Dodaj do ulubionych

Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciwe.

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.04.10, 13:22
Trochę to dziwne wg. mnie.
Muzyka, filmy itp - za wszystko dziś trzeba płacić albo nielegalnie
ściągać z sieci narażając się organom ścigania i twórcom, a jak się
chce przeczytać dowolną książkę to wystarczy iść do biblioteki czy
wypożyczalni i mieć dowolną pozycję całkowicie legalnie i za darmo.

Czy pisarze i wydawcy nie powinni zaprotestować?
Obserwuj wątek
    • donatta Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 21.04.10, 13:26
      Bo ściągając z sieci, nie oddajesz po 3 tygodniach, tylko zostawiasz sobie na dysku i jeszcze kumplom nagrywasz na płytkę.
      A książkę musisz oddać.
    • beatanu Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 21.04.10, 13:58
      Gość portalu: gostek czytający napisał(a):
      > Czy pisarze i wydawcy nie powinni zaprotestować?

      Mogą nalegać na to, by Polska, przykładem krajów skandynawskich (ale
      nie tyko) wprowadziła system rekompensaty wypłacanej przez państwo
      pisarzom i tłumaczom, za każdorazowe wypożyczenie ich dzieła. To nie
      są wielkie pieniądze, ale ziarnko do ziarnka i w ciągu roku można
      dostać jeżeli nie godziwe, to przynajmniej
      symboliczne "odszkodowanie". Myślę, że w dobie komputeryzacji
      bibliotek to nie jest trudne do przeprowadznia (nie mam pojęcia, jak
      Duńczycy, którzy wprowadzili ten system już w latach czterdziestych
      to liczyli), ale wymaga te pewnych nakładów finasowych i przekonania
      rządzących, że darmowe biblioteki są dobrem, z którego nie powinno
      się rezygnować...


      Tutaj można poczytać o ogólnych założeniach:
      en.wikipedia.org/wiki/Public_Lending_Right
    • dwunasta1 Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 21.04.10, 14:02
      biblioteki nie są za darmo, są utrzymywane z podatków, przynajmniej publiczne i
      pedagogiczne.
      • Gość: gostek czytający Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.04.10, 14:09
        > biblioteki nie są za darmo, są utrzymywane z podatków,
        przynajmniej publiczne i
        > pedagogiczne.

        to zrozumiałe, że ludzie pracujący w bibliokach zarabiają pieniądze.
        na to idą m.in. podatki. i to się chwali bo ja się cieszę, że są
        biblioteki.
        ale czy twórcy nie powinni dostawać jakiejś poważniejszej kwoty za
        zgodę na wstawienie swoich dzieł do darmowych biblotek?
        • dwunasta1 Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 21.04.10, 14:29
          jakie wstawianie? Przecież biblioteki muszą te książki kupić, niewiele bibliotek otrzymuje egzemplarz obowiązkowy (jeśli wierzyć Wikipedii, jest to 17 bibliotek w całej Polsce). Jak Ty kupisz książkę też możesz ją pożyczyć mamie, koledze itd...
          Jeśli w bibliotekach są organizowane spotkania autorskie, też się płaci autorowi, chyba że jest mało znany i to jemu zależy żeby się pokazać i zaprezentować swoje dokonania.
          Na pewno biblioteki nie robią krzywdy twórcom.
    • spacey1 Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 21.04.10, 14:05
      Biblioteki kupują ksiązki od wydawców, więc nie jest to za darmo z punktu
      widzenia wydawcy.
      Potem ludzie ją wypożyczają, owszem, ale przecież jak ksiązkę kupi ktoś w
      księgarni, to też może ją pożyczać bez ograniczeń. Ja tu nie widzę nadużycia.
      • piszebzdury Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 21.04.10, 19:28
        spacey1 napisała:

        > Biblioteki kupują ksiązki od wydawców, więc nie jest to za darmo
        > z punktu widzenia wydawcy.


        W tej kwestii jest jeszcze drobna, a dotychczas nie podkreślona
        różnica pomiędzy filmami a książkami. Otóż film z licencją do
        wypożyczalni (!) ma inną cenę niż ten sam film kupiony do domowej
        diwiditeki.
    • Gość: gienia Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.10, 14:35
      Gostku to chyba prowokacja. Całe szczęście, ze istnieją biblioteki.
      Problem w tym, że godziny ich pracy, kolidują z godzinami pracy
      wielu potencjalnych czytelników. Często brakuje porządanych ksiażek.
      W końcu należy nam się coś z podatków.
      • handcare Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 21.04.10, 15:59
        Dlaczego prowokacja? Pytanie nie jest wcale pozbawione sensu. W
        rzeczywistości bardzo trudno jest odpowiedzieć na pytania, na które
        odpowiedź mogłaby się wydawać oczywista.

        Autor wątku zestawił po prostu obok siebie ksiązkę i płytę dvd z
        filmem, które mają ze sobą to wspólnego, iż obie są wytworem
        ludzkiej mysli i podlegają ochronie prawnej jako utwory. Z tymże
        chcąc korzystać z ksiązki - dostaje ją za free, podczas gdy za
        obejrzenie filmu z wypozyczalni musi zapłacić.

        Ktoś napisał, że przecież biblioteki kupują ksiązki od wydawców a
        więc płacą za nią, a utrzymanie biblioteki tez kosztuje i
        realizowane jest to z pieniedzy publicznych. Z tymże autorowi wątku
        chodziło chyba o punkt widzenia czytelnika/wypożyczającego. To, że
        on jako wypożyczający książkę nie płaci, a za film - tak.

        Punktem wyjścia jest pewnie to, że biblioteki są publiczne, a
        wypożyczalnie - nie. Gdyby ktoś wpadł na pomysł prowadzenia
        prywatnej biblioteki na pewno nie wypożyczałby książek za darmo,
        prawda? A dlaczego biblioteki są publiczne? Bo widocznie państwu
        zależy na tym, aby społeczeństwo miało dostęp do ksiązki jako
        nośnika kultury (ale czy dobry film nie jest równie wartościowym
        nośnikiem kultury?). Nawiasem mówiąc ktoś mógłby spytać, dlaczego
        państwo nie dotuje biletów do teatru albo opery, to przecież też
        jest kultura, którą warto promować (pomijam adaptację lektur
        szkolnych)?

        Z drugiej strony może rzuci trochę światła na ten temat fakt, iż
        publiczne biblioteki wypożyczają - choć nie jest to chyba fakt
        powszechnie znany gdyż pewnie nie czynią tego wszystkie - również
        płyty (kiedyś były kasety) z muzyką, i czynią to bezpłatnie tak samo
        jak w przypadku książek. Może więc niektóre biblioteki pałają się
        również wypożyczaniem filmow...

        Pozdrawiam,
        hand
        • staua Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 21.04.10, 16:28
          Oczywiscie, ze biblioteki wypozyczaja tez filmy i plyty z muzyka (w
          Polsce nie?).
          Bblioteki z ktorych korzystam i korzystalam (USA, trzy rozne stany)
          wypozyczaly wszystkie media, nowosci czesto byly platne np. $1 za
          tydzien (ksiazki tez).
        • scoutek Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 21.04.10, 16:53
          handcare napisał:
          > Punktem wyjścia jest pewnie to, że biblioteki są publiczne, a
          > wypożyczalnie - nie. Gdyby ktoś wpadł na pomysł prowadzenia
          > prywatnej biblioteki na pewno nie wypożyczałby książek za darmo,
          > prawda? A dlaczego biblioteki są publiczne? Bo widocznie państwu
          > zależy na tym, aby społeczeństwo miało dostęp do ksiązki jako
          > nośnika kultury (ale czy dobry film nie jest równie wartościowym
          > nośnikiem kultury?)

          w poprzednim ustroju szkolnictwo bylo bezplatne, do 18 roku zycia nawet obowiazkowe (teoretycznie teraz tez tak jest, z tym, ze kiedys nie bylo szkol prywatnych, a teraz sa ale nie sa przymusowe, kazdy kto chce i ma kase moze wyslac dzieci do prywatnej szkoly, przedszkola czy na studia), a wiec stad idzie bezplatne czytelnictwo, bo trzeba bylo zapewnic wszystkim uczacym sie dostep do literatury, ktorej normalnie nie mozna bylo kupic
          to pozostalosc, ale czy ja wiem czy taka zla?
          • Gość: gruba berta Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.10, 09:14
            > w poprzednim ustroju szkolnictwo bylo bezplatne,
            Teoretycznie tak, w praktyce istniała opłata na tzw, komitet
            rodzicielski. Osoboby zwlekające do wakacji, mogły nie otrzymać
            świadectwa. Tak było w mojej szkole.
          • staua Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 22.04.10, 17:02

            > w poprzednim ustroju szkolnictwo bylo bezplatne, a wiec stad
            idzie bezplatne
            > czytelnictwo,

            Jak widac z mojego postu powyzej, bezplatne biblioteki niekoniecznie
            musza byc pozostaloscia poprzedniego ustroju, bowiem istnieja i
            dobrze prosperuja w krajach, ktore go nie doswiadczyly.
            >
    • scoutek Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 21.04.10, 16:48
      wg obowiazujacej Ustawy o bibliotekach z 27 czerwca 1997 art. 14. mowi, ze:
      "...1. Usługi bibliotek, których organizatorami są podmioty określone w art. 8
      ust. 2,
      są ogólnie dostępne i bezpłatne, z zastrzeżeniem ust. 2.
      2. Opłaty mogą być pobierane:
      1) za usługi informacyjne, bibliograficzne, reprograficzne oraz wypożyczenia
      międzybiblioteczne,
      2) za wypożyczenia materiałów audiowizualnych,
      3) w formie kaucji za wypożyczone materiały biblioteczne,
      4) za niezwrócenie w terminie wypożyczonych materiałów bibliotecznych,
      5) za uszkodzenie, zniszczenie lub niezwrócenie materiałów bibliotecznych.
      3. Wysokość opłat, o których mowa w ust. 2 pkt 1 i 2, nie może przekraczać
      kosztów wykonania usługi..."
      • handcare Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 22.04.10, 09:37
        staua napisała:

        > Oczywiscie, ze biblioteki wypozyczaja tez filmy i plyty z muzyka
        (w > Polsce nie?).> Bblioteki z ktorych korzystam i korzystalam
        (USA, trzy rozne stany) > wypozyczaly wszystkie media, nowosci
        czesto byly platne np. $1 za > tydzien (ksiazki tez).

        No niestety, Stany to zupelnie inny świat :) Biblioteki są (mowię o
        NYC) n i e p o r ó w n y w a l n e. Zarówno pod względem
        dostępności, obsługi (!) jak i tego, co mozna tam dostać.

        Wogóle czytelnictwo w Stanach to zupełnie inny świat. Nigdzie
        indziej nie widziałem (NYC) tyle osób czytających ksiązki w
        metrze/komunikacji miejskiej/. Nigdzie nie wydaje się książek w
        takich nakładach. Nigdzie tez nie widziałem tylu księgarń.

        Pozdrawiam
        hand

        • staua Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 22.04.10, 17:03
          Mozliwe, ze gdzies na prowincji USA jest inaczej, ja mam doswiadczenie
          z NY, Bostonem i Metro DC; ale bibliotekami jestem zachwycona -
          niemniej polskie biblioteki tez wspominam dobrze, a korzystalam z nich
          juz dobrze ponad dekade temu.
          • Gość: ww Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw IP: *.aster.pl 24.04.10, 23:55
            W Polsce również istnieją takie biblioteki przykład:
            Warszawa ul. Powstańców Śląskich 17
            Zbiory: ponad 4000 woluminów, 127 tytułów czasopism, ok. 7000 filmów na płytach DVD, kasetach VHS i ok. 550 programów multimedialnych na płytach CD.
            Filmy i programy wypożyczane są nieodpłatnie.
            Biblioteki Warszawa Bemowo
    • squarantina Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 22.04.10, 09:49
      Gość portalu: gostek czytający napisał(a):

      > Trochę to dziwne wg. mnie.
      > Muzyka, filmy itp - za wszystko dziś trzeba płacić albo
      nielegalnie
      > ściągać z sieci narażając się organom ścigania i twórcom, a jak
      się
      > chce przeczytać dowolną książkę to wystarczy iść do biblioteki
      czy
      > wypożyczalni i mieć dowolną pozycję całkowicie legalnie i za
      darmo.
      >
      > Czy pisarze i wydawcy nie powinni zaprotestować?
      ----------------------
      Zła analogia. Za książkę też musisz zapłacić w księgarni.
      Biblioteka nie czerpie zysków z wypożyczania książek, tak jak
      wypożyczalnie filmów, i nie handluje jak księgarnie, nie jest więc
      zobowiązana do odprowadzania tantiem.
      Poza tym art. 28 ustawy o prawie autorskim mówi:
      Biblioteki, archiwa i szkoły mogą: udostępniać nieodpłatnie, w
      zakresie swoich zadań statutowych, egzemplarze utworów
      opublikowanych.
      • oryginal23 Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 22.04.10, 10:06
        W większości cywilizowanych krajów biblioteki publiczne są bezpłatne.
        23.
        • Gość: gostek Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.10, 11:23
          nie, to nie jest prowokacja. nie jestem pisarzem, nie prowadzę nawet
          własnego bloga :-), nie jestem więc zainteresowany "odpłatnością
          biblioteczną".
          nie postuluję wprowadzenia opłat za wypożyczanie książek, jestem
          całym sercem za darmowym wypożyczaniem książek.

          a teraz podłożę się wielu pod krytykę - ściągam filmy i muzykę z
          sieci, ponieważ jest to łatwe, ogólnodostępne, darmowe i nic mi za
          to nie grozi. poz tym nie mam wyrzutów sumienia, że kogoś okradam bo
          i tak bym tej muzyki/filmu nie kupił. ani muzyki, ani filmów nie
          kopiuję, nie sprzedaję, ani w żaden sposób nie rozprowadzam. po
          prostu ściągam, oglądam/słucham i delete.
          ale...
          gdyby nie było takiej możliwości ściągania to może kupiłbym co
          dziesiąty ściągnięty album jakiegoś wykonawcy, lub przeszedłbym się
          do kina na co dziesiąty film. może... nie wiem, bo nie musze
          dokonywać teraz takiego wyboru, wszystko jest za darmo na
          wyciągnięcie ręki. i z tym próbują walczyć muzycy, koncerny
          fonograficzne, wytwórnie filmowe itp. i ja to poniekąd
          rozumiem,chociaż jestem po drugiej stronie barykady.

          a dlaczego z książkami jest inaczej? dlaczego udostępnia się je
          bezpłatnie? dlaczego książka z licencją wypożyczania nie jest
          droższa (tak jest chyba w przypadku filmów)? dlaczego książki od
          razu trafiają do bibliotek, a nie np. po roku od wydania (jak w
          przypadku filmu, który najpierw trafia do kin, a dopiero potem
          zostaje wydany na dvd).
          wg mnie pisarze w stosunku do muzyków czy filmowców są traktowani po
          macoszemu, ponieważ okrada się ich z możliwości zarobku i to w
          majestacie prawa.

          oczywiście ja, jako częsty klient bibliotek, jestem żywo
          zainteresowany utrzymaniem takiego stanu rzeczu. osobiście książek
          prawie nie kupuję, bo nie mam potrzeby robienia własnej
          biblioteczki. ja (podobnie z filmami) nie wracam już nigdy (no
          prawie) do książki raz przeczytanej, ponieważ szkoda mi czasu (jest
          tyle świetnych książek na świecie, których i tak nie zdążę
          przeczytać).
          i jeszcze jedno - dzięki bibliotekom publicznym zaoszczędzam
          kilkaset złotych rocznie. jakby nie patrzył to właśnie dzięki tym
          bibliotekom część tych pieniędzy nigdy nie trafi do pisarzy.
          pozdrawiam serdecznie




          • squarantina Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 22.04.10, 11:41
            Wiesz, rzeczywiście chyba masz rację.
            Ale usnakcjonowanie tego byłoby nie lada wyzwaniem.
            Z linku, który podała beata wynika, że w różnych krajach jest
            różnie.
            Wyższa cena książki przeznaczonej do udostępniania, dobry pomysł.
            W sytuacji jednak, kiedy biblioteki klepią biedę i są pomysły ich
            łączenia z innymi instytucjami, nie wiem czy w ogóle należy ten
            temat poruszać.
    • jarka63 Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 22.04.10, 14:11
      UE zachęca do wprowadzenia odpłatności za wypożyczenia - mowa o
      kwotach rzędu 20 gr za jeden tytuł, jednak o ile mi wiadomo, pomysł
      ten nie podoba się polskim władzom.
      Są biblioteki, w których płaci się abonament członkowski, zazwyczaj
      za korzystanie z multimediów, nie książek drukowanych.
      • prazanka44 Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 22.04.10, 20:36
        Gdyby wprowadzono opłaty, ja, niebogata emerytka, musiałabym i w tej
        dziedzinie ograniczyć swoja aktywność. Co jakiś czas dochodza do mnie
        wieści o takich pomysłach i wtedy cierpnie na mnie skóra.
        Tu niedużo zapłacić, tam podnieść troszkę cenę (z jakże uzasadnionych
        powodów) i zostaje tylko na suchy chleb. Organizatorzy niedoszłych
        W-wskich Spotkań Teatralnych cieszyli się niedawno, że drogie bilety
        znajdują wielu nabywców. Jak dla mnie, zaczyna być niewesoło.
    • Gość: golemno Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw IP: 109.255.68.* 22.04.10, 20:46
      Ciesze sie, ze biblioteki sa darmowe. Tez na tym bardzo oszczedzam.
      Biblioteke uwazam za najlepsza instytucje kapitalizmu.
      W mojej bibliotece w Czechach place niewielka symboliczna sume, ale
      to raczej suma idaca na utrzymanie i zakup nowych ksiazek.
      Chyba chodzi tutaj o prawo do edukacji. Filmy, ksiazki sa forma
      rozrywki (wiem, ksiazki do pewnego stopnia tez) i w tym kierunku bym
      podazala, chcac objasnic ta sprawe.
      Nie sadze jednak, ze autor na tym traci.
      Powiedzmy, ze ksiazke sie czyta w ciagu miesiaca a plyte DVD mozna
      obejrzec w ciagu dwoch godzin, wiec naduzycie DVD moze byc o wiele
      wieksze. Po jakims czasie (o ile to nie jest wybitna ksiazka) autor i
      tak zostaje zapomniany a ksiegarnie nie moga przechowywac kazdego
      tytulu.
    • agulle Re: Dlaczego biblioteki są za darmo? To nieuczciw 25.04.10, 10:35
      Nie do końca za darmo, u mnie trzeba rocznie zapłacić za "odnowienie
      karty" 20zł, marne grosze, ale dzięki temu biblioteka ma na nowe
      książki.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka