Granica absurdu przekroczona !!!

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.04.11, 07:27
Czytam w dzisiejszym wydaniu "GO" o lokalnych Animatorach Partycypacji Społecznej.
Już sama nazwa owych działaczy do dupy ale czytam dalej.
cyt. "Na spotkaniu poznaliśmy Animatorów Partycypacji Społecznej - osoby, które będą odpowiedzialne za nawiązanie dialogu na linii samorząd-społeczeństwo"
Gorzej niż "za komuny". Jeśli samorząd, który z samej swojej idei reprezentuje społeczeństwo na najniższym szczeblu sprawowania władzy, potrzebuje pośredników do dialogu z de facto swoimi wyborcami, to coś tu się dzieje od du.y strony.
Czyżby elity władzy znów się oderwały od mas społecznych jak za starych dobrych czasów?
Żenujący przykład marnowania pieniędzy na kolejną popierdułkę (pewnie finansowaną z unijnej, czyli naszej kasy).

cyt. "Dzięki tym działaniom samorząd będzie mógł podejmować ważne decyzje na rzecz rozwoju społeczno-gospodarczego przy czynnym udziale obywateli"

Kiedyś wystarczyły do tego celu dyżury radnych w swoich dzielnicach, gminach.
Czyżby bezpośrednia rozmowa z wyborcami już przerastała możliwości radnych. Potrzebni są tłumacze?
    • Gość: ania Re: Granica absurdu przekroczona !!! IP: *.ostrowiec-sw.vectranet.pl 04.04.11, 07:49
      Bardzo dobrze to ująłeś, mało tego uważam że skoro władza, która ich wytypowała wskazuje iż nie potrafi rozmawiać ponieważ potrzebuje animatorów. w związku z tym w przyszłych wyborach głosujmy na tych animatorów którzy w/g obecnej władzy potrafią nawiązać dialog
      ze społeczeństwem (cztaj wyborcami)
      • Gość: gość Re: Granica absurdu przekroczona !!! IP: 81.26.29.* 04.04.11, 08:54
        Jak cytuje GO, animatorzy partycypacji społecznej będą się uczyć i zdobywać doświadczenie. Co ciekawe, patrząc na listę owych animatorów- szczególnie ostrowieckiego- zatrważa mnie to, że takie osoby, z tak długim doświadczeniem samorządowym pozwalają tak o sobie pisać. Projekt ma trwać cztery lat jak zapowiada jego jedyny i słuszny koordynator, więc nie mamy co się martwić o doświadczenie animatorów. Zdążą wszystko pojąć i wypracować takie porozumienie jakiego jeszcze w naszym mieście nie było.
        Zastanawia mnie jeszcze jedna kwestia. Skoro, to projekt społeczny, transparentny etc. to dlaczego nie są zaproszone do współpracy lokalne stowarzyszenia. W banku NGO w UM jest zarejestrowane ponad 50 organizacji.
        • Gość: ania Re: Granica absurdu przekroczona !!! IP: *.ostrowiec-sw.vectranet.pl 04.04.11, 09:01
          SPRAWDŹ z jakich Formacji politycznych startowali owi animatorzy w ostatnich wyborach, a wszystko będziesz miał jasne
          • Gość: gloos Re: Granica absurdu przekroczona !!! IP: *.adsl.inetia.pl 04.04.11, 10:57
            Jedynie słuszny koordynator i animatorzy - znowu zawoalowana polityka. Ale społeczeństwo już nie takie głupie. Aha i jakie szybkie i chętne przyzwolenie obecnej władzy?
    • arkadiuszbak.pl Re: Granica absurdu przekroczona !!! 04.04.11, 11:20
      Są jeszcze rady osiedlowe, które są umocowane uchwałami RM. Mają statutowo zadania własnie takie, jakie postawiono "animatorom".
      Marne szanse na sukces.
      • arkadiuszbak.pl Re: Granica absurdu przekroczona !!! 04.04.11, 11:22
        Jednak dziwię się trochę poziomowi emocji założyciela tego wątku. O ile to ten sam "Wojtek" co w ub.roku, to tym bardziej dziwi. Bo, o ile pamiętam, należał do zwolenników rządzącej wówczas koalicji...
        • Gość: gość Re: Granica absurdu przekroczona !!! IP: *.adsl.inetia.pl 04.04.11, 12:00
          Jak w tym mieście może być dobrze?. Jak w tym mieście można coś zrobić?, kiedy każda inicjatywa jest torpedowana. Nie dziwię się, że nikt tu nie chce się wychylać bo zaraz dostanie "obuchem w łeb". A tak na marginesie to pokusiłam się aby troche dowiedzieć się o tym projekcie i dotarłam do strony www.decydujmyrazem.pl
          • arkadiuszbak.pl Re: Granica absurdu przekroczona !!! 04.04.11, 12:22
            Droga Pani, jak sądzę niczyim zamiarem nie jest tu torpedowanie inicjatyw. Tylko pytanie - na czym polega ta inicjatywa? Czy to nie jest chęć osłodzenia herbaty mieszaniem?
            Niech Pani na tej stronie znajdzie listę partnerów tego zmyślnego projektu. Same fundacje współpracy, partnerstwa itd. A czy ich statutowym celem nie jest to, co ma czynić owo partnerstwo?
            Gdyby jeszcze nie pociągało to kosztów, dobrze. Niech. Ale pociągnie. Publikacje, spotkania, konferencje, odczyty, animatorzy, koordynatorzy.
            Istnieje Rada Powiatu, Rada Miasta - w sumie w przybliżeniu 40 osób. Do tego są rady osiedlowe - jakieś 250 osób. W sumie jakieś 300 osób z samego samorządu. Plus organizacje społeczne, polityczne - kolejnych kilkaset osób. I skoro to, zdaniem inicjatorów tej akcji, nie wystarcza, to czy koordynator i kilku animatorów sytuację tę zmieni?
            Istnieje za to obawa, że cała sprawa skończy się jak wiele innych. Czyli skonsumowaniem określonej puli środków, rozliczeniem projektu, udowodnieniem sukcesu (tego można być pewnym z góry;) ) i zapomnieniem o sprawie do czasu kolejnego grantu.
            Jak powiedział w telewizji ostatnio jeden naukowiec "są pieniądze na walkę z globalnym ociepleniem, no to walczymy z ociepleniem, choć go nie ma". :)
            pozdrawiam
            Arek
            • temponick Re: Granica absurdu przekroczona !!! 04.04.11, 14:12
              Partycypacja obywatelska nie ma sensu w obecnym systemie partyjnym, bo ja nie głosowałem ani na TOS, ani na PiS, ani na PO, ani na SLD, ani na żadną inną koalicję. Głosowałem na ludzi z wizją i charyzmą, takich co chcieliby coś dla miasta zrobić i ulżyć ciężkiej doli mieszkańców zmagających sie z realiami ponurego zycia...Prezydent sobie z TOS em wymyślił następny supermarket w Ostrowcu (bo w kasie puchy!) to założę się, że gdyby przeprowadzić dzisiaj uczciwą konsultację czy nawet referendum to Pan Wiczyński przekonałby się na własne oczy i uszy, co o Jego urbanistycznych pomysłach myśli całe miasto. Ostatni kawałek Zagłoby do wiaduktu, zbudowano ponad 10lat temu i od tamtej pory całe miasto wyje z bólu i krzyczy za przedłużeniem i dokończeniem całej inwestycji. I co zrobili radni w tym czasie, co zrobiły organizacje społeczne i fundacje. Na co się zdała cała ta "partycypacja obywatelska".

              Co zrobił prezydent, starosta, samorząd i całe te 700 czy 800 osób o których wspominasz? NIC. Zero. Całe miasto ma dosyć kumoterstwa i nepotyzmu w UM i starostwie. Czy przez ostatnie chociażby 4 lata odbył się JEDEN uczciwy konkurs w mieście na jakiekolwiek, pytam się, na jakiekolwiek stanowisko?

              Co zrobił prezydent, starosta, samorząd i całe ta "partycypacja społeczna" w tym temacie? NIC. Zero.

              Czy poza roszadami partyjnymi ktokolwiek poniósł jakąś odpowiedzialność za marnostrastwo, brakoróbstwo, partaninę , ewidentne fuszerki, brak kompetencji za które my płacimy naszymi podatkami? Przykładów jest setki na każdym kroku a największym są drogi, które się zaczynaja psuć z jednego końca kiedy jeszcze na drugim pracują ekipy wykonawców. Czy prezydent i starosta nie widzą, że za te fuszerki są bezpośrednio odpowiedzialni ich pracownicy, kierownicy wydziałów i naczelnicy, bo to oni są pierwszą i ostatnią instancją od której wszystko zależy?

              Czy w moim i jakim? czyimkolwiek interesie jest naszpikowanie parku, w którym ja 45lat temu sadziłem drzewa, piećdziesięcioma czy więcej kamerami z których każda kosztuje 2tys złotych? W czyim interesie jest wydawanie milionów na mrzonki podczas gdy podstawowe serwisy nie funkcjonują w mieście a żona mi pisze, że jak wiatr zawieje to piachem w oczy?

              Ogrodnicze prace, mały remont tak, nasadzenia, podcinanie, pielęgnacja tak. Ale nie takie bezsensowne wydawanie milionów! Gdzie były konsulatcje i cała ta papranina czyli "partycypacja społeczna" w tym czasie?

              Tematów jest mnóstwo. Od lokalizacji milionowych inwestycji, wyburzeń kultowych budynków w mieście, sprzedaży publicznych gruntów po znikającą komunikację z ulic, porządek i czystość na ulicach...

              Ma rację autor wątku, że granica absurdu została przekroczona. Nie dzisiaj i nie wczoraj. Już dawno temu...
              • arkadiuszbak.pl Re: Granica absurdu przekroczona !!! 04.04.11, 14:37
                Temponick - mam nadzieję, że nie pisałeś w odpowiedzi na mój post, tylko w odpowiedzi na post Pani pytającej :)
                Tak pytam, bo napisałem dokładnie w duchu Twojej wypowiedzi. I Wojtka zresztą też. Że mamy już dosyć dużo osób "zbliżających" władzę do obywatela i inicjatywa partycypacji to kolejne próby "mieszania" w szklance.
                Nie uczestniczę we władzy w powiecie i mieście (z woli mieszkańców uczestniczą inni). Z tą wolą można się tylko zgodzić i obserwować gdzie to zmierza. I mieć opinię. Dodam, że bardzo zbliżoną do Twojej.
                Pozdrawiam
                • temponick Re: Granica absurdu przekroczona !!! 04.04.11, 16:05
                  Absolutnie nie kojarzę Ciebie z władzą, nie, chciałem rozszerzyć pojęcie partycypacji społecznej albo inaczej idei decydujmy razem. Jak zwykle sprowadzam temat jak najbardziej na ziemię, bez żadnych ogródek, bez bujania w obłokach -Generalnie zgadzam się z Twoim typem wrażliwości społecznej, więc w zasadzie zawsze staram się coś tam dopisać, jeżeli uważam temat za ważny. W tym przypadku generalnie zgadzamy sie z Wojtkiem. Piszemy o różnych aspektach tego samego absurdalnego nonsensu, który zatacza coraz szersze kręgi.

                  Od marca br. rusza Akademia Lokalnej Polityki Publicznej organizowana przez Fundację Rozwoju Demokracji Lokalnej w ramach projektu "Decydujmy razem" finansowana prawdopodobnie przez jakiś tam program bla bla bla z UE (albo przez Norwegów, bo i taki fundusz też jest). Sposobów na wyciąganie pieniędzy unijnych na NIC jest mnóstwo i coraz więcej animatorów tej pomocy chce skorzystać ze strumienia pieniędzy...

                  Swego czasu skrytykowałem wymyślony, chyba też gdzieś na jakimś szczeblu samorządowym pomysł, który polegał na zaproponowaniu trudno przetłumaczalnego projektu w szkołach licealnych tylko po to, żeby sfinansować ...korepetycje dla uczniów z matematyki i języków chyba. Oczywiście pierwszymi beneficjentami całej tej zabawy byli prawdopodobnie pomysłodawcy tego pomysłu czyli kuratorzy wydziałów oświaty i nauczyciele ze szkół partycypujących. Również młodzież się dokształciła w ramach wyrównywania szans ...w szkole za pieniądze z UE ...a władze samorządowe dodatkowo nagrodziły tych co wymyslili ów projekt czyli same siebie!
          • temponick Re: Granica absurdu przekroczona !!! 04.04.11, 12:45
            Wspaniałe pytania i jakże na czasie "Jak w tym mieście może być dobrze? Jak w tym mieście można coś zrobić?" Skoro jest tyle rad osiedlowych i ponad 50 organizacji społecznych co powinny służyć (komu? mieszkańcom) to naiwnie się spytam, czemu ich wiarygodność po wyborach spada do zera? Czy reprezentują nas ludzie z kosmosu czy właśnie ci, którzy dostali mandat od tych wszystkich organizacji razem wziętych?

            Ludzie nie mają złudzeń, że co innego się porusza i dyskutuje na zebraniach a co innego plotą radni na szczeblu gminy/miasta/powiatu a przecież to są ci sami radni wyłonieni w demokratycznym procesie zwanym wybotrami jako reprezentacja szarego obywatela z ulicy?

            A może przyczyna leży w cudownej metamofozie, jaką przechodzą radni, od momentu zbierania podpisów, namawiania na własną kandydaturę, deklaracji i zapewnień, a realiami stołka, który obejmują oraz pierwszego głosowania nad podwyższeniem prezydentowi i staroście (i sobie oczywiscie, ale to tylko tak mimochodem, przy okazji) pensji która i tak jest bezwstydnie najwyższa w hierarchii nawet nie regionu, a całego kraju...
        • Gość: Wojtek_68 Re: Granica absurdu przekroczona !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.04.11, 14:16
          Dziwi mnie Twoje upolitycznianie mojego wystąpienia.
          Zawsze byłem przeciwnikiem sztucznego mielenia i marnotrawienia unijnych (czyli naszych wpłaconych do unii i z trudem odbieranych) pieniędzy na rzeczy zbędne. Jestem wielkim przeciwnikiem funkcjonowania Agencji Rozwoju Lokalnego i innych pośredników w organizowaniu szkoleń, wystąpień odczytów o niczym. Moje poglądy w tej kwestii są powszechnie znane i niezmienne. Pieniądze z UE powinny służyć na wszystki a nie "kierownikom projektów".
          Polityka i moje sympatie nie mają tu nic do rzeczy. Nie zmieniły się od wyborów.
          Przy okazji zauważyłem całkowitą marginalizację Twojej aktywności na forum, gdy nie ma już z niego pożytku wyborczego. Ta różnica jest faktycznie istotna.
          • arkadiuszbak.pl Re: Granica absurdu przekroczona !!! 04.04.11, 14:54
            Nie miałem na myśli upolitycznienia, absolutnie. Po prostu byłem zaskoczony, to wszystko. Tak jak wtedy, gdy Marian Krzaklewski szedł na czele marszu protestu przeciw rządowi AWS :)) To była dodatkowa uwaga, bez większego znaczenia. Nie traktuj tego jak zaczepki, broń Boże.

            Jeśli chodzi o aktywność, to po prostu ograniczam się do czytania, a rzadszego wpisywania, choć nie aż tak rzadkiego jak twierdzisz :) O Twojej aktywności można by pisać podobnie. Ale nie sądzę, żeby to miało niecne uzasadnienie. Po prostu czas przedwyborczy to ożywiona dyskusja. Na temat rozwoju, wizji miasta mam coś do powiedzenia. O jakości usług fryzjerskich, czy też geniuszu Małysza niekoniecznie. Toteż głównie czytam ;)

            P.S. Mnie poza pracą i polityką obecnie absorbuje ten sam cel, który i Ty realizujesz (czytałem o Twoich planach na innym forum). Sam wiesz ile to radochy, ale i załatwiania. :))
            Pozdrawiam
    • pathos_phobos Re: Granica absurdu przekroczona !!! 04.04.11, 14:38
      Proponuję,aby w ramach usprawniania samorządu każdy jego członek miał pełnomocnika i rzecznika prasowego.
      • arkadiuszbak.pl Re: Granica absurdu przekroczona !!! 04.04.11, 14:55
        :)))
        Lepiej - niech każdy obywatel ma pośrednika, który będzie usprawniał kontakt między nim a władzą. Pośrednik (jako obywatel) też oczywiście musi mieć pośrednika.
        Jak się bawić to się bawić! ;)
        • Gość: gość Re: Granica absurdu przekroczona !!! IP: *.adsl.inetia.pl 04.04.11, 15:20
          Przepraszam bardzo że zabrałam głos w dyskusji. Już więcej tego nie zrobię.
          • Gość: obca wśród swoich Re: Granica absurdu przekroczona !!! IP: *.ostrowiec-sw.vectranet.pl 04.04.11, 19:46
            A ja przepraszam,ze zwróciłam się o pomoc do wszystkich władz lokalnych i ze swoim problemem zostałam sama.Najgorsze jest to,że nie potrafię dotrzeć do osoby dobrej woli która mogłaby ,powiedzieć dość tego sku...syństwa w Ostrowcu,Nikogo nie obchodzi problem drugiego człowieka.Dlaczego panuje w tym mieście tyle podłości???????????????
            • Gość: gloos Re: Granica absurdu przekroczona !!! IP: *.adsl.inetia.pl 04.04.11, 21:11
              Proponuję podbić stawkę, każdy obywatel MUSI mieć swojego pośrednika i koordynatora. Wtedy dopiero będziemy mieli uspołecznienie na całego.
              • arkadiuszbak.pl Re: Granica absurdu przekroczona !!! 04.04.11, 21:26
                Ostro licytujesz, ale się nie poddajemy:
                pośrednik, koordynator pośrednika i rzecznik obu panów!
                :))
                Kto da więcej? :)
                • bmwariat Re: Granica absurdu przekroczona !!! 05.04.11, 08:35
                  osobisty asystent, kierownik projektu,koordynator projektu, specjalista od wizerunku, osobisty kucharz, kierowca, samochód służbowy, komórka, laptop, darmowe przejazdy i przeloty środkami transportu, pierwszeństwo przed kobietami w ciąży, honorowymi dawcami krwi w kolejkach w sklepie, u lekarza...
                  • lachien Re: Granica absurdu przekroczona !!! 05.04.11, 09:42
                    A kombatanci? Gdzie kombatanci. Co to za pomijanie kombatantów. Chcesz znaleźć niewybuch w skrzynce?
                    • bmwariat Re: Granica absurdu przekroczona !!! 05.04.11, 13:04
                      no to mam przerąbane u kombatantów...
                      Dodaje więc - nie obowiązywanie przepisów drogowych, bezstresowa jazda po alkoholu, karnet do klubu Malucha, miejsce VIP na KSZO, parkowanie na miejscu dla inwalidów.
          • arkadiuszbak.pl Re: Granica absurdu przekroczona !!! 04.04.11, 21:27
            Oj tam, oj tam. Nie unosimy się, tu sami swoi, normalni ludzie :)
            Po prostu czasem ludzie mają różne zdania.
            Pozdrawiam
    • pathos_phobos Adminie,do boju 05.04.11, 17:52

      • pathos_phobos Re: Adminie,do boju 05.04.11, 18:04
        Dizzy czy nie dizzy usunął chamski wpis,ale jestem pod wrażeniem prędkości
      • Gość: mieszkaniec Kto naprawdę rządzi miastem? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.11, 09:27
        Zastanawiam się czy nasze miasto stać na te wszystkie restrukturyzacje w urzędzie. O co tu chodzi? Przecież wszystko funkcjonowało, osoby odpowiedzialne za dany przydział obowiązków znały już je.
        Tu nie chodzi na pewno o dobro mieszkańców i lepszą sytuację w mieście. Więc o co?
        • temponick Re: Kto naprawdę rządzi miastem? 06.04.11, 11:48
          Jak to o co chodzi?

          O optymalizację, racjonalizację planowania i rozwoju, żeby polepszyć rozwój planowania, podjąć działalność strategiczną, wzmocnić strategię działania, usprawnić koordynację systemu zarządzania, wprowadzić kontrolę nad zarządzaniem systemem koordynacji, wzmocnić nadzór kontroli, przy jednoczesnej kontroli nadzoru czyli ...wszystkie takie drobne usprawnienia dla naszej świetlanej przyszłości. Brawo Panie Prezydencie. Urząd pracuje pełną parą...
          • pathos_phobos Re: Kto naprawdę rządzi miastem? 06.04.11, 14:21
            Po co jest ten miś?Nikt nie wie,więc nie ma strachu,że ktoś się zapyta.
    • temponick "Animatorzy" za nie swoje, wyłudzone pieniądze 06.04.11, 11:21
      Młodzi chłopcy, bełkotliwy projekt z medialną nazwą Prestige Solutions. Gruba forsa z dotacji unijnych. Chwytliwe hasło o tworzeniu strategii samorządów. A wszystko po to, żeby badać przedsiębiorczość oraz transferować wiedzę i ... „budować przyszłość”.

      Link do artykułu
      • Gość: Arek Re: "Animatorzy" za nie swoje, wyłudzone pieniądz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.11, 13:49
        A może o "Długie Niebieskie Oczy" do których Prezydent ma słabość, choć kompetencjami nie grzeszą:)
        • arkadiuszbak.pl Re: "Animatorzy" za nie swoje, wyłudzone pieniądz 06.04.11, 14:10
          Drogi "Arku", nie pomawiaj. To w sumie takie jakieś niskie... jego sprawa kogo lubi, prawda?
          Poza tym masz jakieś takie fajne imię ;) :)))
          • Gość: gosc Re: "Animatorzy" za nie swoje, wyłudzone pieniądz IP: *.ostrowiec-sw.vectranet.pl 14.04.11, 18:23
            O popatrz zabolało gościa ar.bąka"(to takie niskie") pomawianie :)
            "oj tam,oj tam
    • temponick Bełkotu o partycypacji społecznej... 15.04.11, 12:46
      ... ciąg dalszy -Jak na razie myślą, gdzie by tu wyskoczyć, nie dziwota. Trawka się zieleni, wiosna, lato idzie...Trzeba zaplanować!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja