Podobno Kaufland chce coś zrobić na wzór poznański

26.07.06, 08:06
ego Starego Browaru lub Centrum w Łodzi. Ale chyba na razie nici - radni nie
chcą, choć tak chętnie wcześniej część z nich, lub ich kolesie, sprzedawali
Championowi, Lidlowi, Biedronkom i Leader Price wykupione od PSS tereny lub
gotowe obiekty. Podwójna miarka z obłudą - czyli dwa w jednym. Na Słowacji (7
razy mniejszej od Polski pod względem ludności) np. w mniejszym od Ostrowca
Popradzie są trzy duże centra handlowe, jest i Tesco, przepiękna galeria
(trzypoziomowa) z Hypernovą w roli głównej oraz całkiem fajne z Kauflandem.

PS. A przy okazji -jaki brud (zwłaszcza na wodnej ścianie) i rozdeptane
pseudotrawniki witają klientów Galerii Ostrowiec. No cóż, może większości to
nie przeszkadza, ale mnie tak.
    • zurnalista Re: Podobno Kaufland chce coś zrobić na wzór pozn 26.07.06, 08:55
      Tak słyszałem ze kaufland miałbyc tez kilkupoziomy z parkingiem pod sklepem-
      zobaczymy, teraz pewnie to juz sąd

      Prokurator na sesji w Ostrowcu
      jak 25-07-2006, ostatnia aktualizacja 25-07-2006 19:42
      Rada Miejska Ostrowca ponownie odrzuciła forsowane przez prezydenta Jana
      Szostaka porozumienie ze spadkobiercami dawnego browaru Saskich, zakładające
      zbudowanie na jego części hipermarketu.
      Chodzi o teren w obrębie ulic Siennieńskiej, Wardyńskiego i Polnej, na którym
      znajduje się m.in. siedziba Miejskiego Centrum Kultury, Biuro Wystaw
      Artystycznych i zabytkowy młyn. Spadkobiercy dawnych właścicieli gotowi są
      zrzec się na rzecz miasta praw do MCK i BWA w zamian za zmiany w planie
      zagospodarowania przestrzennego, umożliwiające budowę hipermarketu na
      pozostałej części położonej w centrum miasta działki. Jej kupnem zainteresowana
      jest sieć Kaufland.

      Przeciw takim zamiarom protestują m.in. ostrowieccy przedsiębiorcy i
      organizacje pozarządowe. Argumentują, że miasto już dawno powinno tę działkę
      wykupić, aby mogły powstać na niej obiekty pełniące funkcję kulturalno-
      wystawienniczą. Po pikiecie w grudniu ub. roku prezydent Szostak wycofał
      projekt uchwały z porządku obrad rady miejskiej. Wczoraj sprawa niespodziewanie
      wróciła na sesję. Za umożliwieniem budowy hipermarketu opowiedziało się jednak
      tylko sześciu radnych, 12 było przeciw, a trzech wstrzymało się od głosu.
      Głosowaniu przyglądała się prokurator z Prokuratury Rejonowej w Ostrowcu. Jej
      obecność wiąże się z zawiadomieniem, jakie kilka miesięcy złożył radny Marek
      Potocki, że forsujący zmiany w planie przestrzennym bardziej dbają o interesy
      prywatnych właścicieli niż miasta. Gdyby bowiem radni zgodzili się na nie, cena
      działki wzrosłaby kilkakrotnie.
      • bmwariat ŻADNYCH HIPERGÓWIEN!!!! 26.07.06, 09:11
        Dość Hiper- super, mega gówien! Nie ma żadnej - powtarzam ŻADNEJ placówki
        KULTURY!! Jest MCK, jest Muzeum ze swoimi stałymi WYSTAWAMI, które ściągą
        TŁUMY!!Jest MEGA Wypasione KINO z nowościami po miesiącu. Placówka kultury jest
        potrzebna a nie kolejny HIPERSMRÓD!



        www.tak.fm
        Gramy na TAK!
        • bmwariat Re: ŻADNYCH HIPERGÓWIEN!!!! 26.07.06, 09:12
          bmwariat napisał:

          > Nie ma żadnej - powtarzam ŻADNEJ placówki
          > KULTURY!! >
          >

          żadnej porządnej!
          >
          > www.tak.fm
          > Gramy na TAK!
    • dinowar Sąd zdecyduje. I tak się skończy, że będzie Kaufla 26.07.06, 09:27
      nd, nie będzie MCK (na gruzach browaru powstanie pewnie parking), a przecież
      jest szansa, że może powstać coś na podobieństwo centrów we wspomnianych
      miastach. Przecież miasto przegra z Saskimi i trzeba być naiwnym, aby uważać
      inaczej. A więc lepiej chyba dogadać się, aby połączyć interesy obu stron.
      • chuchalscy Re: Sąd zdecyduje. I tak się skończy, że będzie K 26.07.06, 09:36
        trzeba się dogadać z Saskimi, jeśli koncepcja poznańska to ja wchodzę w
        poparcie, ale smród i brud wokół Galerii to tez fakt, wstyd
        • morfinka_12 a ja jestem zdecydowanie przwciw takim ruchom 26.07.06, 11:12
          Kolejny market?
          Jak chcecie zmienić to miasto opierając go na marketach?
          Wydaje mi się że należałoby zostawić to co jest, zrobić z tego kolejną atrakcję
          turystyczną, otworzyć pseudo browar (jak ma to miejsce w innych miastach) na
          miejscu pokazywać stare techniki warzenia piwa, restauracja, + zwiedzanie tych
          miejsc o których już niejeden raz wspomiałem. Da to więcej kasy nie wszystkie
          markety razem do kupy wzięte. Bezrobocie się zmniejszy w sposób zdecydowany.
          Mam osobiście nadzieję że stowarzyszenie TOS 2006 wygra jesienne wybory. W
          głównej mierze liczę na P. Lichotę. Człowieka który niczym Midas, wszystko
          czego dotknie zamienia w Złoto. (patrz Bałtów), tyle ile kasy się przewala
          przez tą miejscowość, i tryle ile traci Ostrowiec odwracając się od Bałtowa...
          ech, szkoda gadać.
          Mam nadzieję że zastopowane zostanie chaotychne pseudoinwestowanie w miasto.
          Drenaż Osytroewca jest daleko pounięty. Ostatnio P. Skalski (osobiście nie
          przepadam za nim) chciał sprawdzić umożenia podatków od nieruchomości przez UM.
          Na drugi dzień Jasio załatwił mu kontrolę która dotąd szukałą dziury aż
          znalazłą - źle postawiony śmietnik!
          I tak włąśnie wygląda możliwość sprawdzenia przekrętów Jasia.
          • feel_good zgoda, ale... 26.07.06, 11:32
            Musimy zdecydowanie odróżnić inwestycje finansowane z prywatnych środków (takie
            jak lokale handlowe, zakłady produkcyjne, usługowe, itp.) od inwestycji które
            siłą rzeczy muszą być finansowane ze środków publicznych (centrum kultury,
            muzeum, hala sportowa, itp.)

            I nie ma się co łudzić, że np. w najbliższymm czasie do miasta wielkości
            Ostrowca wejdzie jakikolwiek operator kina wielosalowego, albo też ktoś z
            prywatnych środków wybuduje muzeum w starym browarze albo na obszarze starej
            huty.
            Po prostu na dziś to miasto ma zdecydowanie za mały potencjał.

            Ale można np. zadać pytanie, czy nie można było lepiej wydać milionów złotych z
            kasy miejskiej zamiast na granitowe płyty na Rynku - np. na inwestycje w
            kulturę.
            Wtedy pewnie ktoś inny powie, że Rynek był w tak opłakanym stanie, że przynosił
            wstyd miastu (i ja się z tym zgadzam), a teraz ma szansę być wizytówką miasta i
            pokazać, że miasto jednak odżywa :)

            Ten kto widział np. odnowiony rynek we Wrocławiu, czy nawet w malutkiej
            Pszczynie - wie o ile lepszy jest odbiór miasta, które może się pochwalić tak
            zadbanym centrum.

            I liczba supermarketów nie ma tu moim zdaniem nic do rzeczy.
            • morfinka_12 ależ ma do rzeczy dużo 26.07.06, 12:13
              bo maisato wykłąda ogromną kasę na "sprowadzenie nowych inwestycji dających
              nowe miejsca pracy". Zamiast tą kasę łądować w przygotowanie terenów pod
              markety należałoby zainwestować w coś co wydaje się na pozór działalnością
              niekomercyjną, ale tytlko na pozór. BO stworzenie punktów informacyjnych,
              tablic reklamowych odnośnie atrakcji, preferencje w stosunku do rodzimych
              przedsiębiorcó na otwarcie działalności mającej podnieść atrakcyjność
              turystyczą miasta nie są widoczne po dwóch dniach ale oparte na długofalowej
              wizji i planach dadzą efekt. Tak jak dzieje się to w Bałtowie. Reasumiując
              zamiast łądować kasę w markety należałoby zastanowić się nad stworzeniem miejsc
              pracy. Nie wiem dlaczego ale ostatnio dużo było w różnych gazetach, telewizji o
              jakimś Bałtowie. Ciekawe czy są tam ludzie niezadowoleni z tego jak rozwija się
              ich gmina????? pewnie tak ale zawsze znajdą się malkontenci. Bez dwóch zdań
              Bałtó nas już wyprzedział a przy takim rządzeniu miastem za chwilkę wyprzedzi
              nas KUnów, Ćmielów a może i Waśniów.
              Robienie remontu rYnku jest jak najbardziej zasadne ale dlaczego nie zrobiono
              go wcz4eśniej? Tylko dopiero w momencie gdy zaczyna powoli obejmować go marazm?
              w momencie gdy jest to niewątpliwnie potrzebna ale chyba odrobinę za późne
              działanie. I oczywiście że zgadzam się z Tobą że Rynek we Wrocku, Pszczynie i w
              wielu innych miastach są pełne uroku ale one ŻYJĄ, mają turystów, mają
              pieniądze na remonty. A u nas choćbyś wyłożył marmurem nie ściągniesz ludzi
              którzy zostawią z tego powodu jakieś pieniądze w mieście. Ich trzeba
              przyciągnąć innymi atrakcjami. nie marketami.
              • feel_good Re: ależ ma do rzeczy dużo 26.07.06, 13:20
                Niejednokrotnie już się o to spieraliśmy, ale powtórzę raz jeszcze:
                Nieprawdą jest, że miasto pompuje kasę w markety.
                Wszystkie one są własnością prywatnych firm i to one a nie miasto wyłożyły
                pieniądze na ich budowę/przebudowę/adaptację oraz przygotowanie terenów i
                doprowadzenie uzbrojenia (jeśli takiego nie było).
                Miasto jedynie wydało pozwolenia na budowę.
                Ale nie miało innego wyjścia, jeśli wniosek o pozwolenie był złożony zgodnie z
                prawem i nie był sprzeczny z planem...
                • feel_good a poza tym 26.07.06, 13:24
                  to właśnie właściciele tych marketów ponoszą ryzyko strat, jeśli ludzie
                  przestaną nagle w nich kupować.
                  Ale póki co kupują, więc kolejni operatorzy chcą otwierać nowe placówki w tym
                  mieście.

                  Ale to nie ma nic wspólnego z polityką kulturalną miasta i inwestowaniem (a w
                  zasadzie nieinwestowaniem) w kulturę przez radnych - bo to oni decydują o
                  wydatkach z budżetu, a prezydent to później wykonuje.
                • morfinka_12 no to kto ustala i zmienia MPZP 26.07.06, 13:47
                  bo wydaje mie się że radni? chyba...
                  Miasto wydając pozwolenie na budowę i zmieniając wcześniej plan podłożyło sobie
                  nogę a teraz zaczyna narzekać że ta noga to nie była jego. Miasto wydaje masę
                  kasy na przygotowanie działek pod "inwestycje" na terenie miasta. gdzie jest ta
                  kasa co miałą być za sprzedaż? tyle nieruchomości zostało sprzedanych ale
                  skutków nie widzę żeby te pieniądze były sensownie zainwestowane. ba nie wiedzę
                  nawet tych cudownych miejsc pracy. Widzę za to uybożenie miasta, widzę że
                  ludziom najbardziej zależy na tym żeby dostać się do ziemi obiecanej (patrz
                  GB), zarobić na zakupy w Tesco w PL. Tu jest problem. Nie dość że tam jada
                  młodzi ludzie to jeszcze to co zarobią wydają w Tesco w PL i pieniądze całe
                  wracają do GB. (oczywiście w przypadku innych marketów do ich rodzimych
                  krajów). Nie ma możliwości żeby zaproponować coś młodym ludziom innego niż
                  markety? są możliwośći i o nich niejeden raz tu rozmawialiśmy ale nie ma chęci.
                  Wiem że niejednokrotnie się spieraliśmy ale już mówiliśmy każdy z nas ma inne
                  podejście do sprawy. Mnie interesuje dobro miast a przez to dobro mieszkańcó.
                  Ty (chyba) myslisz jak Jasio, dam dziś nie będę myślał co zrobią jutro. O
                  każdej lokalizacji marketu w mieście decydują radni. Firmy wchodząc do O-ca z
                  marketami nie ryzykują nic, poza trym może że za szybko wyssają całą kasę z
                  miasta. Ciekawe też jes to że szpital miał być dofinansowaywany przez Polimeni
                  a zapomniano że to mieszakńcy "dofinansowywują" go cały czas. Choć osobiście
                  nie wiem też co stało się z pieniędzmi z tegoż o ile wogóle wystąpiło.

                  P.S. wydaje mi się że miasto nie tylko wydaje pozwolenie na budowę ale też
                  ustala podatki dla marketów, robi odbiory, zmienia plan o czy już było
                  wcześniej, pomijam celowo fakt już omówiony przez nas przygowowywania
                  kompleksowego terenu pod inwestycję. dodaje linie autobusowe, był pomysł strefy
                  płatnego parkowania, wydaje mi się jednak że miasto sporo robi dla marketów,
                  nawet chyba dużo...
                  • feel_good please... 26.07.06, 14:28
                    Morfinka, czy Ty naprawdę wierzysz w taką prostą zależność - im mniej marketów
                    w mieście, tym bogatsi jego mieszkańcy i bogatsze miasto, które może wtedy
                    przeznaczyć swoje tereny na obiekty kulturalne, nie mogąc się opędzić od
                    inwestorów chcących wybudować kino, teatr i centra kongresowo-wystawiennicze...?
                    Otóż takich inwestorów NIE MA I NIE BĘDZIE w Ostrowcu przez najbliższe co
                    najmniej kilkanaście lat.

                    Ja też nie lubię J.Sz., ale to nie on jest przyczyną emigracji zarobkowej
                    młodych (i nie tylko ) ludzi to gruba przesada.
                    To problem w skali całego kraju, a nie tylko Ostrowca.
                    • morfinka_12 Re: please... 26.07.06, 14:37
                      żeby sprostować nie, nie wierzę w prostą zalezność mniej marketów więcej pracy,
                      i bardziej bogata miejscowość. Ale wierzę że opierając rozwój miasta na osi
                      marketów (bo takie deklaracje słyszałem) i rozwijanie turystyki zakupowej (te
                      też nie ja powiedziałem) powoduje że skręcają się we mnie wszystkie kichy.
                      Zainwestowanie pieniędzy w miasto i jego rozwój mogłoby, moggło bo nie musiało
                      spowodować wzrost zainteresowania naszym rejonem. W ostatniej GO jest opisana
                      miejscowość bodajże Solec SSE, i naprawdę duży potencjał a jednoczesny rozwój.
                      W Ostrowcu nie ma ale moim zdaniem powinnio być tacy inwestorzy. Np.
                      relaty6wnie o zachodniej części kraju tańsza siła robocza, i jeszcze kilka
                      innych. A nie mrzonki o tym co powiedziałęm wcześniej i o lotniskach.
                      Wiem że jasio nie jest głównym powodem emigracji zarobkowej ale w ostrowieckim
                      wydaniu wydaje mi się jedną z wazniejszych przyczyn. Jego nastawiernie do
                      współpracy z innymi, nastawienie na rozwój (ale niestety tylko osobisty) tak
                      średnio wpływają craczej na to że zyje mi się lepiej jadąc do miast naszgo.
                      Z ciekawszych przykłądó. Tuż przy moim domu miała powstać tzw pólnocna
                      obwodnica. Budowa ruszyła i okazało się że robią dwujezdniową drogę na której
                      będą mniały kłopot minąć się dwa Tiry. I chodzi mi m.in. o takie marnotrawstwo.
                      Albo wybór (zresztą nomen omen tej samej firmy) do budowy ul. Kilińskiego która
                      po skończeniu została szybko oddana do dość poważnego remontu...
            • pathos_phobos Nie można było wydać inaczej pieniędzy 26.07.06, 15:36
              bo to są fundusze unijne WYŁĄCZNIE na remonty centrów miast i miasteczek czyli
              rynków i otoczenia,więc nie można było zmienic przeznaczenia tych pieniędzy a
              nawet wyremontować nic poza centrum.Większość z tych funduszów poszło na ściane
              wschodnią.
    • buksy Re: Podobno Kaufland chce coś zrobić na wzór pozn 26.07.06, 13:23
      jak ja kocham dyskusje o marketach, mniam....:)
      • feel_good Re: Podobno Kaufland chce coś zrobić na wzór pozn 26.07.06, 13:26
        nie przeocz wtrętów o kulturze :)
    • dinowar Morfinko! Wszystko przekręcasz! 26.07.06, 13:34
      Teren browaru nie jest Jasia, nie jest miasta, nie jest radnych. Ten teren
      należy do spadkobierców Saskich i mogą z nim zrobić co chcą. No prawie.
      (Przecież część społeczeństwa domagała się zwrotu majątków prywatnym
      właścicielom, no to teraz mamy). Trzeba się dogadać; miasto przegra w sądzie i
      będzie sam hipermarket z duzym parkingiem zamiast resztek browaru. Pod ścianą
      jest miasto, a nie Sascy. Chcesz samego hipermarketu czy może utrzymania
      również miejsc kultury, o co się upominasz.
      • morfinka_12 dinowarze nie przekręcam. 26.07.06, 13:51
        Niech miasto odda Saskim browar i ziemię i niech stworzy Miejscowy Plan
        Zagospodarowania Przestrzennego zabraniający lokowania na tym terenie marketów.
        dość proste. Niech przeznaczy to miejsce na kulturę, niech wpisze do rejestru
        zabytków. Niech zacznie coś robić a nie kręcić. Jasio chce tam, marketu i
        dlatego nie może się dogadać. A miasto niech w sądzie przegrywa i oodaje jak
        najszybciej nieswoje ziemie. Pod ścianą są Sascy i Jasiu bo mieszkańcy mówią
        wreszcie głośnie i zdecydowane NIE dla kolejnego marketu. to by było tyle z tym
        co moga tam zrobić sascy i miasto...
    • zurnalista Browar bedzie wyburzony 26.07.06, 13:57
      Tak oznajmił Pan Wyciszkiewicz-reprezentujący rodzine saskich. Powiedział ze
      nie widzi juz mozliwosci dogadania się z miastem, skoro radni zaglosowali
      przciwko kauflandowi( 6 głosów za, 12 przeciwko). Spara oprze sie o sąd i penie
      miasto polegnie. Stwierdził ze jak wygraja to wyburza Browar, młyn i sprzedadzą
      teren. Zrodło Echo Dnia. Zabrzmi to welce ironicznie ale, spieszmy sie oglądać
      browar/młyn tak szybko go moze nie byc. Obym sie miło zaskoczył :(
      • pathos_phobos Re: Browar bedzie wyburzony 26.07.06, 15:40
        No to zamiast pipeprzyć na forum zróbmy wspólnie jakąś akcję w celu ratowania
        browaru.Od gadania w necie nic się nie zmieni.Ja i Zbych jesteśmy gotowi
        pomóc,czekamy na ludzi z Ostrowca,którzy bedą mogli działać na miejscu.Można
        zacząć od zbierania podpisów w celu ratowania browaru-to już jakiś krok.
        Proponuję nazwę Ostrowieckie Koło Wzajemnej Adoracji ;-)
        • morfinka_12 Re: Browar bedzie wyburzony 26.07.06, 15:45
          Dzien z zycia Polaka... Wstaje rano, wlaczam moje japonskie radio,
          zakladam amerykanskie spodnie, wietnamski podkoszulek oraz chinskie
          tenisowki, po czym z holenderskiej lodowki wyciagam niemieckie piwo. Siadam
          przed koreanskim komputerem i w amerykanskim banku zlecam internetowe zakupy
          w Anglii, po czym wsiadam do czeskiego samochodu i jade do francuskiego./lub
          dowolnego innego/ hipermarketu na zakupy. o uzupelnieniu zarcia w hiszpanskie
          owoce, belgijski ser i greckie wino wracam do domu, siadam sobie na wloskiej
          kanapie i szukam pracy w polskiej gazecie. Znowu nic...
          to już kiedys było ale odświerżam
          Zastanawiam sie, dlaczego do cholery w Polsce nie ma pracy...
        • morfinka_12 Re: Browar bedzie wyburzony 26.07.06, 15:46
          Rozszerza się bunt producentów przeciw marketom

          Wojnę hipermarketom wypowiedzieli wcześniej przetwórcy mięsa, zdaniem których
          markety zaniżają ceny, doprowadzając ich na skraj bankructwa

          Krystyna Naszkowska Piotr Miączyński 19-06-2005 , ostatnia aktualizacja 19-06-
          2005 18:16

          Już nie tylko zakłady mięsne buntują się przeciw hipermarketom. Z dyktatem
          sieci wielkich sklepów walczyć chcą też producenci napojów, makaronów i piekarze

          Parcie hipermarketów na niską cenę prowadzi do psucia jakości żywności -
          alarmują producenci i Inspekcja Handlowa.

          W czwartek opisaliśmy w "Gazecie", jak producenci mięsa szykują się do walki w
          sądzie z wielkimi sieciami.

          - Zgłosili się do nas producenci soków, wody, piekarze i producenci makaronów.
          Cieszą się, że wreszcie ktoś się odważył sprzeciwić sieciom. Proszą o rady i
          obiecują wsparcie - mówi Leszek Kawski z Krajowej Rady Drobiarstwa

          Producenci mięsa twierdzą, że wielkie sieci sklepowe narzucają im niekorzystne
          umowy handlowe. Dzięki serii aż 27 upustów wymuszanych przez sieci często
          sprzedają towar na granicy opłacalności. Jeden z dostawców opowiadał nam, jak
          przymuszony przez hipermarket do obniżania ceny w rezultacie obniżył też jakość
          wędlin.

          Mógł to robić zgodnie z prawem, gdyż receptury są tajemnicą producentów, a
          polskie prawo nie reguluje, jakie normy powinien spełniać dany wyrób. O tym
          decyduje sam producent.

          Dlatego tak różnią się między sobą kiełbasy śląskie czy podwawelskie robione
          przez różne zakłady.

          i to też nie mopje słowa szkoda tylko że nie ma konsekwencji . ale jak widzisz
          podany schemat pokazuje jak zrobić niską cenę.
    • pathos_phobos Re: Podobno Kaufland chce coś zrobić na wzór pozn 26.07.06, 21:57
      Oczywiście padło hasło,żeby się zorganizować i coś zrobić i brak odzewu.Wy
      lubicie tylko pyskować na forum,w realu dupy się ruszyć nie chce.
      • brazilion Nieprawda, Pathos ! 26.07.06, 22:03
        Ja jestem pierwszy do dzialania, tylko co my we trzech (tzn. Ty, Zbychu i ja)
        wskoramy, tym bardziej, ze wszyscy mieszkamy daleko od Ostrowca ?
        Jesli trzeba cos podpisac lub zaatakowac kogos e-mailami lub zwykla poczta - ja
        sie na to, jak najbardziej, pisze !!!
        • pathos_phobos Re: Nieprawda, Pathos ! 26.07.06, 22:09
          Miałem przede wszystkim na myśłi morfinke dinowara i zurnalistę
          Ja jestem do niedzieli w Ostrowcu a potem co weekend,więc prawie na miejscu,ale
          potrzebuję łączników.Kszo.pany jest cały czas,banan,basia z siostrą mają
          wakacje,michał 13,więc kilka osób zostało.Ale trzeba najpierw ustalić,jakie są
          faktyczne plany związane z browarem,czy grozi mu wyburzenie,przeciwko czemu i
          komu mamy protestować,kto ma dostać naszą petycję.
          • aisablri Re: Nieprawda, Pathos ! 26.07.06, 22:12
            ale jak Wy chcecie protestować? Na forum napisać jakiś protest, czy wyjść na ulice z koktajlem Molotowa?;)
            • pathos_phobos Re: Nieprawda, Pathos ! 26.07.06, 22:13
              Choćby zebrać ileśtamdziesiąt tysięcy podpisów przeciwko wyburzeniu browaru.
              • aisablri Re: Nieprawda, Pathos ! 26.07.06, 22:15
                No to ja jestem jak najbardziej za
              • brazilion Re: Nieprawda, Pathos ! 26.07.06, 22:19
                Nie mam w tych sprawach doswiadczenia. Niestety, gdy ja bylem w wieku
                (po)studenckim, protestowalo sie manifestacjami, na ktorych na koniec
                ganialismy sie z ZOMOwcami, a za pisanie petycji szlo sie do odsiadki :(
    • banan9991 Re: Podobno Kaufland chce coś zrobić na wzór pozn 26.07.06, 22:14
      ja sie przylacze moge nawet w ostrym protescie
      • pathos_phobos Re: Podobno Kaufland chce coś zrobić na wzór pozn 26.07.06, 22:25
        To rozumiem
    • pathos_phobos Proponuję 26.07.06, 22:29
      My, mieszkańcy Ostrowca Świętokrzyskiego i osoby związane z tym miastem,
      protestujemy przeciwko planom wyburzenia budynków dawnego Browaru Saskich, gdyż
      są one na stałe wpisane w krajobraz miasta i stanowią część dziedzictwa naszej
      lokalnej wspólnoty.
      Jak cos nie tak,to niech ktoś poprawi.
      • aisablri Re: Proponuję 26.07.06, 22:32
        bardzo ladnie:)
        • pathos_phobos Re: Proponuję 26.07.06, 22:37
          Dziękuję
          • pathos_phobos Re: Proponuję 26.07.06, 22:37
            Starałem się
Inne wątki na temat:
Pełna wersja