Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatycznych

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.10, 15:13
Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatycznych - czy ktoś wiec coś wiecej na temat takiego tworu?? Wzmianki o tym pojawiły się kiedyś na początku lipca na stronie UM. Ma się to znajdować w noworemontowanym budynku MOMP-u.
Czyżby kolejny projekt na siłe udowadniający, że jesteśmy zaawansowani technicznie i nie odstajemy od reszty świata? Już mamy hot spoty na rynku i mają powstać kolejne.
Czyżby w rejonie było aż takie zapotrzebowanie na takie centra informatyczne? A może bedzie tak jak to było na początku z ARL - na siłę jednostki podległe pod UM będą musiały korzystać z usług ŚCSI, żeby jednostka przynosiła zyski?
    • temponick Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny 07.11.10, 16:00
      Jakbyś skorzystał z wyszukiwarki stronie UM Wyszukaj w Portalu i wklepał 'Centrum Systemów' to z pozycji 'strony informacyjne' byś się dokopał do Uchwała Nr XXXVII/492/2009 Rady Miasta Ostrowca Świętokrzyskiego z dnia 28 kwietnia 2009 r. w sprawie utworzenia Świętokrzyskiego Centrum Systemów Informatycznych. Sprawa nie jest więc nowa. Biorąc pod uwagę, że w/w uchwała nie wzięła się z sufitu, wygląda na to, ze pracowano nad tym projektem od początków kadencji, albo i jeszcze wcześniej...
      • Gość: c_k Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: *.adsl.inetia.pl 07.11.10, 19:19
        Czy Prezydent Wilczyński po 1,5 roku od uchwały zrealizował już poniższy punkt i wykonał:

        "analizę ekonomiczno – finansową celowości utworzenia Centrum, określającą wielkość
        środków rzeczowo – finansowych, niezbędnych dla utworzenia i działalności Centrum, źródła
        sfinansowania tych wydatków oraz korzyści wynikające z utworzenia Centrum"
    • Gość: zorientowany Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.10, 16:03
      powstanie około czerwca 2010r,teraz jeszcze trwa remont MO Mp
    • Gość: gosc Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.10, 16:04
      2011
      • Gość: inny Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: 46.45.107.* 07.11.10, 19:44
        Ma pełnić zadanie: "świadczenie usługi polegającej na pełnej obsłudze informatycznej jednostek samorządu terytorialnego województwa świętokrzyskiego, zwanych dalej „JST” przez Centralny System Zarządzania JST zlokalizowany w Centrum, na zasadzie realizacji zlecenia przez inne JST ich zadań własnych".
        Ciekawe czy nastąpi unifikacja oprogramowania w ten Centralny System Zarządzania JST? Bo chyba różne jednostki na terenie naszego województwa używają rożnego oprogramowania. To pociąga za sobą koszty. To nie dość, ze JST mają płacić za obsługę informatyczną to jeszcze za oprogramowanie? Kto na to pójdzie?
        No chyba, że ten Centralny System.. będzie obejmował tylko sprzęt (serwery z już działającym oprogramowaniem itp.). No to będą musieli mieć fachowców od rożnego oprogramowania - może będa nowe stanowiska pracy.
        • Gość: lokalny Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: *.adsl.inetia.pl 07.11.10, 21:45
          Zdaje się że plany uległy zmianie. Bedzie teraz Centrum Zarządzania Miastem i swoim zakresem obejmować ma tylko jednostki gminy Ostrowiec. Na nowe miejsca pracy za bardzo bym nie liczył, bo CZM ma miec: dyrektora,księgową, kadrową i cztery osoby merytoryczne (informatycy) i pewnie bedzie to aktualny referat informatyki UM.
          • Gość: inny Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: 46.45.107.* 08.11.10, 19:18
            No to cztery osoby mają zrobić robotę za kilka jednostek podległych pod UM? To po co im półtora piętra w MOMPie?
            Te kilka osób, o których pisze lokalny może od biedy wystarczyło by do obsługi jednostek organizacyjnych gminy. Bo w sumie i tak referat ds. komputeryzacji obsługuje Straż Miejską a na Targowisku Miejskim, w MCK, BWA, MOSiR, ZUM, ZOR i w Miejskiej Bibliotece nie ma chyba zbyt wiele pracy dla kadry informatycznej. W MOPSie jest trochę komputerów więc tam by mieli trochę pracy. No chyba, że połakoliby się jeszcze na spółki gminne.
            Z resztą nie sądzę, żeby tyle osób mogło na bieżąco rozwiązywać problemy związane z pełną obsługą informatyczną. Chyba, że rozwiązywanie problemów będzie polegało na dzwonieniu na infolinie do producentów oprogramowania z pytaniami co zrobić. To samo teraz robią te jednostki same ;)
            A to co pisze temponick: "Gdyby więc zunifikować oprogramowanie i postawić parę ultra blade serwerów to wszyscy się zmieszczą na jednym piętrze, ba w jednym większym pomieszczeniu a koszty, mimo, że znaczne, pewnie będą i tak kilkakrotnie niższe." brzmi sensownie, ale...
            No właśnie - ale. Unifikacja oprogramowania dla rożnych JST jest możliwa tylko w teorii, ze względu na różnice w ich funkcjonowaniu. Pomyśl ile zajęła by sama analiza chociażby tak prozaicznych rzeczy jak wzory pism z różnych urzędów. A implementacji itd.
            Do tego trzeba by co najmniej kilkunastu osób.
            Znowu zamiary były wielkie i niewiele z nich pozostało.
            • temponick Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny 08.11.10, 20:51
              > Znowu zamiary były wielkie i niewiele z nich pozostało.

              Ciekawa sprawa z tą unifikacją oprogramowania używanego przez różne spółki -Wiadomo, że MOPS (który korzysta, a przynajmniej miał korzystać z oprogramowania napisanego przez ComputerLand) nie będzie korzystał z jakiegoś zaawansowanego GiSa czy CADa używanego przed Geodezje czy Wydział Drogowy(MicroStation z Ameryki?). Tutaj unifikacja na pierwszy rzut oka jest niemożliwa, chociaż, chociaż, chwila moment...

              Zacznijmy od typowych modułów, gdzie możemy ujednolicić wszelkie reguły gry oraz wprowadzić typowe procedury oparte na jednym zunifikowanym wzorcu. Zacznijmy od Księgowości i Finansów. Następnie Human Resources czyli Kadry, Obsługa Klientów, Gospodarka Materiałowa czy Magazynowa, Przepływ Dokumentów = Przychodzące, Wrzucone do Kosza, Zalegające i Wychodzące, Archiwum. Wszystkie stałe punkty programu (czytaj działalności każdego „JST” czy spółki) mogą zostać zunifikowane nawet jutro, na dowolnej platformie, na takim lub innym oprogramowaniu. Przetargi, Kupno, Sprzedaż, Zamówienia Publiczne. Zakończę na Raportach, bo problemy z nimi są w każdej firmie, ba w największych nawet koncernach na świecie, nawet tych z Top20. W tych tematach każdy urzędnik w każdej firmie czy jednostce może korzystać z tego samego szablonu czy dokumentu, z tej samej procedury transakcyjnej co by to nie było i czego by ona nie dotyczyła.

              "Pomyśl ile zajęła by sama analiza chociażby tak prozaicznych rzeczy jak wzory pism z różnych urzędów. A implementacji itd."

              Fakt, masz rację, ale na koniec dnia wszystkim by się to opłaciło, a już klientowi najbardziej, bo raz otwarta transakcja nigdy by się nie znalazła w Archiwum, gdyby nie została zamknięta przez Task Managera czyli wykonana w terminie zgodnie z regułami sztuki, bo system nigdy by na to nie pozwolił...
              • Gość: lokalny Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: *.adsl.inetia.pl 08.11.10, 23:01
                niestety z tego co piszesz wynika ze masz dośc blade pojęcie jesli chodzi o systemy typu F-K, Kadry-Płace itp. , które funkcjonują w jednostkach gminy. Chciałbym zobaczyć wspólną F-kę w szkole i takim np. MEC-u, lub obsługę klienta w ZUM-ie i bibliotece. Ale teoretyzować na forum może każdy ...
                • temponick Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny 08.11.10, 23:46
                  Tak rzeczywiście mam dośc blade pojęcie jeśli chodzi o to jak funkcjonuje ten bałagan w jednostkach gminy, ale to nie znaczy, że nie można wszystkiego zintegrować i zunifikować pod takim na przykład SAPem. Nie wyobrażam sobie też sytuacji aby poszczególne moduły FI -Financial Accounting, HR -Human Resource czy QM - Quality Management w każdej jednostce, nawet o całkowicie różnym profilu czy charakterystyce różniły się funkcjonalnością od siebie...
                  • Gość: lokalny Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.10, 07:30
                    wszystko oczywiście można, pytanie tylko o koszty i sens!
              • Gość: inny Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: 46.45.107.* 09.11.10, 00:09
                "Fakt, masz rację, ale na koniec dnia wszystkim by się to opłaciło, a już klientowi najbardziej, bo raz otwarta transakcja nigdy by się nie znalazła w Archiwum, gdyby nie została zamknięta przez Task Managera czyli wykonana w terminie zgodnie z regułami sztuki, bo system nigdy by na to nie pozwolił... "
                Klient mógłby być tu pokrzywdzony. Bo każdy system obsługujący klientów ma reguły, które są dość sztywne. I które nie zawsze da się obejść. Prosty przykład - obieg dokumentów: każdemu z etapów obiegu dokumentów przypisujemy maksymalny i minimalny czas trwania. Czyli dana procedura ma maksymalny czas trwania. Ale tez minimalny. Czyli nie załatwimy pewnych rzeczy szybciej bo jeśli dany referent, inspektor,kierownik nie kliknie w Systemie odpowiedniego przycisku (głupie podpisz i prześlij) nie będzie można procedować sprawy. Nie dostarczysz jakieś ważnego świstka i sprawa wraca do pierwszego etapu i counter idzie od nowa. Fakt - sprawa będzie wykonana zgodnie z regułami sztuki, ale wtedy może się okazać, że to MUSI trwać.
                Unifikacja na pewno była by dobra, ale kto będzie chciał zapłacić za zmianę softu, jeśli dotychczasowy dobrze działa? Sztuka dla sztuki a rok 2013 coraz bliżej i dobroć UE się skończy i nie będzie można ssać kasy na takie rzeczy ;)
                • temponick Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny 09.11.10, 11:29
                  Witam innego ----Nie wdając się w szczegóły---Taki system byłby chyba jednak plusem dla klienta, bo referenci,inspektorzy, kierownicy i naczelnicy szybko by się zorientowali, ze nie warto opóźniać spraw, tylko je załatwiać od ręki...

                  Skoro zatem można to pozostaje więc "tylko pytanie o koszty" i sens w 'sensie' opłacalności całego przedsięwzięcia. Dla kilku spółek o dość zróżnicowanym profilu na terenie miasta, gminy czy powiatu, oczywiście mamy wielki znak zapytania. Ale jakby się okazało, że system jest cacy, porządni ludzie się tym zajęli i działa wszystko na solidnych biznesowych i ekonomicznych pryncypiach, to tak jak z MECem, każdy mógłby się podpiąć pod gorącą wodę, za frakcję kosztów jakie ponosi co miesiąc na obsługę swojej firmy...Obecność też takiego supernowoczesnego Centrum w zasięgu ręki byłaby również niezłym punktem przetargowym dla inwestorów, którzy być może wreszcie zawitają do Ostrowca (?)

                  I mimo, że nie jestem osobiście zwolennikiem takich molochów informatycznych, to widzę jednak, że zapomniana technologia mainframe w pewnym sensie wraca (dzięki setkom wielordzeniowych procesorów w zaawansowanych technologiach ultra blade serwerów) które coraz bardziej się upodobniają do 'byłych' super komputerów oraz oczywiście coraz lepszym rozwiązaniom systemowym oraz komunikacyjnym. Widać to po takich gigantach jak IBM, który wcześniej wymyślił cloud computing a w 2008 oddał największy data bank za ponad 100mln euro w Dublinie. Ale krótko cieszył się prymatem, bo po drugiej stronie miasta, jeszcze większy uruchomił Microsoft rok później...

                  Ale jak słusznie zauważyłeś "znowu zamiary były wielkie (w Ostrowcu) i niewiele z nich pozostało"...
                  • Gość: inny Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.10, 12:43
                    temponick piszesz o cloud computing - takie rozwiązanie można by wzdrożyć na juz istniejącym hardware - przecież każda jednostka ma jakieś swoje serwery. Infrastruktura połączeniowa już jest - światłowody z e-świętokrzyskie. Ktoś wcześniej pisał o zakupach hardwaru itp. Można przecież wykorzystać to co juz jest a nie kupowac nowych superwydajnych serwerów. Na potrzeby naszego miasta nie wymagana jest przecież super wydajność.
                    Bo jeśli ŚCSI przejmie funkcje "serwerowe" to po co było wydawać kase (pochodzacą przecież z budżetu gminy) na sprzęt. Można racjonalniej zagospodarować to co juz gmina ma.
                    Ale to tylko teoretyczna teoretyczność.
                    Fakt - jeśli ŚCSI ma sprzedawać moce obliczeniowe to będzie to korzystne dla ewentualnych inwestorów. Ale znowu jest pytanie o koszty.
                    Już dostęp do internetu dla jednostek podległych gminie przez e-świętokrzyskie miał być konkurencyjny. A rzeczywistość pokazła co innego.
                    • temponick Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny 09.11.10, 13:33
                      Dlatego znając urzędniczą lokalną mentalność wygląda na to, że nie szykuje się żaden przełom. Lokalny wygląda na dobrze poinformowanego więc wyjdzie z tego to co napisał: Centrum Zarządzania Miastem hucznie obwieszczone światu ze wszystkimi wadami i przrerostami biurokratycznymi charakterystycznymi dla działalności każdego innego referatu w UM czy gminie. Zaczęło się od snów o potędze a skończy się normalnie. Nawet na Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatycznych jest też już chyba za późno? Trzeba było ideę połączyć z budową prawdziwego inkubatora przedsiębiorczości wymyśloną 10 lat temu przez Janiszewskiego jak był (krótko) prezesem ARL. Dzisiaj może byłoby chociaż z 5% tego co ma Mielec w swojej zbudowanej od podstaw Strefie Przemysłowej, byliby jacyś inwestorzy, byłoby samowystarczalne Centrum Systemów Informatycznych, byłaby ekspertyza i doświadczenie, a tak to szkoda gdybać i bić pianę po próżnicy...
        • temponick Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny 07.11.10, 21:53
          Już sama nazwa Centrum Systemów Informatycznych lekko trąci myszką, wszyscy dążą do redukcji kosztów oraz wybierają firmy oferujące każdy rodzaj usług łącznie z outsourcingiem. Do tego dochodzi gwarancja że zrobią to taniej i efektywniej ... Z drugiej strony jak policzymy wszystkie JST oraz koszty realizacji 'zadań własnych', utrzymywania personelu oraz ciągłe zabawy z wiecznymi zakupami hardware (plus masę innych jak chociażby ciągłe uaktualnianie licencji), to suma na województwo wyjdzie astronomiczna. Gdyby więc zunifikować oprogramowanie i postawić parę ultra blade serwerów to wszyscy się zmieszczą na jednym piętrze, ba w jednym większym pomieszczeniu a koszty, mimo, że znaczne, pewnie będą i tak kilkakrotnie niższe. Ale czy logistyka takiego projektu nie przerasta lokalnych możliwości?
          • Gość: gość Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: 46.45.107.* 08.11.10, 10:12
            Nie mogę doczekać się ogłoszeń o rekrutacji na stanowiska, chciałbym zaaplikować.
          • Gość: Arek Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: *.ip.netia.com.pl 08.11.10, 10:58
            Ech, muszę jakoś częściej tu zaglądać, to może uda mi się zdążyć, zanim połowę tego co chciałem powiedzieć, napisze temponick lub unholly, pathos, lub dizzy :))
            Znaczy - mam podobne oczucie. To wyważanie otwartych drzwi - tworzenie jakiegoś CSI w okresie, kiedy outsourcing usług informatycznych to już standard...
            Ale czy zaskoczenie? Na pewno nie. Powstało już u nas Centrum Aktywizacji Zawodowej - ciekawe jak efekty? Powstało Centrum Kształcenia Ustawicznego... same centra!
            Nazwa Świętokrzyskie Centrum... wydaje mi się zbyt skromna. Powinno być "ŚWIATOWE Centrum", lub "Galaktyczne Centrum"... :)
            Pozdrawiam ;)
            • Gość: żenada Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: 193.59.114.* 08.11.10, 23:50
              ale ty jestes mądry chłopie przynies podaj pozamiataj
            • unhollyseth Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny 09.11.10, 08:20
              No przecież prezydent to Imperator, a UM to Gwiazda Śmier(dzi)ci.
              • Gość: Arek Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: *.ip.netia.com.pl 09.11.10, 10:09
                :)) chyba, że nazwa pochodzi od ulicy, przy której jest MOMP :)
                Ale w tym układzie CKU musiałoby nosić nazwę Sandomierskie Centrum Kształcenia Ustawicznego :)))
            • Gość: Wojtek_68 Re: Świętokrzyskie Centrum Systemów Informatyczny IP: *.adsl.inetia.pl 09.11.10, 18:45
              jest i światowe centrum w Ostrowcu.

              Światowe Centrum Ekorozwoju
    • temponick Szpital czeka rewolucja informatyczna 11.11.10, 18:28
      Może jestem z nie tego świata, ale wydawanie 3 mln (Szpital ma już gotową dokumentację techniczną na nowe instalacje sieci. Inwestycja kosztować będzie około 3 mln zł. Dofinansowanie z RPO wyniesie 2.6 mln zł, czyli 85 proc. kosztów). tylko dlatego, że będzie nas kosztować 400tys, bo ktoś za nas sfinansuje resztę, nie wydaje mi się najbardziej gospodarskim posunięciem, na powiat liczący 120tys mieszkańców. Zwłaszcza w świetle planów powstania Centrum Systemów Informatycznych czy tylko Zarządzania Miastem. Wygląda jednak na to, że "każdy sobie rzepkę skrobie" -Jest kasa to trzeba ją wydać, a co dalej? A dalej to może być nawet potop -Przepraszam, to się nazywa... kompleksowa informatyzacja.
      • Gość: lokalny Re: Szpital czeka rewolucja informatyczna IP: *.adsl.inetia.pl 11.11.10, 19:02
        koleja Twoja wypowiedź świadcząca o mizernej znajomości branży informatycznej.
        • temponick Re: Szpital czeka rewolucja informatyczna 11.11.10, 19:37
          Yeah, masz absolutną rację. Ostatni raz w branży informatycznej (i jedyny w Polsce) pracowałem u niejakiego Wacka Buchmieta, kierownika Ośrodka Obliczeniowego na ówczesnym Nowym Zakładzie, kultowej niemalże postaci a Ci co go znali potwierdzą moje słowa. To było dokładnie 30lat temu. Biegałem między szafami reel-to-reel zmieniając taśmy magnetyczne, zwłaszcza pod koniec miesiąca jak płace leciały na 3 zmiany i zestawienia magazynowe i materiałowe były drukowane. Później z nudów nauczyłem się nieco Cobolu, co mi się później bardzo przydało w życiu. To było fajne, kompleksowe życie informatyczne...Poznałem wiele jego tajników!
          • Gość: lokalny Re: Szpital czeka rewolucja informatyczna IP: *.adsl.inetia.pl 11.11.10, 19:42
            ooo ? ja tez tam kiedys pracowałem, tez za W.B.
            • temponick Re: Szpital czeka rewolucja informatyczna 11.11.10, 20:07
              No widzisz, dostaliśmy podobną szkołę życia a teraz się tak wymądrzasz. Widocznie nie wypiłeś wystarczającej ilości spirytusu z technikami w czasie comiesięcznego (jak to się nazywało?) maintenance'u. Albo od razu zostałeś jakimś ważniakiem i awansowałeś na kierownika. Nie wiem, w każdym razie może za mało wchłonąłeś owej informatycznej prostoty życia, a za dużo złych biurokratycznych nawyków...

              Szpital czeka rewolucja informatyczna
          • Gość: lokalny Re: Szpital czeka rewolucja informatyczna IP: *.adsl.inetia.pl 11.11.10, 23:16
            30 lat temu płace? O ile mnie pamięć nie myli to płace w pełni liczone były dopiero od 1985 roku ..., w czym zresztą miałem swój skromy udział jako programista.
      • Gość: admin Re: Szpital czeka rewolucja informatyczna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.10, 12:33
        jak znam życie, to przetarg na dostawy bedzie tak zorganizowany, że żadna ostrowiecka firma nic z tego nie będzie miała. Urząd Miasta nie podejmuje nawet minimalnego wysiłku, aby takie zakupy trafiały do lokalnych firm.
        • temponick Re: Szpital czeka rewolucja informatyczna 12.11.10, 13:43
          Kto by nie kładł tych tysięcy metrów kabli czy światłowodów, mimo wszystko nie wydaje mi się konieczne, żeby okablować szpital jak schron przeciwatomowy. Żyjemy w czasach 'inteligentnych' technologii informatycznych, value for money rozwiazań systemowych oraz programowych, chroniących inwestment klienta na lata -Wygląda na to, że tak samo jak budowa kilometra autostrady w Polsce jest najdroższa na świecie, tak i rozwiązania firm, które zajmują się informatyzacją szpitali, nie należą do najtańszych.

          No, ale wypada się tylko cieszyć, bo razem z dwoma aktualnie wykonywanymi projektami inwestycyjno -modernizacyjnymi za 24 miliony złotych, będziemy mieli szpital z najwyższej możliwej półki...
          • Gość: lokalny Re: Szpital czeka rewolucja informatyczna IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.10, 16:45
            a jakie to "inteligentne technologie" mogą zastąpić okablowanie w szpitalu?
          • Gość: gość Re: Szpital czeka rewolucja informatyczna IP: 46.45.107.* 13.11.10, 01:24
            Niech sobie informatyzują, i tak 85% funduszy idzie z kasy UE, więc wkład lokalny jest dosyć mały. Ważną kwestią jest to, czy taka modernizacja usprawni jakość działania szpitala i szybkość załatwiania pewnych spraw. 3mln trochę dużo, ciekawe co składa się na projekt.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja