Ostrowieckie przychodnie

[temponick]

Jak na razie w ciągu ostatnich paru dni swojego pobytu w Ostrowcu zaliczyłem dwie: kardiologiczną na Jana Pawła II za małym targowiskiem na Ogrodach oraz laryngologiczną w ośrodku visa vie MPK. Troszkę się napatrzyłem na to wszystko i moja diagnoza jest prosta: Twardogłowe rozsianie oraz stwardnienie mentalne. Na moje uwagi dlaczego nie ma rejestracji telefonicznej na konkretny dzień czy godzinę ewentualnie (tu już sam nie wierzyłem własnym słowom) internetowej, Pani Pielęgniarka za głowę się złapała i nie potrafiła dać jakiejkolwiek sensownej odpowiedzi oprócz tego, że to już było (!) i pacjenci sami z tego zrezygnowali, bo im sie nie podobało a jak nie chcę czekac to za 40 złotych mogę zostać przyjęty i bez skierowania, i bez czekania...

[temponick]

Czekam więc aktualnie, jestem 15 w kolejce, i do godziny 16 zostanę napewno przyjęty. Tak mnie zapewniła Pani Pielęgniarka! Dobrze, że osoba przede mną ma komórkę, więc wróciłem sobie do domu, aktualnie piszę na forum, wydzwaniając co 15 minut do tej osoby jak się kolejka posuwa do przodu. Nierealne. Brakuje mi nawet słów, żeby opisać sytuację

[maczek83]

Jako naród chyba lubimy stać w kolejkach ;) Przyzwyczajenia z poprzedniego
systemu jeszcze są silne. Smutne.

[maczek83]

Witamy w Polsce, gdzie służba zdrowia jest frontem do pacjenta, gdzie
załatwienie rejestracji do lekarza to jeden telefon, gdzie nie trzeba stać w
kolejkach i gdzie bez dodatkowych opłat zostaniesz obsłużony na odpowiednim
poziomie ;) Sprywatyzować to, bo i tak żeby zostać obsłużonym szybko i
kompetentnie trzeba zapłacić. Lepiej płacić raz a dobrze i przynajmniej wiedzieć
za co daje się kasę.

[neti69]

Swoja droga to wszystko jest chore: pracujemy za granica, leczymy
sie w Polsce.

[maczek83]

No przecież chyba nie specjalnie ktoś przyjeżdża do Polski żeby iść do lekarza.
Zresztą można to zrozumieć, problemem może być bariera językowa i to, że
dokumentacja zdrowotna emigrantów jest w kraju. Gdyby podróżowała razem z
człowiekiem byłoby inaczej.

[temponick]

Chory jest system w którym to wszystko funkcjonuje. Lekarze pościągali nawet wywieszki w jakich godzinach przyjmują. Przychodzą kiedy chcą i z tego powodu wcześniejsze próby umawiania na godzinę zawiodły, bo okazało się, że i tak się czeka i tak się czeka, a umówieni na godzinę się awanturują. Ale informacja o prywatnych przyjęciach funkcjonuje znakomicie. A tak przy okazji do Neti69 -Jestem na urlopie, pluczę sobie uszy tam gdzie mi sie podoba...

[neti69]

A plucz sobie na zdrowie temponicku...
Do Maczka: I tu sie mylisz,ze nie przyjezdzaja specjalnie.Na
przyklad dentysci przezywaja prawdziwe oblezenie przed swietami, w
wakacje, w ferie itd.
Poza tym zauwaz,ze to o czym pisze temponick dotyczy tzw.lekarzy-
specjalistow, a nie dolegliwosci zwiazanych z przeziebieniem,czy
grypa....

[temponick]

Zaś do kardiologicznej nie pojechałem jako pacjent, tylko kierowca ze starym i
niedołężnym już ojcem. Niby na godzinę, ale to czego tam się napatrzyłem, nie da
się opisać spokojnie, trudno aby nie nie bluźnić. Ludzie od 6tej rano w kolejce
z bólem i popuchniętymi nogami

[neti69]

Co prawda, to prawda- system jest okropny.Sama to odczulam na
wlasnej skorze...

[unhollyseth]

Nawet nie wspominaj Temponicku o przychodni kardiologicznej. Ludzie
tam czekaja w kolejce ale... o 1 - 2 w nocy!!!!!! Kiedyś jak byłem
ze ciocią o 6 to byłem 30 w kolejce a lekarz tylko 10 osób przyjował!

[temponick]

To był dla mnie szok to co tam zobaczyłem -Pani Pielegniarka i taka druga
powiedziały, że umówienie wizyty przez telefon było nieważne i czekaliśmy z
ojcem ponad 4 godziny

[se_nka0]

Przychodnia kardiologiczna zmieniła lokal,ale przyzwyczajenia pozostały.W
ub.tygodniu mąż poszedł w kolejkę o 6 rano i oczywiście już się nie dostał.Wiem
tylko jedno - nie chorym przeszkadzała rejestracja telefoniczna.Po
zarejestrowaniu telefonicznym szło się na konkretną godzinę - teraz.... W innych
przychodniach również jest wielu chorych a jakoś telefonicznie można się
zarejestrować.Ciekawa sprawa.

[good_man]

mam za słabe serce, żeby leczyc sie w przychodni kardiologicznej :)

[se_nka0]

Bo to jest prawda - żeby się leczyć trzeba być cholernie zdrowym.

[temponick]

Proste pytanie do managerów ostrowieckiej służby zdrowia -Komu w
Ostrowcu przeszkadza telefoniczna rejestracja? se_nka ma kompletną
rację. -Napewno nie pacjentom!

[temponick]

No i po bólu. Lekarze generalnie fachowcy, nie mam nic do lekarzy, chyba że wyjątkowy konował. Wtedy całe miasto o takim wie. Przychodnie nawet w niezłym stanie. Tu kafelki, tam nawet marmury. Niektóre siermiężnie odnawiane ale tego nie krytykuję.

Moja diagnoza: -Totalny brak nowoczesnej organizacji oraz kompletny brak jakiejkolwiek informatyzacji. Pyta się doktorka kiedy byłem ostatni raz w przychodni? -2003 -odpowiadam. A gdzie karta? No właśnie gdzie jest karta? Tu jest nowa, czysta, a stara w archiwum. Tak sobie myślę, a dlaczego nie w komputerze? Wszystkie karty wszystkich pacjentów na twardym dysku serwera przychodni, albo serwera obsługującego wszystkie przychodnie. I tak już mogłoby być przynajmniej od 2000 roku

[maczek83]

Zastanawiające jest dlaczego nie mamy jeszcze elektronicznego systemu
rejestracji. Każdej ze stron mnóstwo czasu i nerwów by to oszczędziło.

[temponick]

No właśnie, prawie jednocześnie dotknęliśmy tego samego. Brak
jakiejkolwiek formy informatyzacji tego burdelu...

[good_man]

w żadnym burdelu nie ma żadnej formy informatyzacji...:)))

oczywiście nie widziałem, znam ze słyszenia...

[maczek83]

Z informatyzacją ZUSu też były problemy. To jakie byłyby z informatyzacją służby
zdrowia. Sporo firm mogło by na tym zarobić, a pieniądze pewnie by się znalazły.
Inwestycja pewnie by się opłaciła. Ale po co może być to zrobione sprawnie i
składnie, muszą się mieć przecież o co panowie na Wiejskiej przepychać. Inaczej
biedacy by się nudzili, a tak to jest robota ;)

[tdx]

Wszystko cacy ;) Ale wez naucz pania Jadzie z rejestracji obslugi kompjutra ;D

[temponick]

To samo z lekarstwami oraz przymusowym w tej chwili kodowaniem
recepty. Wszystko automatycznie ze skrótem choroby oraz fakturą za
wizytę do wiadomości NFZ tego samego dnia za pośrednictwem
e-Świętokrzyskie

[temponick]

Jak zwykle nie widzę większych oprócz oczywiście, mentalnych
problemów przy informatyzacji przychodni. Standardowy program w sieci
internetowej z serwerkiem www gdzieś na wyspach Bananowych. Podobny
jak w banku czy w sklepie internetowym. Trochę grafiki (aktualne
zdjęcie pacjenta) pojawia się po wyklepaniu nazwiska i tego typu
bajery gdyby ktoś chciał żeby nie było nudno. Przez telefon Pani
Pielęgniarka rejestruje, a Pan(i) Doktór już w gabinecie, klika na
historię choroby, oraz na bieżąco zapisuje przebieg wizyty. Jedno,
drugie menu i sprawa załatwiona. Baza danych pacjenta uaktualniona,
backup wykonany i do następnej wizyty...

[maczek83]

No i po sprawie. Przecież to można pięknie przełożyć na system informatyczny. A
ile papieru by się zaoszczędziło, miejsca na kartotekę, o czasie ludzi nie
wspomnę. Ale tak jaka tdx napisał: "weź naucz obsługi komputera panią Jadzię z
rejestracji" :P

[temponick]

Jednostki chorobowe ze zunifikowanym kodami z bazy danych oraz
wszystkimi pierdołami z NFZ aktualizowane na bieżąco jak wirusy w
programach antywirusowych. W zasadzie nie byłoby nawet pisania przy
standardowych zespołach chorobowych

[maczek83]

No widzisz, ludzie z ulicy jak Ty czy ja potrafią na to wpaść i rzucają pomysły
na poczekaniu, a tęgie głowy "na górze" jakoś sobie poradzić nie mogą albo...
albo nie chcą.

[temponick]

Tęgie głowy "na górze" jakoś sobie poradzić nie mogą z wieloma
prostymi sprawami. Takie użytkowe portale mogą od ręki powstawać przy
spełnieniu pewnych standardowych wymogów. Ale znając życie NFZ
dostarczy rozwiązanie za setki milionów

[maczek83]

Nic nowego. Tęgie głowy mają inne sprawy. Takie sprawy to nawet nie muszą być
portale. Ot lokalne systemy rejestracji elektronicznej, które później można
połączyć do ogólnopolskiego systemu. Wdrażać stopniowo. Ja mam przykład z mojej
uczelni: Wirtualny Dziekanat-gdzie student może z domu sprawdzić pewne sprawy,
które go dotyczące. Da się? Tylko że służba zdrowia jest z założenia kosztem dla
budżetu, a do kosztów to nikt nie chce dokładać, tylko je zmniejszać.

[temponick]

Jak go zwał tak go zwał ale nie ulega wątpliwości że wirtualny
Dziekanat, internetowa Bankowość czy e-Przychodnia to w zasadzie
jedno i to samo.

[maczek83]

Tak, koncepcja jest ta sama: usprawnienie działania, ułatwienie i
upowszechnienie dostępu.

[tdx]

Kolega sie rozmarzyl ;-) E-Snietokrzyskie... ho ho ;-) Ja osobiscie czekam na posty forumowych szczekaczy w stylu: "no to zrobta, potrafita tylko pyszczyc". Wielokrotnie pisalem o mozliwosciach sensownego wykorzystania polozonego swiatlowodu. Ale za kazdym razem jak rzucam podobny pomysl zaden cwaniak nie raczy mi odpisac - patrz moj post o IPTV.

[temponick]

Światłowód musi się odleżeć w ziemi aż a tęgie głowy "na górze"
dostaną światło wzwodu

[Gość: admin]

masz rację! zastanawiam się czemu jeszcze Was czterech wspaniałych
(temponick,macze83,tdx i unholly) nie załozyliście prężnej firmy,
która zrealizowałaby Wasze wszyskie super pomysły ! Przecież
wprowadzilibyście ten ciemny Ostrowiec w XXI wiek ! Takie to proste .

[tdx]

A) nie karmic wiadomo kogo... B) jest tak, jak napisalem :D c) Zeby stworzyc cokolwiek dla spolecznosci lenie na stolkach musza widziec w tym swoj wlasny interes ;] D) Szanowny "Adminie", napisalem Ci juz kiedys, ze nie wiesz, o czym piszesz. Byc moze jestes Mirkotikowcem, byc moze skladaczem. Srednio mnie to interesuje.

[Gość: admin]

nie jestem ani skladaczem, ani Mirkotikowcem (jakies nowe słowo)??,
a napewno mam większe pojęcie i doświadczenie w tym obszarze niz Ty .

[tdx]

Pochwal sie doswiadczeniami :D Baaardzo nas to interesuje. Pierwszy komp? Pewnie za pielestrojki ;)

[Gość: szefadminow]

czyli w jakim? to ty niezly kozak jestes, skoro twierdzisz ze masz wieksze
pojecie i doswiadczenie od kogos, kogo jak sadze nie znasz i nawet nie wiesz kim
jest ani co potrafi. srasz wyzej niz **** masz.

[unhollyseth]

Jak ja założę "Firmę" to najpierw zajmę się takimi jak Ty, potem resztą co mi
przeszkadza i przeszkadzać będzie.Tu coś spalę, tam coś wysadzę i będzie wesoło.
Wszyscy będą robić i mówić to co ja chce a jak się coś nie będzie podobało to
inaczej porozmawiamy ..... więc nie kuś ADMINIE:P:P

[good_man]

kilka powyższych postów potwierdza moje życiowe doświadczenie - informatykow wykorzystywac jak dojne krowy ale interesu z nimi....w życiu !

[unhollyseth]

Na szczęście rzuciłem informatykę 6 lat temu:P

[maczek83]

Przykre i bardzo płytkie doświadczenia masz. Spróbuj powiedzieć jakiemuś
informatykowi w oczy o tych dojnych krowach. Ciekawe czy zdążysz się uchylić.
Kogo jeszcze lubisz wykorzystywać jak dojne krowy? Zero szacunku do ludzi.

[good_man]

moje porównanie nie obraża, jest pochlebstwem :), O dojną krowę się dba, dobrze karmi, prowadzi do lekarza i od czasu do czasu byka przyprowadza :) a ona odwdziecza się dobra pracą.

[w.kielanowska]

-Świetnie Panowie się Was czyta....Muszę Wam chyba tylko uświadomić,że na dzień
dzisiejszy każda przychodnia, która ma podpisaną umowę z naszym szanownym NFZ ma
ciągły elektroniczny obieg informacji między świadczeniodawcą a organem
ubezpieczającym a nazywa się to SZOI,SIMP,SMPT...Niestety pacjentom to chyba nic
nie mówi,ale dla obsługujących owe systemy to codzienny rejestr i ewidencja
przyjętych pacjentów ,udzielonych porad, zabiegów, wpisów na kolejki
oczekujących,czy skreśleń z owych list gdy delikwent się nie zgłosił...Na koniec
miesiąca rozliczenie -w postaci raportów statystycznych,po ich dobrej
weryfikacji - tworzenie raportów rozliczeniowych, i po kolejnej weryfikacji(np
,takiej czy pacjent jest ubezpieczony czy nie)powstaje szablon rachunku
refundacyjnego, na podstawie którego to szablonu świadczeniodawca może wystawić
rachunek NZF-owi za wykonaną pracę...Termin płatności na koniec następnego
miesiąca(za listopad dostanę kasę gdzieś w okolicy sylwestra) A za co płaci
Nfz,za procedury medyczne(np. usunięcie zęba jednokorzeniowego to 20pktx 0.80=
16 zł.)-nie płaci za informatyka ,linię telefoniczną (internet),sprzątaczkę i
miły uśmiech pani pielęgniarki...Z całym szacunkiem Panowie,nie piszcie nic o
starszych paniach pielęgniarkach co to nie umieją się w tym systemie odnaleźć,bo
one wykonują OGROM PRACY,od której niektórzy młodzi by padli..A co do
ostrowieckich przychodni-cieszcie się ,że są...i chwalcie ich założycieli,że
mają w sobie coś z Judyma,zrozumie ten co chce zrozumieć...

[Gość: admin]

tak to juz jest, że najwięcej do powiedzenia mają ci, którzy maja
mizerne pojęcie o sprawie. Ale moze to i dobrze, bo dzięki takim
jest postęp, bo oni nie wiedzą, ze coś się nie da ...

[tdx]

Poraz kolejny FAIL. ;> Wiedzialem i dlatego zakiplem z E-Snietokrzyskie ;> A co do lekarzy pojawia sie odwieczny spor. Ktos komu robi laske, ze go leczy? Irlandia wita, albo prosze sie przekwalifikowac. Lekarze nie sa swietymi krowami z para lewych rak.

[unhollyseth]

Tak między nami..wiesz co mnie w tobie wku..rza? To, że zawsze dyskredytujesz
kilka osób a nic o sobie nie mówisz. Cholera człowieku wychodzi na to że jesteś
pieprzoną alfą i omegą. Pozazdrościć. Napisz co robisz, czym się
zajmujesz..wtedy masz pełne prawo mnie dyskredytować. W każdym innym
przypadku...Powiem Ci co pewnie już wiesz...

[tdx]

Mam w tylku, co o mnie myslisz. Na studiach niestety nie bylo mi dane sie opier... i guzik mnie obchodzi ile ktos sie uczyl. Ode mnie sie wymaga i ja wmagam tego samego od innych. A skoro lekarze nie potrafia zapanowac nad NFZ, to Ich brocha. Ja moge sie przekwalifikowac, to oni tez.

[w.kielanowska]

tdx-lekarze panują nad NFZ-tem,bo jeszcze podpisujemy z nimi kontrakty..Jak ta
instytucja osiągnie dno-wtedy będzie ciężko i napiszę brutalnie nie lekarzom,
tylko tym którzy ich potrzebują...
Kiedyś dawno temu pisałam( może nie tutaj),że marzy mi-aby to firma
ubezpieczająca zabiegała o to aby z nią podpisać kontrakt...Powiem pocieszająco
NFZ się zmienia w tym roku to od nich dostałam pismo czy dalej jestem
zainteresowana współpracą,chyba zaczynają się obawiać...

[tdx]

Niech zamkna ten burdel raz na zawsze. Buduja sobie palace i co rok przykrecaja srube. Wiem - takie jest polskie panstwo. Ciekawe, czy rowniez w tym roku najdzie mnie "skarbowka". Znowu bede sie musial produkowac i udowadniac, ze nie jestem zlodziejem.

[maczek83]

"cieszcie się że są"? A to ktoś łaskę ludziom robi? Zapewnienie opieki medycznej
jest jedną z funkcji która musi realizować państwo. Konstytucja to gwarantuje.
Mamy być komuś wdzięczni za to że ludziom daje się to co jest im gwarantowane?

[w.kielanowska]

Maczku-to jeszcze w takim razie muszę Cię uświadomić,że nasze państwo nie
zapewnia opieki medycznej...Poczytaj sobie koszyk świadczeń( o ile Cię to
interesuje), które to świadczenia gwarantowane masz w ramach ubezpieczenia...A
po drugie jest coś takiego jak limitowanie wykonanych procedur-niestety od
początku istnienia NFZ-już 10 lat...
Dziś jest 10 grudzień-ja mam kontrakt na 2008 wyrobiony...

[unhollyseth]

Kiedy mogę zacząć się z tego śmiać?

[maczek83]

To albo zapewnia albo nie. Nie zapewnia ale gwarantuje mi koszyk świadczeń.
Jedno drugiemu przeczy.
Odsyłam do konstytucji:
Art. 68.
1. Każdy ma prawo do ochrony zdrowia.
2. Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne
zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków
publicznych. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa.

[w.kielanowska]

1.Masz prawo -to chroń swoje zdrowie sam -nie pal
2.Władze publiczne likwidują bariery przez tworzenie podjazdów dla
niepełnosprawnych-dostęp zapewniony

[maczek83]

Ręce mi opadły, zamykam przeglądarkę, bo już nie mam siły.

[Gość: police]

Czyli jak sobie wyobrażasz służbę zdrowia jak lekarze się przekwalifikują?
"Państwo" stworzy jedną przychodnie na powiat i załatwiony artykuł z
konstytucji. Masz zapewnioną opiekę i dostęp.
Więc konstytucja jest (..) warta :)

[tdx]

Niech lekarze zrobia porzadek na wlasnym podworku i wezma sie za NFZ.

[w.kielanowska]

Amen :))

[unhollyseth]

Nie dość, żeby dostać się do lekarza trzeba iść na prywatna wizytę to dodatkowo,
z każdej pensji ludzie mają odtrącane leczenie. pytam się po co odtrącać ludziom
z pensji? Jak ktoś potrzebuje to idzie do lekarza i płaci. A swoją droga artykuł
64 Konstytucji gwarantuje opiekę zdrowotną więc proszę tutaj bez takich!

[unhollyseth]

Tak Maczek dobrze napisał 68 artykuł.

[temponick]

Re: Świetnie Panowie się Was czyta...

Dziękujemy, również za udzielone informacje, których śladem podążyłem

Systemy informatyczne używane przez NFZ dostarcza ABG, jedna z największych firm IT produkujących oprogramowanie własne i na zamówienie dla dużych klientów

SZOI -system zarządzania obiegiem informacji

Program KS-SWD -program elektronicznej wymiany danych pomiędzy świadczeniodawcami, a MOW NFZ

SIMP -system informatyczny monitorowania profilaktyki

SMPT -system monitorowania programów terapeutycznych

[w.kielanowska]

Temponicku jeszcze dodam ,że SZOI to elektroniczny łącznik między przychodnią a
NFZ-wymiana info,komunikaty.Mogę je odczytać po zalogowaniu się.Natomiast
pozostałe systemy dotyczą nie tylko statystyki,ale przede wszystkim tego co było
robione u danego pacjenta ..Co do KS-SWD od tego roku nie ma możliwości pracy na
tym programie ,gdyż jest on już nie odczytywany przez bardzo nowoczesny system w
centrali NFZ..Obecnie można pracować na kilku systemach np KS-PPS firmy
kamsoft-warto wejść na ich stronę i popatrzeć jak to działa -są wersje demo...

[temponick]

Przeczytałem Wiolu co te programy robią i odnoszę wrażenie, że jestem gdzieś 10 lat do tyłu a moze i nawet więcej. Informatyka nie powinna polegać na generowaniu biurokracji w danej instytucji a te programy, popraw mnie jeżeli się mylę, mam wrażenie ów extra OGROM PRACY biurokratycznej nakładają na personel, czy chce czy nie chce, bo tak sobie zażyczył NFZ

-Może ja jestem nie z tej ziemi, ale nie widzę sensu, wprowadzania jakiejś statystyki do systemu, tworzenia raportów rozliczeniowych, codziennych rejestrów i ewidencji przyjętych pacjentów, udzielonych porad, zabiegów, wpisów na kolejki oczekujących i tym podobnych prostych czynności, jeżeli to może zrobić na bieżąco dzień w dzień prosty program obsługiwany on-line już w czasie rejestracji pacjenta dokonywanej chociażby przez telefon

Idąc dalej tym tokiem myślenia, z innego menu korzysta pielęgniarka w czasie rejestracji a z innego Ty albo inny doktór podczas wizyty owego pacjenta. W trakcie wizyty zamiast do karty wpisujesz gotowe kody jednostki chorobowej do komputera zaś na koniec po wpisaniu medykamentów automatycznie drukowana jest recepta z kreskami i numerem ścisłego zarachowania. Po ostatniej wizycie, konsolidujesz swój roboczy dzionek wysyłając do NFZ za pomocą jednego klawisza Enter podsumowanie wszystkiego co zrobiłaś i ile zarobiłaś

-Popraw mnie w którym miejscu myślę nielogicznie, bo może ja nie mam racji? Będę wdzięczny

Aha, ostatniego dnia każdego miesiąca, system automatycznie generuje setki raportów, mniej lub bardziej użytecznych. Bez żadnej dodatkowej pracy

[w.kielanowska]

Na pocieszenie podam,że jeszcze do niedawna oprócz wersji elektronicznej
należało wszystko drukować i razem z dyskietką tonę papierów słać do oddziału NFZ..
co do sensu statystyki,my nie robimy wyliczeń,raporty generuję program-my mamy
wpisać wizytę łatwiej mi napisać stomatologiczną... Np.Jan kowalski,PESEL
,adres, wizyta-ból zęba z powodu zapalenia miazgi K04.0(kod ICD-10),nr owego
zęba ,zastosowane leczenie(kod ICD-9) -klik....To samo MUSI BYĆ w karcie
leczenia z naciskiem na kartę, gdyż to ona jest naszym głównym dokumentem
medycznym.Wpisu do kary dokonuje lekarz ,a z karty przepisuje do kompa zwykle
pielęgniarka lub zatrudniony informatyk o ile przychodnie na to stać.Co do
drukowania recept -programy na których pracujemy maja taka możliwość,ale uwierz
wygodniej ,taniej jest zamówić bloczek recept w drukarni niż samemu drukować
,docinać itp...

[temponick]

Dziękuje Wiolu za pocieszenie. Rzuciłaś trochę światła na problem o
którym dyskutujemy. Połowiczna to jednak radość, skoro taki potentat
jak ABG który nie jest bynajmniej firmą charytatywną (!), dostarcza
za wielkie pieniądze do NFZ połowiczne i niepraktyczne z punktu
widzenia lekarza oraz kieszeni pacjenta rozwiązania informatyczne.

O proszę coś do podrzucenia do ognia :)

[unhollyseth]

wiadomosci.onet.pl/2681,1878408,znana_krakowska_chirurg_zatrzymana,wydarzenie_lokalne.html

Nie będę podrzucać do ognia

[temponick]

Co za ulga! Przychodnia Rodzina tel [phone]. Po kilkakrotnym wykręcaniu numeru, jest. Cieszę się jak dziecko. Wizyta umówiona na godzinę. Ale tylko na bieżący dzień rejestracja od 7:30, dlaczego? Nie rozumiem, ale dobre i to! Z miesięcznym wyprzedzeniem nikt nie będzie się zapisywał do lekarza pierwszego kontaktu, ale tydzień naprzód powinno być normalnością.

[w.kielanowska]

Cieszę się ,że Ci się udało...
A teraz powiedz mi jeszcze jedną rzecz-umówiony jesteś na bieżąco tego samego
dnia czyli 100% sukcesu,to po co myślisz o zaklepywaniu wizyty tydzień
wcześniej..Jeżeli chcesz pójść za tydzień dzwonisz za tydzień-tak to ma właśnie
działać...My chcemy odejść od kolejek numerków..Jestem chory dzwonie i idę...
I jeszcze jedno swego czasu bodajże w Czechach wprowadzono opłatę wejściową do
lekarzy np.w przeliczeniu na zł -5...Poskutkowało to tym,że przychodzili ludzie
z konkretną sprawą,a hipochondrycy którzy w przychodni są 2-3 razy w tygodniu
blokując również miejsca wizyt innym..Dla przychodni był w skali miesięcznych
wizyt też był to dobry zastrzyk finansowy..Np na mydło i miękki papier toaletowy
w WC...

[temponick]

Tygodniowe wyprzedzenie jest do zaakceptowania jak najbardziej w
przypadku domowej przychodni i lekarza pierwszego kontaktu. O tym jak
wyeliminować hipochondryków mogliby a nawet powinni podyskutować
lekarze jak najbardziej. Wiadomo, że jest to plaga, którą również
trzeba wyeliminować z systemu, żeby wszystko grało.

[temponick]

W systemie General Practitioner-pacjent który działa bez zarzutu,
lekarz zna pacjenta na wylot. Tak miałem ze swoim GP'em i swoją
rodziną. Jest niemalże przyjacielem Rodziny, bo mogę sobie wybrać
takiego który spełnia moje oczekiwania. Nie musi przyjmować 50
pacjentów dziennie i brać po kilka pół etatów żeby wyjść na swoje.
Ale jak przyjdzie coś do czego to ma czas na wszystko

[Gość: katarzyna]

to nie jest takie proste jak wam sie wydaje. System musiałby byc bardzo szczelny
i bezpieczny-chodzi o ochrone danych osobowych. Rejestrujac sie poprzez internet
nalezaloby podac oprocz imienia nazwiska, PESEL-u takze nr ubezpieczenia.
wszystko ok jesli ktos sie rejestruje do laryngologa czy kardiologa...ale juz
inaczej jest gdy trzeba zarejestrowac sie do psychiatry. Wykradanie danych
osobowych osob, ktore tam sie lecza moglyby posluzyc wielu niecnym celom. Tak
wiec reasumujac nie moze to byc byle jaki program.Musi byc szczelny i
bezpieczny. A poza tym musi byc weryfikacja ubezpieczenia zdrowotnego. Kart
jeszcze nie ma poza oczywiscie Ślaskiem..i o ile pamietam o to wlasnie caly czas
tocza spory minister zdrowia z ministrewm spraw wewnetrznych.
Drugi problem to koszty....wdrozenie systemu rejestracji komputerowej wiąze sie
z zakupem owego programu sprzetu itp....co przy obecnej mizerocie Słuzby Zdrowia
chyba jeszcze nie predko wejdzie. Niemniej jednak mysle,ze to z czasem zostanie
wprowadzone

I jeszcze slowko do autora watku-a gdzie na swiecie mozna sie od reki dostac do
specjalisty kardiologa czy laryngologa? Znasz taki kraj poza Polską? Jesli tak
to podaj jego nazwe. Mnie poza granicami Polski nigdy sie to nie udalo i dlatego
zawsze ilekroc jestem tutaj " oblatuje" wszystkich specjalistów ( nawet
prywatnie) i tutaj robie sobie badania i odwiedzam dentystow.Niestety takie sa
realia.

[temponick]

Odnoszę Kasiu wrażenie że ochrona danych osobowych, to jakaś
paranoja, która urasta do rozmiarów kosmicznego problemu. Rejestracja
w przychodni nie ma aż tak wiele wspólnego z ochroną danych. Logujesz
się jak do każdego innego portalu. Z imienia i nazwiska (lub PESEL'u,
obojetnie) plus numer PIN z danej przychodni, generowany przez
program w momencie pierwszej rejestracji. Albo numer pacjenta +
generowany PIN. Więcej nie potrzeba, bo rejestracja nie daje akcesu
ani do innych danych osobowych, ani tymbardziej historii choroby. Ten
akces posiada tylko doktór oraz uprawniona osoba z NFZ. Argument o
wykradaniu danych osobowych z psychiatrycznych przychodni też do mnie
nie trafia. Jest to po prostu zasłona dymna a spory ministra zdrowia
z ministrewm spraw wewnetrznych dowodzą jeszcze bardziej dobitnie że
nie o interes pacjenta tym biurokratom bynajmniej chodzi. Weryfikacja
ubezpieczenia zdrowotnego nie ma tu nic do rzeczy i jeżeli o to się
tocżą spory to znaczy, że urzędnicy jeszcze raz chcą nas zrobic w
konia. Przed wizytą albo w czasie rejetracji przez telefon Pani
Pielęgniarka może kliknąć myszką i sprawdzić status pacjenta łącząc
się z ubezpieczycielem. Poza tym jeżeli ostatnia faktura została
zapłacona nie ma powodu tego robić za kazdym razem. Proste, nie?

[Gość: katarzyna]

Nie to nie jest proste, po pierwsze ZUS nie udostepnia danych samym
zainteresowanym a coz dopiero innym podmiotom, poza tym weryfikacja
ubezpieczenia jest konieczna, bo jednego miesiaca ktos tam zaplacil skladke
zdrowotna innego juz nie i wowczas nie moze korzystac z ubezpieczenia
zdrowotnego a za recepty powinien placic 100%. To nie sa byle jakie i niewazne
sprawy.Poza tym wielu ludzi jest nieubezpieczonych. Weryfikacja musi byc. Owszem
to nie jest argument przeciko ale jesli podmioty ( ZUS ZOZ-y, poradnie) beda
sobie przekazywac dane ( w co szczerze wątpię) to moze i kiedys rejestracja
przez internet zadziała.
A tak na marginesie -w kraju w ktorym pracujesz obecnie mozesz sie rejestrowac
ta drogą?

[temponick]

Oczywiście, robiłem to we wszystkich krajach w których mieszkałem i byłem ubezpieczony, jak również i w Anglii (li tylko na polski paszport) w 2005 roku, gdzie przebywałem krótko i bez żadnego ubezpieczenia. Polska paranoja osiąga szczyt nonsensu ale ludzie się na to godzą. Informatyzacja instytucji państwowych nigdzie na świecie nie jest ideałem, ale w naszym kraju osiąga poziom absurdalny!

chyba nie ma za czym tęsknic...

[Gość: katarzyna]

przeczytajcie to
klechdy.blox.pl/2008/12/28Pacjent-z-Wizyta-u-Dr-Gadzeta.html#ListaKomentarzy...to
pisze Polak pacjent o wizycie u lekarza rodzinnego w Anglii

[lachien]

A czy nasz forumowy lekarzyna Pathos się ustosunkuje? A może napisze kolejny
post, gdzie będzie darł mordę jak to mało zarabia i namawiał swoich kolegów po
fachu do strajkowania? Otóż kolego: uważaj, z czym do ludzi startujesz. Bo
kiedys pod Twoim szpitalem może Cię dybnąć grupa niezadowolonych pacjentów i
nogi z dupy wyrwać. I gdzie się będziesz leczył, jak wszyscy strajkują?

[maczek83]

Myślałeś kiedyś o sesji anger managment?

[lachien]

Menagement.

[maczek83]

Ty też się mylisz. Jeśli już to "management".

[lachien]

A jak za mało zarabiasz to kolego - naucz się obsługi komputera i przepisuj
teksty dla studentów. Skończyły się czasy, gdzie zawód wyuczony wykonywało się
całe życie. No ale trzeba chcieć i potrafić.

[temponick]

ZUS powinien zostać rozwiązany jako organizacja sabotująca rozwój kraju oraz dostęp do świadczeń gwarantowanych nie tylko przez Konstytucję tego kraju ale prawnie należnych bo wypracowanych przez lata pracy oraz obowiązkowej daniny. Pisałem już niejednokrotnie, że klika postsolidarnościowa rządząca tym krajem od prawie 20 lat jest odpowiedzialna przed historią oraz całym narodem za ten stan rzeczy, bo z miliardowych prywatyzacji mienia narodowego po '89 w pierwszej kolejności powinien zostać urynkowiony oraz podzielony na mniejsze spółki właśnie ZUS

[temponick]

Jakbyś lachien wiedział jakie dochody wymusili lekarze kilkoma
kolejnymi strajkami to byś się za głowę złapał. Powiem tylko tyle, że
wielu już zarabia około 1tys na dzień. Oczywiście nie wszyscy, ale w
samym Ostrowcu takich będzie podejrzewam kilkunastu

[lachien]

Pewnie tak. Zresztą - ja mam lekarza ojca i nigdy przenigdy ten człowiek nie
strajkował. Nawet w wigilię potrafił przyjmować pacjentów wstając od kolacji
wigilijnej. To dla mnie jest lekarz wzór. A nie jakiś pierdoła co myśli, że
biały kitel mu wszystko da.

[temponick]

Lekarz był/jest/będzie wyjątkową osobą w hierarchii każdej
społeczności. Charyzma, poświęcenie oraz szlachetność charakteru oraz
ideałów powinny promieniować od takiego osobnika na odległość. Jak i
od prawnika, nauczyciela czy urzędnika

-Ale my tu o czym innym

[lachien]

I policjanta.

[temponick]

Zgadza się i policjanta. Chciałbym funkcjonować w takim kraju, żebym mógł nazwać tych ludzi swoimi przyjaciółmi.

[temponick]

Droga Kasiu -To że ZUS nie udostępnia danych samym zainteresowanym
jest sytuacją paranoidalną. Wobec takich standardów jestem niestety
bezradny i mój mózg przestaje normalnie funkcjonować. To tak jakbyś
nie miała dostępu do swojego konta w banku a pani w okienku kazałaby
Ci przynieść plik dodatkowych dokumentów żeby się uwierzytelnić bo
dowód, paszport, metryka chrztu, świadectwo ślubu czy też... zgonu
nie mogą wystarczyć! Mając do czynienia z tą instytucją, coraz
częściej mam wrażenie, że żyję w środku PRL (nie obrażając broń Boże
tego ostatniego czyli PRL'u)

[w.kielanowska]

MZ planuje informatyzację systemu ochrony zdrowia
Ministerstwo Zdrowia przekazało do uzgodnień zewnętrznych projekt ustawy o
systemie informacji w ochronie zdrowia.

Główne założenia tego projektu to prowadzenie dokumentacji medycznej w formie
elektronicznej, zapisy na wizyty u lekarzy przez internet oraz udostępnienie
on-line informacji o zrealizowanych i planowanych świadczeniach medycznych.

Systemu informacji mają tworzyć: System Informacji Medycznej (SIM), dziedzinowe
systemy teleinformatyczne (w tym system Rejestru Usług Medycznych Narodowego
Funduszu Zdrowia, system statystyki w ochronie zdrowia, system ewidencji zasobów
ochrony zdrowia, system wspomagania ratownictwa medycznego i in.) oraz rejestry
medyczne.

SIM ma umożliwić wymianę danych i informacji m.in. pomiędzy:

• usługodawcami (w zakresie wymiany drogą elektroniczną dokumentacji medycznej
oraz automatycznego dostępu do dokumentów elektronicznych związanych z
kontynuacją leczenia, jak e-recepty i e-skierowania),

• usługobiorcami a usługodawcami (umawianie się na wizyty on-line, monitorowanie
statusu na liście osób oczekujących na udzielenie świadczenia finansowanego ze
środków publicznych w trybie on-line, elektroniczne przypominanie o terminie wizyt),

• usługodawcami a płatnikiem (generowanie raportów niezbędnych do rozliczenia
oraz faktur elektronicznych).

Zdaniem resortu zdrowia, przyjęta konstrukcja SIM, a także Elektronicznej
Platformy Gromadzenia, Analizy i Udostępnienia Zasobów Cyfrowych o Zdarzeniach
Medycznych oraz powiązanie za pomocą Platformy ePUAP z rejestrami publicznymi,
takimi jak PESEL i KEP, pozwoli na niemalże automatyczne włączanie do systemu
nowych płatników, usługodawców, usługobiorców.

Jednocześnie - jak twierdzi MZ - dzięki SIM wykrycie patologii polegających np.
na realizowaniu recept wystawionych na osoby nieżyjące, fałszowaniu recept,
fałszowaniu rozliczeń, będzie możliwe już na etapie realizacji recepty.

W ocenie MZ, SIM pozwoli na wyeliminowanie możliwości zapisywania się
usługobiorców na listy osób oczekujących na udzielenie świadczenia u kilku
usługodawców, a jednocześnie ta sama usługa SIM w połączeniu z Systemem
Monitorowania Dostępności do Świadczeń umożliwi sprawdzenie usługobiorcy
możliwości wcześniejszego udzielenia mu świadczenia przez innych usługodawców na
danym obszarze.

Źródłem finansowania działań wynikających z ustawy mają być projekty wskazane w
Planie Informatyzacji Państwa oraz wskazane na liście Indykatywnej Liście
Indywidualnych Projektów Kluczowych finansowanych ze środków unijnych w ramach
Programu "Innowacyjna Gospodarka".

Są to:

• Platforma udostępniania on-line usług i zasobów cyfrowych rejestrów
publicznych i rejestrów medycznych - w Planie Informatyzacji Państwa
przeznaczono 66 mln zł w latach 2007-2013, w tym 31 mln zł na lata 2007-2010;

• Elektroniczna Platforma Gromadzenia, Analizy i Udostępnienia Zasobów Cyfrowych
o Zdarzeniach Medycznych - w PIP przeznaczono 877 mln zł w latach 2007-2013, w
tym 658 mln zł na lata 2007-2010;

• Systemy związane z przebudową, dostosowaniem, utrzymywaniem i monitorowaniem
rejestrów i innych zasobów ochrony zdrowia przez organy publiczne, w tym
administrację rządową i samorządową - ze środków Programu Operacyjnego
"Innowacyjna Gospodarka 2007-2013" przeznaczono 20 mln euro;

• Projekty związane z organizacją i administrowaniem systemami informacji
publicznej (w tym informacji prawnej związanej z ochroną zdrowia) oraz
udostępniania informacji wielojęzycznej dotyczącej norm europejskich w
informatyce, a także projekty związane z usprawnieniem i integracją systemów
informacyjnych w ochronie zdrowia dot. działalności przedsiębiorstw - na
realizację projektu ze środków PO "IG 2007-2013" przeznaczono 20 mln euro;

• Elektroniczna platforma konsultacyjna usług telemedycznych MZ, NFZ oraz sieci
szpitali wysokospecjalizowanych - na realizację projektu ze środków PO "IG
2007-2013" przeznaczono 18 mln euro.

Szczegółowy harmonogram wdrożenia oraz wielkość środków przeznaczonych na
poszczególne projekty merytoryczne będą przedmiotem specjalistycznego
opracowania - Studium Wykonalności, które powstanie w I kwartale 2009 r. Studium
będzie podstawą do przeprowadzania zamówień publicznych.

źródło: Kurier Medycyny Praktycznej

Komentarze

# już widzę ile kasy wsiąknie w ten projekt... Ciekawe czy dostawcami
oprogramowania i opiekunami systemów po stronie Ministerstwa będą znajomi królika?
autor: J-23 08.12.2008 19:26

# Przecież ta kasa i tak nie będzie ich kasą tylko naszą. Za każdym razem jak
jest jakaś reforma najbardziej w tyłek dostają świadczeniodawcy, tzn wszelkie
koszty i tak spadają na nich.
autor: gabinetmc

[Gość: admin]

no, no niezłe kwoty ! a temponick z maczkiem zrobiliby taki system w
dwa tygodnie za duuuuzo mniejsze pieniądzie :)

[maczek83]

No i co pajacujesz?

[Gość: admin]

wydawałomi się, że macie na wszystko recepty !

[maczek83]

Nawet na takich jak ty.

[Gość: admin]

no tak, najlepiej wychodzą Ci personalne wycieczki ...

[maczek83]

I kto to mówi. Hipokryzja aż piszczy.

[maczek83]

Sorry, ale dyskusja z tobą nie mieści się w brodziku moich potrzeb
intelektualnych, więc ją zakończę. Jakoś nie mam cierpliwości do ludzi którzy
sami żadnego pomysłu nie potrafią przedstawić, a jedynie drwią z innych i ich
sugestii.

[Gość: admin]

żeby cos sugerowac, to trzeba miec o tym chociaż jako takie
pojęcie ...

[w.kielanowska]

www.nfz-poznan.pl/page.php/0/0/show/2841

[w.kielanowska]

§ 3.,§ 5...
lekarze będą teraz pisać i klikać a nie leczyć,bo dokumentacja jest wszak
najważniejsza..

[w.kielanowska]

i jeszcze jedno -najnowsze
www.mp.pl/prawo/index.php?aid=30915&_tc=719ED930FCA14814B753A304B7FDAF40
rozdział 7...
A po za tym Panowie my tutaj mamy dyskutować a nie błotem rzucać prawda :)

[temponick]

Do tych astronomicznych kwot na informatyzację dojdą chyba jeszcze
koszty na 'zcyfrowanie' ewentualnie zeskanowanie (plus ich
weryfikacja) istniejących kart chorobowych milionów jakby nie było
pacjentów

[maczek83]

Czytałeś "admin"? Nie wypowiadaj się, nie możesz, bo nie masz pojęcia o tym ;)

[temponick]

Jakby 'admin' napisał tyle linijek kodu i uruchomił tyle programów co
ja rozproszonych po całym świecie, to może miałby coś powiedzenia.
Nie twierdzę że jestem olgą i omegą w temacie przychodni czy ZOZ-ów
ale nawet z punktu widzenia doktora (nawet nie informatyka) widać up-
front że jak zwykle informatyzacja tej branży idzie dokładnie nie w
tym kierunku jakim powinna.

[Gość: admin]

nie bedzę się licytował, kto napisał więcej lini kodu ,sądzę że
mółbyś być lekko zaskoczony ... Natomiast wydaje mi się, że miałeś
mało do czynienia i ich późniejszych wdrażniem, bo inaczej byłbyś
bardziej ostrożny w ocenie istniejących lub wprowadzanych rozwiązań.
Bardzo mi sie spodobał zwłaszcza pomysł umieszczenia baz na serwerze
gdzieś na wyspach Bananowych. Na takim serwerku to nie możesz
umieścic nawet danych swoich znajomych, bo naruszasz ustawę o
ochronie danych osobowych. To oczywiście tylko przykład, ale
swiadczy on ze nie do konca rozumiesz pewne uwarunkowania ... .
Poza tym , zanim wprowadzi się informatyzację czegokolwiek, to
najpierw to musi być uporządkowane, bo jak mawiał prof. Turski
komputer wprowadzony w bałagan tyko go potęguje.

Macie zdrowie

[rotarepo]

jak by tylko sprawność , działania służby zdrowia zależała od informatyzacji ,
można by Was okrzyknąć uzdrowicielami ;)
Do tego jeszcze zero wizyt w przychodni , wideokonferencja z lekarzem . Diagnoza
on line :) Recepta na maila , zakup leków w aptece internetowej :P żyć nie
umierać .
Kolejek nie będzie , numerków , jak samotni starzy ludzie , przestaną chodzić z
byle czym , a tak naprawdę by sobie pogadać z lekarzem o tym jaka to starość ,
jest okropna . Ja też kiedyś , będę stara , ale na pewno nie będę spędzać w
kolejce .....na rozmowę z lekarzem dusz......

[temponick]

Nie zdajesz sobie sprawy rotarepo, jakie rozsądna informatyzacja
przyniosłaby korzyści dla systemu. Przede wszystkim ukręciłaby łeb
niekończącej się biurokracji oraz niekontrolowanej spirali kosztów.
Proste tanie programy nieskomplikowane w obsłudze i niezawodne w
działaniu z wykorzystaniem aktualnie dostępnych technologii. Ja to
nazywam no nonsens solutions. Z przykładów które podała Wiola ze
swojego podwórka już widać że idzie to wszystko w złym kierunku

[Gość: gość]

istny geniusz z ciebie, a kazdy wokol jest glupi, nie zna sie na niczym, nic nie
wie i wymysla od rzeczy, w przeciwienstwie do ciebie, bo ty jestes nalepszy i
znasz sie na wszystkim. Zazdroszcze.

[temponick]

Totyż kolego drogi 'adminie' właśnie o tym dyskutujemy. O totalnym
bałaganie wzmaganym przez radosną tfurczość urzędniczych biurokratów
którym mnie zależy na uporządkowaniu spraw a w informatyzacji widzą
szansę na umocnienie swoich wpływów i kolosalne dochody. Niektóre
formaty protokołów czy też moduły oraz proste funkcje systemu mogły
być wprowadzone już 10 lat temu jak np elektroniczna ewidencja. Dziś
byłoby jak znalazł. Wyspy Bananowe to był żart i autoironia na której
się oczywiście nie poznałeś zaś ustawy o danych osobowych nawet nie
podawaj jako przykład bo nie trzeba sięgać do Palikota (każdy mógłby
podać parę historii) w jak przekręcony sposób jest interpretowana
przez zdziczałą biurokrację w tym kraju, że byłby to temat na
oddzielny wątek

mnie to przeraziło

[Gość: katarzyna]

przeczytajcie to
klechdy.blox.pl/2008/12/28Pacjent-z-Wizyta-u-Dr-Gadzeta.html#ListaKomentarzy...to
pisze Polak pacjent o wizycie u lekarza rodzinnego w Anglii

[temponick]

To jest Katarzyno przykład wyjątkowo przejaskrawiony. Byłem 2 razy u
'swojego' Generalnego Practitionera w Dublinie (nie byłem obłożnie
chory, raczej mi chodziło o zwolnienie) który zbadał mnie dosyć
dokładnie za 60 Euro oraz obstukał a nawet zlecił badanie krwi oraz
PSA (w cenie wizyty). Nawet porozmawialiśmy sobie o tym i o tamtym, a
w czasie jak się ubierałem, klikał po klawiaturze. Recepta była
wydrukowana oczywiście ze wszystkimi kodami oraz zabezpieczeniami na
drukarce. Było raczej tradycyjnie i trwało może z 15 minut

Nie idzie ku lepszemu :(

[temponick]

Tym razem nie miałem szczęścia się zarejestrować przez telefon. To
jest jak loteria. Rejestracja na dzień, więc ludzie od 6ej sterczą
pod przychodnią. Telefon czynny raz od 7ej, innego dnia od 7:30.
Totalny bardak i brak jakiegokolwiek sensu w tym wszystkim.

-Co na to ci, którzy rządzą tym bałaganem? -Wypowie się na tym forum
choć jedna kompetentna osoba, z jakimiś wyjaśnieniami?

[temponick]

forum.echodnia.eu/Przychodnia-ZDROWIE-ul-Grabowiecka-t27068.html

[Gość: katarzyna]

przecztalam ten watek w echu dnia na forum, nie wiadomo ile w tym prawdy, ludzie
czasami przejaskrawiaja ale przeciez zawsze mozna sie przepisac do innej
przychodni.Po co tkwic w miejscu, ktore nam nie odpowiada. Ja dwa lata temu
zapisalam sie do poradni na Iłzecką za starostwem powitowym i jestem
zadowolona.Studiuje w Warszawie ale ilekroc potrzebuje to przyjezdzam dzwonie i
nie ma problemu.

[temponick]

To jest nowa, wybudowana od podstaw przychodnia, więc może jest
wyjątkiem wśród tej miernoty. Plus dla przychodni na Iłżeckiej za
starostwem!!!

[Gość: agatek]

raczejPULS:)