nareszcie wolna od hormonow :):)

[wreszcie_szczesliwa_kobieta]

chcialam sie podzielic moim szczesciem

wiele lat bralam tabsy przy ktorych raz czulam sie lepiej, raz gorzej. oststni
rok byl jednak juz nie do zniesienia. rzucilam tym i stanelam przed wielkim
problemem jak zapewne wiele z nas. totalnie nie wiedzialam co mam zrobic. i
przez przypadek dowiedzialam sie o metodzie objawowo-termicznej, ktora mnie
bardzo zaciekawila. Do tego stopnia ze z zapalem zaczelam mierzyc temperature
i sie obserwowac. Najwieksza niespodzianaka bylo to, ze to dziala !! I to
naprawde bardzo dobrze

wszystkim niezdecydowanym polecam chociaz sprobowac Ja stosuje oczywiscie w
okresach plodnych srodki barieriowe, ale na czas bezplodnosci korzystamy na
maksa z wolnosci. I dla tego sie oplaca mierzyc tempke

I przypominam to nie jest kaledarzyk, tylko bardzo nowoczesna metoda
wyznaczania bezplodnosci w przypadku odkladajacych. PI 99,8% mnie najbardziej
do tego przekonalo

tak wiec dziewczyny ktore nie moga, nie chca brac hormonow namawiam chociaz na
sprobowanie w razie czego sluze pomoca, bo juz mmam wiele cykli
zaobserwowanych i sie w tym dobrze orientuje

pozdrawiam

szczesliwa

[doral2]

no to rzeczywiście amerykę odkryłaś... /

metoda termiczno-objawowa jest stara jak krakowskie sukiennice i niestety
zawodna, bo wystarczy zwykłe przeziębienie, żeby już miec zaburzoną
temperaturę...a przy tym wymaga wielkiego zdyscyplinowania od obojga partnerów i
powtrzymywania się od współżycia w niektóre dni lub stosowania prezerwatyw....

nie widzę w tym zadnej rewelacji....

[wreszcie_szczesliwa_kobieta]

dla mnie jest roznica, czy mam caly cykl stosowac gumki, czy tylko w dni plodne
dla mnie to Ameryka, szczegolnie dla mojego meza.

a przeziebienie mam raz na ruski rok i tylko jak wypadnie w tych paru
decydujacych dniach to tempka moze byc fakt zaklocona. ale jeszcze nigdy nie
zaklocilo mi to calkiem wykresu.

zdyscyplinowanie, hmmm i tak wstaje o 6:30 rano wiec mi nie przeszkadza
mierzenie. nie widze tu jakis wad

doral2, ale u mnie tabsy odpadaja, wiec innego wyjscia jak barierowe nie
wymyslili

[yola.d]

Kobieto wreszcie szczesliwa popieram cie w zupelnosci !!! Tez
bralam tabletki anty i ze wzgledu na okropne samopoczucie
zrezygnowalam z nich i czuje sie coraz lepiej !!! I tez sie ogromnie
ciesze , ze dzieki NPR mozemy spokojnie zrezygnowac z mezem
z "gumek" w okresie nieplodnym .
Pozdrawiam

[zosiaczek25]

wreszcie_szczesliwa_kobieta napisała:

> dla mnie jest roznica, czy mam caly cykl stosowac gumki, czy tylko w dni plodne
> dla mnie to Ameryka, szczegolnie dla mojego meza.
>

A co? Maz ma "alergie na latex"? Czy boi sie, ze dostanie raka od gumek?

[nglka]

Jak sama nazwa wskazuje, metoda objawowo termiczna to temperatura + OBJAWY
DODATKOWE. Metoda, w której bierze się pod uwagę tylko temperaturę - to metoda
termiczna i faktycznie ma mniejszy współczynnik bezpieczeństwa, choćby z
wspomnianego przez Ciebie powodu.
Objawowo termiczna to jednak temperatura + śluz + szyjka. Na tę ostatnią
działają tylko hormony, więc nie ma mowy o jakichkolwiek zafałszowaniach przy
przeziębieniu, grypie czy lekach na takowe.
Śluz również rzadko reaguje na przeziębienia (jakkolwiek - na niego mogą wpłynąć
infekcje dróg rodnych - tylko, że wtedy zostaje temperatura i szyjka).

Bzdurą jest, że metoda wymaga zdyscyplinowania obojga partnerów, mój Połówek
bladego pojęcia nie ma o metodzie i mieć nie chce mimo, że stosuję ją od dwóch
lat. nie wymagam od niego podawania mi termometru czy dyskusji o moim śluzie.

Dla mnie osobiście rewelacja jest taka, że nie muszę się przejmować
antybiotykami przy tabletkach, nawracającymi stanami zapalnymi dróg rodnych,
oraz tym czym popijam tabletkę - nie wspominając o zwiększonym ryzyku raka
piersi. Ale to MÓJ wybór - przez co nie wmawiam innym, że tabletki są fe. Tak
samo NPR nie jest dla wszystkich jak i tabletki nie są dla wszystkich a piząc o
pewności wypadałoby doral, żebyś zapoznała się z badaniami naukowymi, które
wskazują, że prawidłowo stosowana metoda objawowo termiczna ma dokładnie taki
sam współczynnik bezpieczeństwa jak prawidłowo stosowane tabletki
antykoncepcyjne natomiast ciąże dotyczą tylko niepłodności względnej
(przedowulacyjnej) a w grupie badanej ilości kobiet nie zaobserwowano ani jednej
ciąży z dobrze wyznaczonej niepłodności bezwzględnej (poowulacyjnej). Stopień
trudności nie ma nic do tego, bo chcieć to móc - jeden woli łatwiej a inny woli
konkretniej i dokładniej, lubi wiedzieć. Ja się metody nauczyłam w 3 miesiące -
teoretycznie szybciej, praktycznie nabrałam wprawy dokładnie po 3 miesiącach.
dlatego dziwię się, że piszesz o czymś, czego nawet nie spróbowałaś. To wchodzi
w krew tak samo szybko jak mycie rąk przed jedzeniem, czy spuszczanie po sobie
wody przy wyjściu z toalety. Nie widzę w tym żadnej trudności.
Nie twierdzę, że NPR jest bez wad ale tą wsdą na pewno nie jest wspomniana przez
Ciebie skuteczność - czy raczej jej brak.

[turzyca]

A gdzie byl wprowadzony przymus lykania hormonow?

[dlania]

A ja sie dobrze czuje przy hormonach. I całe szczęście, bo przy tych naturalnych
metodach to z samego stresu (no dobra, nie z samego) w ciąże bym zaszła. Ale
jesli dla Ciebie jest to metoda skuteczna - to masz fajnie.
I tylko mała prosba na marginesie: Jezusicku, dorosła kobieta mówi o jakiejś
"tempce"... Tekst jak z "Brava"... Jak to takie męczące to podsyłaj mi swoje
posty, ja będe te skróty rozwijac

[sundry]

Przeczytałam ostatnio wypowiedź pewnej forumowiczki, która mierzyła sobie
temperaturę i "miała owulację" w każdy weekend po imprezie..

[wreszcie_szczesliwa_kobieta]

turzyca, a kto tu o przymusie mowi??? ja naprawde z checia bralam, bralabym
dalej gdyby nie skutki uboczne i jak sie niedawno okazalo moje zaczynajace sie
zylaki

dlania, fajnie ze czujesz sie dobrze nie wiem tylko dlaczego metode
obj-termiczna kojarzysz ze stresem? ja nigdy go nie mialam a ze skotu uzylam,
sorry. kazdemu sie moze zdarzyc. wiem, ze nie kazdemu sie to podooba, wiec
postaram sie byc tu "powazniejsza".

sundy, wlasnie wiem ze jest duzo takich "znawcow". niestety ale tabletkowe
dziewczyny czesto tez mialy niesamowite wpadki przynajmniej sie troche mozna
posmiac. no i oczywiscie powyjasniac. nie kazdy jest od malego alfa i omega
przeciez


pozdrawiam

[turzyca]

No skoro nareszcie jestes wolna to wczesniej bylas zmuszana?

A poza tym to szczere gratulacje, ze Ci to jakkolwiek wychodzi. Moj wykres
temperatury przyprawia o zawal kazdego nprowca, bo ciagnace sie tygodniami
przeziebienia, absolutnie wykluczaja czesc termiczna metody. A czesc objawowa
staralam sie wykorzystac przy przewidywaniu okresu, bo wg specjalistow odstep
miedzy owulacja a menstruacja jest staly. A ze owulacje u mnie zauwazyc latwo,
bo moje cialo krzyczy o tym wielkimi literami to mialam nadzieje, ze uda mi sie
okresy przewidziec. Po tym jak moj organizm wyprodukowal, przy normalnym cyklu
rzedu 22 dni, cykle 18 i 28 dniowy z owulacja w 10 dniu stwierdzilam, ze cos sie
kupy nie trzyma. Podwojne owulacje tez mi sie trafialy. Jakos nikt z
zachwalajacych npr nie umial wytlumaczyc, co sie robi w takich wypadkach.
Obserwacje prowadzilam w czasie, gdy tryb zycia mialam uregulowany do tego
stopnia, ze nawet w niedziele budzilam sie o 6 rano - bez budzika.

[wreszcie_szczesliwa_kobieta]

turzyca, no fakt, zle sie wyslowilamm oczywiscie, ze nie bylam zmuszana, ale
sama na sile probowalam to przebolec, zmienialam tabletki, lekarzy, robilam
dlugo wszystko zeby nie odchodzic od tej formy antykoncepcji.

czy te owulaje w 10 dniu (przy krotkich cyklach czesto wystepuja wlasnie okolo
tego dnia) i podwojne byly potwierdzone USG??

cytuje Cie:

"Po tym jak moj organizm wyprodukowal, przy normalnym cyklu
rzedu 22 dni, cykle 18 i 28 dniowy z owulacja w 10 dniu stwierdzilam, ze cos sie
kupy nie trzyma."

troche nie rozumiem tego zdania jednak, moglabys to wytlumaczyc ??

masz moze te zapiski cykli, chetnie bym spojrzala

pozdrawiam

[turzyca]

tak brzmi jednak duzo lepiej


Obserwacje robilam, jak mialam 18 lat i moje niewiarygodnie bolesne okresy i
nieregularne cykle doprowadzaly mnie do szalenstwa (a miesiaczkowalam wtedy juz
ponad 6 lat, zeby nie bylo, ze to pierwsze nieuregulowane jeszcze cykle). Zabawe
z pomiarem temperatury trafil szlag po tym jak udalo mi sie zalapac pierwsze
zapalenie zatok, bo potem to juz sie ciagnelo przeziebieniami przez cala zime z
poteznymi i dlugotrwalymi skokami temperatury, wynikajacymi z choroby, mniej
wiecej co 1,5/2 miesiace. No ale przy reszcie obserwacji sie zaparlam, bo na
samym poczatku roku szkolnego mialam tak glupia sytuacje z powodu okresu, ktory
przyszedl zupelnie niespodziewanie, ze zalezalo mi na jakichkolwiek wskazowkach.
Owulacja jest u mnie wyrazna, objawy wrecz podrecznikowe, wiec wydawalo mi sie,
ze bedzie latwo. Nie bylo. Nie udalo mi sie zaobserwowac zadnej powtarzalnosci.
Fakt, ze byl to strasznie ciezki rok, bo nie wiedzialam, na jakie studia isc i
jakie przedmioty na maturze zdawac i w wyniku laczenia humana z matematyka
mialam 10 godzin polskiego, 10 godzin matematyki, 10 godzin jezykow, 6 godzin
historii i jakies tam drobiazgi dodatkowe typu wos czy wf oraz, jakzeby inaczej,
kurs weekendowy przygotowujacy do egzaminu na studia (sama zreszta nie wiem po
co, chyba uleglam zbiorowej psychozie). Objawy psychosomatyczne stresu tak
nasilone, ze sama sie dziwie, jak bylam w stanie funkcjonowac.
Czy zdanie o nietrzymaniu sie kupy jest teraz jasne? Mam wrazenie, ze kupy mogl
sie nie trzymac moj organizm, ale to opinia ferrowana teraz, 6 lat po wydarzeniach.
No i sama rozumiesz, ze 18letnia siksa, ktorej nie zalezalo na seksie, dziecku
czy czym tam jeszcze, za to zabiegana tak, ze zeby spotykac sie z wlasnym
chlopakiem musiala sie zapisac na wspolny z nim kurs, nie latala jeszcze
sprawdzac owulacji na usg. Nie mowiac o tym, ze kasy tez nie mialam.
Wiekszosc rzeczy z tamtego okresu splonela radosnym ogniem. Tamte notatki
obserwacyjne tez.

[ally]

a mi to pachnie ukrytą kampanią na rzecz npr-u w wykonaniu nawiedzonej babki,
która opowieściami o pigułkach chce się wkupić w łaski forumowiczek

kto normalny wybierałby sobie nick "wreszcie szczęśliwa kobieta" po zmianie
antykoncepcji? (ups, sorry, npr to NIE jest antykoncepcja)

i jeszcze ta kościelna nowomowa: "wszystko tez zalezy od otwartosci w danym
> momencie na dziecko. gdy sie kochalam z mezem w dni potencialnie plodne, bralam
> pod uwage to, ze moze poczac sie nowe zycie. ale uwazam, ze mimo tego znam sie
> na npr. jestem swiadoma kiedy wspolzyje i co moze z tego wyniknac. nie uciekam
> od odpowiedzialnosci. "

[nglka]

Turzyca, jakie podwójne owulacje, na jakiej podstawie?
Nie ma czegoś takiego jak podwójna owulacja. Owulacja w cyku jest tylko jedna,
mogą być wyłącznie nieudane PODEJŚCIA do owulacji - ale nie dwie owulacje w 1 cyklu!

[turzyca]

if you say so...
a skad sie biora wieloraczki?

[nglka]

1. Wielojajowe - z kilku jajeczek (pękających w jednym czasie, ostatnie jajeczko
może pęknąć w czasie maxymalnym 24 godziny od chwili pęknięcia pierwszego)
2. Jednojajowe - z jednego jajeczka, które się dzieli.

Ale owulacja jest jedna. Nie ma możliwości, by doszło do więcej niż jednej
owulacji z prostego względu: po owulacji wydzielany jest progesteron
(przygotowujący endometrium do przyjęcia jajeczka, odpowiadający za utrzymanie
ciąży) - który skutecznie hamuje wzrost kolejnych pęcherzyków, dlatego nie ma
możliwości, by doszło do kolejnej owulacji.
Jeśli zdarzy się, że progesteron nie wzrośnie - to cykl traktowany będzie jako
bezowulacyjny, temperatura nie wzrośnie, nie ma możliwości ciąży z uwagi na brak
progesteronu.

Nasuwa się dodatkowa kwestia.
Skrajnie rzadko się zdarza tak wcześnie ale załóżmy, że zagnieżdżanie rozpocznie
się teraz, po 24 godzinach od zapłodnienia a po 38 godzinach od owulacji - bo
jajeczko jest zdolne do zapłodnienia 12-16 godzin. W takiej sytuacji nawet,
jeśli 14 godzin temu została uwolniona druga komórka i w tej chwili zostaje
zapłodniona a proces zagnieżdżania pierwszej już się rozpoczął - druga komórka
się nie zagnieździ poprzez gwałtowny skok stężenia progesteronu.
Czyli nie ma możliwości na ciążę z dwóch owulacji. Jajeczek może być kilka, ale
owulacja jest jedna.

Ps: ciekawostka, o której w chwili obecnej mogą myśleć inni. Bliźnięta z różną
wagą i z różną wielkością.
Odpowiedź prosta:
- bliźnięta jednojajowe mają niemal identyczną wagę i wielkość a niewielka
różnica wynika z tego, że jedno z dzieci zawsze jest dominujące na drugim
(zazwyczaj te, które wychodzi pierwsze, jeśli jest poród naturalny)
- bliźnięta dwujajowe są w stosunku do siebie jak rodzeństwa, ich kod genetyczny
różni się w tym samym stopniu, co kod genetyczny zwykłego rodzeństwa poczętego w
różnym czasie, stąd ani waga ani wielkość nie powinna budzić żadnych
wątpliwości, dzieci są różne - te, które rodziły więcej niż raz - znają różnicę
z własnego doświadczenia

[turzyca]

Pamietasz, ze ja robilam tylko obserwacje, bo badania temperatury byly
niemozliwe? A ginekolog u ktorej bylam stwierdzila ze tak bywa. Choc bronic baby
nie bede, niemila byla, opryskliwa i niedelikatna, moze i niedouczona.

ciekawostka, o ktorej ja mysle to opisywana ze dwa lata temu w prasie kobieta,
ktora urodzila dwojaczki - jedno czarne, jedno biale. Czyli ewidentnie od dwoch
roznych ojcow. A przeciez nie miala stosunkow godzina po godzinie (to nie byla
prostytutka).

[nglka]

Po pierwsze nie tak ewidentnie, bo należałoby wykluczyć ojcostwo białego pana i
jednocześnie udowodnić, że w przodkach nie było czarnego człowieka. Niestety,
ale jest to możliwe.
Druga sprawa, że to, o czym piszesz nijak nie świadczy o podwójnej owulacji a
może świadczyć wyłącznie tyle, że nawet jeśli było dwóch ojców, to pogratulować
silnym plemnikom, jedne znalazły się tam wcześniej a drugie niedługo później i
każde z nich mogło zapłodnić inne jajeczko. Dla mnie to żadna filozofia choć
przypadek byłby niezły. Nie jest to niemożliwe.

Tak, pisałaś, że nie robiłaś pomiarów, dlatego zapytałam skąd wniosek o
podwójnej owulacji - bo jeśli na obrazie USG nie było widać płynu w zatoce
Douglasa - dwukrotnie w odstępie powiedzmy dwutygodniowym, tonie można
powiedzieć o podwójnej owulacji (jak już wyjaśniłam, jest to fizjologicznie
niemożliwe). A domowym sposobem na potwierdzenie owu jest tylko temperatura -
śluz, szyjka i testy tylko zapowiadają owulację ale nie dają gwarancji, że się
ona odbędzie, szyjka może się zamknąć, śluz zaniknąć, by powtórzyć wszystko za
tydzień, dwa - owulacja jest przy ostatnim podejściu. Gdyby była przy
wcześniejszym, nie byłoby kolejnego itp.Tak, czas od owulacji do miesiączki jest
u 1 kobiety względnie stały i wynosi prawidłowo 12-16 dni. Dłuższa faza może
świadczyć o ciąży lub nieprawidłowościach (nie ma innej opcji) - zbyt krótka
nadaje się do leczenia.

[doral2]

moje zdziwienie wynikło jedynie z faktu, że nareszcie_szczęśliwa dopiero TERAZ
odkryła metodę znaną od wielu lat...i jej entuzjazm i euforia jest dla mnie co
najmniej śmieszne...

co do wieloraczków (to akurat to mój konik, hehehehe), przy jednojajowych można
z całą pewnością powiedzieć, że była JEDNA owulacja...

ale przy dwujajowych to radziłabym nie podstawiać ręki do ucięcia.....

[nglka]

Doral, że tak powiem.. to są podstawy fizjologii więc moja ręka nie ma tu nic do
tego.
To zwykły mit a powtarzany na forach dodatkowo straszy (niepotrzebnie).

[wreszcie_szczesliwa_kobieta]

doral2 napisała:

> moje zdziwienie wynikło jedynie z faktu, że nareszcie_szczęśliwa dopiero TERAZ
> odkryła metodę znaną od wielu lat...i jej entuzjazm i euforia jest dla mnie co
> najmniej śmieszne...

doral2, nie znalam tej metody, bo w szkole nie uczyli, a mama zna kalendarzyk. z
niego tez ja jestem i szostka mojego rodzenstwa!! tak, tak nas jest 7-mioro z
cudownego kalendarzyka mojej "glupiej" mamy, szkoda gadac...

odnosnie dwoch owilacji to zgadazm sie ngielka

[turzyca]

O ile dobrze pamietam ojcostwo obywdu panow bylo potwierdzane badaniami.

[nglka]

No, czyli - jakby nie patrzeć - drugiego wariantu nie można wykluczyć. Silne
plemniki w dobrym śluzie mogą przeżyć do 7 dni, wniosek więc (przynajmniej u
mnie) nasuwa się sam). Na to nie znajdzie się jednoznacznej odpowiedzi, dlatego
też nie można bezsprzecznie orzec, że to była wielokrotna owulacja.

[doral2]

tak samo jak nie można bezprzecznie orzec, że byla tylko JEDNA owulacja.....

tak się bowiem przedziwnie składa, że to akurat ja mam bliźniaki, dwujajowe,
różniące się płcią, wagą urodzeniową, dojrzałością psychiczną i fizyczną i
intelektualną, i rozważania teoretyków lekko mnie rozśmieszają....amen.

[nglka]

Owszem, można, bo medycyna taką możliwość wyklucza. Z pewnością zostałabyś
wyróżniona, gdybyś znalazła dowód na istnienie dwóch owulacji. O ile
przeżywalność plemników do 7 dni została udowodniona - o tyle wszelkie fakty
przeczą przeciwko istnieniu możliwości przebycia więcej niż 1 owulacji w 1 cyklu.

Nie rozważam ani nie jestem teoretykiem - wystarczy poczytać. Skoro masz
bliźniaki dwujajowych to tym bardziej powinnaś co nieco o tym wiedzieć - w
przeciwnym wypadku informacja o "posiadaniu" bliźniąt nic nie zmienia.
A dlaczego bliźnięta dwujajowe różnią się wagą i wielkością jest jasne jak
słońce - są jak zwykłe rodzeństwo, czy urodzone wspólnie, czy jedno po drugim z
pojedynczych ciąż.

[nglka]

Ps: za błędy przepraszam
przeczą przeciwko istnieniu = przeczą istnieniu
bliźniaki dwujajowych = bliźniaki dwujajowe

Jeśli masz ochotę pogrzebać w książkach to szukaj informacji o pęcherzykach (w
jednym cyklu dojrzewa więcej niż 1 ale z reguły pęka 1 i kolejne są blokowane -
czasem jednak jak pisałam - w max 24-godzinnym odstępie czasu pękają 2 lub
więcej, stąd właśnie wieloraczki).

[doral2]

nglka napisała:

> Owszem, można, bo medycyna taką możliwość wyklucza. Z pewnością zostałabyś
wyróżniona, gdybyś znalazła dowód na istnienie dwóch owulacji. O ile
przeżywalność plemników do 7 dni została udowodniona - o tyle wszelkie fakty
przeczą przeciwko istnieniu możliwości przebycia więcej niż 1 owulacji w 1 cyklu.
>
> Nie rozważam ani nie jestem teoretykiem - wystarczy poczytać. Skoro masz
bliźniaki dwujajowych to tym bardziej powinnaś co nieco o tym wiedzieć - w
przeciwnym wypadku informacja o "posiadaniu" bliźniąt nic nie zmienia.
> A dlaczego bliźnięta dwujajowe różnią się wagą i wielkością jest jasne jak
słońce - są jak zwykłe rodzeństwo, czy urodzone wspólnie, czy jedno po drugim z
pojedynczych ciąż..."


jedno pytanko - jesteś lekarzem ginekologiem z długoletnim stażem i prowadzisz
badania, że możesz się tak autorytatywnie w tym temacie wypowiadać??

bo jeśli twoja wiedza wynika jedynie, jak to się byłaś uprzejma wyrazić, z
grzebania w książkach, to ja bym była ostrożniejsza w wyrażaniu tak pewnych
siebie sądów...

[nglka]

Nie muszę być ginekologiem by mieć wiedzę. Nie musisz mi wierzyć, wręcz
odwrotnie - zachęcam cię do pogrzebania w książkach. Bo siedzieć na pupie i
podpierać się "urodziłam bliźnięta, więc WIEM alekarz powiedziała, że to
możliwe" jest wygodnie - ale nie świadczy o niczym więcej.
To, że lekarze mówią różne rzeczy wiem ja, Ty i wiele innych osób. Bycie
lekarzem nie daje monopolu na posiadanie racji, tym bardziej - zdanie jednego
czy kilku lekarzy w stosunku do wszystkich "z brańży".

[doral2]

ojojoj....

[dlania]

wreszcie_szczesliwa_kobieta napisała:

>
> dlania, fajnie ze czujesz sie dobrze nie wiem tylko dlaczego metode
> obj-termiczna kojarzysz ze stresem? ja nigdy go nie mialam
>

A to juz moja osobnicza przypadłośc, zwana schizą ciązową. Skoro mam ją biorąc
tabletki anty, to bez nich czułabym się już zupełnie bezbronna wobec darów
losu....)))

[yola.d]

Dlania , uczciwie mowiac ,to ci zazdroszcze . Tez chetnie
pozostalabym przy tabletkach . Ale rozumiem doskonale o czym pisze
kobieta_szczesliwa. Jesli NIE MA sie zadnej alternatywy i nie
przepada sie przy tym za prezerwatywami , milo znalezc metode, ktora
umozliwia pozbycie sie "gumek" przynajmniej od czasu do czasu

Do turzycy :)

[nutella26]

Turzyca: „Obserwacje prowadzilam w czasie, gdy tryb zycia mialam
uregulowany....”

Turzyca: „Fakt, ze byl to strasznie ciezki rok, bo nie wiedzialam,
na jakie studia isc i jakie przedmioty na maturze zdawac i w wyniku
laczenia humana z matematyka mialam 10 godzin polskiego, 10 godzin
matematyki, 10 godzin jezykow, 6 godzin historii i jakies tam
drobiazgi (...) Objawy psychosomatyczne stresu tak nasilone, ze sama
sie dziwie, jak bylam w stanie funkcjonowac.”

Czy objawy psychosomatyczne stresu rzeczywiście świadczą o tym
rzekomo ustabilizowanym trybie życia?

[turzyca]

Nie wykluczaja ustabilizowanego trybu zycia. :]
Jesli wstajesz codziennie rowno o godzinie 6 rano, po czym o godzinie 8 rano
zaczynasz zajecia w szkole/kursy, zjadasz obiad o 13, uczysz sie dalej, o 18
zjadasz kolacje, uczysz sie dalej, o 22 usypiasz we wlasnym lozku, i tak w kolko
przez caly tydzien z wyjatkiem niedzieli, kiedy po kolacji idziesz do kosciola
na wieczorna msze o 20, to jest to niezwykle uregulowany tryb zycia. Nigdy
wczesniej i pozniej moje dni nie byly tak do siebie podobne, mozna bylo co do 5
minut przewidziec, co bede robic za kilka tygodni. A jednoczesnie w zwiazku z
zawierucha polityczna kolo matury i po prostu ciezkim trybem szkoly oraz
rodzinnymi problemami, zylam w ostym stresie, ktory objawial sie wlasnie
podatnoscia na przeziebienia, bolami brzucha, dziwnymi reakcjami w trudnych
sytuacjach.
Tryb zycia byl niezwykle ustabilizowany, ale niedostosowany do potrzeb mojego ciala.

A na przyklad w tym roku prowadzilam kompletnie nieuregulowany tryb zycia -
wstawalam, kiedy sie wyspalam, szlam spac, jak czulam sie zmeczona, posilki,
jadlam jak mialam apetyt i do tego mocno fanaberyjnie, bo przez caly czerwiec i
polowe lipca zywilam sie glownie salatka pomidorowa. Nie bylo zadnych wskazowek,
ktore okreslaly, co bede robic nastepnego dnia, a przewidzenie kolejnego
tygodnia w ogole nie bylo mozliwe. To byl nieustabilizowany tryb zycia, ale za
to absolutnie zgodny z tym, czego chcialo moje cialo. Duzo latwiej mi bylo
przezywac stresy zwiazane z obrona funkcjonujac w takim rytmie niz stresy
maturalne w rytmie narzuconym z zewnatrz.

[zosiaczek25]

Kurcze, a juz myslalam, ze cos na serio, a tu tylko reklama.
Zapomnialas dodac, moja droga, ze ta metoda nie opiera sie jedynie na mierzeniu
sobie temperaturki. Bo tylko takie pomiary nie mowia nam o niczym. Do
temperatury dochodzi takze badanie sluzu. I to nie jakiestam patrzenie na sluz
na majtkach a wkladanie sobie palcow gleboko w... To wszystko nalezy
wykonywac codziennie o tej samej porze, zaraz po przebudzeniu i najlepiej ok
godziny 7.00. Moze i jest to zdrowa metoda, moze i dla niektorych skuteczna, ale
wiele kobiet odstrasza, i slusznie, codzienne grzebanie sobie w pochwie. A ja
osobiscie dodatkowo w zyciu nie obudzilabym sie w wolny weekend przed siodma
tylko po to, zeby sobie wsadzic termometr i palce w p....

[nglka]

1. Większości wystarczy ogląd na bieliźnie lub na papierze, nie wszystkie
kobiety cierpią na niedobór śluzu i muszą sprawdzać przy szyjce (dla ścisłości -
akurat ja - muszę).
2. Tylko temp. mierzy się zaraz po przebudzeniu i jeszcze przed wstaniem, co do
śluzu nie ma takich restrykcji, można badać kilka razy dziennie przy okazji
wizyty w toalecie.
3. Racja, to nie jest metoda dla wszystkich, ta samo jak i wszystkie inne. Każdy
wybiera, co mu wygodne.

[nglka]

A temp. można mierzyć i w ustach (ważne, by było przy styku z błonami), więc nie
trzeba sobie "wsadzać" jak to piszesz - w "p....".

A swoją drogą język polski jest bogaty, nie trzeba kropkować wulgaryzmów, można
wypowiadać się kulturalnie i bez przerywników

[turzyca]

Niektorzy nie sa w stanie napisac slowa pochwa. Nadmierna wstydliwosc tez sie
zdarza...

[nglka]

Ale Ona użyła słowa "pochwa" bodajże zdanie wcześniej, dlatego wywnioskowałam,
że kolejne "p..." - pochwy nie oznacza

[doral2]

Nglka wielkim fachowcem jest....sama stosuje jako zabezpieczenie stosunek
przerywany w dni płodne...no boskie po prostu...

[nglka]

Droga Doral, wielką umiejętnością jest, by prócz czytania, umieć CZYTAĆ ZE
ZROZUMIENIEM
Nigdzie nie napisałam, że stosunek przerywany stosuję jako ZABEZPIECZENIE. A to,
że go stosuję - nie świadczy o niczym, poza tym, że liczę się z ciążą.

Pokłony dla doral za odkrycie roku, jesteś boska, od dziś oddaje ci swe modły

[zosiaczek25]

Juz mnie tu raz skrytykowano za to, ze wypowiadajac sie na tematy sexualne za
duzo uzywam slow typu pochwa, penis itp. To tyle. A ty za duzo nie mysl, bo ci
to nie wychodzi.

[wreszcie_szczesliwa_kobieta]

zosiaczek25

Ta metoda nie wymaga grzebania w pochwie i sprawdzania sluzu o 7 rano. badanie
szyjki jest badaniem dodatkowym, ale wcale nie potrzebnym. normalnie wystarczy
obserwowac sluz za kazdym razem w toalecie i rano zmierzyc temperature. to
starcza, jak najbardziej

Moj maz nie boi sie raka od gumek ani nie ma uczulenia na latex. poprostu
kondomy nie sa zbyt wygodne i naprawde powoduja mniejsze doznania. rowniez dla
mnie.

doral2, ja mysle, ze to nie tobie oceniac co stosuje ktos inny. kazdy ma prawo
stosowac stoszunek przerywany. wszystko tez zalezy od otwartosci w danym
momencie na dziecko. gdy sie kochalam z mezem w dni potencialnie plodne, bralam
pod uwage to, ze moze poczac sie nowe zycie. ale uwazam, ze mimo tego znam sie
na npr. jestem swiadoma kiedy wspolzyje i co moze z tego wyniknac. nie uciekam
od odpowiedzialnosci.

[doral2]

Wreszcie_szczęśliwa - stosujesz metodę termiczno-objawową dopiero od trzech
miesięcy, a już pretendujesz do eksperta....gratulacje!

nie oceniam metody stosowanej przez was, każdy stosuje taką jaką uważa za
stosowne i wygodne,.... ale nie widzę powodu żeby mienić się ekspertem od
antykoncepcji stosując tylko jedna metodę (jak Nglka, jej metoda
termiczno-objawowa oraz stosunek przerywany, który jak wiadomo antykoncepcją nie
jest w ogóle ) lub ty, która do tej pory stosowała tabletki (zapewne źle
dobrane, skoro źle się po nich czułaś) i metodę termiczno-objawową od raptem
trzech miesięcy...

Nglka ponadto mieni się być ekspertem od antykoncepcji i owulacji bo, jak to
elegancko określiła, pogrzebała trochę w książkach...

sądziłam, że aby być ekspertem w jakiejkolwiek dziedzinie to trzeba się nią
parać niemalże zawodowo i przeprowadzać badania...sama wiedza książkowa nie
wystarczy...

i na dokładkę ja nie narzucam nikomu stosowanej przez siebie metody antykoncepcji...

aha, żeby nie być gołosłownym - stosowałam i npr, i tabletki i wkładki
(miedziana, miedziano-złota, mirena), i plastry i szklankę wody zamiast...

każda metoda ma swoje wady i zalety, kwestią jest tylko dobranie odpowiedniej
dla danej osoby, temperamentu i poziomu hormonów...

ja na przykład nie mam ani czasu ani ochoty na codzienne mierzenie temperatury
i oglądania cóż mi tam w majtkach nakapie, liczenia dni i stosowania
prezerwatyw bądź wstrzmięźliwości w dniach płodnych...jestem osobą nieco zajętą
i nie mam czasu na takie pierdoły...

wychodzę z założenia, że po to wymyślono antykoncepcję, żeby z niej korzystać i
móc uprawiać (lub nie) seks wtedy kiedy się ma na to ochotę, a nie wtedy kiedy
akurat nie mam owulacji..

ale byłabym ostrożniejsza w twierdzeniu, która metoda jest najlepsza...bo to co
jest dobre dla mnie, wcale nie musi być dobre dla ciebie i odwrotnie...

[doral2]

i nie jesteś wolna od hormonów....twój organizm produkuje je bez
przerwy....tylko w innych dawkach...

[nglka]

Ojojojo doral lepiej nie pisz już nic, bo z każdym postem pokazujesz
nieumiejętność czytania ze zrozumieniem i nie stwarzałoby to problemu, gdybyś
nie wyciągała błędnych wniosków na temat tego, co czytasz.
Każdy ma prawo do obrony, dlatego wykorzystam tę odpowiedź i pozwolę sobie
sprostować.

> Nglka ponadto mieni się być ekspertem od antykoncepcji i owulacji bo, jak to
> elegancko określiła, pogrzebała trochę w książkach...

W którym miejscu, pytam? Bo to, jak Ty odbierasz moje słowa - na to nie mam
większego wpływu. Mniejszy owszem, bo jestem autorką ale nic nie zrobię, jeśli
napiszę "igła" a Ty odczytasz "gwóźdź".
Nie uważam się za eksperta i każda logicznie myśląca osoba wyciągnęłaby z moich
postów wniosek taki, że opieram się na wiedzy książkowej (dla ścisłości, wiele
informacji owszem, KONSULTUJĘ ze swoim lekarzem ginekologiem).

[doral2]

uwielbiam argument - "nieumijętność czytania ze zrozumieniem"

sugerujesz mi, że jestem kretynem i nie rozumiem co piszesz??

[nglka]

Sama sugerujesz, że nie rozumiesz tego, co CZYTASZ.

[doral2]

nglka napisała:

> Sama sugerujesz, że nie rozumiesz tego, co CZYTASZ..."

z reguły jak ktoś nie potrafi obronić swoich argumentów lub wysłowić się, o co
mu tak naprawdę chodzi, to wyjeżdża z argumentem, że czytelnicy nie potrafią
czytać ze zrozumieniem...

i dlatego ten argument należy do moich ulubionych DDDDDDDD

[doral2]

a tutaj a propos grzebania w książkach
samozdrowie.interia.pl/karnet_news?inf=477883&tyt=Uwa%C5%BCaj!&cc=93746f88c99c838df0657492cf57386c
www.google.pl/search?q=metoda+termiczno-objawowa&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a
a nasza nareszczcie_szczęsliwa_kobieta potrafiła znaleźć forum antykoncepcja, a
nie potrafiła znaleźć wcześniej metody termiczno-objawowej i zupełnie przez
przypadek ją odkryła...cud i łaska boska, że w ogóle....

[doral2]

linki do antykoncepcji w każdej postaci
www.google.pl/search?q=antykoncepcja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a

[wreszcie_szczesliwa_kobieta]

doral2, to forum znalam juz dlugo i slaszalam o naturalnych metodach ale zawsze
jako zawodnych i do dupy. ale na szczescie znalazlam madra ksiazke i madrego
lekarza. tak, przez przypadek. mozesz wierzyc albo nie

[doral2]

a tutaj obalimy mit niezwykłej skuteczności metody termiczno-objawowej....
www.narodziny.med.pl/pearl.htm
znajduje się na szarym końcu i jak widać WCALE nie jest tak skuteczna jak nasza
nareszcie_szczesliwa nam przedstawiła....

ale grunt to mieć dobrą książkę i dobrego lekarza, a wtedy antykoncepcja
murowana....

[doral2]

a tutaj zalety, a zwłaszcza wady słynnej, niezawodnej metody stosowanej przez
nareszcie_szczesliwa_kobiete

www.narodziny.med.pl/termobj.htm

[nglka]

doral2 napisała:

> a tutaj obalimy mit niezwykłej skuteczności metody termiczno-objawowej....
> www.narodziny.med.pl/pearl.htm
> znajduje się na szarym końcu i jak widać WCALE nie jest tak skuteczna jak nasza
> nareszcie_szczesliwa nam przedstawiła....
>
> ale grunt to mieć dobrą książkę i dobrego lekarza, a wtedy antykoncepcja
> murowana....

Właśnie podsumowałaś całą swoją nieumiejętność czytania ze zrozumieniem, tudzież
myślenia przy czytaniu (wychodzi po równo w tym przypadku). Pomyśl przez chwilę
jak to możliwe, żeby metoda termiczna była skuteczniejsza od termiczno
objawowej? Jeśli coś takiego uważasz za wiarygodne źródło a wiedzę czerpiesz z
netu, ze strony, przy której NIE MA źródła, roku badania, liczby przebadanych
kobiet - to gratuluję. Rzucę Ci tu stroną, że św. Mikołaj istnieje
Coraz bardziej się dyskryminujesz, Doral. Jedyne, co potrafisz to zwrcać uwagę
inny i piszczeć o ulotkę - a sama podajesz linki do stron zupełnie
niewiarygodnych (bez źródła!!!). Tak i poczytaj też o Wskaźniku Pearla.

[doral2]

wreszcie_szczesliwa_kobieta napisała:

> doral2, to forum znalam juz dlugo i slaszalam o naturalnych metodach ale
zawsze jako zawodnych i do dupy..."
_______________________________________________________________

naprawdę???

_______________________________________________________________

wreszcie_szczesliwa_kobieta 16.11.07, 13:43 Odpowiedz

"....chcialam sie podzielic moim szczesciem

przez przypadek dowiedzialam sie o metodzie objawowo-termicznej, ktora
mniebardzo zaciekawila. Do tego stopnia ze z zapalem zaczelam mierzyc
temperature i sie obserwowac. Najwieksza niespodzianaka bylo to, ze to dziala !!
I to naprawde bardzo dobrze .."

____________________________________________________________________

no to w końcu wiedziałaś wcześniej o tej metodzie czy nie???
bo chciałabym wreszcie zacząć rozumieć, co czytam DDDDD

[wreszcie_szczesliwa_kobieta]

ze ci sie chce....

przez przypadek taka prawdziwa metode a nie cos glupiego w necie o PI 60% i
gadaanie ze to jakas watykanska ruletka. ni i ze dziala jak kalendarzyk (co
naprawde mnie odstaszalo z racji rodzinnej historii hihi). zreszta bralam
tabletki i koncentrowalam sie na ulepszaniu tej formy antykoncepcji

dziekuje, skonczylam. mnie to naprawde nie obchodzi czy ty teraz rozumiesz juz
czy nie.

pozdrawiam i milego wieczora zycze

[nglka]

Moje argumenty same się bronią, a dokładniej - bronisz ich sama pokazując
dalszymi postami, że mam całkowitą rację. Ty nie musisz tego rozumieć. Widzą to
inni.

[doral2]

to może ty podasz źródło w którym można sprawdzić, że metoda termiczno-objawowa
jest skuteczna w 99,8%? na obronę swoich argumentów, ofkors....źródło z
badaniami, profesjonalne źródło?
podaj choć jeden tytuł książki i jej autora, w której mogłabym "pogrzebać"...

bo jak na razie nie podałaś ŻADNYCH wiarygodnych lub niewiarygodnych źródeł,
poza swoją głęboką wiedzą, konsultowaną ze swoim ginekologiem...

[nglka]

Nowoczesne metody rozpoznawania płodności - wybrane zagadnienia. Pod redakcją dr
n. med. Renaty Domżał-Drzewickiej, dr n. med. Edyty Gałęziowskiej. Wyd. Makmed,
Lublin 2007
Mocno świeża wiedza. I wbrew pozorom mało tam o metodach samych w sobie.
Tam znajdziesz konkretne dane z podaniem źródła badań.

Z innego źródła - Wskaźnik Pearla, czyli skuteczność między innymi
objawowo-termicznej wg FDA - strona 4 (j.angielski):
www.fda.gov/ohrms/dockets/dailys/04/may04/050504/00d-1350-c00019-vol6.pdf
Nie podałam żadnych źródeł. bo NIKT mnie o to dotychczas nie prosił. Ja Ciebie
też o źródła nie prosiłam, ale skoro już podałaś adres strony - to pozwoliłam
sobie skomentować wiarygodność podanych tam informacji.

A to jeszcze wg WHO /ang/

[nglka]

www.who.int/reproductive-health/publications/spr/spr_effectiveness_method.html

[doral2]

to teraz porównaj sobie tabelki zalinkowane przez ciebie z tabelkami
zalinkowanymi przeze mnie i znajdź różnice...

[nglka]

Różnica jest kolosalna. Poza podstawową (ilość ciąż przy prawidłowym stosowaniu
objawowo-termicznej) jest jeszcze dodatkowa - informacja o źródle, skąd badania
pochodzą. W jednym przypadkudokładny opis badań, ilości cykli (FDA), w drugim
(WHO) taka "mała" różnica:

"Source: Trussell J. Contraceptive efficacy. In: Hatcher RA, Trussell J, Stewart
F, Nelson A, Cates W, Guest F, Kowal D. Contraceptive Technology. Eighteenth
Revised Edition. New York, NY, Ardent Media, 2004.

Note: This table has been adapted from the source document by including generic
as well as trade names and by modifying footnotes.
"

Trzecia różnica - to są jednak organizacje znane na skalę światową i choćby nie
było źródła - cokolwiek zostanie tam napisane i tak będzie bardziej wiarygodne,
niż strona edytowana przez anonimowego Administratora (również bez źródła).

[doral2]

nglka napisała:

> Różnica jest kolosalna. Poza podstawową (ilość ciąż przy prawidłowym
stosowaniu objawowo-termicznej) ..."

Kolosalna??? nie sadzę...

ja porównałam wszystkie trzy linkowane źródła, nawet porównałam te dwa, ktore ty
podałaś i one się między sobą również różnią i podają różne wartości dla tej
samej metody, więc nie wiem dlaczego akurat zalinkowana przeze mnie tabela
miałaby byc dyskredytowana...

i przy tak tu zachwalanej metodzie termiczno objawowej mamy wskaźnik pearla 1
lub 2 lub 3 (w mojej tabeli), przy prezerwatywach 2 lub 3,9 ( w mojej tabeli)
lub 5...

[nglka]

DLATEGO, ŻE NIE MA ŻADNYCH ŹRÓDEŁ.
Co znaczy, że każdy sobie może zrobić tabelę i wpisać na oślep a znaczną różnicą
jest to, że w naukowych źródłach nie ma błędów logicznych (vide termiczna
skuteczniejsza od termiczno objawowej). A wyniki się różnią, bo jak poczytasz
dokładniej to zobaczysz, że były różne warunki, różni badacze i rożne lata
wykonania. Do każdej tabeli. Im nowsze badania, tym wskaźnik ryzyka malał
odnośnie restrykcji w stosowaniu metody.
Autorka tematu ponadto na samym dole podała link do najnowszych badań, gdyby
zechciała zajrzeć - najnowsze badania wskazują na to, że współczynnik pearla
jest bliski 0,2 czyli mniej więcej tyle, ile przy pigułkach. Zdaje się, że te
badania były robione w tym roku.
No przecież wersję Polską podała post wyżej, niż na Niego odpisałaś.
http://npr.pl//index.php/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,54/Itemid,45/?mosmsg=Pr%F3bujesz+wykona%E6+operacj%EA+z+nieuprawnionej+domeny.+Przykro+nam%2C+ale+zosta%B3y+w%B3%B1czone+procedury+ochronne.+%28forum.gazeta.pl%29

[doral2]

nglka napisała:

> Nowoczesne metody rozpoznawania płodności - wybrane zagadnienia. Pod redakcją
dr n. med. Renaty Domżał-Drzewickiej, dr n. med. Edyty Gałęziowskiej. Wyd.
Makmed, Lublin 2007
> Mocno świeża wiedza. .."

ja też potrafię z gugla korzystać....

www.google.com/search?q=Nowoczesne+metody+rozpoznawania+p%C5%82odno%C5%9Bci+-+wybrane+zagadnienia.+Pod+redakcj%C4%85+dr&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGFB_enPL223PL224

[nglka]

Zartujesz, prawda? Akurat to żywo zerżnęłam z książki, która leży obok. Masz
manię prześladowcą? Mam Ci zdjęcie okładki zrobić z papierowym napisem "ngLka"
ułożonym na okładce?

[doral2]

nawiedzona fanatyczka....

[nglka]

doral2 napisała:

> nawiedzona fanatyczka....

Jasne jasne, tak sobie tłumacz, stara baba a umysł pięciolatka. Zapuszkujesz
każdego, kto śmie podważyć twoją wątpliwą wiedzę na jakikolwiek temat.
Fanatyczką będzie nawet kobieta, która ci udowodni, że gruszka to gruszka, a nie
jabłko. Wobec tego dyskusję uznaję za zakończoną.
Argument pierwsza klasa - przy braku własnych, nie ma co. Żyj sobie ale nie siej
wyimaginowanej "wiedzy" na forum bo SZKODZISZ i im szybciej to zrozumiesz, ty
będzie lepiej dla innych.

[nglka]

"Fanatyzm (od łacińskiego "natchniony', "zagorzały"), zjawisko społeczne i
postawa społeczna (religijna, ideologiczna, polityczna) przejawiające się w
ślepiej wierze w przyjęte poglądy religijne, społeczne, polityczne. Fanatyzm
charakteryzuje się skrajną nietolerancją wobec przedstawicieli innych ideologii,
religii, poglądów społecznych czy politycznych."

Właśnie podsumowałaś sama siebie. Weszła doral na noworodek.pl, prZeczytała coś
tam, urodziła bliźnięta i nie musi czytać, pytać - wszystko wie najlepiej.
Podważenie jej wiary w nieuniknione groZi oskarżeniem o fanatyzm, oskarżeniem o
zżynanie z google, oskarżeniem o zabezpieczanie się stosunkiem przerywanym,
oskarżeniem o czerpanie zysku ze strony dot. NRP.
Gratuluję doral. A na koniec dodam, że nie jestem Katoliczką.
Fanatyk ze mnie, tak samo, jak z lekarzy, którzy zanim nimi ię staną - UCZĄ SIĘ
Z KSIĄŻEK
Taka postawa to już nie tyle fanatyzm, co głupota.

[doral2]

fajnie się wkurzasz, ponawijaj jeszcze troszkę DDDDDDDD

[zosiaczek25]

> Ta metoda nie wymaga grzebania w pochwie i sprawdzania sluzu o 7 rano. badanie
> szyjki jest badaniem dodatkowym, ale wcale nie potrzebnym. normalnie wystarczy
> obserwowac sluz za kazdym razem w toalecie i rano zmierzyc temperature. to
> starcza, jak najbardziej

Jestes po kursie tej metody? Dlugo ja stosujesz? (Nie pamietam, moze pisalas
wczesniej) Ile czytalas ksiazek na ten temat? Chodzisz na forum NPR? Bo bzdury
piszesz. Samo badanie temperatury nie daje nic. A badanie sluzu na majtkach tez
nie wystarczy. Bo zadko ktora kobieta wydziela z siebie codziennie bez wzgledu
na dzien cyklu tyle sluzu, zeby mogla stanowczo okreslic faze. Jedyna pewnosc
daje badanie sluzu wewnatrz w polaczeniu z mierzeniem temperatury.

[doral2]

aaa, wszystko już wiadomo...zwłaszcza to, czemu Nglka tak zajadle broni metody
npr i mnetody termiczno-objawowej...

otóż Nglka najwyraźniej czerpie zyski ze stronki 28dni.pl/cennik

[nglka]

doral2 napisała:

> aaa, wszystko już wiadomo...zwłaszcza to, czemu Nglka tak zajadle broni metody
> npr i mnetody termiczno-objawowej...
>
> otóż Nglka najwyraźniej czerpie zyski ze stronki 28dni.pl/cennik
>

Wiem, że chciałabyś mieć (szczególnie w tym wypadku) rację, ale muszę Cię
rozczarować - mylisz się
Zadziwiające jest to, jak usilnie szukasz gdzie by mnie tu złapać. A to
wmawiasz, że ZABEZPIECZAM się przerywanym... a to, że zarabiam na stronie.
Wyparujesz zaraz

[nglka]

I mała poprawka - nie bronię metody, zwyczajnie prostuję fałszywe informacje. I
bez względu na to, w co wierzysz - robię to w rażących przypadkach przekłamań
NIEZALEŻNIE od tego, czy dotyczy to NPR, czy tabletek.
Dziwniejsze od tego wszystkiego jest, że są tacy, którzy to widzą. Jakim więc
cudem, Doral, dopatrujesz się u mnie ukrytego celu? Bo chyba za duża
dziewczynka jesteś, by oceniać wg własnego przykładu postępowania? A chyba tak
zaczynam myśleć...

[wreszcie_szczesliwa_kobieta]

doral2, gdzie napisalam ze stosuje npr od 3 miesiecy? chyba sie przejezyczylam
jak cos. mam juz ponad 30 cykli wiec moge powiedziec, ze sie znam.

piszesz:
"wychodzę z założenia, że po to wymyślono antykoncepcję, żeby z niej korzystać i
móc uprawiać (lub nie) seks wtedy kiedy się ma na to ochotę, a nie wtedy kiedy
akurat nie mam owulacji.."

przeciez ja stosuje metode mieszana, wiec moge sie kochac kiedy chce. tylko raz
z gumka, raz bez. i o to chodzi

"i nie jesteś wolna od hormonów....twój organizm produkuje je bez
przerwy....tylko w innych dawkach..."

oj naprawde bystra jestes, musze przyznac

ally:
"a mi to pachnie ukrytą kampanią na rzecz npr-u w wykonaniu

"kto normalny wybierałby sobie nick "wreszcie szczęśliwa kobieta" po zmianie
antykoncepcji? (ups, sorry, npr to NIE jest antykoncepcja)nawiedzonej babki,
która opowieściami o pigułkach chce się wkupić w łaski forumowiczek"

nie mam zamiaru sie wkupiac w laski, bo mi to niepotrzebne. nawiedzona tez nie
jestem hihi i sama stosowalam pigulki, wiem co mowie i nie mam zamiaru krecic.

"kto normalny wybierałby sobie nick "wreszcie szczęśliwa kobieta" po zmianie
antykoncepcji? (ups, sorry, npr to NIE jest antykoncepcja)"

npr jak zwal tak zwal, dla mnie stosuje to jako antykoncepcje, wkoncu uzywamy
tez kondomow, wiec nie zalicza sie to do "czystego" npr. a nick,
wiesz....decyzja chwili. naprawde nie musisz dopisywac tu zadnej swojej
historyjki

[doral2]

wreszcie_szczesliwa_kobieta napisała:

> doral2, gdzie napisalam ze stosuje npr od 3 miesiecy? chyba sie przejezyczylam
jak cos. mam juz ponad 30 cykli wiec moge powiedziec, ze sie znam..."
>
_____________________________________________________________________

30 cykli??? w ciągu ostatniego roku??? to jakoś strasznie krótkie te cykle
miałaś...
____________________________________________________________________

wreszcie_szczesliwa_kobieta 16.11.07, 13:43 Odpowiedz

"...chcialam sie podzielic moim szczesciem

wiele lat bralam tabsy przy ktorych raz czulam sie lepiej, raz gorzej. oststni
rok byl jednak juz nie do zniesienia.
________________________________________________________________

no, chyba że ten ostatni rok był przed pierwszą wojną światową....to zwracam
honor...

__________________________________________________________________

wreszcie_szczesliwa_kobieta napisała:

"...przeciez ja stosuje metode mieszana, wiec moge sie kochac kiedy chce. tylko
raz z gumka, raz bez. i o to chodzi .."
__________________________________________________________________

ja gumki stosuję do weków...

[wreszcie_szczesliwa_kobieta]

ostatni rok brania tabletek

a ja gumki uzywam tez do szybkowara hihi

[doral2]

wreszcie_szczesliwa_kobieta napisała:


> a ja gumki uzywam tez do szybkowara hihi
____________________________________________________________________\

a to jeszcze sprawdźmy skuteczność słynnych gumek do szybkowara


www.narodziny.med.pl/pearl.htm
wskaźnik wynosi 3,9.....

a przy demonizowanych tabletkach 0,2..
życzę powodzenia....

[wreszcie_szczesliwa_kobieta]

doral2, podana przez ciebie strona pokazuje wlasnie to klamstow o metodzie
obj-termiczne. no ale czlowiek tez bladzi, wiem po sobie tu masz link do
ostatnich badan robionych przez niemiecka grupe naukowcow zajmujacych sie ta
metoda od wielu lat:

npr.pl/index.php/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,33/Itemid,45/
link jest po angielsku, ale moze akurat znasz.

a oto moje ksiazki:
ecx.images-amazon.com/images/I/41WeV2FLkzL._SS500_.jpg
ecx.images-amazon.com/images/I/51SZFZ9FBWL._SS500_.jpg
lekarza Ci nie musze przedstawiac


zosiaczek25:
"Jestes po kursie tej metody? Dlugo ja stosujesz? (Nie pamietam, moze pisalas
wczesniej) Ile czytalas ksiazek na ten temat? Chodzisz na forum NPR? Bo bzdury
piszesz. Samo badanie temperatury nie daje nic. A badanie sluzu na majtkach tez
nie wystarczy. Bo zadko ktora kobieta wydziela z siebie codziennie bez wzgledu
na dzien cyklu tyle sluzu, zeby mogla stanowczo okreslic faze. Jedyna pewnosc
daje badanie sluzu wewnatrz w polaczeniu z mierzeniem temperatury. "

nie jestem po kursie, umie czytac ze zrozumieniem ksiazki. mam juz jakos 30
cykli. nie chodze na forum npr. samo badanie temperatury daje bardzo duzo, bo
czysta metoda temperaturowa jest rowniez bardzo skuteczna (Döring), ale ja jej
nie uzywam. nie napisalam ze badam sluz na majtkach. ale za kazdym razem grzebac
w pochwie nie musze. wiekszosc kobiet nie ma wielkich problemow z okresleniem
sluzu, nie musi za kazdym razem pobierac z szyjki. a propos...szyjke badam, jest
to pomocne ale nie konieczne.

troche poczytajcie linki, pogrzebcie w ksiazkach, po polsku jest dostepna
ksiazka Rötzera. mysle, ze zmienicie zdanie

[wreszcie_szczesliwa_kobieta]

i jeszcze ciekawy wywiad na temat najnowszych badan z ich autorka, tym razem po
niemiecku.

www.klinikticker.de/index.php?id=821

[doral2]

szkoda, że nie ma po polsku, wtedy być może więcej forumowiczów mogłoby się
zapoznać z tymi pozycjami....i odnieść do zawartych w nich treści...