Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego?

29.09.04, 13:09

Są tutaj tacy...?
    • another_story Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 29.09.04, 13:25
      Ależ tak. To kwestia różowych rękawiczek.
      • iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 29.09.04, 13:27

        Zagadkami piszesz... Mam na myśli rękawiczki, różowe i ich siłę sprawczą;)
    • klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 29.09.04, 14:10
      jestem ja.
      malo lubie- uwielbiam.
      za jezyk przede wszystkim- za melodie, za obrazy.
      recytacja baudelaire`a w orygianle to jak spiewanie...
      "a la pale clarte des lampes languissantes
      sur des profonds coussins toutes impregnees d`odeur
      hypolitte revait aux caresses puissantes
      qui levaient le rideau de sa jeune candeur..."

      siedmiu starcow to arcydzielo, szczegolnie dwie ostatnie strofy.
      cykl "od spleen et ideal " az do "la mort" to mistrzostwo konstrukcji i
      wyrazu...
      baudealire wielkim poeta byl, nawet rimbaud mu nie dorownuje.. nawet mallarme...
      • bobofruit99 Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 00:55
        Baudelaire - Rimbaud - Mallarme wymawiam jednym tchem, bo to esencja, początek i
        koniec nowoczesnej liryki. Baudelaire'a zacząłem czytać jako szesnastolatek i
        zawdzięczam mu formację intelektualną, jestem wobec niego bezkrytyczny. Biedne
        kobiety i biedni Belgowie;)
        • iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 10:44

          Tak... Baudelaire zawsze się dziwił, że kobiety wpuszcza się do kościołów... O
          czym one z Bogiem mogą rozmawiać?;)

          Jak napisałem wyżej Mallarme mnie nie przekonuje, nazbyt ciemny,
          przeintelektualizowany, jego język wydaje mi się sztuczny.

          Koniec nowoczesnej liryki? A to, co później, to ponowoczesna czy nie ma jej w
          ogóle?
          • klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:14
            a verlaine? dlaczego sie go pomija?
            nie byl tak dobry jak tamta trojca, ale byyyyl.. i corbiere tez byl... i buuu

            mallarme jest swietny, melodyjny, polecam w oryginale..
            • iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:17

              ja Verlaine'a nie pomijam, a francuskiego nie znam.

              I proszę nie czytać mnie wyrywkowo!;)


              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=151&w=16226202&a=16256248
              • klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:18
                a tak tak :) ale ta wypowiedz byla wyzej :)
                goraco przepraszam :)
          • bobofruit99 Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:31
            Napisałem oczywiście z przesadą, że koniec liryki... Mallarme w "Rzucie kośćmi"
            doprowadził symbolizm do granic mozliwości, wyzyskał prawie wszystko, co w
            "projekcie" Baudelaira założono... A później awangarda (dla mnie w pewnym sensie
            synonim ponowoczesności) wyciągnęła/wyciąga z tego wnioski...

            Tak, tak
      • iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 10:39

        Zazdroszczę możliwości czytania w oryginale...

        Kwiaty zła i Spleen paryski mam w wersji dwujęzycznej i kiedyś powziąłem w
        ogóle pomysł nauki francuskiego tylko po to, żeby móc czytać Baudelaire'a w
        jego języku.

        Pamiętam oczywiście Siedmiu starców. A Staruszeczki?;)

        Właśnie, język - intensywne obrazy i ciągnąca się niekiedy przez kilka strof
        fraza, snująca się nim zakończy ją kropka jak dym, taki szeroki oddech...

        I trzeźwość, precyzja, przenikliwość.

        Mallarmego nie trawię, nie rozumiem, jest taki - przeintelektualizowany. Jak
        dla mnie, oczywiście;)

        Ale (skoro już o symbolistach francuskich mowa) Rimbaud, Valery, Verlaine,
        Lautremont jak najbardziej. I, rzecz jasna, żaden z nich Baudelaire'owi nie
        dorównuje;)
        • klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:16
          a nie :) baudelaire byl pierwszy- i zawsze bedzie...
          "staruszki"- mrrr. "a une mendiante rousse" (rudej zebraczce chyba) zaczelam
          nawet tlumaczyc ale do szymborskiej mi jeszcze daleko. kwestia warsztatu
          naturalnie ;P
          :))
    • Gość: arien Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? IP: 62.233.183.* 29.09.04, 14:36
      Lubię, i to bardzo. Za to, że to poezja piekna i mroczna.Za to, że nie bał sie
      byc sobą.
      • iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 10:18
        Gość portalu: arien napisał(a):

        > Lubię, i to bardzo. Za to, że to poezja piekna i mroczna.Za to, że nie bał
        sie
        > byc sobą.

        Zawsze mnie uderzał brak rozdźwięku pomiędzy tym, co pisał, a tym, jaki był.
        Rozdźwięku, który szczególnie rażący jest u romantyków (a w końcu Baudelaire'a
        zalicza się nie tylko do symbolistów, ale i do późnych romantyków), w wierszu
        czy prozie słodkie tralali, a w życiu, hmmm, wiadomo...

        To, co pisze Baudelaire, brzmi prawdziwie, uciekają gdzieś pozy; jeżeli jeszcze
        poczytać Moje obnażone serce i Race... Nie ma przepaści pomiędzy twórczością a
        życiem.
        • klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:17
          a troche jednak jest.
          karolek byl praktykujacym katolikiem- czego w jego dzielach nie widac
          jednak cala restza- podroze, kobiety (slynna mulatka chocby), paryz znakomicie
          sie odbija w jego tworczosci :)
          • iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:21

            Protest.

            Był katolikiem, to prawda, ale to w ł a ś n i e znajduje odbicie w jego
            twórczości.

            Jaki sens miałyby jego bunty, jego Litania do szatana, Zaparcie się świętego
            Piotra, gdyby nie wierzył?

            Poza tym, cała metaforyka grzechu, odpuszczenia, Boga i przyszłego życia...

            No więc?
            • klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 18:18
              no coz.. "litania do szatana" szczytem katolicyzmu dla mnie nie jest... pisanie
              o wampirach rowniez.
              fakt, ze ma to swoje oparcie w katolicyzmie, ale baudealire`a jako poety z
              gruntu i do gruntu katolickiego nigdy nie zaklasyfikuje.
              bunty? czy katolikowi gleboko wierzacemu przystoja?
              nie chce sie ty wdawac w religijne dyskusje, tym bardziej ze rozumiem Twoj
              punkt widzenia :) ale ja zawsze bede twierdzic ze baudelaire to mrok i zlo a
              odwolania do religii sa li i tylko po to zeby dopelnic obrazu swiata.
              • iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 01.10.04, 12:53
                klymenystra napisała:

                > no coz.. "litania do szatana" szczytem katolicyzmu dla mnie nie jest...
                pisanie
                >
                > o wampirach rowniez.
                > fakt, ze ma to swoje oparcie w katolicyzmie, ale baudealire`a jako poety z
                > gruntu i do gruntu katolickiego nigdy nie zaklasyfikuje.
                > bunty? czy katolikowi gleboko wierzacemu przystoja?

                moim zdaniem one świadczą o głębokim przeżyciu religijnym właśnie
                bez wątpliwości nie ma prawdziwej wiary
                kiedy nie wierzysz albo Twoja wiara jest słaba, taka blasfemia traci wszelką
                rację bytu
                naprawdę niw widzisz u niego żarliwości religijnej, obsesji grzechu, walki z
                nim?

                acha, ja katolikiem nie jestem, więc uważam się za beztronnego obserwatora;)

                > nie chce sie ty wdawac w religijne dyskusje, tym bardziej ze rozumiem Twoj
                > punkt widzenia :) ale ja zawsze bede twierdzic ze baudelaire to mrok i zlo a
                > odwolania do religii sa li i tylko po to zeby dopelnic obrazu swiata.

                to nie jest sztuczna dekoracja, to wynika z jego głębokich, jak myślę, przeżyć -
                te odwołania i zmaganie się z sobą, brak obojętności
                wiele o tym mówią też jego zapiski z Mojego obnażonego serca

                ale, zgadzać się oczywiście nie musimy;)

                pozdrawiam:)
                • klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 01.10.04, 15:51
                  wiesz, ja tez wierzaca nie jestem, ale zapewniam, ze moim zyciu mistyki nie
                  brakuje :)
                  moim zdaniem karol pisze tyle o sprawach zwiazanych z duchowoscia katolicka, bo
                  byl wychowany w tej kulturze.znaczy- sama sobie przecze, bo wiem ze katolikiem
                  byl. ale zawsze podchodzilam do tego tak, jak inni inspirowali sie mitologia
                  czy religiami wschodu w swoich utworach... *wybacz brak gramatycznej spojnosci-
                  to byl ciezki dzien ;)*
                  ale szczerze mowiac- przekonales mnie troche i pisze to tylko po to zeby nie
                  stracic twarzy :)))))))
                  serdecznie pozdrawiam
                  za jakis rok bede sie uczyc o baudelairze na studiach :D
                  • iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 13:51
                    klymenystra napisała:

                    Jeszcze o Nim.
                    Napisałaś, że dla Ciebie jest przede wszystkim poetą mroku i zła.
                    Ja powiedziałbym raczej, że poetą pesymizmu, dwoistości natury ludzkiej,
                    rozdarcia pomiędzy niebem i piekłem, dobrem i złem. Miał - moim zdaniem -
                    niezwykle silną świadomość tego, co chciał w sobie zwalczyć; ta walka przebija
                    z jego utworów, uparte dążenie "poza".


                    > za jakis rok bede sie uczyc o baudelairze na studiach :D


                    ale studia już rozpoczełaś? romanistyka?:)

                    • klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 14:38
                      tak- to mialam na mysli piszac o zlu i o mroku. generlanie - baudelaire pisal o
                      Czlowieku..

                      tak romanistyka- wlasnie zaczynam :)
                      • iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 14:46

                        więc studia zgodne z zainteresowaniami?:)

                        i coś z innej beczki:
                        Joyce uważał, że najbardziej "poetyckim" językiem jest włoski, ze względu na
                        brzmienia, melodię

                        ja bardzo lubię francuski właśnie - przynajmniej wtedy, kiedy go słyszę, bo
                        czytać po francusku nie potrafię

                        masz jakieś zdanie...?
                        • klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 15:47
                          wloski tez jest piekny ale jednak wole francuski, hiszpanski, portugalski
                          (ktory zaczne w styczniu :)) wloski jest bardzo spiewny ale nie ma tylu
                          pieknych dzwiekow ile francuski- i jego melodia tez jest troche inna, mam
                          wrazenie ze wyrazy sie zlewaja... we francuskim tego nie zauwazylam.

                          a co do zainteresowan to literature kocham bo tak a romanistyka to dla mnie
                          jezykoznawstwo i w tym kierunku chce sie rozwijac :)
                          pozdrawiam
                  • Gość: nieestetyczny Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 14:12
                    klymenystra napisała:

                    > wiesz, ja tez wierzaca nie jestem, ale zapewniam, ze moim zyciu mistyki nie
                    > brakuje :)

                    A jednak upodobnisz się do tego błota,
                    Co tchem zaraźliwym zieje,
                    Gwiazdo mych oczu, słońce mojego żywota,
                    Pasjo moja i mój aniele!
                    Tak! Taką będziesz kiedyś, o wdzięków królowo,
                    Po sakramentach ostatnich,
                    Gdy zejdziesz pod ziół żyznych urodę kwietniową,
                    By gnić wśród kości bratnich.
                    Wtedy czerwiowi, który cię będzie beztrosko
                    Toczył w mogilnej ciemności
                    Powiedz, żem ja zachował formę i treść boską
                    Mojej zetlałej miłości!
                    • klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 14:40
                      Et pourtant vous serez semblable ŕ cette ordure,
                      A cette horrible infection,
                      Étoile de mes yeux, soleil de ma nature,
                      Vous, mon ange et ma passion !

                      Oui ! telle vous serez, ô reine des grâces,
                      Aprčs les derniers sacrements,
                      Quand vous irez, sous l'herbe et les floraisons grasses.
                      Moisir parmi les ossements.

                      Alors, ô ma beauté ! dites ŕ la vermine
                      Qui vous mangera de baisers,
                      Que j'ai gardé la forme et l'essence divine
                      De mes amours décomposés !


                      wole tak :)
                    • iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 14:41

                      czy my się przypadkiem nie znamy?
                      • Gość: nieestetyczny Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 14:55
                        Skąd moglibysmy się znać?
                        • iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 15:01

                          z fpsychologia na przykład?
                          • Gość: nieestetyczny Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 15:10
                            iwan_w napisał:

                            >
                            > z fpsychologia na przykład?

                            Niestety nie. Niewiem nawet co jest psychologia z "f" na początku. Literówka,
                            czy chodzi o fakultet, a może o forum? Z psychologią nie mam nic wspólnego -
                            ani fakultet, ani forum.
                            • iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 15:14

                              sorry, pomyliłem Cię z osobą, która podobnie (przymiotnikowo) się nickuje
                              f to forum gazety
    • ryza_malpa1 Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 07:42
      Ja nie lubie poezji.
      Poza dwoma wyjaatkami do których należy Baudlaire.
      Lubie, bo sie rymuje ( prosze się nie smiać - ktoś tu mówił o melodii - własnie
      o to chodzi) oraz za treści ( nie te turpistyczne ).
      No i w przeciwieństwie do współczesnych "poetów" jest zrozumialy ( nie znosze
      panującej obecnie zasady, ze "trzeba własną wode tak zmącić , żby sie innym
      głębszą wydewała".

      Czyżby Baudleair byl dla takich niewyrobionych w poezji jak ja??
      • soulbrother Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 20:25
        Baudelaire jest świetny, dla mnie to poezja, która bardzo prowokuje główkę do
        pracy. W szkole niedawno czytaliśmy "Padlinę" w przekładzie Jasrtuna, podobało
        mi się baaardzo (jedynemu w klasie). Podobało mi się tak bardzo, że
        przeczytałem później jeszcze kilka wierszy z "Kwiatów Zła", no i na ustnej
        pewnie posłużę się Baudelairem, bo piszę o funkcji estetycznej w literaturze i
        sztuce.

        p.s.: w "padlinie" urządził sobie kapitalną "szyderę" z miłości! W ogóle to
        największy szyderca epoki!!!


        "Jej kształtne paznokcie zaczerwienione krwią rozgniecionych wszy, znalezionych
        na koszulach dzieci."

        James Joyce - Ulisses
    • yanga Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 22:38
      Ja. Za sonet o kocie.
    • anatras Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 04.10.04, 12:32
      Duże wrażenie zrobił na mnie jego "Świt". Przeczytałem tem wiersz osobie, która
      nie lubi poezji i widziałem, że wiersz ją poruszył. A dlaczego mi się podobają
      wiersze Baudelaire'a ?. Trudne pytanie, z gatunku tych dotyczących muzyki.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja