another_story Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 29.09.04, 13:25 Ależ tak. To kwestia różowych rękawiczek. Odpowiedz Link Zgłoś
iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 29.09.04, 13:27 Zagadkami piszesz... Mam na myśli rękawiczki, różowe i ich siłę sprawczą;) Odpowiedz Link Zgłoś
klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 29.09.04, 14:10 jestem ja. malo lubie- uwielbiam. za jezyk przede wszystkim- za melodie, za obrazy. recytacja baudelaire`a w orygianle to jak spiewanie... "a la pale clarte des lampes languissantes sur des profonds coussins toutes impregnees d`odeur hypolitte revait aux caresses puissantes qui levaient le rideau de sa jeune candeur..." siedmiu starcow to arcydzielo, szczegolnie dwie ostatnie strofy. cykl "od spleen et ideal " az do "la mort" to mistrzostwo konstrukcji i wyrazu... baudealire wielkim poeta byl, nawet rimbaud mu nie dorownuje.. nawet mallarme... Odpowiedz Link Zgłoś
bobofruit99 Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 00:55 Baudelaire - Rimbaud - Mallarme wymawiam jednym tchem, bo to esencja, początek i koniec nowoczesnej liryki. Baudelaire'a zacząłem czytać jako szesnastolatek i zawdzięczam mu formację intelektualną, jestem wobec niego bezkrytyczny. Biedne kobiety i biedni Belgowie;) Odpowiedz Link Zgłoś
iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 10:44 Tak... Baudelaire zawsze się dziwił, że kobiety wpuszcza się do kościołów... O czym one z Bogiem mogą rozmawiać?;) Jak napisałem wyżej Mallarme mnie nie przekonuje, nazbyt ciemny, przeintelektualizowany, jego język wydaje mi się sztuczny. Koniec nowoczesnej liryki? A to, co później, to ponowoczesna czy nie ma jej w ogóle? Odpowiedz Link Zgłoś
klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:14 a verlaine? dlaczego sie go pomija? nie byl tak dobry jak tamta trojca, ale byyyyl.. i corbiere tez byl... i buuu mallarme jest swietny, melodyjny, polecam w oryginale.. Odpowiedz Link Zgłoś
iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:17 ja Verlaine'a nie pomijam, a francuskiego nie znam. I proszę nie czytać mnie wyrywkowo!;) forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=151&w=16226202&a=16256248 Odpowiedz Link Zgłoś
klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:18 a tak tak :) ale ta wypowiedz byla wyzej :) goraco przepraszam :) Odpowiedz Link Zgłoś
bobofruit99 Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:31 Napisałem oczywiście z przesadą, że koniec liryki... Mallarme w "Rzucie kośćmi" doprowadził symbolizm do granic mozliwości, wyzyskał prawie wszystko, co w "projekcie" Baudelaira założono... A później awangarda (dla mnie w pewnym sensie synonim ponowoczesności) wyciągnęła/wyciąga z tego wnioski... Tak, tak Odpowiedz Link Zgłoś
iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 10:39 Zazdroszczę możliwości czytania w oryginale... Kwiaty zła i Spleen paryski mam w wersji dwujęzycznej i kiedyś powziąłem w ogóle pomysł nauki francuskiego tylko po to, żeby móc czytać Baudelaire'a w jego języku. Pamiętam oczywiście Siedmiu starców. A Staruszeczki?;) Właśnie, język - intensywne obrazy i ciągnąca się niekiedy przez kilka strof fraza, snująca się nim zakończy ją kropka jak dym, taki szeroki oddech... I trzeźwość, precyzja, przenikliwość. Mallarmego nie trawię, nie rozumiem, jest taki - przeintelektualizowany. Jak dla mnie, oczywiście;) Ale (skoro już o symbolistach francuskich mowa) Rimbaud, Valery, Verlaine, Lautremont jak najbardziej. I, rzecz jasna, żaden z nich Baudelaire'owi nie dorównuje;) Odpowiedz Link Zgłoś
klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:16 a nie :) baudelaire byl pierwszy- i zawsze bedzie... "staruszki"- mrrr. "a une mendiante rousse" (rudej zebraczce chyba) zaczelam nawet tlumaczyc ale do szymborskiej mi jeszcze daleko. kwestia warsztatu naturalnie ;P :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arien Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? IP: 62.233.183.* 29.09.04, 14:36 Lubię, i to bardzo. Za to, że to poezja piekna i mroczna.Za to, że nie bał sie byc sobą. Odpowiedz Link Zgłoś
iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 10:18 Gość portalu: arien napisał(a): > Lubię, i to bardzo. Za to, że to poezja piekna i mroczna.Za to, że nie bał sie > byc sobą. Zawsze mnie uderzał brak rozdźwięku pomiędzy tym, co pisał, a tym, jaki był. Rozdźwięku, który szczególnie rażący jest u romantyków (a w końcu Baudelaire'a zalicza się nie tylko do symbolistów, ale i do późnych romantyków), w wierszu czy prozie słodkie tralali, a w życiu, hmmm, wiadomo... To, co pisze Baudelaire, brzmi prawdziwie, uciekają gdzieś pozy; jeżeli jeszcze poczytać Moje obnażone serce i Race... Nie ma przepaści pomiędzy twórczością a życiem. Odpowiedz Link Zgłoś
klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:17 a troche jednak jest. karolek byl praktykujacym katolikiem- czego w jego dzielach nie widac jednak cala restza- podroze, kobiety (slynna mulatka chocby), paryz znakomicie sie odbija w jego tworczosci :) Odpowiedz Link Zgłoś
iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 14:21 Protest. Był katolikiem, to prawda, ale to w ł a ś n i e znajduje odbicie w jego twórczości. Jaki sens miałyby jego bunty, jego Litania do szatana, Zaparcie się świętego Piotra, gdyby nie wierzył? Poza tym, cała metaforyka grzechu, odpuszczenia, Boga i przyszłego życia... No więc? Odpowiedz Link Zgłoś
klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 18:18 no coz.. "litania do szatana" szczytem katolicyzmu dla mnie nie jest... pisanie o wampirach rowniez. fakt, ze ma to swoje oparcie w katolicyzmie, ale baudealire`a jako poety z gruntu i do gruntu katolickiego nigdy nie zaklasyfikuje. bunty? czy katolikowi gleboko wierzacemu przystoja? nie chce sie ty wdawac w religijne dyskusje, tym bardziej ze rozumiem Twoj punkt widzenia :) ale ja zawsze bede twierdzic ze baudelaire to mrok i zlo a odwolania do religii sa li i tylko po to zeby dopelnic obrazu swiata. Odpowiedz Link Zgłoś
iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 01.10.04, 12:53 klymenystra napisała: > no coz.. "litania do szatana" szczytem katolicyzmu dla mnie nie jest... pisanie > > o wampirach rowniez. > fakt, ze ma to swoje oparcie w katolicyzmie, ale baudealire`a jako poety z > gruntu i do gruntu katolickiego nigdy nie zaklasyfikuje. > bunty? czy katolikowi gleboko wierzacemu przystoja? moim zdaniem one świadczą o głębokim przeżyciu religijnym właśnie bez wątpliwości nie ma prawdziwej wiary kiedy nie wierzysz albo Twoja wiara jest słaba, taka blasfemia traci wszelką rację bytu naprawdę niw widzisz u niego żarliwości religijnej, obsesji grzechu, walki z nim? acha, ja katolikiem nie jestem, więc uważam się za beztronnego obserwatora;) > nie chce sie ty wdawac w religijne dyskusje, tym bardziej ze rozumiem Twoj > punkt widzenia :) ale ja zawsze bede twierdzic ze baudelaire to mrok i zlo a > odwolania do religii sa li i tylko po to zeby dopelnic obrazu swiata. to nie jest sztuczna dekoracja, to wynika z jego głębokich, jak myślę, przeżyć - te odwołania i zmaganie się z sobą, brak obojętności wiele o tym mówią też jego zapiski z Mojego obnażonego serca ale, zgadzać się oczywiście nie musimy;) pozdrawiam:) Odpowiedz Link Zgłoś
klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 01.10.04, 15:51 wiesz, ja tez wierzaca nie jestem, ale zapewniam, ze moim zyciu mistyki nie brakuje :) moim zdaniem karol pisze tyle o sprawach zwiazanych z duchowoscia katolicka, bo byl wychowany w tej kulturze.znaczy- sama sobie przecze, bo wiem ze katolikiem byl. ale zawsze podchodzilam do tego tak, jak inni inspirowali sie mitologia czy religiami wschodu w swoich utworach... *wybacz brak gramatycznej spojnosci- to byl ciezki dzien ;)* ale szczerze mowiac- przekonales mnie troche i pisze to tylko po to zeby nie stracic twarzy :))))))) serdecznie pozdrawiam za jakis rok bede sie uczyc o baudelairze na studiach :D Odpowiedz Link Zgłoś
iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 13:51 klymenystra napisała: Jeszcze o Nim. Napisałaś, że dla Ciebie jest przede wszystkim poetą mroku i zła. Ja powiedziałbym raczej, że poetą pesymizmu, dwoistości natury ludzkiej, rozdarcia pomiędzy niebem i piekłem, dobrem i złem. Miał - moim zdaniem - niezwykle silną świadomość tego, co chciał w sobie zwalczyć; ta walka przebija z jego utworów, uparte dążenie "poza". > za jakis rok bede sie uczyc o baudelairze na studiach :D ale studia już rozpoczełaś? romanistyka?:) Odpowiedz Link Zgłoś
klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 14:38 tak- to mialam na mysli piszac o zlu i o mroku. generlanie - baudelaire pisal o Czlowieku.. tak romanistyka- wlasnie zaczynam :) Odpowiedz Link Zgłoś
iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 14:46 więc studia zgodne z zainteresowaniami?:) i coś z innej beczki: Joyce uważał, że najbardziej "poetyckim" językiem jest włoski, ze względu na brzmienia, melodię ja bardzo lubię francuski właśnie - przynajmniej wtedy, kiedy go słyszę, bo czytać po francusku nie potrafię masz jakieś zdanie...? Odpowiedz Link Zgłoś
klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 15:47 wloski tez jest piekny ale jednak wole francuski, hiszpanski, portugalski (ktory zaczne w styczniu :)) wloski jest bardzo spiewny ale nie ma tylu pieknych dzwiekow ile francuski- i jego melodia tez jest troche inna, mam wrazenie ze wyrazy sie zlewaja... we francuskim tego nie zauwazylam. a co do zainteresowan to literature kocham bo tak a romanistyka to dla mnie jezykoznawstwo i w tym kierunku chce sie rozwijac :) pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nieestetyczny Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 14:12 klymenystra napisała: > wiesz, ja tez wierzaca nie jestem, ale zapewniam, ze moim zyciu mistyki nie > brakuje :) A jednak upodobnisz się do tego błota, Co tchem zaraźliwym zieje, Gwiazdo mych oczu, słońce mojego żywota, Pasjo moja i mój aniele! Tak! Taką będziesz kiedyś, o wdzięków królowo, Po sakramentach ostatnich, Gdy zejdziesz pod ziół żyznych urodę kwietniową, By gnić wśród kości bratnich. Wtedy czerwiowi, który cię będzie beztrosko Toczył w mogilnej ciemności Powiedz, żem ja zachował formę i treść boską Mojej zetlałej miłości! Odpowiedz Link Zgłoś
klymenystra Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 14:40 Et pourtant vous serez semblable ŕ cette ordure, A cette horrible infection, Étoile de mes yeux, soleil de ma nature, Vous, mon ange et ma passion ! Oui ! telle vous serez, ô reine des grâces, Aprčs les derniers sacrements, Quand vous irez, sous l'herbe et les floraisons grasses. Moisir parmi les ossements. Alors, ô ma beauté ! dites ŕ la vermine Qui vous mangera de baisers, Que j'ai gardé la forme et l'essence divine De mes amours décomposés ! wole tak :) Odpowiedz Link Zgłoś
iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 14:41 czy my się przypadkiem nie znamy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nieestetyczny Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 14:55 Skąd moglibysmy się znać? Odpowiedz Link Zgłoś
iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 15:01 z fpsychologia na przykład? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nieestetyczny Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 15:10 iwan_w napisał: > > z fpsychologia na przykład? Niestety nie. Niewiem nawet co jest psychologia z "f" na początku. Literówka, czy chodzi o fakultet, a może o forum? Z psychologią nie mam nic wspólnego - ani fakultet, ani forum. Odpowiedz Link Zgłoś
iwan_w Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 03.10.04, 15:14 sorry, pomyliłem Cię z osobą, która podobnie (przymiotnikowo) się nickuje f to forum gazety Odpowiedz Link Zgłoś
ryza_malpa1 Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 07:42 Ja nie lubie poezji. Poza dwoma wyjaatkami do których należy Baudlaire. Lubie, bo sie rymuje ( prosze się nie smiać - ktoś tu mówił o melodii - własnie o to chodzi) oraz za treści ( nie te turpistyczne ). No i w przeciwieństwie do współczesnych "poetów" jest zrozumialy ( nie znosze panującej obecnie zasady, ze "trzeba własną wode tak zmącić , żby sie innym głębszą wydewała". Czyżby Baudleair byl dla takich niewyrobionych w poezji jak ja?? Odpowiedz Link Zgłoś
soulbrother Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 20:25 Baudelaire jest świetny, dla mnie to poezja, która bardzo prowokuje główkę do pracy. W szkole niedawno czytaliśmy "Padlinę" w przekładzie Jasrtuna, podobało mi się baaardzo (jedynemu w klasie). Podobało mi się tak bardzo, że przeczytałem później jeszcze kilka wierszy z "Kwiatów Zła", no i na ustnej pewnie posłużę się Baudelairem, bo piszę o funkcji estetycznej w literaturze i sztuce. p.s.: w "padlinie" urządził sobie kapitalną "szyderę" z miłości! W ogóle to największy szyderca epoki!!! "Jej kształtne paznokcie zaczerwienione krwią rozgniecionych wszy, znalezionych na koszulach dzieci." James Joyce - Ulisses Odpowiedz Link Zgłoś
yanga Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 30.09.04, 22:38 Ja. Za sonet o kocie. Odpowiedz Link Zgłoś
anatras Re: Kto lubi Baudelaire'a i dlaczego? 04.10.04, 12:32 Duże wrażenie zrobił na mnie jego "Świt". Przeczytałem tem wiersz osobie, która nie lubi poezji i widziałem, że wiersz ją poruszył. A dlaczego mi się podobają wiersze Baudelaire'a ?. Trudne pytanie, z gatunku tych dotyczących muzyki. Odpowiedz Link Zgłoś