Dodaj do ulubionych

Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego

IP: *.tpnet.pl 15.08.08, 18:05
Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego w Ostrowcu jak dla mnie
zakonczyły się kompromitacją sił politycznych w Ostrowcu.
Bo jak można wytłumaczyć fakt, ze na obchodach nie było Pana Prezydenta,
Starosty, ba nikogo ze Starostwa, nikogo od posła Rusieckiego, Tosu ,Pisu, SLD?
Tylko przed wyborami potrafią sie pokazywać a tak to mają gdzieś ludzi którzy
walczyli za niepodległośc POLSKI.

WSTYD!!!!!!!!!!!!!!!!
Obserwuj wątek
          • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 09:38
            Jakie uroczystości? Rozpamiętywanie o przeszłości, umartwianie się,
            gloryfikowanie niezbyt zdrowego patriotyzmu (a szczególnie w chwili kiedy mamy
            taką a nie inna sytuację na wschodzie)? Zamiast skupić się na teraźniejszości i
            żyć przyszłością to my ciągle cofamy się do tyłu. Ja chętnie bym poszedł na
            obchody święta państwowego gdyby to było np: "Święto zlikwidowania bezrobocia do
            poziomu 6%", "Święto naprawionej gospodarki państwowej" albo "Święto zwiększenia
            standardów życia" lub też "Święto zakończenia zatrudniania w administracji
            publicznej swoich ludzi". Nie pogardziłby również "Świętem wyrwania się z pod
            okupacji USA", a już najszczęśliwszy byłbym z obchodów dnia "Cudu na Wiejskiej"
            lub "Cudu w Belwederze".
            • Gość: obserwator Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego IP: *.tpnet.pl 16.08.08, 09:59
              "Jakie uroczystości? Rozpamiętywanie o przeszłości, umartwianie się,
              gloryfikowanie niezbyt zdrowego patriotyzmu (a szczególnie w chwili kiedy mamy
              taką a nie inna sytuację na wschodzie)?" - DZIWIE SIE JAK MOZESZ TAK PISAC WOGOLE!!! GDYBY NIE TAMCI LUDZIE TO MOZE WOGOLE BY POLSKI NIE BYłO WIEC PROSILBYM O WIECEJ SZACUNKU. MOJ PRADZIADEK TAM WALCZYL I WYLEWAL KREW MIEDZY INNYMI ZA TAKIEGO JAK TY I TERAZ TO WIEKSZOSC Z TYCH ZOLNIERZY SIE W GROBIE PRZEWRACA SLYSZAC TAKIE SLOWA OD TAKICH LUDZI JAK TY!!!!!!!

              A wracajac do tematu. To ja byłem na tych uroczystościach bo jestem w "STRZELCACH" i tak jak napisalem w pierwszym poscie Żenadą jest to ze o 9 rano przed pomnikiem w parku nie było tych ludzi o ktorych napisalem!!! Był wiceprezydent, był pan Zgadzajski, byla delagacja od posła Pacelta i PO, była delegacja straży miejskiej, był pan Partyka i TYLE!!!!

                  • unhollyseth Bardzo proszę obiektywnie pomyśleć nad tym!!! 16.08.08, 10:50
                    Wcale ich nie " deprecluje", ale śmieszy mnie ktoś kto jest w paramilitarnej
                    formacji i jedyne co robi to szykuje się na wojnę a przy okazji ma wpajaną tak
                    dużą dawkę patriotyzmu, że nie widzi tego wszystkiego "poza tym wszytki". Już to
                    kiedyś napisałem jak to jest z tym patriotyzmem. Jakby się urodził w Zimbabwe to
                    kochałby ponad wszytko Zimbabwe i umierał by za ten kraj, urodził się w Polsce
                    to automatycznie musi kochać swój kraj. Nie można kochać czegoś automatycznie,
                    tak z założenia. niech pojedzie ten Strzelec do Włoch, Japonii, czy Ekwadoru,
                    może tam mu się spodoba i pokocha inny kraj. A tak to tylko ma wpajane, że MUSI
                    kochać i bronic swej ojczyzny. To zresztą jest tak jak z religią. Ktoś jest
                    katolikiem i uparcie twierdzi, że jego wiara jest nie omylna. Ale gdyby tylko
                    miał okazje urodzić się w Pakistanie to oddałbym życie za islam. Urodzony w
                    Iniach byłby indyjskim patriotą, wyznawca hindu i do tego kochałby kulturę
                    hinduską. Dlatego mówienie, że ktoś jest lub też nie jest patriota jest tak
                    abstrakcyj i względne. Jak taki Strzelec może mówić o patriotyzmie skoro nie
                    mieszkał w innych krajach nie poznał ich kultury, ale za Polskę to by oddał
                    życie, bez wahania. Jak może się uważać za patriotę skoro to "uczucie" w nim
                    sztucznie wyhodowano poprzez lektury na polskim, lekcje historii i uroczystości
                    państwowej. Nie miał żadnego wyboru patriotyzm mu wklepywano do główki od
                    najmłodszych lat, a to tylko dlatego, żeby Ci na górze mogli spokojnie rządzić
                    i w razie konfliktu zbrojnego będą zaślepieni ludzie którzy pójdą za nich walczyć.
                    jasne to jest czy mam Ci wytłumaczyć prościej?
    • ania7718 Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 11:04
      Jak zwykle unhollyseth się "wymądrza" Jak Ci tak zle w naszym kraju
      to wyjedz go innego może tam znajdziesz swoje eldorado. Co Ci tak
      przeszkadzają organizacje paramilitarne, wojsko polskie? W ogóle jak
      można wypowiadać się o tego typu organizacjach jak się w nich nie
      było. Powiem Ci jedno w wojsku by Cię rozumu nauczyli i szacunku dla
      swojego kraju, przodków i współobywateli. A tak to masz d.....
      wszystkie wartości.
      • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 11:16
        Dziecko...moje całe życie było związane z wojskiem i nadal jest.O wojsku wiem
        trochę więcej niż przeciętny strzelec i z pewnością więcej niż minister obrony
        narodowej. Ale rozumiem droga Aniu, że Ty w wojsku byłaś?
        A zresztą jak możesz być tak głupia, że nie potrafisz przeczytać i próbować
        zrozumieć tego co napisałem. Osoba, która umie logicznie myśleć, przeczytałaby,
        pomyślała, wyciągnęła wnioski i dopiero potem odpisywała, dyskutowała,
        wysuwałaby argumenty. Ale ja rozumiem, że masz swój światek, swoje poglądy (tzn
        nie swoje tylko ktoś Ci jest przekazał bo sama być ich nie wymyśliła).
    • maczek83 Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 12:20
      Patriotyzm w wydaniu władz polskich:
      Chłopak mojej dziewczyny właśnie dostał list polecony z WKU, w którym piszą,
      żeby nie opuszczał kraju i miejsca zamieszkania, w związku z trudną sytuacją w
      Gruzji.
      No tak... Leszek nagadał głupot w Tibilisi, bo poczuł patriotyzm, romantyzm
      (słowa Gruzinów) oraz dumę i honor oraz troskę nad losem Gruzji, a teraz
      będziemy mobilizować ludzi do ewentualnej wojny. Pięknie!
      • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 12:25
        No ale to jest właśnie patriotyzm, szykowanie się do wojny i wmawianie ludziom,
        że muszą się solidaryzować z Gruzinami, że muszą być patriotami, bo jakiś pajac
        ma nierówne pod sufitem. I w razie teoretycznej wojny z Rosją pewnie niektórzy
        będą ślepo bronic tego kraju i umierać za tych na górze. Ale oczywiście tak
        trudno to zauważyć i pewnie ania7781 będzie pierwsza na linii frontu..
        • ania7718 Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 15:18
          Ja nie "muszę staćpierwsza na linii frontu" W Polsce mamy zawodową
          armię która przeznaczona jest do takich celów.Poza tym rezerwistów
          na "misje stabilizacyjne" i na wojnę w Gruzjii jakby Polska się
          zaangażowała militarnie nie wezmą bo zwyczajnie nie są wystarczająco
          przeszkololeni i tyle.Tylko żołnierze zawodowi którzy regularnie
          mają ćwiczenia na poligonie itd. są odpowiednio przygotowani,a
          dodatkowo przed misją mają jeszcze dodatkowe szkolenia.
          • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 15:25
            W Polsce mamy zawodową armię?? Z rozkoszą mogę Ci dać do przeczytania moje 280
            stron ( które w najbliższym czasie będą opublikowane ) dotyczących właśnie
            współczesnej polskiej armii. Wojsko polskie nie ma nic wspólnego z wojskiem
            zawodowym takim jakie jest we Francji, Kanadzie, Wielkiej Brytanii czy też w
            Stanach. Ale widzę, że nadal nie umiesz czytać. Chodziło nam o wojnę tutaj w
            Polsce!! I teoretyczna sytuacje konfliktu zbrojnego Polska - Rosja. Choć to
            temat do innej dyskusji. Polskie wojsko nie jest wyposażone, nie ma kadry i
            ludzi myślących. Złego zdania nie powiem tylko o GROMIE, bo dla mnie chłopaki są
            pierwsza klasa jeśli chodzi o działanie i umiejętności.
              • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 16:23
                Obecnie mamy jeszcze regularna armie masową. Ale jesteśmy podobnie jak Niemcy na
                etapie przejściowym. Kształtowanie się modelu armii zawodowej w Polsce zostanie
                zakończone około roku 2015 - 2017!! Więc jak możemy teraz mówić o armii
                zawodowej? My dopiero zaczęliśmy tworzyć taka armię, a po drodze będzie dużo
                utrudnień. Nie wątpię, że Twój mąż jest dobrym i myślącym człowiekiem, ale
                podawanie swojego męża jako przykład super armii nie jest dobrym pomysłem. Armii
                zawodowej nie stanowią wykształceni żołnierze. Podstawą ideologiczna tworzenia
                armii zawodowej jest sprzęt militarny do którego obsługi będą zatrudnieni ( bo
                tak możemy w tym przypadku określić ). Nie wojskowi specjaliści stanowią o
                istocie profesjonalnej armii zawodowej ale sprzęt + żołnierz specjalista. Nie
                teoretyzuje tylko podaje fakty. A jak chcesz się przekonać polecam: gen.
                Bogusław Balcerowicz " Siły zbrojne w państwie i stosunkach międzynarodowych:,
                Zenon Trejnis" Siły zbrojne w państwach demokratycznych i autorytarnych,,
                Henryka Mikolajczyk " Siły zbrojne RP - opracowanie zbiorowe MON, Mirosał
                Filipiak" Cywilne i demokratyczne zwierzchnictwo na siłami zbrojnymi -
                opracowanie MON.
        • maczek83 Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 12:30
          Jeśli nie zauważyłeś to sprostowałem nieścisłość.

          Co bym zrobił jakby wybuchła wojna? Spakował się i wyjechał do kraju gdzie nie
          ma "patriotów" pokroju Leszka - tak właśnie bym ochronił swoją rodzinę gdybym ją
          posiadał. Co moja rodzina by miała z tego, że poszedłbym na wojnę w jej obronie
          i zginął? Rodzina dostałaby list ze sztabu, moje ciało i rentę?
          • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 12:37
            Jako człowiek, który nienawidzi kobiet, miał ciężkie dzieciństwo i wychowywał
            się prawdopodobnie bez któregoś z rodziców powiem, że zgadzam się z maczkiem,
            Maczek pamiętaj!! Uważaj jak będziesz w okolicach rynku bo możesz dostać
            krucyfiksem w plecy od kogoś z forum. A z tego co mi wiadomo w przyszłą
            niedziele jest na nas nagonka organizowana zakończona widowiskowym paleniem na
            stosie na płycie rynku.
          • evita.ie Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 12:54
            Jak widać sam nie dostałes zadnego zawiadomienia (z WKU). Jak
            zniewieściały d**** i nie męzczyzna musiałeś się widocznie przed
            słuzbą wojskową ukrywać za kategorią zdrowia D czy temu podobne
            (studencik!). Troche dyscypliny i dobrej szkoły zycia niewątpliwie
            by Ci się przydało w wykonaniu niejednego kaprala. Wtedy byś miał
            więcej szacunku zarowno do siebie jak i do innych ludzi oraz...ich
            poglądow!
              • evita.ie Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 13:30
                Nie jestem hipokrytką, żeby po przeczytaniu jakiejs ksiażeczki zaraz
                zacząć pluć na kosciół czy inne uswiecone tradycja instytucje
                społeczne jak patriotyzm chociażby czy religia i wiara. Jeżeli Was
                tego nie nauczono (rodzice, szkoła, społeczenstwo) trudno. To
                swiadczy tylko o powszechnej pauperyzacji moralnej swiata w ktorym
                zyjemy, o tym jak wielkie spustoszenie swiadomosci oraz upadek
                uniwersalnych wartosci przyniosł wam rap, telewizja, wszechdostepne
                multimedia...
                  • evita.ie Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 14:05
                    Ano z ksiażeczek z których cytujesz chociażby nie swoje, a cudze
                    myśli re: "Musi być im ciężko. Tym którzy uznali autorytet za
                    prawdę, a nie prawdę za autorytet" z którymi to cytatami masz
                    dodatkowo kłopoty interpretacyjne. Gdybys troszeczke tylko wiecej
                    poczytał, ale nie taniej retoryki, tylko dzieł traktujących o
                    dialektyce rozwoju społeczenstw to byś wiedział że każda religia
                    jest integralną czescią świata w ktorym żyjemy...
                • Gość: gość Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego IP: 87.205.148.* 16.08.08, 14:05
                  "Nie jestem hipokrytką, żeby po przeczytaniu jakiejs ksiażeczki zaraz zacząć
                  pluć na kosciół czy inne uswiecone tradycja instytucje"..z całym szacunkiem do
                  twojej osoby evita.ie, ale twoje wypowiedzi są pozbawione jakiejkolwiek
                  tolerancji(która wg.religii chrześcijańskiej powinna byc wpojona w twój
                  światopogląd).Dlaczego nie możesz wysłuchać poglądów kogoś innego np. ateisty
                  lub UnHolly..(i to się tyczy prawie wszystkich tu na forum). Przecież jego
                  zdanie..oczywiście odmienne od większości tutaj,też się powinno liczyć i nie
                  powinno od razu być krytykowane..Ludzie zastanówcie się...czy naprawdę wasz
                  światopogląd jest tak zwężony ,że nie potraficie być otwarci na zupełnie inne,
                  może czasem szokujące lub trudne do zrozumienia "prawdy", poglądy innych
                  osób...Kto dał wam prawo uważania np. religii chrześcijańskiej jako ostateczną
                  prawdę?? Czemu nie weżmiecie choć małego prawdopodobieństwa pod uwagę, że to
                  rzeczywiście mogła być bzdura, mit, który po dziś dzień trwa od czasów
                  śREDNIOWEICZA!!!!... Kto dał wam prawo uważania poglądów powiedzmy sobie
                  UnHollego i wyzywania go..to wy nie macie za grosz kultury i to świadczy o tym
                  co tak naprawdę religia i ślepy patriotyzm robi z ludzi...zaślepione manekiny
                  bez swojego zdania..przepraszam nie chce nikogo obrażać,ale naprawdę mnie to
                  boli, że ludzie tutaj na forum nie potrafią kulturalnie przedyskutować spraw
                  dotyczących nas jako społeczności, dotyczących Polski tylko od razu wyzwiska
                  itd. PRzepraszam...oczywiście należy wspominać przeszłość,szanować przodków za
                  to że wyzwolili Polskę, ale nie dalej tym żyć!! to jest różnica...żyjmy
                  teraźniejszością i przyszłością i ku czci pamięci tych ,którzy niegdyś oddali
                  dla Polski życie sprawmy by w naszym kraju KAżDY mógł czuć sie jak w domu..nie
                  tylko katolik, ale i ateista, hindus, buddysta, prawicowy i lewicowy, demokrata
                  i konserwatysta...to tyle co chciałam na ten temat powiedzieć.
                  • evita.ie Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 14:19
                    To nie ja wprowadziłam ton intymidacji oraz poniewierania i
                    szargania świętości na tym forum. To nie ja wprowadziłam kloaczny
                    język na tym forum typu po******, d***, g****, f**k . Zrób sobie
                    search na wykropkowane i niedokonczone słowa, gościu miły, i
                    zobaczysz wtedy co i kto pisze oraz w jaki sposób ubliża tym
                    językiem, pozostałym dyskutującym.
                    • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 14:29
                      Co ty ze słowniem siedzisz na forum??kloaczny, intymidacji ?! Mówisz, że obrażam
                      świętości... ja tylko proponuje dyskusje nad nimi. Nad każdą świętością należy
                      dyskutować. Kiedyś bardzo mądry ksiądz mi powiedział ( szacunek dla niego), że
                      bez wątpliwości, zastrzeżeń i ślepym przyjmowaniem dogmatów wiara nie miałaby
                      sensu...coś w tym jest moim iż nie jestem wierzący. Co do wykropkowanych słów ja
                      użyłem tylko raz w stosunku do twojej osoby. I to na tyle było by. Ubliżam innym
                      pisząc, że mam inne zdanie?? Super. Bóg z Tobą
    • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 12:59
      Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia, nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele
      osób cierpi na to samo urojenie, nazywamy to religią.
      Jak te słowa pasują do tego wątku. Tylko religie zastąpić patriotyzmem.
      Patriotyzm i wiara to rzeczy stworzone po to żeby kierować innymi i wywołać
      pewne pożądane zachowania I do ludzi nie przemawiają argumenty i nie umieją
      dawać argumentów. A życie powinno się opierać na logice i dowodach. Dowody
      zmuszają do myślenia a większość ludzi nie myśli tylko całe życie jedzie na
      autopilocie bo tak jest wygodniej i taka jest prawda.
        • neti69 Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 13:54
          No to nie obyło się bez "przepychanek".Tak zawsze bywa,
          niestety.Powiem tylko o jednym ( to do Maczka) - tego, co zrobił
          nasz prezydent w sprawie Gruzji nie kojarzyłabym z patriotyzmem. Dla
          mnie to zwykła GŁUPOTA , nawet nie przejaw solidarności z Gruzinami.
          Głupota, chęć zbicia politycznego kapitału , leczenie własnych
          kompleksów.
          Prawdziwego patriotyzmu w narodzie coraz mniej, niestety. Przyznam ,
          że trochę mi było smutno, kiedy czytałam niektóre posty....:(
          • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 14:14
            Dlaczego mam się zgadzać z większością i szanować ich wartości skoro nikt nie
            szanuje moich. Dużo tutaj się właśnie mówi o wartościach, tolerancji itd, ale
            tak naprawdę tolerancja kończy się tam gdzie kończą się poglądy zgodne z
            większością. Ja opieram się na logice chciałem, żeby ktokolwiek napisałem mi jak
            to wygląda z drugiej strony, podał jakiś argument... jakikolwiek!! nie dostałem,
            żadnego argumentu za to dostałem wspaniały profil psychologiczny, radę,że wojsku
            mnie nauczą. Prawda jest taka, że jeżeli jest coś sprzecznego z tym co myśli
            większość to pytający ZAWSZE odsyłany jest z przesłaniem "Jesteś zbyt głupi by
            to zrozumieć".
          • kamila2604 Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 15:16
            Tak czytam i czytam i dochodzę do wniosku, że gro z Was to ludzie, którzy dopiero zaczynali raczkować w ostatnich latach komuny.Wasze młodzieńcze i teraz już dorosłe życie to kraj wolny. Patriotyzm, Ojczyzna, Polska, historia? czy to modne taraz, w czasie, gdy trwa "wyścig szczurów" - otóż nie. To nie Wy borykaliście się z problemami jakie niosły siermiężne czasy komuny, to nie Wy słuchaliście zakłócanej prze jedynie słuszny system radia Wolna Europa, to nie Wy uczestniczyliście w msach "za Ojczyznę" to nie Wy czekaliści na ojca czy męża, który brał udział w strajku i nie wiadomo było, czy wróci, czy też go zamkną, to nie Wy zdobywaliście kilogram gnatów na kartki i wystawaliście w tygodniowych kolejkach po takie rarytasy jak pralka Polar, meblościanka z Kozienic czy też radziecki telewizor, do którego należało dokupić koniecznie gaśnicę, bo co drugi egzemplarz ulegał samozapaleniu...Ja to znam doskonale. I wiem jak bardzo chciałam uczyć się historii tej prawdziwej (nie z podręczników), słuchać przkazów rodziców i dziadków i chłonąć od nich wiedzę prawdziwą, nie zmanipulowaną i nie zakłamaną. Mimo wszystko rozumiem Was.
            Dlaczego moja córka nie obejrzała wczorajszej defilady w W-wie (mimo,że to tylko kilka przystanków od jej domu), czy Lachien się pofatygował w Aleje Ujazdowskie, czy też ktoś inny z młodych tam mieszkający i pracujący. Otóż nie. A czemu? Bo stajecie się mili moi społeczeństwem typowo konsumpcyjnym, żądającym, goniącym za sukcesem, karierą i pieniądzem. Nie można Wam mieć tego za złe. Chcecie funkcjonować lepiej niż Wasi rodzice. Jednak chwila refleksji nad Polską nie zaszkodzi.
            --
            "miłość jest ślepa, ale małżeństwo przywraca jej wzrok"
            • ania7718 Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 15:36
              Kamilo ja gdy wybuchł stan wojenny miałam 4 lata więc mało pamiętam
              z tamtego okresu ale pewne fakty tak.Pamiętam jak moi rodzice stali
              po nocach za pralką, mamę w kolejce za mięsem na kartki.Strajk w
              hucie, mój ojciec działał w Solidarności, uczestniczył w pierwszych
              wolnych wyborach w 1989 roku. Pamiętam jak dziś ten czerwiec gdy
              wrócił do domu po nocy liczenia głosów gdyż był w komisji. To
              rodzice wpoili mi te wartości w które wierze, których bronie i się
              tego nie wstydzę.
          • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 15:47
            Ale niestety od samego początku mamy wpajane, że trzeba walczyć i zabijać ..w
            imię Boga czy też kraju. Nawet w doktrynie kościoła katolickiego jest coś
            takiego, że zabójstwo człowieka jest czymś złym i niedopuszczalnym, ale
            usprawiedliwione jest to w czasie wojny. Wówczas możesz zabić drugiego
            człowieka, rozwalić mu czaszkę i przebić bagnetem. Moim zdaniem to coś jest nie
            tak.
            • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 15:51
              Ja rozumiem zabójstwo w obronie własnej, ale zabijanie "na zlecenie" tych co
              pociągają za sznurki? Powtórzę to raz jeszcze. Patriotyzm ma służyć temu, że w
              razie jakiegokolwiek konfliktu zbrojnego ludzie MUSZĄ bronic ojczyzny, czyli
              tych są nami rządzą i ich majątków. Patriotyzm jest traktowany jako środek
              dopingujący, zgodnie z powiedzeniem "Chcesz pokoju, szykuj się do wojny". Gdyby
              nie wpajanie patriotyzmu to ludzie nie chcieliby walczyć, poświęcać życia za
              idee nie swoje tylko za interesy kilku osób.
              • good_man Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 16:20
                chyba traktuhesz definicję patriotyzmu dość swobodnie. Przytoczę za encyklopedią :
                "Patriota na co dzień dba o pomyślność i dobre imię swojego kraju i narodu. Dba o symbole narodowe takie jak flaga, godło i hymn swojej ojczyzny. Nie pozwala na obrazę swego kraju. Ma wysoko rozwinięte poczucie dumy i godności narodowej zarazem jest daleki od nacjonalistycznej megalomanii. Nie wstydzi się bycia obywatelem swojej ojczyzny i przynależności do swego narodu. Gdy potrzeba manifestuje swoje przywiązanie do ojczystej kultury, języka, tradycji."

                Powiedz mi które z w/w "wpajane" cechy patrioty przyczyniają się do wojny ?
                    • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 22:11
                      Good_man cieszę się, że mogę porozmawiać na poziomie i "powalczyć na argumenty,
                      których niektórym brakuje). Nie opluwam flagi państwowej, nie sikam na pomniki
                      powstańców i wstaje kiedy grają hymn państwowy, ale nie rozumiem i nie widzę
                      sensu w udziale w czynnej walce na pierwszej linii, kiedy sztab siedzi w
                      bezpiecznym miejscu i obmyśla plan ataku, który może się uda a może nie.
                      prezydent wraz z rządem dawno we Francji lub Wielkiej Brytanii. Dlaczego rodząc
                      się tutaj ( w Polsce ) automatycznie muszę kochać swój kraj. Miłości nie da się
                      nauczyć lub wpoić. Mam walczyć za kraj, który jest nie udolnie rządzony, że mam
                      prawo głosu wtedy tylko jak mi na to pozwoli większość, a większa cześć
                      społeczności zastanawia się jak związać koniec z końcem. Szanuję ludzi, którzy
                      walczą i giną bo to jednak odwaga wziąć karabin do ręki i z zimna krwią
                      zamordować drugiego człowieka. Chodzi mi o to czy jest sens umierać dla idei? Bo
                      jak na razie wszędzie dookoła słyszę, że najważniejsza jest idea, pracujemy dla
                      idei ( a powinniśmy dla wynagrodzenia adekwatnego do wykonanej pracy), żyjemy
                      dla idei ( a powinniśmy żyć dla siebie ), powinniśmy kochać dla idei ( ja
                      potrafię tylko z prawdziwej miłości), walczymy dla idei ( a powinniśmy walczyć o
                      cele ). W dobie super technologii i broni masowego rażenia osobiście uważam, że
                      patriotyzm jest przereklamowany. Niby cała Europa dąży do jedności ( bo cel
                      jest może nie całkiem dobry ale jednak jest), ale właśnie duma narodowa i
                      patriotyzm nie pozwalają nam tego osiągnąć, a szczególnie nam polakom ( dla
                      jasności nie jestem zwolennikiem UE ale jak już w niej jesteśmy to próbujmy
                      budować a nie niszczyć). tak jak napisałem wcześniej : między patriotyzmem a
                      chorym nacjonalizmem jest bardzo cienka granica i wystarczy odpowiednia sytuacja
                      i patrioci zamieniają się w mordujących ludzi nacjonalistów. Nie nie ewoluujemy,
                      zamiast zmieniać się i dostosowywać do współczesnych realiów nadal tkwimy w
                      zacofaniu. Kraje trzeciego świata i plemiona pasterskie nadal opierają swoje
                      zasady funkcjonowania państwa na wartościach, które przynoszą tylko rozlew krwi.
                      I jeszcze jedna rzecz na która mam nadzieje, że Ty good_man mi odpowiesz... otóż
                      jak już pisałem nie możemy być zmuszani do kochania swojego kraju i symboli
                      narodowych ponieważ to czysty przypadek decyduje o tym, że rodzimy się w tym czy
                      innym kraju. Nie mamy wyboru urodzić się kimś innym i gdzieś indziej. To inni za
                      nas decydują ( proszę tylko nie pisać, że to dla naszego dobra decydują bo to
                      tylko my sami w trakcie życia możemy ocenić czy dobrze za nas wybrali czy źle).
                      Z miłością do ojczyzny jest tak jak z chrzest dziecka. Rodzice w imię słusznego
                      dobra chrzczą dziecko mimo iż nie wiedzą czy ono tego chce czy nie. Nie
                      pozwalają nam samym zadecydować. Czy można być polakiem i patriotą nie mając
                      możliwości zdecydowania o tym?
                      • good_man Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 23:09
                        "nie możemy być zmuszani do kochania swojego kraju i symboli
                        narodowych ponieważ to czysty przypadek decyduje o tym, że rodzimy się w tym czy innym kraju "

                        Idąc twoim rozumowaniem : To, ze twoimi rodzicami są właśnie TE osoby a nie inne to "czysty" przypadek, czy w związku z tym nie kochasz/szanujesz swojej matki i ojca ? bo nie miałeś szansy wybrania oraz oceniania czy ci to pasuje ?
                        • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 23:24
                          Ha widzisz... rodziców kocham i szanuje obydwoje, ale to przecież nie jest tak,
                          ze kochasz ich świadomie od dziecka i są dla Ciebie autorytetem. Nie można
                          wymagać, żeby rodzice byli dla Ciebie automatycznie autorytetem od chwili gdy
                          przychodzisz na świat. Oni swoim życiem i przykładem powinni dopiero w nas
                          kreować ta miłość i szacunek. Będąc dzieckiem jedziesz na autopilocie, a dopiero
                          później zdajesz sobie z tego sprawę dlaczego i czy w ogóle kochasz rodziców i
                          ich szanujesz. Bo nie możemy wymagać, żeby dziecko kochało rodziców, którzy żyją
                          w jakiejś patoli i znęcają się nad nim. Świadomie kochasz rodziców za to kim są
                          i za to co ci dali a nie za to, ze po prostu są, bo wybacz ale byłoby to co
                          najmniej dziwne. nie ma czegoś takiego jak szacunek i autorytet bez
                          jakichkolwiek starań osoby co do której mamy mieć szacunek.
                          Zobacz pisząc na forum dopiero z czasem po kilkunastu a nawet kilkudziesięciu
                          wątkach stwierdzasz czy danej osobie należy się szacunek czy tez nie. Nie
                          wchodzisz na forum z pierwszym postem "lubię was wszystkich bo jesteście fajni".
                          Przynajmniej ja tak to widzę, ale chętnie wysłucham jakie Ty masz zdanie.
        • unhollyseth Re: Uroczystości z okazji Święta Wojska Polskiego 16.08.08, 15:44
          Przecież gdyby odrzucić religie i patriotyzm łącznie z dumą narodową to nie było
          by wojen i konfliktów. Przynajmniej o 70% mniej ( bo współcześnie tyle procent
          stanowią konflikty zbrojne, których podłożem jest właśnie wiara i patriotyzm).
          Konflikty można ograniczyć, ale najpierw trzeba zacząć myśleć i przestać
          ignorować logikę.
      • unhollyseth Wartości i świętości! 17.08.08, 07:49
        Bardzo dużo słyszałem tutaj o wartościach i świętościach. O rzeczach, o których
        nie wszyscy mają pojecie a w nie wierzą, a wierzą tylko dlatego, że przekazali
        im to rodzice (pogratulować).

        Dla mnie świętością i wartością samą w sobie jest: widok matki, która karmi
        niemowlaka; ojciec, który ściska dłoń syna i mówi, że jest z niego dumny;
        uśmiech nieznajomej osoby na ulicy; to, że ktoś ustąpi drugiej osobie miejsca w
        autobusie lub przepuści go w kolejce; śmiech dziecka; piękna tęcza po burzy;
        ludzie, którzy rzucają wszytko i pomagają innym; to jak ktoś zabiera żebraka na
        obiad, a nie omija go wielkim łukiem; każdy kto kocha swoje życie i wie jak
        czerpać z niego to co najlepsze; mężczyzna, który wstaje o 4 rano by zdążyć do
        pracy, wraca popołudniu na obiad i nie odpoczywając musi iść do drugiej
        pracy,żeby móc utrzymać rodzinę, a z po powrocie do domu, zmęczony i głodny, ale
        pierwsze co idzie zrobić to całuję i przygląda się swoim już śpiącym dzieciom;
        mężczyźni, którzy chodzą nerwowo po korytarzu, kiedy ich żona rodzi im dziecko,
        a potem całują żonę i wpatrują się w niemowlaka jakby był cudem natury; ktoś kto
        wyciągnie do Ciebie rękę i wspomoże dobrym słowem kiedy jest Ci źle; kiedy
        słońce tworzy różne dziwne i piękne kształty na mojej ścianie; to, ze herbata z
        pomarańczą i wanilią smakuje tak a nie inaczej; to, że obcy ludzie potrafią
        traktować Cię jak syna/córkę; to, że pomimo szarości życia i codziennych
        problemów potrafimy znaleźć coś co nas rozbawi i uczyni szczęśliwym; radość
        dziecka, które "leci" do domu trzymając świadectwo w ręce bo pierwsze co chce
        zrobić to pochwalić się swoim rodzicom, bo jak wie oni mu pogratulują i
        powiedzą, że są z niego dumni; starsza pani/pan, którzy nie narzekają tylko do
        ostatnich chwil cieszą się życiem i godzinami potrafią z pasją opowiadać jak
        minęło im życie; chwila, w której dziecku odlatuje balonik i zaczyna ono płakać
        a kiedy rodzic złapie balonik i da dziecku, to wtedy na twarzy dziecka pojawia
        się niesamowita radość; dzień, w którym włączę wiadomości w telewizji i nie
        będzie żadnego słowa o tym, że ktoś zginął lub stało się coś złego... to dla
        mnie są wartości i świętości, które szanuję. Szczegóły dnia codziennego...
        • ania7718 Re: Wartości i świętości! 17.08.08, 08:46
          A skąd wiesz czy mam o nich pojęcie czy też nie co?I dlaczego
          przypuszczasz że nie zwaracam uwagi na te "szczegóły dnia
          codziennego"? Owszem zwracam uwagę i staram się być miła i dobra dla
          każdego człowieka.
    • unhollyseth Tak mi przyszło do głowy 23.08.08, 15:11
      Chciałbym się zapytać, ale bez urażania kogokolwiek i bez kłótni. Bo w tym
      temacie zostało dużo nieprzyjemnego również z mojej strony powiedziane za co
      przepraszam. Męczy mnie kwestia patriotyzmu, bo już kilka razy KTOŚ podkreślił,
      że nie jestem patriotą. Pytanie jest takie:
      Co z osobą, która ma podwójne obywatelstwo ( bez wnikania w to jak je zdobyła),
      i powiedzmy cześć życia spędziła w jednym kraju, a druga cześć w tym drugim, jak
      to będzie z jej patriotyzmem? Lub też co w przypadku konfliktu pomiędzy krajami,
      których ten ktoś ma obywatelstwo?
      Bardzo proszę o konkretne opinie. Dziękuję i pozdrawiam.
        • unhollyseth Re: Tak mi przyszło do głowy 25.08.08, 10:12
          Na przykład sytuacja w której ojciec jest Niemcem a matka Francuską. I część
          życia to dziecko spędziło w Niemczech a cześć we Francji.
          Lub rodzice są po rozwodzie i dziecko raz przebywa z matką a raz z ojcem. W
          razie wojny, którego kraju będzie broniło to dziecko i jaki będzie z niego
          patriota zakładając, że zarówno matka i ojciec wpajało mu wartości patriotyczne?
          Będzie bronił kraju matki czy ojca?
          • ania7718 Re: Tak mi przyszło do głowy 25.08.08, 10:19
            Tutaj w tej sytuacji jaką przedstawiłeś to dziecko nie powinno być
            rozdarte pomiędzy dwojgu rodzicami/krajami bo to by była bardzo
            niezdrowa sytuacja.Musi być zachowana neutralność poprostu. Może w
            tej chwili sama sobie przeczę ale ta Twoja sytuacja jest dosyć
            oryginalna i tu nie może być coś czarne albo białe.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka