pokolenie bez literatury...?

[maga_]

na początek historia bojaźń i drzenie budząca:
niedawno odwiedzili nas znajomi moich rodziców wraz z córką liczącą sobie lat
około piętnastu. dziewczę spacerując po domu natknęło się na moją skromną
osobę oddającą się lekturze. z politowaniem zapytało mnie dlaczgo ja się tak
intensywnie uczę. zdziwiona zapytałam, czy ksiazka oznacza od razu naukę? czy
nie moze być tak, ze czytam sobie, ot, dla przyjemności?
odpowiedź upewniła mnie, ze dziewczyna w ogóle takiej mozliwości nie bierze
pod uwagę.
następnie rozmowa zeszła na temat moich studiów (polonistyka) i mojej
ewentualnej przyszłości nauczycielskiej. stwierdziłam, ze to szlachetne
powołanie nie jest jednak dla mnie, bo panicznie boję się walki z tabunami
młodziezy, która nie czyta lektur, a zaledwie bryki. zanim zdązyłam dokończyć
rozległ się okrzyk zdumienia: JAK TO??? WYMAGAŁABYŚ CZYTANIA LEKTUR???

i tutaj, drodzy forumowicze opadły mi ręce, zabrakło mi słów i w ogóle
opanowały mnie myśli z gatunku przygnębiających.

więc proszę- pokrzepcie mnie, pocieszcie. czy to naprawdę jest tak, ze rośnie
nam pokolenie, dla którego ksiązka to przedmiot egzotyczny? u którego mozliwa
styczność ze słowem pisanym budzi przerazenie? które w ogóle nie bierze pod
uwagę mozliwości dbrowolnego czytania?
czy moze traiłam po prostu na wyjątkowy okaz?
jak to jest? czy dzisiejsze nastolatki jeszcze w ogóle czytają ksiązki?

ps. przepraszam za brak litery z z kropką, moja klawiatura się na nią obraziła. :)

[Gość: AlexAnderson]

Nie tylko, że rośnie takie pokolenie, ale tego rodzaju "analfabeci" idą na
studia filologiczne (jestem doktorantem i mam zajęcia ze studentami), gdzie mają
pretensje, że trzeba coś przeczytać z kanonu danej literatury.

[pomme]

Zgadzam się moja szwagierka lat ze 22-23 potrafi do nas przyjechać na kilka dni
i marudzić w ten deseń: "ale nudy, czytac mi sie nie chce, w telewizji nic nie
ma..." Załamka. Myslę,że z wyjatkiem bardzo obowiązkowych lektur nic nie
przeczytała.
A propos filologii, kiedy byłam studentką nie wyobrażałam sobie zadnia egzaminu
bez przeczytania choćby kilku najwiekszych dzieł epoki. Niektórzy natomiast,
nie tyle co sobie to wyobrazali, ale nawet udawało im się zdać...

[braineater]

Ja tak tylko chciałbym stwierdzić, że o "naszych rocznikach", czyli jak sądzę
+/- 20-30 latków, bo taka chyba tu jest średnia wieku, tez tak mówili. I co
najśmieszniejsze - mieli absolutną rację. Tyle, że jak spojrzycie wokół, to
jednak ktos te ksiązki czyta i ktoś tu te stokilkanaście tysięcy postów na
tematy okołoliterackie wpisał.
A czytanie zawsze było czynnością, przepraszam za wulgaryzm, 'elitarną' i
lekko 'snobistyczną', więc, tak w moich oczach, niewiele się zmienia od lat.
Oczywiście, można rączeta załamywać, slozy z ócz ronić nad upadkiem
czytelnictwa i organizować w sumie sympatyczne, lecz kompletnie nieskuteczne,
akcje typu bookcrossing, Czytelmania czy Cała Polska czyta dzieciom, tyle, że
to porawia samopoczucie jedynie organizatorom i wydawcom. A prawda jest taka,
albo ja ją taką widzę, że dla sporej grupy ludzi, ksiązka przestała byc
podstawowym źródłem informacji, chociażby ze względu na bardzo powolny
interfejs uzytkownika i spore problemy z wyszukaniem tylko istotnych
informacji - tu o wiele lepiej sprawdza się sieć i multimedia. A że ludzie nie
czytają dla przyjemności? Może po prostu mają inne przyjemności i po co ich
zmuszac do czegoś co ich nie bawi i średnio im pasuje.
I to bynajmniej nie jest nowe średniowiecze czy nagły nawrót analfabetyzmu,
tylko normalna zmiana mediów.

Pozdrowienia:)

[maga_]

braineater, to nie było co prawda pocieszenie ale racjonalizacja lęków jak
najbardziej ;) wymienię bojaźń i drzenie na lekki niepokój ;)

Tyle, ze ta zmiana mediów nie pozostaje niestety bez wpływu. Moja przyszła
teściowa pracuje całe zycie jako przedszkolanka (stanowi wspaniały archetyp
miłej pani z przedszkola :) ) i uświadomiła mnie, ze od paru lat nie czyta się
juz w przedszkolu dzieciom. Nie czyta się, bo dzieci nie potrafią juz sobie
wyobrazać treści. Nie umieją się skupić i juz. Kilkoro nadąza, ale większość
grupy nie.
Bajki mogą jedynie oglądać.
I to jest groźne. Ja naprawdę nie lubię narzekania na "nasze czasy",
kultywowania mitu "poćciwych przodków" i mówienia "ach, ta dzisiejsza młodziez"
(wolałabym zostawić to sobie na starość ;) ), ale na myśl, ze te przedszkolaki
nie będą potrafiły słuchać, wyobrazać sobie, ze przejdą przez zycie z amputowaną
wyobraźnią, to jednak robi się straszno.
Wszelkie akcje chyba tu tez niewiele pomogą, ale właściwie co robić- wziąć trzy
głębokie oddechy i czekać...?

pozdrawiam

[wlodekbar]

'Nie czyta się, bo dzieci nie potrafią juz sobie
wyobrazać treści. [...]
I to jest groźne.'

Nawet bardzo.
A dlaczego?
Nie trzeba miec wybujalej wyobrazni, by na to pytanie odpowiedziec.

[padma]

Niestety, muszę się zgodzić, ze to dotyczy także naszego pokolenia... Ja
również pracuję na filologii i nie tylko moi studenci nie czytają, ale również
sporo z moich kolegów i koleżanek z pracy. Co więcej, kiedy ostatnio czytałam
Moby Dicka, nadrabiając dawne zaległości, koleżanka wykładająca literaturę
amerykańską (sic!) wyraziła swoje ogromne zdziwienie, że ktokolwiek może to
dobrowolnie czytać...
A z drugiej strony, moja ciotka, matka sześcioletniego chłopca, sama czytająca
od czasu do czasu, na fali akcji Cała Polska czyta dzieciom zaczęła temuż
chłopcu czytać codziennie, anjpierw 20 minut, a potem ich to zaczęło wciągać i
na przykład ostatnio całe Opowieści z Narni przeczytali a dziecko się czytania
jako głównej rozrywki domaga:) Bywają więc wyjątki:) Oby mi się z moim
dzieckiem udało:)

[velika]

Sama zaliczam się do pokolenia o którym mówisz i niestety masz rację. większość
moich znajomych(jestem świeżo po maturze) nie splamiła w liceum swoich rąk
książką. Ja i 3 osoby z mojej klasy (4 na 32!) lubimy czytać, ale dla większości
jest to po prostu marnowanie czasu. Niestety jest teraz tyle rozrywek- TV,
komputer, wszystko podane jak na dłoni, że czytanie jest dla nastolatków po
prostu męczące. Gra komputerowa czy serial daje im więcej rozrywki, a książki
kojarzą im się z nudnymi lekturami, do których czytania byli zmuszani. Myślę że
dużą rolę odgrywa tu wychowanie. Jeśli dziecku od najmłodszych lat nie będzie
się podsuwać ciekawych książek, to niestety później nie będzie samo próbowało
czytać. Książka dla wielu jest synonimem kujoństwa i kojarzy się tylko i
wyłącznie ze szkołą.

[Gość: daria13]

Jeśli średnią wieku piszących tu osób jest +/- 20-30 lat, to, przeraszam za
określenie, jesteście w tzw. wieku rozrodczym:). Co za tym idzie,
prawdopodobnie prędzej czy później dzieci mieć będziecie i tylko od Was zależy,
czy będą one czytały, czy nie. Oczywiście dzisiaj więcej wysiłku wymaga od
rodziców zachęcenie dzieci do czytania, bo kiedyś miały one znacznie mniejszą
ofertę i po książkę sięgały z braku innych rozrywek, więc było łatwiej. Dzisiaj
musimy trochę na siłę nakłaniać je do czytania, ale wtedy wszystko zależy od
naszej determinacji, od dawania dobrego przykładu a nade wszystko od
odpowiedniego doboru lektur. Ja w wieku wczesnego czytelnictwa uwielbiałam
Tomki, a moich to zupełnie nie bierze, ale za to Harry Potter to jest coś!
Potem szukamy czegoś podobnego, a potem niepostrzeżenie podsuwamy takiego
Pretcheta, a od Pretcheta to już mały krok do bardziej ambitnych pozycji. Dużo
czytać dzieciom małym, potem podsuwać pozycje dostosowane do ich upodobań i
wieku, nie zrażać się chwilową niechecią i dużo z nimi gadać, nawet opowiadać o
książkach czytanych aktualnie przez Was, z odpowiednim entuzjazmem, a to
przecież nie powinno przychodzić Wam z trudem. Ja w kółko opowiadam, jak
uwielbiam tego Marqueza i ostatnio moja młoda (lat niecałe 14) przeczytała z
zachwytem Sto lat samotności, a jakiego szpanu zadała w klasie, kiedy zrobiła
na polskim prezentację ulubionej książki! Nawet polonistkę wprawiła w
zdumienie, no i 6 dostała!
Jeśli my wszyscy, znaczy miłośnicy książek, zaszczepimy tę miłość dzieciom, co
nie jest łatwe, ale możliwe i zachęcimy do tego naszych bliższych i dalszych
znajomych, to istnieje pewna szansa na poprawę sytuacji. To się chyba nazywa
praca od podstaw.
Ależ ze mnie niepoprawna optymistka:)
Pozdrowienia:)

[maga_]

zdecydowanie pokrzepiające :)) naprawdę tchnęłaś we mnie sporo optymizmu.
zaludnijmy świat przyszłymi czytelnikami czytelnikami!!! ;)

[beatanu]

maga_ napisała:
> zaludnijmy świat przyszłymi czytelnikami czytelnikami!!! ;)

Nareszcie jest szansa na to, że zwiększy się w Polsce, niepokojąco od lat
słabiutki przyrost naturalny :)

A tak zupełnie poważnie, to zgadzam się z Darią, praca od podstaw i jeszcze raz
praca od podstaw. Tylko, że akurat teraz moje nastoletnie córki odstawiły
książki totalnie (po latch pochłaniania lektur nie tylko obowiązkowych!) i
czasami zaczynam się niepokoić, co dalej...

Ale optymistką jestem w dalszym ciągu :)))

[braineater]

Zachęcanie zachęcaniem ale przede wszystkim to nalezałoby zamknąc wszystkie
szkoły i dzieciaki przestawić na indywidualne nauczanie, z doborem lektur
dostosowanym do potrzeb i zainteresowań dziecka.
Nie ma po prostu drugiej instytucji, która robi większą krzywdę ksiązkom, niż
szkoła. To już nawet TV jest bardziej rozwijająca niż kontakt (uwaga -
UOGóLNIAM, nie czepiam się nikogo szczególnego i wierzę, że są osoby wyłamujące
się z tego schematu)z zdesperowana polonistką, która za 800 pln na miesiąc,
musi wmówić grupie dzieci, które mają to kompletnie gdzieś, że ksiązki, których
nienawidziła przez całe studia i przez które miała 3 poprawki ze staropolskiej,
są ciekawe, ważne, interesujące.
Własnej niechęci do ksiązek nie da się ukryć, to wylezie zawsze a większośc
znanych mi polonistek/tów zaraz po studiach przestaje czytać cokolwiek lub
ogranicza się do znajomości list bestsellerów. I tworzy się zaklęty krąg -
kretyński kanon lektur szkolnych, kompletnie olewający to uczyciel i uczniowie,
którym się cięzko dziwić, że ich to w ogóle nie rusza.
Niestety, dopóki pieczę nad promocją literatury będą sprawowały szacowne
utytułowane grona, które o dzieciach wiedzą tyle, co zobaczą w programach typu
Teleranek, ta sytuacja sie nie zmieni.
Na szczęscie - jest forum:), są znajomi i szeptana trędi propaganda, która
przynajmniej w niektórych kręgach, wymusza sięgnięcie po ksiązkę, bo inaczej
rózne snobistyczne grupki, uznają nas za buroka z którym nie ma o czym gadać. I
tak najlepiej przenosi się wirus czytania.:P

Pozdrowienia:)

[franula]

ofiarowałam koleżance na urodziny książkę. koleżanka studiuje na polonistyce
doweidziaąlm się że koleżanka zrosiła mókj prezent łzami gdyż ma tyle czytania
obowiązkowego że na nieobowiązkowe nie może już patrzeć w związku z czym
zrobiłam jej przykrość.
może troche off topic ale nie moge wyjśc ze zdumienia choc bylo to już parę lat
temu...

[Gość: Zdanka]

No to kolezanka idealnie nadaje się na poloniostykę. Tam nikt nic nie czyta, o
iel tego nei ma na liscie lektur i profesor nie kazał. Sorry, ale nie mam
wysokiego zdania o większości polonistów...

[another_story]

Naprawdę jest tak okropnie? To ja się jeszcze może zastanowię...

W.D.R.

[braineater]

another_story napisała:

> Naprawdę jest tak okropnie? To ja się jeszcze może zastanowię...
>

Jesli mogę cos doradzić, to zdecydowanie nie byłaby to polonistyka, tylko
kulturoznawstwo ze specjalizacją literaturoznawczą zwaną też gdzieniegdzie
kultura literacką. Odpada ci przy tym cały bagaz niepotrzebnego badziewia
typu... (tu juz każdy sobie wpisze swoje:) a za to dostajesz mocne podstawy
wiedzy z innych dziedzin kultury, typu teatr, film itp.
Oczywiście wszytko tez zalezy od wykładowców i uniwersytetu
Pozdrowienia:)

[another_story]

Hm, wiesz, moim nieśmiałym marzeniem jest komparatystyka na UJ. Co prawda
obowiązuje tu tzw. kanon polonistyczny (czyli Dantyszki i inne "Nadobne
Paskwaliny" i tak by mnie nie ominęły), ale podobno zdobywa się też sporo
ciekawszej wiedzy. Koleżanka jest na drugim roku i znajduje się w stanie
permanentnego zachwytu nad kierunkiem :). Oczywiście, zawsze istnieje opcja, że
mnie nie przyjmą, ale to już inna historia...
Pozdrawiam.

[vilya1]

A no bo komparatystyka na UJ o tyle jest nietypowa, że tu naprawdę, w
przeciwieństwie do innych specjalizacji na polonistyce, zostaje mnóstwo czasu
na lektury własne. :D Albo drogą eliminacji - nie będę czytać wszystkich
oświeceniowych bzdur, za to poczytam sobie eseje Przybylskiego o
Mandelsztamie. :)
Tylko przed sesją bywają problemy. ;)
Pozdrawiam

[Gość: mk]

zgodziłabym się z Braineaterem, tyle że kulturoznawstwo jako drugi kierunek
(idealnie łączy się z polonistyką). A poza tym jest możliwość układania planu
wg. własnych potrzeb i zainteresowań. Sama tak robię i nie narzekam. A na
filologii polskiej korzystasz tak samo, jak na innych kierunkach (jesli chcesz,
oczywiście); najważniejsze, żeby chodzić na odpowiednie zajęcia do odpowiednich
osób.

[Gość: polonistka]

Nie jest okropnie! Okropnie mają ci, którym ten kierunek nie odpowiada i nie są
nim zainteresowani. Na tych studiach da się czytać. W końcu na tym one
polegają - nielubiący nie mają tam czego szukać. Fakt pozostaje faktem, że
poznawanie literatury od podszewki i rozdrabnianie książki na częśći pierwsze
nie zawsze sprawia przyjemność, ale przynajmniej daje gruntowną wiedzę o
prawdziwym i poważnym pisarstwie.

[Gość: Admete]

Nie mam pojęcia jak jest teraz, ale siedem lat temu, gdy kończyłam studia na
UJ, wszyscy lektury czytali, a poza tym pochłaniali stosy książek, które
lekturami nie były. Do tej pory mam kontakt z wieloma przyjaciółmi ze studiów i
ciągle wymieniami się informacjami o tym, co warto przeczytać. Pracuję w szkole
i niestety nie zarabiam tak dużo, bym mogła kupować tyle książek, na ile mam
ochotę ( nadal śni mi się po nocach, ze wchodze do duzej ksiegarni np. do
Empiku i kupuję KAŻDĄ książkę, która mnie zainteresuje...:-) ), bo moja pensja
mi na to nie pozwala. Na szczęście moi przyjaciele to pasjonaci literatury i
dzięki Poczcie Polskiej możemy wymieniać się książkami, nawet jeśli mieszkamy
daleko od siebie. Żartujemy nawet, że mamy Bibliotekę Wysyłkową.
Co do młodzieży i dzieci w szkołach. Nie zawsze dobór lektur jest szczęśliwy -
ale też nie mozna rezygnować z pewnych podstaw, tylko dlatego, że są trudne.
Uczniowie nie czytają - to też w zasadzie prawda. W zasadzie, bo zawsze znajdą
się osoby, które czytać uwielbiają. I właśnie dla takich osób warto uczyć -
resztę trzeba wyposażyć w zasób pewnej wiedzy ogólnej i umiejętności, które
mogą ułątwić im życie i dać orientację w świecie. Zawsze znajduję w klasach,
które uczę dzieciaki lubiące czytać - dla takich osób moja biblioteka ( choć
skromna ) zawsze stoi otworem. Osobiście nie wyobrażam sobie życia bez ksiażek -
zwykle mam przy sobie jedną - nawet jeśli mogę czytać tylko na przystanku
czekając na autobus.
Dodam tylko jeszcze, że dużo więcej czytają dziewczęta - chłopców lubiących
czytać ( wieku gimnazjalnym ) spotykam sporadycznie. Jedna z moich uczennic
pojechała ze mną na polonistyczny konkurs wojewódzki i tam ze zdziwieniem
stwierdziła, że wśród uczestników jest kilkunastu chłopców - było to dla niej
niepojęte, bo w szkole w której uczę, chłopcy nie czytają prawie nic.

[maga_]

No, to chyba inną polonistykę studiuję, albo w innych kręgach polonistycznych
przebywam. ;)
Ja zaobserwowałam raczej regułę polegającą na stosowaniu wszelkich mozliwych
akrobacji mających na celu doczytanie i tego co z kanonu i tego, co zupełnie
poza studiami chce się połknąć. i zapewniam, ze da się.
ale mozliwe, ze są i takie przypadki... tylko, co z nimi będzie jak studia się
skończą i nikt juz stosownej listy lektur nie podsunie? ojejku. ;)
pozdrawiam.

[anulex]

tylko, co z nimi będzie jak studia się
> skończą i nikt juz stosownej listy lektur nie podsunie? ojejku. ;)

Odpowiem. Mimo ze na moim wydziale czyta sie mniej niz na polonistyce, czasem
nie mam sily ani ochoty na nic poza lekturami obowiazkowymi. Jak przychodza
wakacje i listy obowiazkowych lektur juz nikt nie podsuwa, masowo pochlaniam
ksiazki. Watpie, zeby po skonczeniu studiow sytuacja miala sie jakos
dramatyucznie zmienic.

[popea1]

Tam nikt nic nie czyta, o
> iel tego nei ma na liscie lektur i profesor nie kazał.

Pewnie dlatego, że przy 150 ksiązkach obowiązkowych do przeczytania w ciągu roku
akademinckiego nie zostaje już duzo czasu na lektury spoza kanonu. Szczególnie,
gdy na egzaminie padaja pytania typu: jaki zapach poczuł Wokulski w domu pani
Stawskiej?-uwierz: ja nie miałam (przez pierwsze 4 lata) czasy na prywatne
lektury. Całe szczęście teraz już mam.....

[Gość: Zdanka]

Ale takiego pytania, nie zada żaden inteligentny profesor, więc wniosek który z
tego wynika, brzmi nastepujaco:
- Profesor zadający takie pytanie jest idiotą, bo powinien zapytać, np. jakie
podobieństwa i róznice charakteryzują "Lalkę" w stosunku do dowolnie przez
ciebie wybranej powieści realistycznej XIX wieku.
I to pytanie rozwija. Wspomniane przez ciebie - kojarzy mi się z malowaniem
szlaczków. Polonistyki nie tworzą tylko wykladowcy - przynajmniej w połowie za
uwstecznienie tego kierunku winni są studenci, którzy wyskoczyliby oknem z
grzecznosci, jakby ktoś kazal.

[Gość: Zdanka]

Zapomniałam dodac - dowolnej europejskiej powieści realistycznej XIX wieku.
Spotkałam na kopy polonistek, ktore nie rozumiały , " o czym ja do nich
rozmawiam", bo mówiłam np. o Genecie czy Bataille`u...Sorry, ale uwazam
polonistykę za jednen z najbardziej uwsteczniających kierunków studiów -
przerost nonsensu nad sensem. A teraz można się ze mną kłócić:)

[maga_]

pewnie, ze mozna i ja się kłócić będę ;)
zalezy chyba po prostu gdzie i jaka polonistyka. no i kto wykłada. polonistyka w
poznaniu jest, niestety jako jedyna, wyposazona w przedmiot o nazwie "kultura
europejska" (trwa niestety za krótko). wydaje mi się, ze on właśnie ma
zapobiegać takiemu właśnie zamknięciu się.
poza tym polonistyka poznańska poza programem obowiązkowym opiera się na
systemie fakultetów(nie wiem jak to wygląda na innych uczelniach), które kazdy
wybiera sam (a wybór jest ogromny- w tym roku od języka perswazji po wykład
"czart, czay czarownice", poprzez film, muzykę rockową itd.) więc jeśli ktoś
naprawdę chce się rozwijać- znajdzie takie fakultety (czy to wykłady czy
konwersatoria), które mu w tym pomogą.
wykładowcy jak to wykładowcy- są gorsi, ale są tez wspaniałe osobowości, które
wymagają duzo, ale tez rozbudzają pasje i stawiają na indywidualne intelektualne
poszukiwania studentów.
tak naprawdę zresztą kazdy kierunek studiów moze dać tylko to, co student sam z
niego weźmie. chodzi o to, zeby nie przyjmować niczego, co piszą w podręczniku
albo mówią na zajęciach jako prawdę objawioną, tylko samodzielnie nad tym
myśleć, polemizować jeśli ma się inne zdanie (dobry wykładowca to taki, który na
sensowną polemikę pozwala) oraz interesować się czymś poza studiami.
więc tu chyba duzo zalezy od studenta, danej polonistyki wykładowców itd.

[Gość: ~yusta]

Wiesz co, może ja dziwna jestem, ale doskonale pamiętam jaki to był ten zapach..
Bo pan Ignacy Rzecki tak potem się tym zamartwiał. To był całkiem istotny moment
w fabule, mógł, zdaniem Rzeckiego, mieć wpływ na powodzenie ewentualnego romansu
Stasia i Stawskiej. Zaznaczam, że Lalkę czytałam raz w życiu, ok. 8 lat temu...

[tanczacy.z.myslami]

franula napisała:

> ofiarowałam koleżance na urodziny książkę. koleżanka studiuje na polonistyce
> doweidziaąlm się że koleżanka zrosiła mókj prezent łzami
Może miała już jedną książkę w domu? :)

[asia_z]

zgadzam sie w całej rozciągłości z przedmówczynia :)

niestety nie tylko czytanie odchodzi w zapomnienie, ale i zwykla zabawa!
ostatnio usłyszałam od mojej zrozpaczonej córki (lat 6), ze woli pojsc do
kolezanki niz zaprosic ją do nas, bo u nas nie mozna ogladac filmow ani grac na
kompie, i ze w ogole u nas innym dzieciom jest nudno. ręce opadły.

i nie wiem juz, moze jestem zbyt stara i passe, ze czytam co wieczor na
dobranoc lub chociaz puszczam bajki do sluchania? moze unieszczesliwiam moje
dzieci, bo nie znają najnowszych przygod scoobydoo i nie pozwalam im ogladac
bajek, ktore sa wg. mnie okrutne? organizuje urodziny z zabawami w domu, a nie
w pizzeri?

moze ja po prostu, w wieku lat 30, kompletnie zdziadziałam i nie mam swieżego
spojrzenia na otaczajaca rzeczywistość?
hm?
pozdrawiam :))
a.

[another_story]

Zawsze lubiłam Scooby-Doo...

[sol_bianca]

> uwielbiam tego Marqueza i ostatnio moja młoda (lat niecałe 14) przeczytała z
> zachwytem Sto lat samotności, a jakiego szpanu zadała w klasie, kiedy zrobiła
> na polskim prezentację ulubionej książki! Nawet polonistkę wprawiła w
> zdumienie, no i 6 dostała!

To fajnie i Młodej gratuluję :)
Ale tak mi się skojarzyło: jak byłam w jej wieku, też mieliśmy prezentacje na
polskim, i chciałam zrobić o "Edenie" Lema. Nauczycielka się nie zgodziła
twierdząc, że "to nie jest książka dla dzieci".

[Gość: mama]

> Jeśli średnią wieku piszących tu osób jest +/- 20-30 lat, to, przeraszam za
> określenie, jesteście w tzw. wieku rozrodczym:). Co za tym idzie,
> prawdopodobnie prędzej czy później dzieci mieć będziecie i tylko od Was
zależy,
>
> czy będą one czytały, czy nie.

Ze sobie westchne: eeeeech...Mam dziesiecioletniego syna. Nauczyl sie czytac w
wieku ok. 5 lat. Wyrastal na modelowego mola ksiazkowego - Harry`ego Pottera
zaczal czytac w zerowce, "Wladce pierscieni" rok pozniej z wypiekami na twarzy,
w ogole och, ach, ech. Potrafil sie rozplakac kiedy kazalam mu gasic swiatlo i
isc juz spac, grozba zakazania wieczornej lektury powodowala, ze kolacja
znikala z talerza w tempei ekspresowym a pokoj byl wysprzatany na blysk. Tak
bylo kiedys.

Od roku nie przeczytal ani jednej ksiazki poza lekturami szkolnymi. Ni stad ni
zowad stwierdzil, ze czytanie jest nudne. I, cholera jasna psiakrew, nie mam
pomyslow na zmiane jego nastawienia :(

[Gość: daria13]

A czy droga mama czyta razem z synkiem? Bo jeśli niestety nie masz na to czasu,
lub ochoty,a wiadomo, że niewielu rówieśników syna czyta, to dziecko nie ma z
kim porozmawiać o przeczytanych lekturach i zwyczajnie przestaje to być już dla
niego frajdą. Być może generalizuję i nie mam racji, ale mówię to na podstawie
obserwacji własnych dzieci i wiem, że gdybym im nie podsuwała odpowiednich
lektur i nie dyskutowała potem o nich, nie osiągnęłabym takich efektów, o
jakich pisałam wcześniej. Z pewnością nie jest to łatwe, bo o ile z 14-latką
łatwiej mi jest czytać wspólnie i nieraz zdażyło się, że to ona zachęciła mnie
do lektury dla mnie jak najbardziej interesującej, o tyle nie jest łatwo zmusić
się do lektur dziesięciolatka, ale są one z reguły nie tak długie, czyta się je
bardzo szybko, a ile dyskusji można potem przeprowadzić! Bardzo ważny jest też
odpowiedni dobór książek. Mały nie jest w stanie pójść do bibliteki i
samodzielnie wybrać odpowiednią, biblitekarka, jeśli jest starszego pokolenia,
też nie zawsze umie doradzić. Mogę Ci polecić książki, które ostatnio
najbardziej zaciekawiły mojego dziesięciolatka: to Molly Moon ze swoją księgą
hipnotyzmu, dwie części do tej pory wydane w Polsce i Amor z ulicy Rozkosznej,
pozycja, o której dowiedziałam się niedawno z forum. Jeśli Twój syn trafi na
naprawdę ciekawe pozycje, jest szansa, że znów wróci do czytania. Jestem o tym
przekonana!
Ostatnia rada: raczej nic na siłę, ale może samej przeczytać, a potem
opowiadać, jaka to świetna, wciągająca książka i że nie masz, z kim o niej
pogadać, taki mały podstęp:) Ogólnie dużo rozmawiać o książkach z odpowiednim
zaangażowaniem. To działa!
Pozdrawiam i radzę się nie zrażać:)

[another_story]

> Myślę że dużą rolę odgrywa tu wychowanie.

A może predyspozycje psychiczne? Mnie nikt specjalnie do czytania nie zachęcał,
ale kiedy już sięgnęłam po pierwszą, drugą, trzecią... książkę, odkryłam w tym
niesamowitą przyjemność. Ja też jestem (a raczej byłam, hurra!) tegoroczną
maturzystką, no i w sumie również zauważam, że ludzie nie pałają przeważnie
namiętnością do słowa pisanego. Ale nie dramatyzujmy. Czytelnicy znajdą się
zawsze, bo wynika to z charakteru pewnej części ludzkości ;).

Swoją drogą, lektury szkolne też nie są tu bez winy. Moja 10-letnia siostra
miała niedawno czytać "Kajtkowe przygody". Ja bardzo przepraszam, ale katowanie
dzieci czymś takim powinno być karalne.

[Gość: Zdanka]

Bo program szkoły nie zmienil się chyba od 20 lat czy jakoś tak...

[Gość: Zdanka]

Chciałam jeszcze dodać, ze przez to, że nikt nic nie czyta pierwsze roczniki
na studiach są wciąż głupsze...W ogóle jaiś totalny debilizm w narodzie się
panoszy - ostatnio człowiek na korepetycjach zapytał mnie , co to jest
epilepsja. Jak mu odpowiedziałam, że padaczka , to zapytał co to jest padaczka.
Jak powiedziałam, że taka choroba , która objawia sie atakami drgawek, ale
wystepuje frazami, nieciągle, i nie ma nic wpólnego z chorobą sw. Wita czyli
plasawicą, o której coś wyczytał na historii - to dostał głupawki, ze św. Wit
był chory na pląsy i tańce...Kurcze, jakby chociaż gość był zabawny, ale jego
dowcipy są z takim urokiem wygłaszane, że przypominają cegły spadające z
nieba;///

Z pamiętnika korepetytora:)

[braineater]

- no dobra, to dziś sobie porozmawiamy o Żeromskim
- k..., ja p...ole nie wmówisz mi, ze ten bełkot ktoś jeszce czyta. Nie możemy
tego zrobic ze ściągi?
- No ale ze ściągi, to ani języka ani stylu...
- a po co mi to? przeciez pytają tylko o to 'co autor miał na mysli' i czy
Baryka jest moim wzorem...

I tak jest średnio co roku, od lat kilku i naprawdę nie mam sumienia, żeby im
wmówić, że powinni przeczytać te wiekopomne dzieła, bo maja zupełną rację, że
tego nie czytają.
I nie chodzi tu tylko o Żeromskiego, zeby nie było:)

Pozdrowienia:)

[Gość: Zdanka]

Ja na samym początku, od razu mówię, ze ksiązka, o której będziemy rozmawiać
to badziew :)I tak oto przynajmniej na wstępie zgadzam się z
korepetytowanym:) O większym idiocie niz Judym nie słyszałam.Miał objawienia
rozdartych sosen, ktore nakazywały mu totalnie spieprzyć sobie życie osobiste:)
I tak jest niestety przy większości tzw. lektur:) Ale miałam też delikwenta,
który na dzień dobry zazyczył sobie omawiać dwudziestolecie tylko i wyłącznie
pod kątem Witkacego, a konkretniej "Narkotykw" ...Z wyglądu sadząc chciał
dopisać dalszą część:)

[another_story]

> Ja na samym początku, od razu mówię, ze ksiązka, o której będziemy rozmawiać
> to badziew :)

Właśnie mi się przypomniało, jak polonistka w podstawówce robiła tragiczne
miny, żeby wzruszyć nas losami Łyska z pokładu Idy. Miała kobita talent
aktorski, bo niektórzy faktycznie wyglądali na przejętych.

[totalna_apokalipsa]

Pytanie brzmi , czy byli przejęci losami Łyska czy mimika nauczycielki:))))?

[another_story]

> Pytanie brzmi , czy byli przejęci losami Łyska czy mimika nauczycielki:))))?

To taki trick psychologiczny: dzieciaki myślały, że wzrusza je konik w kopalni,
a w rzeczywistości działał na nie bodziec mimiczny ;).

[kotmaurycy]

A mnie wzrusza ten konik. Czy coś jest ze mną nie tak?

[opel_2009]

chodze do raczej "dobrego liceum". jestem zorientowany na historie OWS i angielski takze tym przedmiotom posiwęcam najwiecej czasu. najczesciej siedze nad tymi ksiazkami do 1-2 czasem dluzej i nie powiecie mi ze przesadzam, bo naprawde jest co robic. natomiast z innych przedmniotów nie robie nic.
jednak coedziennie wieczorem staram sie jeszcze wziasc ksiazke i poczytac czasem nie udaje sie zbyt duzo ale zawsze to cos. czesto czytam w autobiusie, na wolnej lekcji itd. gdy przychodze w piatek do domu i tak sie sklada ze nigdzie nie wychodze tez czytam.
dla mnie w czytaniu najwazniejsze jest rozwiajanie zainteresowan, ksiazka ma do tego najlepsza ksiazke.wielu moich kolegow czyta ale bardzo rzadko ze wzgledu na natlok zajec.

uwazam jednak ze mlodziez pod wzgledem czytania "stoi lepiej". od dawna nie widziałem w bibliotece osobnika w wieku 30-50 poza dokształcajacymi sie nauczycielami :(

[nologininfo]

AlexAnderson:"nie tylko, że rośnie takie pokolenie, ale tego rodzaju
"analfabeci" idą na studia filologiczne" -za to możesz podziękować przełożonym
egzaminującym i przyjmującym taki "amatorów" lektury,nieprawdaż? Zresztą, skoro
polonistyka specjalizuje sie, tj. liczy na napływ osób chcących zostać
dziennikarzami lub nauczycielami (nie mam o nich najlepszego zdania, to prawda,
jeszcze dziś pamiętam jak przed wykładem jedna z przyszłych nauczycielek
wypowiedziała znamienne zdanie:"Dostojewski to idiota"-pyszne, nieprawdaż?) cel,
którym jest znajomość literatury staje sie bezwartościowym ,bo nie gwarantuje
pracy(cały ten pragmatyzm zabija sens czytania).
tyle, smutne to może, ale prawdziwe.

[akondze]

Hmmm... a jakby spojrzeć na czytanie z punktu widzenia brodacza ewolucjonisty...
Ciekawe jak się ma czytanie w odniesieniu do przetrwania gatunku - czy czytanie
jest czynnością sprzyjającą przekazywaniu swoich genów, czy też odwrotnie -
można by ją potraktować jako czynność recesywną... ;)

Chodzi oczywiście o czytanie książek (ściśle beletrystyki), czyli czynność
bezpośrednio nieużyteczną z pragmatycznego punktu widzenia, pomijając
jej funkcje odpoczynkowo-relaksacyjne...

Pojawiło się sporo nowych mediów - telewizja parę dekad temu, teraz od niedawna
komputery, sieć...
Ciekawe co będzie później...
Współcześni nastolatkowie w większości nie za bardzo orientują się w książkach,
ale za to bardzo dobrze są obeznani w innych czynnościach - serfowanie w
internecie, obsługa skomplikowanych urządzeń elektronicznych, chociażby
telefonów komórkowych z coraz to nowymi gadżetami, trzaskanie w skomplikowane
nieraz gierki komputerowe... to wszystko też wymaga zaangażowania różnych
zmysłów i myślenia - jakkolwiek by na to nie patrzeć...

Chodzi po prostu o to, że osoby te realizują się w zupełnie innych polach -
uważanych przez wyznawców czytelnictwa jako mniej wymagających itd... tylko czy
słusznie? Nie wiem i nie mam pojęcia...

Czytanie (dla przyjemności) jest rozrywką nieco coraz bardziej niszową (chociaż
nadal sporo bardziej popularną niż np. filatelistyka ;) - większość ludzi
traktuje to jako zło konieczne, przez które należy przebrnąć w szkole i później
dać sobie z tym spokój.

Czy więc jest ono dla odpowiedniego rozwoju człowieka absolutnie konieczne?
Raczej chyba nie.

Ale z drugiej strony literatura jest częścią kultury, a kultura jest pewną
podwaliną na której opierają się społeczeństwa.

Kultura nie chroni jednak przed prymitywnymi ruchami - atawizmy zawsze się
włączą w odpowiednich okolicznościach.
Kraj Goethego, Wagnera i wielu innych twórców wysokiej kultury stworzył
przecież krematoria... a jak wiadomo historia lubi się powtarzać...

Ludzie wykształceni literacko równie łatwo mogą się zamienić w bestie jak też i
zwykli prostacy i analfabeci... co więcej mogą być jeszcze gorsi.

Czytanie wcale nie czyni człowieka lepszym.
Tak jak i osoby nieczytające wcale nie są gorsze.
Może mają nieco prostszy proces myślowy, ale skoro sobie jakoś w życiu radzą,
to widocznie to wystarcza.

Czytanie należy traktować jako hobby, czy dla niektórych pracę opierającą się
na tym, że inne osoby się tym interesują albo są zmuszone się 'zainteresować'...
Hobby, które - dla polepszenia własnego nastroju czy samooceny - można ulokować
gdzieś w jednej trzeciej (albo jak ktoś nieskromny, to może wyżej) od czubka
piramidy 'elitarności' ....ale tylko jako takie pozostaje...
Nie ma państwa Platona, w którym nadrzędną funkcję pełnią filozofowie czy inni
myśliciele...
Więc może nie jest to - powyżej pewnej poprzeczki wyznaczonej standardami
szkolnymi - aż tak bardzo potrzebna umiejętność...

No ale niekoniecznie należy na to patrzeć z punktu widzenia użyteczności sensu
stricto.

[Gość: blue.berry]

>Współcześni nastolatkowie w większości nie za bardzo orientują się w książkach,
> ale za to bardzo dobrze są obeznani w innych czynnościach - serfowanie w
> internecie, obsługa skomplikowanych urządzeń elektronicznych, chociażby
> telefonów komórkowych z coraz to nowymi gadżetami, trzaskanie w skomplikowane
> nieraz gierki komputerowe... to wszystko też wymaga zaangażowania różnych
> zmysłów i myślenia - jakkolwiek by na to nie patrzeć...

ja jestem juz po 30-stce. zawsze zaczytywalam sie ksiazkami. dzis czytam o
wiele mniej ale glownie wynika to z braku czasu i sily (praca komputerowa dosc
nadwyreza oczy). czytanie ksiazek jako najmilsza forma spedzania wolnego czasu
jakos nie przeszkodzila mi w rownoleglym obeznaniu w innych czynnosciach
(internet, obsluga czy nawet trzaskanie w gierki:)))) problem polega na tym ze
tak naprawde z tych umiejetnosci niewiele wynika. ktos, kogo interesuje
literatura, interesuje tez zazwyczaj dobre kino, teatr, sztuka. a wszystko to
prowadzi do jakiegos ogolnego poziomu zycia.
ja osobiscie moge to obserwowac na mojej rodzinie gdzie 16letnia pannica prawie
w ogole nie czyta, a z lektura szkolna zmaga sie toczac pot i lzy. niestety
brak checi czytania przeklada sie na ogolny rozwoj. mimo sporego potencjalu (i
poukladane w glowie i zdolne toto) z wiekiem mam wrazenie przestaje sie
interesowac czymkolwiek oprocz posiedzenia sobie na gadu gadu. dla odmiany
12letni mlodzieniec - fan czytania (ma za soba juz np trylogie Tolkiena)
wygrywa rowno w olimpiadach, trzaska w gry, jezdzi na wycieczki krajoznawcze,
pisze opowiadania fantasy a i w szachy przytnie. az milo popatrzec. a
generalnie potencjal rodzinny obiecywal cos wrecz przeciwnego tz ze pannica
bedzie oczytana a mlodzieniec nie:)

[Gość: MM]

rosnie takie pokolenie ze strach sie bac. nie to co wspolczesni 30-40-50-..
latkowie, dla ktorych dzien bez ksiazki to dzien stracony..........
ejze, czytanie ksiazek to rozrywka jak kazda inna, jedni lubia czytac, inni
grac w sapera ,a jeszcze inni wedkowac. ja lubie i czytam, moja siostra nie
lubi i nie czyta i nie widze problemu
stawiasz osobe pochlaniajaca grochole, najwieksza powiesc XXI wieku- kod da
vinci itp ponad pasjonatow gry w pilke?
co do korepetycji....:) nie wiem kto oze chodzi na korki z polskiego, ale na
pewno nikt blyskajacy inteligencja- to nie jest przedmiot zbyt wymagajacy,
bywanie na co drugiej lekcji zwykle wystarcza by zdac, a jak ktos bardzje
ambitny to moze sobie przeczytac notatki z lekcji i nawet probowac sie co nieco
nauczyc:) korki to chyba dla uspokojenia sumienia [starych] ze sie cos robi
pozdro :)

[totalna_apokalipsa]

Gwarantuję ci, że lanie wody o drzewkach i opisach krajobrazu to nie jest
polski.

[totalna_apokalipsa]

Zreszta ja bym w ogóle zlikwidowala polski w szkole. Po co to komu? Strata
czasu i tyle. Mozna by WF w te godziny zrobić.

[totalna_apokalipsa]

Abo nie. Łacinę:P :P

[scoutek]

moim zdaniem to kwestia domu, czyli tego jak maja nasi rodzice.... obserwuje to
na przykladach wielu i zwykle ta teoria sie sprawdza.... jesli rodzice naleza
do "czytajacych" to predzej czy pozniej lapie sie bakcyla ....i tak juz
zostaje...
nalog czytelniczy utrwala jeszcze trafienie na "swoja" ksiazke, czyli taka,
ktora po raz pierwszy wywiera na nas wielkie niezatarte wrazenie, taka, od
ktorej nie moglismy sie oderwac... potem to juz po prostu sie czyta....

[emusia]

Oj, nie powiedziałabym. Moi rodzice są dosyć czytaci, tzn ojciec troche mniej,
mama pochłania książki jedną za drugą. ja nauczyłam się czytać w wieku lat 4 i
od tej pory rzadko kiedy z książką się rozstaje :) nawet rozmawiając na gg
czytam książkę czekając aż osoba,z którą rozmawiam odpisze, albo czekając aż
super szybkie forum GW otworzy kolejne podstrony :)
natomiast moja młodsza siostra, wychowana w tym samym domu, z tymi samymi
wzorcami i w ten sam sposób co ja, przygodę z książką zakończyła na książce o 3
kotkach, która miała 20 stron, przy czym pół każdej zajmował obrazek. czytałam
jej na głos anwet harrego pottera (a miała już 10 lat wtedy), że może to ją
chwyci, ale młoda tylko szukała okazji żeby wrwać się z tego piekła, jakim było
słuchanie mojego czytania.
tak więc wychowanie chyba nie sprawia, że ktoś będzie czytającym cyz nie. z tym
sie chyba trzeba urodzić.

w "Ferdydurke"...

[Gość: andzia]

jest taki fragment, kiedy to profesor Pimko wypowiada nazwisko - Norwid. Na to
Zuta Młodziakówna: Norwid? Kto to Norwid?
cytuję z pamięci
no tak, to "tylko" powieść, ale chyba miała jakieś zakorzenienie w rzeczywistości?

to znaczy, że już dawniej bywało, oj bywało wesoło z czytaniem
niestety

[agmusz]

-"Czytałeś Norwida?"
- "A kto to napisał?"
cytat z komiksu "Tytus, Romek i Atomek":) ma już kilkanaście albo więcej lat:)

A czy są w ogóle dobre książki dla młodzieży?

[tanczacy.z.myslami]

maga_ napisała:

> więc proszę- pokrzepcie mnie, pocieszcie. czy to naprawdę jest tak, ze rośnie
> nam pokolenie, dla którego ksiązka to przedmiot egzotyczny? u którego mozliwa
> styczność ze słowem pisanym budzi przerazenie? które w ogóle nie bierze pod
> uwagę mozliwości dbrowolnego czytania?

Owszem.
Ale jest jeszcze jedna odmiana tego plemienia: osoby, które mają książki, ale po
to, żeby stały na półce i dobrze wyglądały: np. książki JPII tudzież inne
figurujące na listach bestsellerów

I jeszcze wariacja na temat w/w plemienia:
Jakiś czas temu natknąłem się, bodajże w w-wskiej księgarni "Atlas" na coś
dziwnego plastikowego i zapytałem panią ekspedientkę co to takiego? jakaś
specyficzna obwoluta na ksiażkę? specyficzna podkładka na biurko? Pani
wyjaśniła, że to po prostu (sic!) plastik wytłoczony w kształt grzbietów i
okładek encyklopedii i słowników, który to plastik klienci nabywają droga kupna,
aby go wstawić między półki poziome w regale, gdzie będzie wyśmienicie udawał
prawdziwe książki. Zakładam, że do tych klientów przychodzą w gości znajomi,
którzy nie maja zwyczaju sięgania do słownika lub encyklopedii po wiedzę.
Szczęka mi stuknęła o podłogę księgarni...

> czy moze traiłam po prostu na wyjątkowy okaz?
> jak to jest? czy dzisiejsze nastolatki jeszcze w ogóle czytają ksiązki?

W mojej bibliotece w dziale literatury dla dzieci i młodziezy ciągły ruch, więc
może nie jest tak źle... Tylko ile razy można wypożyczać Pottera i Siesicką??

> ps. przepraszam za brak litery z z kropką, moja klawiatura się na nią obraziła.
> :)
Odwróć klawiaturę klawiszami do dołu i potrząśnij nią energicznie parę razy w
różnych płaszczyznach. Po pozbyciu się okruszków kropka prawdopodobie zadziała :)

Prosiłbym raczej o refleksje i odpowiedzi na pytanie postawione przeze mnie w
temacie.

[braineater]

A kto powiedział, że 'młodzież' czytać powinna ksiązki dla młodzieży?
A czy w kanonie lektur są takie - bo mnie się zdaje, że nie za bardzo.
Niech po prostu szkoła pozwoli im czytać literaturę współczesną i da im klucze
do tego by ową literaturę zrozumieć, a nie non stop straszy patriotycznymi
truchłami. Ja wiem, że znajomośc dziedzictwa, że tradycja, że bóghonorojczyzna,
ale to już nie jest pokolenie, które byłoby owymi wartościami zainteresowane.
Więc lepiej by było, by czytali chociażby tego Pottera, czy Lemony Snicket, niz
po raz kolejny przejmowali sie Wandą co nie chciała i Tadeuszem, co nie mógł...
Pozdrowienia:)

[Gość: Admete]

Tylko jeszcze trzeba, by szkolne biblioteki i biblioteki w ogóle mogły kupować
nowości...Niestety pod tym względem jest nieciekawie - zwłaszcza na prowincji...

[another_story]

> plastik wytłoczony w kształt grzbietów i
> okładek encyklopedii i słowników, który to plastik klienci nabywają droga
> kupna,
> aby go wstawić między półki poziome w regale, gdzie będzie wyśmienicie udawał
> prawdziwe książki.

Ciarki mi przeszły po plecach. I to bynajmniej nie dlatego, że właśnie wylałam
herbatę :(.

[Gość: Zdanka]

A mnie to nie dziwi. Widziałam u kogoą taką Kalevalę i w zyciu bym nie wpadla
na to, ze to plastik, gdybym nie wyciągnęła łapy i nie wyjęła jej z półki ze
sowami:
-O masz, Kalevalę, szukałam tego kiedyś...

No i właściwie, to ja byłam tym plastikiem zażenowana, natomiast mieszkająca
tam obywatelka - wręcz przeciwnie...Wystrój mieszkania - coś jak sprzęt
alpinistyczny dobrej klasy u gościa, który najdalej był na Kasprowym kolejką...

[Gość: lavinka]

Wybaczcie mi szczerość, ale jestem z innej pólki. Swojego czasu czytałam bardzo
dużo-dom mam zawalony koszmarnymi ilosciami książek,których nikt nie czyta...
Znudziło mi się. Lektury szkolne są mało " zyciowe" a przeciętny człowiek nie
ma szans identyfikowac się z Mickiewiczem i Slowackim. Zresztą dziś książka
jako taka nie jest niezbędna-ani w znalezieniu pracy, ani w nauce. Świat
poszedł do przodu, nie ma na to rady. Intelektualiści, którzy nie potrafia
nawet kranu we własnym domu naprawić pewnie tego nie zrozumieją, ale nie mam
też ochoty nikogo przekonywać. To bez znaczenia czy ktoś czyta czy nie. Po co
czytać, jeśli nie sprawia nam to żadnej przyjemności (lub przestało)?
Ważne czy jest się dobrym człowiekiem i czy nie krzywdzi się innych swoja
ignorancją i brakiem tolerancji dla ludzi ,którzy ciężko pracują.

lav

[maga_]

popłakałam się ze śmiechu na informację o ksiązkowych atrapach :))
to ja juz wolę tych, co nie czytają i uczciwie się przyznają. jakoś to bardziej
"honornie" :)

inna sprawa to konieczność zrobienia zdecydowanych porządków na szkolnej liście
lektur. jeśli zamieszczone tam ksiązki nie są bogoojczyźniane, to są
przygnębiające. (czyli- albo "Bagnet na broń" albo "Nasza szkapa"). I tym
sposobem nikogo się do czytania nie przekona. Tylko, ze mam wrazenie, ze tutaj
się nic nie zmieni.

Co do przydatności literatury: Czapliński napisał gdzieś, ze literatura ma
słuzyć poszerzeniu normalności i języka słuzącego do opisywania tej normalności.
Zapobiegać ubiernieniu. Nie mówię, ze nie-czytelnik będzie gorszym człowiekiem.
Ale czytelnik będzie miał szerszą gamę mozliwych reakcji na rzeczywistość.
Większą potrzebę reagowania (przyznajmniej intelektualnego) równiez. I nie
będzie zarazony paskudnym zarazkiem bezrefleksyjności. Moze ja jestem
idealistką, ale ja wierzę, ze literatura naprawdę zmienia ludzi na lepsze.

ps. wszelkie potrząsania i akrobacje z literaturą nie zmieniły faktu, ze litera
z z kropką nadal nie chce zaistnieć :)

[scoutek]

maga_ napisała:
> Moze ja jestem
> idealistką, ale ja wierzę, ze literatura naprawdę zmienia ludzi na lepsze.

a ja jestem tego pewna
i fajnie, ze sa ludzie, ktorzy mysla tak samo...

[daria13]

> ps. wszelkie potrząsania i akrobacje z literaturą nie zmieniły faktu, ze
litera
> z z kropką nadal nie chce zaistnieć :)
Droga mago_ - Ty chyba faktycznie jesteś beznadziejnym przypadkiem uzależnienia
od książek (podobnie jak ja:) skoro klawiaturę nazywasz literaturą:)))
Pozdrawiam serdecznie:)

[maga_]

ojej. :)))))))))
to właśnie jest freudowskie przejęzyczenie, jak sądzę ;))

Przepraszam, ale

[staua]

czy dobrze zrozumialam implikacje: ludzie, ktorzy nie czytaja, ciezko pracuja, czyli ci, ktorzy czytaja,
nie?

[kotmaurycy]

Gość portalu: lavinka napisał(a):
> Intelektualiści, którzy nie potrafia
> nawet kranu we własnym domu naprawić pewnie tego nie zrozumieją, ale nie mam
> też ochoty nikogo przekonywać. To bez znaczenia czy ktoś czyta czy nie. Po co
> czytać, jeśli nie sprawia nam to żadnej przyjemności (lub przestało)?
> Ważne czy jest się dobrym człowiekiem i czy nie krzywdzi się innych swoja
> ignorancją i brakiem tolerancji dla ludzi ,którzy ciężko pracują.

Czy dobrze zrozumiałem, że ci co czytają książki, nie umieją naprawić kranu i
nie pracują ciężko? Czy dobrze zrozumiałem, że ubolewanie nad stanem
czytelnictwa to brak tolerancji dla nie czytających?

[Gość: młoda_21]

Pierwszy raz w życiu odpisuję na jakikolwiek post, ale ruszyło mnie to co
napisała "lavinka". "To bez znaczenia czy ktoś czyta czy nie". No, faktycznie,
what's the problem? Co tam analfabetyzm funkcjonalny, w sumie po co rozumieć to
co się czyta. No i jak brakuje tamatów to zawsze można porozmawaić o pogodzie i
stanie polskich dróg-takie głebokie tamaty i jakie pole do popisu!
"Ważne czy jest się dobrym człowiekiem i czy nie krzywdzi się innych swoja
ignorancją i brakiem tolerancji dla ludzi ,którzy ciężko pracują." Nad tą
ignorancją to radziłabym pomyśleć tak w kontekście własnej wypowiedzi.
Kończąc złośliwą uwagą stwierdzam, iż wolę rozmawaić z intelektualistą, który
nie wie, gdzie się montuje uszczelkę jak mu cieknie kran, niż kimś, kto
myśli,że Rimbaud, to postać grana przesz Stlone!!!!!

[Gość: Klea]

A propos atrap, nie wytrzymam i zacytuję:

"Można by w tej mierze użyć jednego sposobu (a to niech w sekrecie zachowają,
co im nastręczę): szafy gdy będą wzniosłe, na wyższych przepierzeniach mogą na
wzór ksiąg oprawić drzewa i okryć równie jak i prawdziwe dzieło złocistą skórą;
ale naówczas nie radziłbym mieć schodków przystawionych, żeby się fortel nie
odkrył. Czy papier drukowany, czyli drewno proste, skoro go nikt w rękę nie
bierze, równy skutek przynoszą, a tańszy kloc niżeli papier."
Ignacy Krasicki

Klea
nawiasem mówiąc polonistka, i to taka co czyta :)

a moja koleżanka bibliotekarka mówi...

[autumna]

że z tym czytaniem nie tak źle. Właśnie będzie bronić magisterkę z tematu "Rola baśni w życiu dziecka" - praca na bazie ankiet o Harrym Potterze wypełnianych przez młodych czytelników; miała tego cały stos, bo dzieciaki rwały się do wypełniania. No i akcję "Cała Polska..." chwali - mówi, że do czytelni dziecięcej zaczęło jednak zachodzić więcej rodziców po książki dla pociech.

[Gość: Hubi]

Popieram Autumne! Pozytywow szukac nalezy...

Akcje typu "Cala Polska czyta" chocby i 1 proc. ludziskow nawrocila, to i tak
warto!

A z moich obserwacji - w autobusach i tramwajach coraz wiecej ludzi czytajacych
widac...I zaznaczam, nie ma wsrod nich prawie nikogo z pokolenia 40-50-
60...Prawda, mlodzi czesto nic procz Fantasy nie znaja...czesto jest to
Grochola czy inny Coelho..ale i tak dobrze... Lepszy rydz...

[Gość: gb]

Wszystkim czytającym chciałbym polecić drugą część "Nauki w świecie Dysku"
Prattcheta i spółki. Nasze życie to nic innego jak opowieść. Czytana,
opowiadana, spisywana i czytana na nowo.
Nie można nikogo zmusić do "polubienia" czytania, traktowanie czytania jako
elitarnego hobby też nie jest wyjściem. Do czytania potrzeba jest wyobraźnia.
Niestety nadmiar telewizji, internetu, programów "symulujących" rzeczywistość
powoduje, że zamiast sobie coś wyobrazić dziecko/młody człowiek/dorosły woli
obejrzeć...Podobny problem można zaobserwować z klockami. Czy w dobie dominacji
LEGO (które skądinąd są fantastyczną zabawką) często rodzice kupują dziecio
dawne klocki drewniane...
czytanie to nałóg, obowiązek, przyjemność - to życie :)
pozdrawiam
gb

Ksiązka pomaga!!

[Gość: Ania Gralak]

A ja czytam książki!!! Może niektórzy mnie za to nielubią, uważaja mnie za
dziwczake , ale ja nie mam zamiaru z tego rzeygnowac. Kazda książka, nawet
głupia ma swój sens i przeznaczenie - tak kiedyś powiedziała moja polonistka z
podstawówki i wiecie co ja sie tego trzymam... każda książka posiada jakis
punkt widzenia na jakąś sprawe i ja wcale nie musze sie z tym śwaitopoglądem
innej osoby zgadzac, ale warto poznawac inne opinie..... warto być
wszecgstronnym!!!!

[Gość: ania]

Ja czytam...

cieżko sie rozmawia

[Gość: Dan]

niedawno w rozmowie z 20-letnią studentką /!/powiedziałam
'szewc bez butow chodzi'
Spojrzała na mnie zdziwiona, dlugo milczała, w koncu zapytała niepewnie
a idziesz do szewca tak?
.
i jak tu rozmawiać ....

[dagny1001]

Mam wrażenie, że nie rozumiecie wagi problemu. W czytaniu nie chodzi wyłącznie
o przyjemność. Czytanie rozwija intelignecję i zdolność rozumienia świata.
Jeśli młodzież nie czyta, wyrośnie z niej pokolenie półgłówków, niezdolnych do
aktywnego i rozumnego uczestnictwa w społeczeństwie i w demokracji. Nie będzie
elity narodu, bez której naród, czyli my wszyscy, upadnie. Już dziś widać tego
syndromy (popularność Leppera itp.)

Oj

[braineater]

a to to już jest nadmierna fetyszyzacja literatury, przypadłośc skądinąd mi nie
obca, ale baaardzo szkodliwa.
Dzisiejsza młodzież, (naprawdę zaczynam czuć się staro) nie jest skazana, tak
jak my byliśmy, na żmudną benedyktyńska pracę, wyszukiwania istotnych
informacji w zakurzonych tomiszczach, ma dużo skuteczniejsze i szybsze metody -
sieć. I brak literatury w zyciu wcale nie musi negatywnie wpłynąc na rozwój
intelektualny, tudziez na kasandrycznie przez Ciebie wieszczoną
półgłówkowatośc. Jest całe mnóstwo inteligentnych ludzi, którzy nie skalali się
lekturą i wcale im z tego powodu w życi nie jest gorzej - po prostu mają inne
priorytety, inne zainteresowania. A taki ksiązkowy faszyzm - 'nie czytasz, toś
gupi', to własnie, niestety kolejny argument przeciw czytaniu i mocno do niego
zniechecający. Czytanie musi wynikac z potrzeby własnej, nawet jeśli
motywowanej jakims społecznym snobizmem, nie z przymusu. To tak jak z marchewką
z dziecinnych potrawek - przez cąłe dzieciństwo wmawaino mi, że ta marchewa
jest pyszna, zdrowa i niezbędna do rozwoju mego - no i do dzisiaj jej
nienawidze. Także odrobina dystansu tez się przydaje.

[dagny1001]

Ależ ja nie postuluję, żeby kogokolwiek zmuszać. Wiem, że to przynosi odwrotny
skutek, po prostu się martwię. Istnienie internetu i dostępność informacji nie
zwalnia z konieczności dbania o rozwój intelektualny, nadal trzeba umieć z tych
informacji korzystać. Sorry, że się tak wymądrzam, ale taka jest prawda. I nie
twierdzę, że ci, którzy nie czytają, mają w życiu gorzej. Oni może nie, ale my
jako społeczeństwo tak - przez nich i ich nieczytające, ogłupione telewizją
dzieci.

[another_story]

Miałam w klasie kolegę, który właściwie nic nie czytał, a mimo to nie brakowało
mu nigdy inteligencji czy trafności sądów. To, że ktoś nie wie, kim był
Chateaubriand, niekoniecznie stanowi czynnik dyskwalifikujący...

[Gość: Zdanka]

Nie o to chodzi. Bo wcale nie chodzi o czytanie beletrystyki,;chyba najmniej
właśnie chodzi o beletrystykę. Chodzi o czytanie czegokolwiek - w ogóle o
umiejętność czytania i rozumienia, nawet tego , co się wyczytało w internecie.
Bo inaczej zaczynają się dziać takie cuda, jak to "szewc bez butów chodzi " , o
którym ktoś wyżej napisał i w które swięcie wierzę:) Czyli takie eksponaty +
prace magisterskie pisane na zamówienie + kto może, to wyjeżdza i za 20 lat
mamy naprawde ciekawy kraj...

[braineater]

A tam - pisanie prac na zamówienie jest fajne i doskonale ratuje domowy budżet:)
Pozdrowienia:)

[Gość: Zdanka]

Owszem, budżet ratuje:), ale chorobcia, biorac pod uwagę, ilu ludzi tak zleca
te prace...hmmm...to naprawdę stawia pod znakiem zapytania 3/4 edukacji
pomaturalnej:))))))))))

[dagny1001]

No nie, ręce opadają. Właśnie to miałam m.in. na myśli, wieszcząc upadek całego
społeczeństwa. Skoro nawet ludzie czytający i odwiedzający forum Książki robią
takie rzeczy...

[Gość: Zdanka]

Jakie rzeczy?

[dagny1001]

Pisanie prac za kasę. Mój post był odpowiedzią do Braineatera.

[Gość: Zdanka]

Mówią, że mający nadmiar wiedzy powinni wspierać tych z niedoborem:)))Może to
ten wariant?

[braineater]

Pisze prace za kasę, bo po pierwsze potrafię to robić, w odróżnieniu np od
wbijania gwoździ czy naprawy samochodu, po drugie, to jest naprawdę opłacalne
zajęcie, po trzecie, nadal mnie to bawi, po czwarte, przy pisaniu takich prac
sporo się nauczyłem, szczególnie pisząc teksty z dziedzin o których nie mam
zielonego pojęcia, po piate jest na to zapotrzebowanie, po szóste, jeśli ja
tego nie napiszę, to napisze to ktoś inny.
A jeśli spodziewałas się jakiś szczególnych wyrzutów sumienia, to przykro mi
nie mam takowych - tak jak człowiek, który robi karabiny, raczej równiez się
nie zastanawia nad ilościa potencjalnych ofiar. A że to be i niemohalne? No
cóz, ktos musi byc świnią:)
Pozdrowienia:)

[Gość: Zdanka]

No i ktoś wreszcie ładnie napisał za mnie to, co myslę na ten temat :) Oprócz
tego, ze jednoczesnie myślę też-----> m.in . z zapotrzebowania na owe prace i
typologii ludzi, którzy ich szukają, ze głupiejemy jako społeczeństwo, ale to
już coś z zupełnie innej beczki i na inny temat:)

[Gość: dagny]

No a wy, inteligentni ludzie, czynnie się przyczyniacie do tego głupienia
społeczeństwa. I nawet nie widzicie w tym nic złego. Przykre.

[Gość: Zdanka]

A nie przyszło Ci do głwy, ze do zgłupienia społeczeństwa już wystarczajaco
przyszyniło się prywatne szkolnictwo wyzsze, gdzie nawet za licencjat płacisz
900PLN do kieszeni promotora, który widział cię dwa razy w zyciu na oczy?

[Gość: dagny]

No oczywiście, że tak. Ale ci piszący za kasę też są winni - w nieporównanie
mniejszym stopniu, ale jednak. Zrozum, nie chcę nikogo potępiać, ja kiedyś też
się zastanawiałam nad takim stosobem zarobku. Ale przemyślałam to, i o to
jedynie apeluję - o refleksję. To nie jest ok. Nie można zwalać winy na system,
jeśli samemu się w nim uczestniczy.

[maga_]

A mój przyjaciel zarabia pisaniem prac na opłacenie sobie akademika. I jak to
rozpatrywać? To potrafi, więc tym zarabia. Jakby umiał lepić garnki to by
zarabiał lepieniem garnków. Ale umie pisać prace. Zabawne jest to, ze pisze
prace dla studentów roku trzeciego, samemu będąc na drugim. :)
Ci ludzie, którym pisze prace są na tyle dojrzali, ze potrafią juz zdecydować
czy odpowiada im kac po zaliczeniu takiej pracy czy nie. A właściwie- albo są
dojrzali i pracę napiszą albo dojrzali nie są i ją komuś zlecą.
Ale kogoś kto im napisze znajdą zawsze.
Więc od strony piszących się tego nie zreformuje.

[Gość: dagny]

Kochani, postawa osób zamiawiających takie prace nie ma tu nic do rzeczy.
Argument - jak ja nie napiszę, to zrobi to kto innny - nie zwalnia nikogo z
osobistej odpowiedzialności za napisanie takiej pracy. Każdy człowiek sam
odpowiada za swoje czyny - i ci, którzy kupują, ale również tak samo ci, którzy
piszą.
Napisałaś - to potrafi, więc tym zarabia. Czy tak samo usprawiedliwisz
złodzieja, prostytutkę czy handlarza narkotyków? Oczywiście bez obrazy, nie
chcę broń Boże porównywać Twojego przyjaciela do tych "profesji", tylko wykazać
bałamutność tego argumentu.

[Gość: Zdanka]

Takich paradoksów jest bardzo wiele:)))))))))...Zresztą to coś jak folklor
ludowy w Polsce - chyba nie ma na swiecie drugiego takiego państwa, gdzie na
kazdym kroku człowiek spotyka takie cuda...Japończyk by u nas umarł chyba...

[maga_]

piszący pracę robi krzywdę tylko tym, którzy go osobiście o tę krzywdę
poprosili- oni się nie rozwiną na własne zyczenie.
dobrze by było po prostu gdyby to w zamawiających wykształcił się mechanizm
zwykłego wstydu. przed sobą, przed osobą, która ocenia pracę, przed osobą, u
której się zamawia, przed wszystkimi którzy go zapytają "a jak ci poszła twoja
praca roczna/maturalna/magiserska/licencjacka?".
nawet gdyby wszyscy piszący prace za pieniądze zawzięli się i nie pisali, to
zmieni to skutek, a nie przyczynę- bo potencjalny zamawiający będzie się
złościł, ze nie ma u kogo zamówić, ale nie zrozumie, ze takie kupowanie prac, to
wstyd i (jak śpiewa Jachimek) złooooo :)
tu trzeba sprawić, zeby kupującym było głupio. a nie jest.
(a ja spotkałam się z praktyką wynajmowania sobie zastępcy na egzamin pisemny.
to mi się jakoś jeszcze bardziej w głowie nie mieści- tyle z tym kłopotu, ze juz
nie łatwiej się po prostu nauczyć??? :) )

[Gość: dagny]

Nie tylko - robi też krzywdę tym, którzy uczciwie zdobyli tytuł magistra, a na
rynku pracy mogą być potraktowani tak samo jak oszuści. Poza tym takie praktyki
obniżają ogólną wartość i prestiż tytułów naukowych, ośmieszają studia i
uczelnie oraz - przede wszystkim - godzą w społeczne poczucie sprawiedliwości i
uczciwości. Tym bardziej, że wszyscy o tym wiedzą, mówią o tym głośno i nikt
się tego nie wstydzi. Wszyscy, którzy przykładają rękę do tego oszustwa, są w
jakiś sposób winni. Co gorsza, to zatacza coraz szersze kręgi - piszesz o
zastępcy na egzamin, ostatnio słyszy się o kupowanych maturach ustnych itp.
Zgroza. Nie usprawiedliwiajmy tego.

[braineater]

Gość portalu: dagny napisał(a):

> Nie tylko - robi też krzywdę tym, którzy uczciwie zdobyli tytuł magistra, a
na
> rynku pracy mogą być potraktowani tak samo jak oszuści. Poza tym takie
praktyki
>
> obniżają ogólną wartość i prestiż tytułów naukowych, ośmieszają studia i
> uczelnie oraz - przede wszystkim - godzą w społeczne poczucie sprawiedliwości
i
>
> uczciwości.

Droga Dagny, Twoje wątpliwości moralne są jak najbardziej własciwe, tylko
wymierzone w niewłasciwe osoby. Jako człowiek uczestniczący w sytemie
akademickim, mogę ci powiedzieć, że Twoje obawy o osmieszenie wartości uczciwie
zdobytych tytułów, czy też prestizu studiów wyższych są baaaardzo spóźnione, bo
oprócz policji, polityki i prezydenta Kaczyńskiego trudno znaleźć bardziej
skompromitowaną instytucje życia społecznego.

Nie chce tu usprawiedliwiac siebie, że pisze i na tym zarabiam, bo nie mam moim
zdaniem czego usprawiedliwiać, nie chcę takze usprawiedliwiac tych, co owe
prace zamawiają, bo oni moga się sami usprawiedliwić, ale podejrzewam, że maja
to głeboko gdzieś, ale chcę zaznaczyć jeden fakt - gros winy lezy własnie po
stronie systemu edukacyjnego. Promotorzy, którzy na seminaria magisterskie
przyjmują 120 osób, seminaria odbywające się raz na kwartał, studenci, którzy
nie mając szans na stypendium pracują w pełnym wymiarze godzin, by móc na
studia zarobic, debilny program państwowy, ukierunkowany na to, by swiatu
pokazać, że w Polsce mamy tylu a tylu magistrów, doktorów i innych, czyli
presja na ilośc. Najlepiej dotowane sa te uczelnie, które wykazują sie
ilością 'przerobionych studentów', a nie np liczbą cytowań prac badawczych
powstałych na danym wydziale. Do tego dochodzi jeszce generalnie skostniały
program kształcenia (tu mówie tylko o moim wydziale, bo byc może gdzie indziej
jest lepiej)oparty na tekstach sprzed 30 i więcej lat, podawanych jako
najświeższe najnowsze nowości.

I tak, człowiek, który dostanie kartkę z proponowanymi tematami prac mgr. od
promotora - tak, temat twojej pracy, też możesz sobie wybrac z okreslonego
zakresu zagadnień, które akurat interesują twój macierzysty zakład [dygresja -
ze 100 kilku osób na moim roku, po pięciu latach studiów, tylko 4 miały swój
własny temat - reszta dawaj propozycje z kartki], wybierze sobie temat, o
którym wie, że jest doń całe morze opracowań i do którego napisania wystarczy
tylko sprawne uzywanie ctrl+C i ctrl+V. I tak powstaja prace magisterskie,
których nikt nie czyta (łacznie z promotorem, bo komu by się chciało czytac po
raz setny to samo tylko w innym układzie graficznym), które z mety, jesli
zachowane zostaną niepisane reguły ilości przypisów na stronę, sa oceniane na
ocenę dobrą i które nie wnosza kompletnie nic w rozwój nauki, ale za to
Ministerstwo Odmózdżania i Sportu, może sie popisać statystykami i wyciągac
kolejne pieniądze z budżetu państwa.

I tak kółko się zamyka, wszyscy sa usatysfakcjonowani, Uczelnie bo rosnie
im 'prestiż', studenci bo maja swoje upragnione tytuły i pan Minister, bo
przynajmniej Prezydent nań nie nakrzyczy, że Polaki głupi naród i uczyć się nie
chcą.

Tak więc, po rozważeniu wszystkich tych argumentów, znanych mi z autopsji
zarówno ze strony konsumenta jak i producenta 'wiedzy' i doszedłszy do wniosku,
że jest to totalne szambo, po prostu powziąłem decyzję, że skoro wszyscy
zarabiaja na handlu łajnem, to czemu ja mam czuc sie lepszy i ponadto, miast po
prostu zakasać rekawy i po szyje wejśc w te szambo, by zarobić troche kasy. Ot
i tyle światopogladowofilozoficznych motywacji do pisania prac za kogoś.
Pozdrowienia:)

[mietowe_loczki]

Jestem przerażona, że można tak bez wstydu i zażenowania pisać o popełnianym
przestępstwie jakim jest pisanie pracy magisterskiej na zamówienie, szukać
przeróżnych wytłumaczeń, dorabiać ideologię do zwykłego draństwa i ... być
pracownikiem naukowym na wyższej uczelni. Piszesz o kulejącym systemie
edukacyjnym i równocześnie jesteś jego częścią, system tworzą ludzie, w tym Ty.

Piszesz:
> Jako człowiek uczestniczący w sytemie akademickim, mogę ci powiedzieć, że
> Twoje obawy o osmieszenie wartości
> uczciwie zdobytych tytułów, czy też prestizu studiów wyższych są baaaardzo
> spóźnione, bo oprócz policji, polityki i prezydenta Kaczyńskiego trudno
> znaleźć bardziej skompromitowaną instytucje życia społecznego.

Pisanie prac na zamówienie, ściąganie i łapownictwo jest częścią tego bagna.

> Nie chce tu usprawiedliwiac siebie, że pisze i na tym zarabiam, bo nie mam
> moim daniem czego usprawiedliwiać, nie chcę takze usprawiedliwiac tych, co
> owe prace zamawiają, bo oni moga się sami usprawiedliwić,

Ależ usprawiedliwiasz - w dodatku popełniane przez siebie przestępstwo.

> ale podejrzewam, że maja to głeboko gdzieś, ale chcę zaznaczyć jeden fakt -
> gros winy lezy własnie po stronie systemu edukacyjnego. Promotorzy, którzy na
> seminaria magisterskie przyjmują 120 osób,

mógłbyś podać przykład? jakiś konkretny kierunek lub choćby uniwersytet? w
mojej grupie magisterskiej było 9 osób, w innych podobnie, studiowałam na
państwowej

> seminaria odbywające się raz na kwartał

proszę j.w., np nazwa przedmiotu, gdzie, itp, takie nieważne szczegóły mogłyby
trochę uwiarygodnić Twoją wypowiedź

> studenci, którzy nie mając szans na stypendium pracują w pełnym
> wymiarze godzin, by móc na studia zarobic,

A co to znaczy - nie mają szans na stypendia? - jeżeli nie mają szans na
socjalne, oznacza to, że ich rodziców stac na ich utrzymanie; natomiast nie
dziwi mnie, że nie mają szans na naukowe, skoro zajmują się pracą zarobkową;
śmieszy mnie, kiedy pod koniec semestru pojawia się u mnie student, którego
nigdy wcześniej nie widziałam na oczy i domaga się specjalnego traktowania
tłumacząc, że musiał pracować na studia - pracował na zajęcia, na które nie
miał czasu przychodzić. Tego paradosku nigdy nie zrozumiem.

> debilny program państwowy, ukierunkowany na to, by swiatu pokazać, że w
> Polsce mamy tylu a tylu magistrów, doktorów i innych, czyli
> presja na ilośc. Najlepiej dotowane sa te uczelnie, które wykazują sie
> ilością 'przerobionych studentów', a nie np liczbą cytowań prac badawczych
> powstałych na danym wydziale. Do tego dochodzi jeszce generalnie skostniały
> program kształcenia (tu mówie tylko o moim wydziale, bo byc może gdzie
> indziej jest lepiej)oparty na tekstach sprzed 30 i więcej lat, podawanych
> jako najświeższe najnowsze nowości.

Może jest tak, ponieważ pracownicy wydziału zajmują się wyręczaniem nierobów
studentów i nie mają już czasu na pisanie swoich prac badawczych? Wybacz, ale
nie mogłam się powstrzymać przed tym komentarzem. Całkowicie solidaryzuję się z
Dagny.

[Gość: Zdanka]

państwowo, dziennie, uniwersytet :)

A teraz kilka czrodziejskich słow:

państwowo, zaocznie, uniwersytet
prywatnie, dziennie, wyższa szkola jakaś tam
prywatnie, zaocznei, wyższa szkoła jakaś tam
I mamy rozwiązanie zagadki 120 ludzi na seminarium raz na kwartał:)

Przesadziliscie, towarzyszu B.

[nienietoperz]

lagodnie mowiac.
Obrona pisania prac na zamowienie uwagami o skompromitowanym systemie
akademickim jest rownie na miejscu jak uwagi wszyscy kradna, wszyscy biora, to
moze ja tez sie
dolacze. Znam kiepskich wykladowcow i swietnych wykladowcow, ale to nie ma tu
nic do rzeczy. Na swoim prywatnym malym poletku zajeciowym walczylem z oszustami
wszystkimi metodami dostepnymi, nie zwracajac na pogardliwe uwagi od skadinad
inteligentnych kolegow dotyczace 'poczucia misji'.
I najbardziej bolesne nie bylo wyklocanie sie z kolejnym tlukiem, ktoremu
udawanie samodzielnosci przychodzilo z podobnym trudem jak nienietoperzowi
udawanie seksownej nastolatki. Bolala swiadomosc, ze takiego tluka legitymuje
ktos, kto byl w stanie napisac jego prace, moze jeszcze posmial sie z tlukiem
przy Zywcu ze `skompromitowanych instytucji zycia spolecznego' (biorac kase od
tluka pewnie, zeby latwiej zrozumial, nie uzywasz takich okreslen, tylko mowisz
o ch...ych profesorkach, ktorzy i tak nic nie kumaja)
Lajno lajnem jest, argument, ze wszyscy nim handluja jest po prostu nieprawdziwy
(choc wygodny). Oczywiscie, ze idea 50% (80, 95) magistrow jest rownie sensowna
jak np. 50% Polakow biegnie setke ponizej 10 sekund (jedynym wyjsciem jest
majstrowanie przy stoperze). Ale co z tego?
Patologie nie sa nie do zwalczenia, chocby w drobnej skali. Przyklad: uczelnia
moja, kierunek matematyka, przedmiot psychologia, potrzebny kazdemu jak zegarek
z nawilzaczem. Dobrze ustosunkowana tradycja kupowania przed egzaminem pisemnym
sprzetu gospodarstwa domowego wykladowcy. Wielka klotnia przed egzaminem, bo 5
(na ok. 100) nawiedzonych osob nie dosc, ze nie chce sie dorzucic, to jeszcze
probuje tlumaczyc rzekomy idiotyzm nabywania zelazka. 95 osob po sprawnym
wybluzganiu reszty zakupuje prasowacz, jedzie do wykladowcy na dyzur przed
egzaminem, wrecza 'drobny prezent w ramch wdziecznosci za ksztalcenie nowych
pokolen Polakow'. Pozostale 5 wrecza przed egzaminem kartke (ladna, a jak, z
kwiatuszkami), z tekstem:

Szanowna Pani,
prosimy o nie traktowanie zelazka marki (tu detale), jako wreczonego przez nas.
Uwazamy, ze przyjmowanie korzysci materialnych przed majacym sie odbyc
egazaminem stawia Pania w bardzo nieprzyjemnej sytuacji, i chcielibysmy tego ze
swojej strony uniknac.
Podpisy.

Efekt: pani po otrzymaniu kartki zmienia kolory, prycha, nic nie mowi, ucieka
nieomal z sali. Za rok (wiadomosc od zaskoczonych kolegow z roku nizej)
delegacje z mikserem wywala na zbity pysk, kazac im nigdy wiecej sie nie pokazywac.

Tlukow nie przekonasz. Ale zdziwilbys sie, ilu ludzi na skompromitowanych
uczelniach uspokaja sie myslac: w sumie, skoro nawet taki bystry, tworczy i
samodzielny gosc jak X mysli, ze tak to juz jest, to czemu ja mam sie starac cos
zrobic?

Pozdrowienia,
i cytujac wieszczy:

This is argument no more, this is a late aregument, this argument is dead.

[dagny1001]

Pyszna historyjka z tym żelazkiem. Dzięki za odrobinę nadziei.

[braineater]

i w dodatku zdaję sobie z tego sprawę.
Tylko nieco przerażające jest to, że na mój post, przegięty we wszystkich
możliwych kierunkach i swiadomie wredny, negatywnie zareagowały tylko 3
(słownie:trzy osoby). To tez nie świadczy za dobrze o stanie instytucji
akademickich, bo okazuje się, że to co Was oburza, jest przyjmowane za normę,
albo po prostu utrwalony obyczaj.
Walka z patologią, przynajmniej z mojej perspektywy, jak na razie jest
kompletnie nieskuteczna, bo co z tego, że uczelnie mają oprogramowwanie do
szukania plagiatów, lub z tego, że jeden na 10 studentów z napisaną przez kogos
praca się wyłozy na egzaminie z własnego tematu, skoro i tak nie wywoła to
żadnej reakcji, poza prostym 'no kurde, miał synek pecha'. Rację ma
mietowe_loczki, że ta sytuacja niczym się nie rózni od korupcji i walka powinna
byc równie bezwzględna, tyle, że powstaje pytanie, kto ją ma prowadzić. Mogę
ja, możesz ty, może mietowe_loczki czy Dagny, tyle, że jest to akcja typu
wołanie na puszczy, ponieważ ani jedna ani druga strona nie jest zainteresowana
rozwiązaniem tego konfliktu - profesura, bo (to akurat jedyna rzecz z
poprzedniego postu, przy ktorej nadal sie będę upierał) w ogóle nie czyta tych
prac i zadowala się świadomością istnienia w tychże przypisów i bibiografii ni
studenci, którzy są w końcu normalnymi ludźmi, i jesli można zrobić coś
szybciej i łatwiej, to tak zrobią.
Bardzo łatwo grzmieć o upadku standardów, o zaniżaniu prestizu (naprawdę
wystarczy pięc minut koncentracji przed kompem by taki pean pełen górnolotnych
ideei wysmażyć), niestety nieco gorzej jesli trzeba te idee w czyn wprowadzić.
I taka jest w sumie ta smutna prawda, że dopóki będzie popyt, będzie podaż, a
popyt będzie dopóty, dopóki nie zostaną wytworzone jakies mechanizmy
przeciwdziałania, z mety eliminujące studenta, ktory wierzy, że plagiatem i
przekupstwem można zdobyć tytuł.
Dla uspokojenia sumień, oświadczam, że i owszem napisałem prac kilka,
jednakowoż na usprawiedliwienie biore fakt, że tylko znajomym i bez czerpania
korzyści majątkowych:)Natomiast cała teoria z poprzedniego postu zbudowana
została w oparciu o rozmowy ze studentami, wykładowcami i materiały prasowe.
Pozdrowienia:)

Czy ja wiem?;/

[Gość: Zdanka]

W ten sposób to zaraz zaczniemy udawać, ze w ogóle nie ma sprawy i pójdziemy na
barykadę walczyć za wolnośc nasza i waszą, albowiem nie splamilismy się w zyciu
myslą plugawą, a kazy profesor pracuje tylko na jednym etacie i jak go
zastraszyć, że bierze łapówkę, to od razu jest przerazony...:) To, że
Braineater wyrzeka się swojego popzredniego postu(nie wnikam dlaczego), ze to
i tamto to jedno, a rzeczywistość jest taka:)
edukacja.anonser.pl/offers/12/5/
I przypomina mi to tzw. walkę z prostytucją prowadzoną przez prezydenta
Warszawy...

Czy ja wiem?;/

[Gość: Zdanka]

W ten sposób to zaraz zaczniemy udawać, ze w ogóle nie ma sprawy i pójdziemy na
barykadę walczyć za wolnośc nasza i waszą, albowiem nie splamilismy się w zyciu
myslą plugawą, a kazy profesor pracuje tylko na jednym etacie i jak go
zastraszyć, że bierze łapówkę, to od razu jest przerazony...:) To, że
Braineater wyrzeka się swojego popzredniego postu(nie wnikam dlaczego), ze to
i tamto to jedno, a rzeczywistość jest taka:)
edukacja.anonser.pl/offers/12/5/
I przypomina mi to tzw. walkę z prostytucją prowadzoną przez prezydenta
Warszawy...

[braineater]

Nie wyrzekam się Zdanko, bo to byłoby jak próba zanegowania rzeczywistości. Po
prostu rezygnuje z autobiografizmu:), natomiast spora częśc tez zawartych w tym
poscie jest jak najbardziej prawdziwa i znana wszystkim, na podejrzewam każdym
uniwersytecie w Polsce.
Tylko, co z tego, że znana, skoro i tak nikomu zdaje się to nie przeszkadzać. A
co do niesplugawienia się złą myslą tudziez łapówką, to bynajmniej nie
zamierzam się zastrzegać, że gdyby próbowano mnie skorumpowac odpowiednią sumą,
to się z radością puszcze i będę wdzięczny. Na szcęscie na moją dziedzine nie
ma popytu, poza zdesperowanymi maturzystami - było studiować zarządzanie &
marketing:)
Pozdrowienia:)

[another_story]

> poza zdesperowanymi maturzystami

Zaiste, szczyt desperacji ;).

[nienietoperz]

Zdanko,
ani slowa w moim poscie na temat tego, ze nie jest, jak jest (czyli kiepsko),
nie bylo. Nie namawialem tez braineatera ani Ciebie do noszenia znaczkow w
klapie i manifestowania porannego w sprawach antykorupcyjnych, antyoszustowych,
etc..
Chcialem wylacznie zwrocic uwage na to, ze niezaleznie od masowosci problemu,
wczesniej czy pozniej znajdzie sie kilka w miare rozsadnych osob, ktore beda
postrzegac nie tyle wielkie dylematy moralne, ale konkretne zachowania
konkretnego braineatera (czy Twoje). I nawet pomijajac kwestie czucia sie
osobiscie dobrze, moze warto sie troche zastanowic nad tym, co te w miare
rozsadne osoby beda myslec, i jakie wnioski wyciagna. A uczucie bycia
oszukiwanym jest nieprzyjemne zawsze i wszedzie - piszac prace na zamowienie
nigdy nie wiesz, czy na `receiving end' znajdzie sie tepy profesor olewacz, czy
ktos, komu troche zalezy.
Pozdrowienia,
nntpz

[Gość: Zdanka]

Po pierwsze:
- W zadnym poscie nie napisalam, ze piszę prace na zamówienie.Opisałam jedynie
pewien przypadek dzwoniącego człowieka - i wcale nie stwierdziłam, ze dzwonił
do mnie i poparłam poglądy Braineatera, który wyłozył je cynicznie i rzeczowo
czyli tak jak w tym wypadku trzeba. A teraz clou, które jest bazą dla tego
interesu.Kto pisze prace? Studenci oraz ludzie, ktorzy dopiero co zrobili
magistra? Dlczego? Dlatego, że trudno się zyje za 700-800 zl miesięcznie,
zwałaszcza jeśli jednoczesnie zakłada się rodzinę oraz trudno przestawić się z
faceta zakopanego w ksiązakach na pracownika hipermarketu ciągnącego paletę -12
godzin na dobę z wyzszym wykształceniem i swietną znajomościa angielskiego...
Po drugie:

A uczucie bycia
> oszukiwanym jest nieprzyjemne zawsze i wszedzie - piszac prace na zamowienie
> nigdy nie wiesz, czy na `receiving end' znajdzie sie tepy profesor olewacz,
czy
> ktos, komu troche zalezy.

Obawiam sie, ze muszę się z Toba nie zgodzić. Zakładasz, ze piszący prace pisze
je na odwal się, a to błąd , bo jesli napiszesz meil pod którykolwiek z
podanych na tematej stronie adresów to pan/pani odpowie ci, że oczywiscie
pracuje z Toba cały czas i za dodatkowa opłatą przygotowuje Cię na obronę.

[Gość: Zdanka]

pierwsze:
- W zadnym poscie nie napisalam, ze piszę prace na zamówienie.Opisałam jedynie
pewien przypadek dzwoniącego człowieka - i wcale nie stwierdziłam, ze dzwonił
do mnie i poparłam poglądy Braineatera, który wyłozył je cynicznie i rzeczowo
czyli tak jak w tym wypadku trzeba. A teraz clou, które jest bazą dla tego
interesu.Kto pisze prace? Studenci oraz ludzie, ktorzy dopiero co zrobili
magistra? Dlczego? Dlatego, że trudno się zyje za 700-800 zl miesięcznie,
zwałaszcza jeśli jednoczesnie zakłada się rodzinę oraz trudno przestawić się z
faceta zakopanego w ksiązakach na pracownika hipermarketu ciągnącego paletę -12
godzin na dobę z wyzszym wykształceniem i swietną znajomościa angielskiego...
Po drugie:

A uczucie bycia
> oszukiwanym jest nieprzyjemne zawsze i wszedzie - piszac prace na zamowienie
> nigdy nie wiesz, czy na `receiving end' znajdzie sie tepy profesor olewacz,
czy
> ktos, komu troche zalezy.

Obawiam sie, ze muszę się z Toba nie zgodzić. Zakładasz, ze piszący prace pisze
je na odwal się, a to błąd , bo jesli napiszesz meil pod którykolwiek z
podanych na tematej stronie adresów to pan/pani odpowie ci, że oczywiscie
pracuje z Toba cały czas i za dodatkowa opłatą przygotowuje Cię na obronę.

[Gość: Zdanka]

Przepraszam za podwojenia ale bez logowania to ten serwer cuda wyczynia;/

Przepraszam, ale nie

[braineater]

mogłem sie powstrzymac, bo udaje nam się, o dziwo:), powoli wrócic do tematu
wątku. Niechęc do czytania może być również motywowana tym, że dzieciak mający
perspektywę pięciu lat siedzenia w ksiązkach, po to by dostac jakis tam
śmieszny w sumie swistek i pójśc na zasiłek, lub do wspomnianego przez Zdankę
supermarketu by zapieprzać i kiwać głowką jakiemuś panu kerownikowi, raczej
szybciej znajdzie motywacje do kombinowania niż do czytania jakis tam
starozytnych śmieci. Dobry przykład przeciez, jak to nam nieskutecznie
wmawiają, idzie z góry.
Pozdrowienia:)

[dagny1001]

No i znowu zaczyna się polskie narzekanie. To, jak ten kraj będzie wyglądał,
zależy od nas, od każdego pojedynczego człowieka. Najłatwiej powiedzieć, że za
800 zł nie opłaca się być przyzwoitym, to wszystko łajno więc i ja się
podłączę. Nie zgadzam się. Każdy powinien czuć się odpowiedzialny za
społeczeństwo, w którym żyje.

[Gość: Zdanka]

znalazłam jeszcze taki jeden link:
f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=2243679&id_f=1

Warto przeczytac...

[Gość: Zdanka]

No i za takie społeczeństwo z tytułem dr przez nazwiskiem to ja raczje juz nie
chc być odpowiedzialna...ani w ogóle nic wspólnego z kimś takim mieć nie
chcę...

Ej, a czy ktoś zapytał rzeczone dzieci?!

[zirael1]

Mam 13 lat i czytam średnio 2 - 5 książek miesięcznie. Zależy, co mi wpadnie w
rękę. Zauważyłam, owszem, że moje koleżanki i koledzy nie lubią czytać, ale nie
wszyscy tak mają. Choćby ja - przeczytałam wszsystkie dotychczas wydane po
polsku części cyklu Terry'ego Pratchetta (jest ich około dwudziestu pięciu,
ostatnio nie liczyłam), dwie książki Douglasa Adamsa o Holistycznej Agencji
Detektywistycznej Dirka Gently, zaczęłam tegoż autora "trylogię w pięciu
częściach". Mam za sobą również całego Pottera, "Przejście" Connie Willis, cykl
Zelaznego o Amberze, wszystkie opowiadania i powieści Sapkowskiego. Przeżyłam
wszystkie lektury szkolne (ostatnio "Przypadki Robinsona Cruzoe" - jeden z
nielicznych tytułów, o których śmiało mówię "dno") z wyjątkiem Pinokia.
Dodatkowo codziennie loguję się na tym forum i czytam i piszę. W odpowiedzi na
powyższy post piszę: ja sama uważam, że czytanie daje mi bardzo wiele. Lekcje j.
polskiego należą do moich ulubionych, nauka przychodzi mi z łatwością i mam
najbogatszy słownik z całej klasy. To chyba ułatwia życie, nie? Nie uczę się
tylko i wyłącznie dla "świstków". IMO te "świstki" pozwolą mi się może dostać do
dobrego gimnazjum, później do liceum, na studia.

.:Zirael:.

[nienietoperz]

W tonie rzeczowo-polemicznym: w zadnym poscie nie napisalem, ze piszesz prace na
zamowienie (nieszczesne `nie wiesz' nie mialo zamiaru brzmiec osobiscie, mam
nadzieje, ze mozna matematykowi wybaczyc koslawosc stylu). Braineater, tenze
zlosnik podstepny podpuscil mnie na tyle skutecznie, ze zaczalem go podejrzewac
(czy trudno sobie wyobrazic pana b. siedzacego przed monitorem i z rumiencami na
policzkach produkujacego teorie rewolucyjne, przewrotne, postmodernistyczne,
wszystko to starajac sie imitowac toporny jezyk zleceniodawcy?).

W tonie rzeczowo-szczerym: w pewnym sensie nie mam absolutnie zadnego prawa sie
wypowiadac,
a) majac zyciowo na tyle szczescia, ze zawsze (marnie bo marnie) placono mi za
roobienie tego, co lubie,
b) piszac te slowa aktualnie ze Zjednoczonego Krolestwa.
Z drugiej strony nie jestem w stanie przetrawic w pelni obojetnie uwag
sugerujacych, ze tak to juz jest, i tyle. Moge sie nawet zgodzic z
braineaterem, ze gros problemu przychodzi od gory, ale na to wplyw jaki mamy, to
wszyscy mniej wiecej wiemy. Lokalnie problem wiaze sie z p.Zosia, ktorej sie nie
chce, p. X, ktora bierze zelazka, bo nigdy nikt jej w twarz nie powiedzial, ze
to lapowa, i panem Tadkiem, ktory prac magisterskich nie czyta, bo uczelnia mu
malo zlotowek placi. I z nimi rozmawiac i mlotkiem do glowy rozum wkladac mozna.

A teraz chwilowo odlaczam sie od dyskusji, bo poranne czytanie 'Opetania' +
forumowanie popoludniowe powoduje, ze to, za co moja uczelnia placi funty, lezy
odlogiem.

Wasz,
nntpz

[Gość: Zdanka]

OK:) Mam nadzieje , że w UK wiedzę ceni się trochę bardziej niz w Polsce:)

[Gość: kasandra]

Gość portalu: dagny napisał(a):

> No oczywiście, że tak. Ale ci piszący za kasę też są winni - w nieporównanie
> mniejszym stopniu, ale jednak.
To nie jest ok. Nie można zwalać winy na system,
> jeśli samemu się w nim uczestniczy.

A moim zdaniem to promotor i recenzenci są winni - godzą się brać pieniądze za
prowadzenie pracy, której na oczy nie widzieli i nie konsultowali, z autorem nie
rozmawiali nawet na tyle, by mieć podejrzenie, że nie pisze sam (ba! nie chcą
mieć podejrzenia, nawet, jeśli to ewidentne...) i to się nazywa "opiekun
naukowy"i "profesor" mający aspiracje do bycia "autorytetem moralnym".
Czy producent noży "uczestniczy w systemie" mordowania w ciemnych zaułkach? To
nie pisanie prac za pieniądze jest nieetyczne i nielegalne, ale podpisywanie się
pod takimi pracami.

[Gość: dagny]

Ludzie piszący prace za kasę w przeciwieństwie do producenta noży doskonale
zdają sobie sprawę, że wytwór ich pracy Z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ posłuży do celów
nieetycznych. Powtórzę jeszcze raz, do znudzenia - ewidentna wina kupujących i
promotorów nie umniejsza winy sprzedających.

[maga_]

ja chciałabym jeszcze wrócić do kwestii tego, ze osoby, które kupują pracę mają
taki sam tytuł naukowy jak ci uczciwi i stanowią konkurencję na rynku pracy
(swoją drogą nie lubię sformułowania "rynek pracy", ale innego nie znajduję,
wiec cóz... :) ). otóz ja mam wrazenie, ze ci, którzy kupują prace takiej
konkurencji nie stanowią, bo sobie po prostu z pracą zawodową ani jej
poszukiwaniem nie poradzą. brak kompetencji wylezie po prostu.
taki przykład z działalności mojego wspomnianego juz przyjaciela- któregoś dnia
podczas spotkania ze mną dostał ogromnie spanikowanego smsa od osoby, dla której
pracę pisał. praca rzekomo jest nie na temat. otóz osoba odkryła, ze pisana
praca jest na temat wątków sielankowych w literaturze polskiej, a ona ma napisać
pracę o wątkach idyllicznych!!!:))
nie chcę generalizować, ale ci którzy zamawiają pracę to osoby, które będą
niekompetentne, niesamodzielne i nie dadzą sobie rady.
a prestiz tytułów naukowych to juz chyba nie istnieje. smutne, ale prawdziwe.

[Gość: Zdanka]

No cóz , to ja moze tylko wspomnę o przypadku telefonu od delikwenta, ktory
idąc po odbiór pracy rocznej, dzwonił spod sali z pytaniem, jaki ona miała
tytuł, bo musi powiedzieć wykladowcy, o czym pisał, żeby facet to znalzł wśród
innych prac...Bez komentarza, bo i co tu komentować.
W tym roku umarła kolejna osoba, o której mogę powiedzieć , ze była naukowcem z
prawdziwego zdarzenia, ale za bardzo się przejmowała wszystkim...Smutne to, bo
wiem kto zajmie jej miejsce w tej katedrze ...

[Gość: dagny]

Tak, to o rynku pracy to częściowo prawda. Niemniej jednak istnieją zawody (np.
w większości przypadków nauczyciel), gdzie na wstępie sprawdza się papiery
kandydata, a nie wiedzę czy umiejętności. Ale to jest mniej istotne. Chodzi o
to, że to zwykła nieuczciwość i tyle.
Pozdrawiam wszystkich rozmówców, bardzo interesująca dyskusja :-)

[Gość: nauczycielka]

Zastanawia mnie, dlaczego podałaś akurat przykład nauczycieli. Jest to jeden z
tych zawodów, w których brak wiedzy i kompetencji bardzo szybko wychodzi na
jaw, mimo że nikt z początku nie sprawdza umiejętności. Myślę więc, że mało kto
utrzyma się na dłużej w tym zawodzie, nie mając pojęcia o swojej pracy.

[another_story]

> Myślę więc, że mało kto
> utrzyma się na dłużej w tym zawodzie, nie mając pojęcia o swojej pracy.

Oj, tu się mylisz. Mój były (na szczęście!) psor uczy polskiego od 20 lat, mimo
że poziom jego lekcji jest... no, żenujący, po prostu. Facet traktuje uczniów
jak bandę kretynów, którzy nigdy nie trzymali w rękach książki innej niż
telefoniczna. W związku z tym zamiast czytać lektury - oglądaliśmy ich
ekranizacje, a najciekawszych autorów w ogóle pominęliśmy (wyjątek stanowił
Herbert, choć przy "Przesłaniu Pana Cogito" psor dał nam do zrozumienia, że i
tak nic z tego wiersza nie pojmiemy ;)). Zresztą, facet często całkowicie
rezygnował z prowadzenia lekcji i przeglądał sobie gazetę. Te godziny wspominam
chyba najmilej...

Nie wiem, czy takie rzeczy dzieją się tylko na moim Podkarpaciu, czy to
ogólnopolski standard. Jeśli tak - wszelkie reformy edukacji mijają się z
celem. Po co wydawać nowe podręczniki, skoro nauczyciel - zamiast z nich
korzystać - dyktuje do zeszytów niekończące się notatki z osobistego kajetu?
(Ten kajet ma ponoć z czasów własnej licealnej kariery, więc wygląda na to, że
cytuje mądrości swojej nauczycielki...).

[dagny1001]

W życiu nie słyszałam, żeby jakiś nauczyciel stracił pracę z powodu
niekompetencji, tym bardziej, że chroni ich Karta Nauczyciela czy inne takie
bzdury.

[gb59]

A moim zdaniem to promotor i recenzenci są winni - godzą się brać pieniądze za
> prowadzenie pracy, której na oczy nie widzieli i nie konsultowali, z autorem
ni
> e
czy w jakiejś państwowej uczelni promotorzy (opiekunowie) prac MAGISTERSKICH i
recenzenci tychże biorą jakies dodatkowe pieniądze za opiekę i recenzje???
Proszę o konkretny przykład.???

[hermina5]

WSHE

[hermina5]

Albo szkoła tego wariata z wybrzeża, który pzred studentami ukrywa własną kadrę
nauczycielską...

[miang]

Politechnika Łódzka (przynajmniej parę lat temu tak było)

i niestety promotorzy świadomie przepuszczają pracę o której wiedzą ze nie
tylko nie była napisana, ale nawet nie _przeczytana_ przez delikwenta

[bebiak]

A mój syn czyta i to nie tylko literaturę dla niego fachową (20 lat, I rok
informatyki, umysł wybitnie matematyczny).
Nigdy nie zmuszałam i nie kontrolowałam, ale w domu książek mnóstwo i dostęp do
nich zupełnie swobodny. W liceum jako jedyny przeczytał wszystkie lektury + te
uzupełniające (z opiniami bardzo różnymi, ale przeczytał).
W zeszłym tygodniu zastałam go nad "Śniadaniem u Tiffany'ego", co mnie na tyle
zaskoczyło i... zawstydziło, że natychmiast po powrocie książki na półkę i ja
musiałam łyknąć (nawet nie pamiętam, kiedy to przedtem czytałam).
Jest i taka młodzież:-)
Na szczęście - wg mnie.

[Gość: M]

Tak się składa,że jestem polonistką,uczę w liceum (chociaż zdecydowanie nie pasuję do obraz odmalowanego w niektórych postach).Uwielbiam czytać, lubiałam to od dziecka.Moje dzieci czytają, bo widzą rodziców czytających i dotają książki jako prezenty.Staram się też czytać dzieciom, rozmawiać o tym ,co czytamy.Nie wiem, jak będzie w przyszłości,ale chyba nie będą jęczeć "nudo", nie wiedząc,że czytanie może być przyjemnością.
Zgadzam się z wieloma głosami,że szkoła może uczniom (szczególnie z domów nieczytających)obrzydzić czytanie.Dlaczego? Przestarzały kanon jest tym, co zniechęca do czytania.Nie znoszę omawiania niektórych lektur, po prostu nie znoszę: problemy Judyma czy rozterki Kordiana naprawdę nie poruszają już chyba nikogo,ALE W KANONIE SĄ.Nakłada się na to reforma zwana szumnie nową maturą,jeżeli ktoś widział, czego od maturzystów wymaga się, zrozumie,że chociaż nie znoszę Judyma MUSZĘ o nim mówić, bo może być na maturze.I teraz już nie pisze się własnych refleksji,odczuć,żadnych "moim zdaniem".Jest model i uczeń lekturę ma znać, najlepiej w szczegółach.Marzy mi się reforma kanonu lektur, póki co wyniki matur (nędzne, oj, nędzne) pokażą,że młodzież nie czyta. Nieczytanie ma akże inny jeszcze wymiar: ubogie słownictwo,prostota zdań czasem poraża.Obok uczenia literatury, robię też sporo lekcji poświęconych leksyce i wtedy niektórzy z nich niczym bohater Moliera dziwują,że mówią prozą.Pozdrawiam.

Przestraszylas mnie....

[dr.krisk]

Z tym kanonem lektur. Ze dalej rozterki Judyma i takie tam..... Do dzis sni mi
sie wypracowanie o rozdartej sosnie. Pisalem i plakalem ze wcieklosci.
Na dzieciach sie nie znam, na ich edukacji tez, ale chyba moznaby sklecic jakis
sensowny zestaw ksiazek do przeczytania dla mlodego czlowieka? I co by to mialo
byc? Moze zamiast Zeromskiego - Ursula le Guin?
Sam nie wiem.

[Gość: M]

Uwielbiam Ursulę Le Guin,myslę,że jej trylogia "Ziemiomorze" czy "Lewa ręka ciemności" sprawiłaby niektórym przyjemność czytania,w innych -wyzwoliłaby przynajmniej jakąś reakcję.A z wielu lektur wieje nudą,niektórym nawet nie chce się dowiedzieć, co dalej.Bo po co?Smutne to.
Polubiłam fantasy i fantastykę dzięki swojej pani profesor od teorii literatury na studiach,oprócz literatury polskiej omawiała właśnie z nami Le Guin ,Raya Bradburego(chyba cos knocę w nazwisku?)"Kroniki marsjańskie"czy Tolkiena (wiem,że miałam szczęście).Pozdrawiam.

[agni_me]

Bardzo bym prosiła, by odpowiedzieć sobie na kilka pytań:
1)Kiedy większość ludzi (Polaków, żeby zawęzić)nauczono czytać tak sprawnie,
żeby w ogóle pomyśleli o sięgnięciu po książkę? Wystarczy odpowiedź w
pokoleniach.
2)Kiedy ta już umiejąca czytać większość dostała książki w zasięg rąk, oczu i
wyobraźni? Też w pokoleniach.
3)Kiedy w takim razie miały zaistnieć te złote czasy czytelnictwa polskiego?
4)Czy ktoś w ogóle ma pojęcie o tym, jakie książki wypożyczano w latach 50 -80
w wiejskich i miejskich bibliotekach?
5)No i wreszcie, od kiedy to pojedyńcze przypadki służą do generalizacji i
wyciągania wniosków dotyczących całych przyszłych pokoleń?

[maga_]

jak sama napisałam- mozliwe, ze trafiłam na wyjątkowy okaz. i właściwie taką
miałam nadzieję. ze zasypią mnie głosy tych, którzy uwazają, ze jest całkiem
nieźle, nawet dobrze, ze nie ma co panikować. i poniekąd tak się właśnie stało-
wiele postów przekonywało, ze naprawdę albo nie ma reguły albo są od niej
radosne wyjątki. i z tego się cieszę.

a co do reszty- tu nie chodzi o to, ze mamy setki lat wspaniałej tradycji
czytelniczej. tu chodzi o coś innego- o to, ze czytanie było dawniej postrzegane
jako wartość, a tutaj nagle okazuje się, ze podstawowe skojarzenia z ksiązką to
kujoństwo i święte oburzenie, ze w ogóle mozna w szkołach lektur wymagać. ze dla
nastolatki potencjalna nauczycielka wymagająca czytania tego, co obowiązkowe-
jest kuriozum jakimś.
nie chodzi nawet o samo czytelnictwo tylko o zmianę jego statusu. na dziwactwo,
egzotykę, niemalze wstydliwą sprawę. i to dopiero moze być naprawdę niewesołe.

bezstresowe wychowanie

[camel_3d]

bezstresowa szkola
bezstresowe zycie

po prostu idealny swiat...

Obaweiam sie, ze mam dla ciebie zle nowiny...
Teraz dominuje internet. Ksiazki to pewnie rodzaj rozrywki dla osob nieco
bardziej rozwinietych intelektualnie. Pospolstwo nie czyta ksiazek tylko siedzi
przed TV lub monitorem. Tak wiec, jezeli trafi ci sie kiedys praca
nauczycielki, wez to pod uwage i nie oczekuj, ze mlodziesz pzekona sie do tak
malo aktywnej czynnosci, jaka jest czytanie.
Chyyba ze trafisz do dobrej szkoly, do ktorej uczescczaja dzieci z nieco
lepszych sfer.