nie ma. Pan usilnie próbuje mi wmówić, że nie znam raportu. Z raportu nie wyciągnięto żadnych wniosków. Rozumie Pan? O takie wyniki chodzi pracodawcom. To nie ma być "sztuka dla sztuki", a póki co jest. Jeśli chodzi o Radę, to dla mnie istotne są wyniki jej prac. I komunikat, który jest na stronie powiatu. Nie odpowiadam za to, że powiat nie umie precyzyjnie podać informacji. A wynikiem jest to, że zatwierdzono kierunki turystyczne i kelnerskie. A hutniczych nie, bo rzekomo nie ma chętnych. Rozumie Pan? Prawda, czy manipulacja? Też dziękuję za rozmowę, pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator jeszcze raz do Pana Arka IP: *.adsl.inetia.pl 10.11.10, 23:08 Takie Rewelacyjnie Ekscytująco Podawane InformacjE jak ta o raporcie mogą sprawiać wrażenie, iż ma Pan ogromną wiedzę. Sugeruję jednak nieco więcej pokory wobec spraw, o których tylko coś się słyszało . WYLUZUJ !!!. A pow. rada zatr. nie "zatwierdza" tylko "opiniuje" nowe kierunki kształcenia. Może Pan i w tym nie dostrzega różnicy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: jeszcze raz do Pana Arka IP: 193.59.114.* 11.11.10, 09:08 Panie Obserwatorze, wolałbym, żeby zamiast zastanawiać się nad moją wiedzą, podał Pan przykłady swojej wiedzy w tym temacie. Prowadzenie dialogu na zasadzie: ty mów, a ja cię ocenię, jest bez sensu. Nie zapominajmy o celu tej rozmowy - jest nią kształcenie młodzieży w kierunkach, jakie dadzą młodym pracę. A nie bezmyślnego produkowania setek kelnerów i hotelarzy. Nie, nie ma różnicy w "opiniowaniu" i "zatwierdzaniu" w odniesieniu do działania rady. Opinia pozytywna de facto oznacza zatwierdzenie kierunków. Podkreślam po raz któryś, że chodzi o efekt działania rady. Przepraszam, ale myślę, że wyczerpaliśmy temat i teraz zaczęła się rozmowa na temat "moja racja jest mojsza niż twojsza". Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Jeszcze do rozmowy o radzie. IP: 193.59.114.* 11.11.10, 09:25 Zatem, aby uciąć to przekonywanie się czyja racja jest bardziej mojsza, wklejam mój wpis, opublikowany na stronie arkadiuszbak.pl z dnia 6 października 2010. To powinno wyjaśnić kto co wie i co napisał. Pozdrawiam Przykładem tego jest Powiatowa Rada Zatrudnienia działająca przy naszym starostwie. Kieruje nią pan Wicestarosta Kryj. Człowiek zresztą godny uznania, którego osobiście bardzo szanuję. Ale czym się zajmuje ta rada? Ano na przykład opiniuje nowe kierunki szkolenia zawodowego. O tym pisałem już wielokrotnie, że nasz lokalny rynek szkolnictwa zawodowego zupełnie nie pasuje do rynku pracy. Mamy hutę, mnóstwo firm branży metalowej, a kształcimy hotelarzy, barmanów, filologów, pielęgniarki. Jako dyrektor jednej z firm z branży mam z tym codziennie styczność. I rada też podjęła ten temat, zwracając uwagę, że trzeba kształcić więcej osób w zawodach hutniczych. I co? I zaopiniowała pozytywnie nowe kierunki kształcenia - technika obsługi turystycznej, kelnerów oraz techników hotelarstwa. No brawa wielkie! Przełom, zaiste... Ponoć młodzież nie jest zainteresowana kształceniem w kierunkach hutniczych, dlatego też rada chce zatrudnić tzw. doradców zawodowych w szkołach. Czyli innymi słowy, krewni i znajomi królika dostaną kolejne dziwne, niepotrzebne etaty Szanowna Rado, drodzy Państwo: a może tak nie otwierać tych "pustych" kierunków? Wówczas młodzież, chcąc nie chcąc, nie będzie mogła popełnić życiowego błędu! Wiadomo, że każdy gimnazjalista woli uczyć się hotelarstwa czy turystyki, bo nauka łatwiej pójdzie i w ogóle ciekawsza? "A że nie będzie pracy? Eeee tam, jakoś to będzie!" ? No więc właśnie od takich błędów muszą uchronić ich liderzy lokalni. Ale skoro ci są już jedną nogą na emeryturze, jak dyrekcja PUP? Naprawdę - czas to zmienić. Dać już szansę nowemu pokoleniu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Panu Arkowi do sztambucha IP: *.adsl.inetia.pl 09.11.10, 06:26 Jest Pan świetnym przykładem człowieka, który: Coś tam słyszał, o czymś wie Czasem dobrze, często żle I czy chceta, czy nie chceta Robi za ... AUTORYTETA. Ale nie tylko Pan na tym forum. Pozdrawiam ;- ) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Panu Arkowi do sztambucha IP: *.ip.netia.com.pl 09.11.10, 07:49 Dziękuję za wierszyk :))) Jeśli chodzi o bohatera tytułowego tego wątku to faktycznie "coś tam wiem" ;) Z pierwszej ręki ;) Pozdrawiam Arek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szary wyborca Re: Panu Arkowi do sztambucha IP: *.blokowe.pl 11.11.10, 10:26 Po przeczytaniu Pana wypowiedzi w tym poście jestem pewien że na pewno na Pana nie zagłosuję. Robi Pan niestety wrażenie karierowicza a nie człowieka związanego z Ostrowcem, chcącego rozwoju miasta. Nie potrafi Pan niestety prowadzić dialogu z ludźmi i nie ma Pan daru słuchania innych. To ostatnie dyskredytuje Pana jako przyszłego samorządowca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Panu Arkowi do sztambucha IP: 193.59.114.* 11.11.10, 13:40 Przykro mi, że odniósł Pan takie wrażenie. Proszę jedynie zwrócić uwagę, że jestem JEDYNYM kandydatem, który otwarcie prowadzi rozmowę ze wszystkimi. Czy to jest nieumiejętność rozmowy? Myślę, że lekceważenie nas - wyborców to coś gorszego niż wymiana argumentów. Pozdrawiam Arek Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Panu Arkowi do sztambucha 11.11.10, 16:08 Dobre sobie ----Kiedyś jeszcze jeden radny Sławomir Radlak próbował coś osiągnąć na swoim nieregularnym blogu. Ale niewiele mu z tego wyszło. Jesteś więc faktycznie JEDYNYM w sieci kandydatem, "który otwarcie prowadzi rozmowę ze wszystkimi" i...z którego bloga można się czegoś dowiedzieć. Oczywiście liczę na to, że po każdej sesji w powiecie, będzie obszerna relacja z odpowiednim komentarzem. To co wcześniej napisałem, w tym wątku... "-Wierzę, że przed i po każdym posiedzeniu będziemy mieli relację jak nie na forum to na Twoim blogu z obrad, na które z przyczyn prozaicznych niewiele ludzi uczęszcza. Żaden to narcyzm czy autorekreacja umieć pisać o prozaicznych sprawach w sposób prosty i utrzymywać kontakt z normalnymi ludźmi -chociażby na forum czy na blogu- co dla 98% samorządowców jest ciągle niezbadanym terytorium do osiągnięcia na niewątpliwie odległą przyszłość." Odpowiedz Link Zgłoś
bmwariat Re: Panu Arkowi do sztambucha 11.11.10, 16:35 4 lata temu na forum gościł przed wyborami niejaki jarwil :). Po wyborach nastała cisza:) Uśmiech to już rzadki gest na mojej twarzy... Odpowiedz Link Zgłoś