Inne książki w klimatach Pana Samochodzika?

[kris.m]

Czy znacie jakieś inne pozycje " w klimatach" Pana Samochodzika, z tym że nie chodzi mi o kontynuacje? Jakiś czas temu, po przynajmniej 20 latach odświeżyłem sobie książkę Wakacje z duchami - i trzeba przyznać że ciągle się to dobrze czyta!!! Może ktoś zna jeszcze coś w podobnym klimacie?

[griswold79]

Z młodzieżowych książek, gdzie rozwiązywano zagadkę proponowałbym: Tajemnicę
zielonej pieczęci Ożogowskiej oraz Księgę strachów i Klub włóczykijów
Niziurskiego. Poza tym zaczytywałem się Niewiarygodnymi przygodami Marka
Piegusa, Podróżą za jeden uśmiech, Stawiam na Tolka Banana i Do przerwy 0:1.
Gdyby w grę wchodził komiks to Kapitan Żbik. Po prostu wszystkie powstały w
podobnym czasie i czyta się je w określony sposób.

[lukas1492]

Współczesne książki z zagadkami pisze A.Niemirski, ale bardziej są podobne do
kontynuacji :)

[kris.m]

Na razie przeczytałem chyba 4 pierwsze kontynuacje, niespecjalnie do mnie przemówiły...no ale kto wie może spróbuje.....
A tym czasem muszę kupić na Allegro "Niewidzialnych" - bo okazało się że tej książki o Samochodziku nie czytałem (dziwne!!!!).

[lukas1492]

Nie czytałeś nie widzialnych? O nie!!! :)
Kontynuacje - polecam jedynie 'Zamek Czocha', za resztę się nawet nie zabieraj :)

[kris.m]

No ja sie bardzo ciesze, że będę mógł przeczytać Niewidzialnych!
Teraz już wiem czemu ich nie czytałem..... Gdy zaczytywałem się Nienackim - chodząc do podstawówki - był to początek lat 80-tych. Jak wiadomo - wtedy nie było internetu i ciężko było się dowiedzieć co napisał jakiś autor. Mieszkając w małej miejscowości bazowałem na tym co było w bibliotece. W księgarniach bardzo rzadko można było upolować Pana Samochodzika. Pamietam, że chyba "Pan Samochodzik i człowiek z UFO" kupiłem dopiero na takim straganie z książkami wystawionym podczas uroczystości z okazji Dnia Dziecka.
Niewidzialnych po prostu nigdy nie spotkałem. Teraz po latach - przeglądając listę tytułów Nienackiego zauważyłem, że wydawnictwo pozmieniało niektóre tytuły książek i po prostu wydawało mi się, że Niewidzialni to dawny Człowiek z UFO... a tu taka niespodzianka..... więc już za parę dni (bo wygrałem aukcje) będę mógł się rozkoszować nieznanym mi Samochodzikiem i to napisanym przez Mistrza w najlepszych latach.

[bigmaciek]

No to powodzenia. Jeden z bardziej znaczących samochodzików a to za sprawą
pewnej kobiety.

[lukas1492]

Czy mówisz o pani Grecie Jesień?:)

Zobacz koniecznie !!!

[dr700411]

Wejdź na: www.szkolnydetektyw.pl

KONIECZNIE!!!

Pozdrawiam

[r.misza]

Strasznie to infantylne. Gorsze nawet od kontynuacji.

[dr700411]

Jakie???
Infantylne???

Podobno o gustach się nie dyskutuje, ale... trudno polemizować z recenzjami tych
"infantylnych" książek (patrz sekcja RECENZJE na www.szkolnydetektyw.pl -
szczególnie na napisaną przez Przemysława Włodarskiego, albo Jowitę Flankowską).

Czytałaś/łeś chociaż jedną CAŁĄ ksiażkę z tej serii???
Chyba nie. A ja i owszem. I powiem, że jedyne czego brakuje tym książkom, to
porządny marketing i strategia sprzedaży.
Podobno ma ukazać się pozycja, zawierająca wszystkie 6 części "Szkolnego
detektywa" - ileby nie kosztowała, zamierzam ją kupić i przeczytać od deski do
deski.

"Infantylne"... phi też mi coś. A może dla Ciebie Pan Samochodzik też jest
infantylny i najlepiej jest czytać Pismo Święte, albo Konstytucję RP???
Uznaję Twoją wypowiedź za nieco nieprzemyślaną.

Serdecznie pozdrawiam

[r.misza]

Przecież piszę o moim guście. Kto mi zabroni? Tutaj krytykujemy kontynuację, i słusznie, niektórzy nawet
dokopują Nienackiemu, a tu nagle jakaś amatorska pisanina ma być nietykalna! Wolnego! Takie jest moje
zdanie po przeczytaniu fragmentów. Nie zamierzam czytać całości, bo nikt mnie nie zmusi. Tak samo jak
do czytania kontyuacji. Przeczytałem kilka i mam dosyć. Co do marketingu, zgoda. Obecnie z każdego
chłamu można zrobić dobry produkt. Takie czasy.

[r.misza]

Przeanalizuj poniższy fragment. To grafomania. Ale niech młodzież coś w ogóle robi.

-----------------------
? Jestem! ? przywitała mnie Pankiewiczówna, kiedy tylko uchyliłem drzwi.
? Właź ? rzuciłem.
? A to ? pomachała mi ręką, w której trzymała jakąś szarą kopertę
? było w twoich drzwiach. Ktoś ci coś przysłał ? podała mi pakunek.
? Jak ktoś mi mógł to przysłać, kiedy na kopercie nie ma nawet
mojego adresu? ? zdziwiłem się.
? Fakt. Więc pewnie ktoś to zostawił, kiedy nie było cię w domu.
? Niemożliwe. Byłem cały czas. Przecież przed niecałą godziną
wróciłem z zawodów i w drzwiach niczego nie było.
? I niczego nie słyszałeś?
? Nie, bo się kąpałem.
Chyba, że właśnie wtedy...
? No to zobaczmy co jest w środku ? zaproponowała szybko.
Popatrzałem na nią niepewnie. Ale co mi szkodziło?

[lukas1492]

"W nagrodę za wykrycie sprawcy kradzieży szkolnych komputerów, Leszek i Ala,
wraz z rodzicami oraz komisarzem Wójtowiczem, lecą na tygodniową wycieczkę do
Londynu, gdzie spotykają funkcjonariuszkę angielskiej policji - Patrycję
Nowicką. Na jej prośbę, pomagają w odnalezieniu ofiarowanego przez Churchila
zaginionego sztandaru związku lotników polskich, do którego należał dziadek
Patrycji.
"

Nie no porażka :/ zero realizmu, zgadam się z R.Misza

[dr700411]

A czytałeś całość, czy tylko streszczenie?

Może pokaż nam próbkę swojej twórczości, co? A dopiero potem określaj inną jako
porażka, dobra?

Jeden Pan Słowacki Juliusz napisał kiedyś:
"Jest u nas kolumna w Warszawie,
na której siadają przydrożne żurawie..."

Widziałeś kiedyś żurawia? Ma łapy jak zmutowana kaczka i waży ze 20 kg.
Wyobrażasz sobie, żeby takie ptaszysko ucapiło się kolumny Zygmunta i nie
pierdyknęło na dół?
To dopiero porażka!!!

Przeczytaj książkę, a nie oceniaj skrótowego streszczenia.

Pozdrawiam

[r.misza]

Co ma moja próbka literacka, do oceny czyjejś twórczości? Co ma Słowacki do tego? Czy jesteś lepszy od
Juliusza, żeby pisać "porażka"? Nie mieszaj pojęć. Książka ma to do siebie, że podoba się lub nie i nie
trzeba czytać całej. Nienacki nie dlatego jest świetnym pisarzem, że udało mi się doczytać do końca jego
książki, tylko dlatego że nie musiałem się zmuszać do lektury.

[dr700411]

Więc nie krytykuj skoro nie potrafisz sam napisać dwóch zdań, które by ktoś
wydał i nadał im ISBN.
Każdy może krytykować, tylko niech się najpierw zastanowi jak i czy na poziomie.
Czy jestem lepszy od Juliusza? A jak to zmierzyć?
A co do Nienackiego. Nie jest Bogiem i równie dobrze z jego książek można
wyciągnąć takie fragmenty, które zatytułowałbym "porażka" - niestety (bo
ubolewam nad tym). Więc nie zmuszaj się do czytania ksiażek w stylu Nienackiego
albo ich kontynuacji bo jesteś jak widać monotematyczny i podoba Ci się tylko
to, co już jest klasyką.

A ja życzę autorom piszącym w "tym stylu", żeby osiągnęli więcej niż Nienacki i
żebyś kiedyś powiedział: "o kurczę, a ja spisałem tego człowieka na straty".

To jak podzielisz się tyum co piszesz? Czy obawaisz się usłyszeć słowo
"porażka"? Bo jak widać autor "Szkolnego detektywa" ma więcej odwagi niż my
wszyscy skoro publikuje i jest kupowany...

No cóż...

[r.misza]

dr700411 napisał:

> Więc nie krytykuj skoro nie potrafisz sam napisać dwóch zdań, które by ktoś
> wydał i nadał im ISBN.

Bredzisz, człowieku.

> Czy jestem lepszy od Juliusza? A jak to zmierzyć?

Napisz coś, co zastąpi w szkole poematy Słowackiego, inaczej nie zabieraj głosu. Albo przynajmniej
wykaż się sukcesami na giełdzie.

> A co do Nienackiego. Nie jest Bogiem i równie dobrze z jego książek można
> wyciągnąć takie fragmenty, które zatytułowałbym "porażka"

Napisz coś lepszego od Nienackiego i dopiero wtedy oceniaj.

> To jak podzielisz się tyum co piszesz? Czy obawaisz się usłyszeć słowo
> "porażka"?

Człowieku, ja już powiem "porażka". Jestem nawet gorszy od autorów "SD". Jako wydawca nie wydał
bym ani siebie, ani ich.

[dr700411]

Ej, no zachowajmy chociaż odrobinę przyzwoitości.

Mozesz atakować moje wypowiedzi ale nie mnie - to podstawa dyskusji.
"Bredzisz" było nieładne :)

Poza tym jak zaproponowałem Ci wykazanie się lepszym poziomem pisarstwa od
autora "SD", to usłyszałem "bredzisz". Heh, no cóż...

A poematy Słowackiego są w szkole tylko dlatego, że dawno, dawno temu nie było
czego innego, co możnaby czytać. I tak już zostało...
Podobnie jak Broniewskiego wiersze rewolucyjno-komunistyczne, albo nawet
Majakowskiego "Lewą marsz!"

A może Ty zbyt krytycznie oceniasz samego siebie??? :)

[r.misza]

A jednak bredzisz. Co nie znaczy, że cię nie lubię. Twoim zdaniem muszę napisać lepszą prozę od
autorów "SD", żeby wykazać ich grafomaństwo! Przecież tu nie chodzi o mnie, a o nich.

Nienacki i inni "poważni" pisarze zawsze mieli wyczucie dobrego stylu i smaku. Przywiązanie do dobrych
wzorców i prawdziwe wykształcenie to był dla nich chleb powszedni. Dlatego tak dobrze pisali. Spychanie
Słowackiego na margines świadczy o Twoim zubożeniu i braku klasy. Nic dziwnego, że nie dostrzegasz
kiczu tam, gdzie on jest, a męczy Cię sztuka. I jeszcze jedno. Dlaczego krytykujesz Słowackiego, nie
przedstawiwszy żadnej próbki swojej poezji? Bądź konsekwentny.

[dr700411]

Uważasz, że powinienem napisać jakiś wiersz, żeby wykazać grafomaństwo
Słowackiego? - mógłbym zapytać.

Moim zdaniem, nie powinieneś krytykować czegoś, czego nie znasz. Opierasz się na
wybiórczych fragmentach, które nijak nie pasują do Twojej oceny (i vice versa).

A jeżeli naprawdę uważasz, że bredzę, to po co wogóle ze mną rozmawiasz? :)

Ja też Cię lubię :) a "SD" uważam za świetną prozę dla dzieciaków obecnego
pokolenia :) I co mi zrobisz?

[r.misza]

dr700411 napisał:

> Uważasz, że powinienem napisać jakiś wiersz, żeby wykazać grafomaństwo
> Słowackiego? - mógłbym zapytać.

Ja tak nie uważam. To Ty tak uważasz. Idąc twoim tokiem rozumowania, powinieneś wykazać się lepszą
poezją od Słowackiego, żeby ją móc krytykować. To właśnie jest bredzenie.

> A jeżeli naprawdę uważasz, że bredzę, to po co wogóle ze mną rozmawiasz? :)

Bronię swojego punktu widzenia.

> a "SD" uważam za świetną prozę dla dzieciaków obecnego
> pokolenia :) I co mi zrobisz?

Tu nie chodzi o Ciebie, ani o mnie. Dyskusja dotyczy "SD", którą uważam za sympatyczną, nieszkodliwą
amatorszczyznę.

[dr700411]

Słuchaj, a jeżeli z tej "sympatycznej i niegroźnej amatorszczyzny" zrobi się
polski hit na miarę Pottera albo przynajmniej "Kodu LdV"?

Byłyby jaja, co nie?

Ale marketing czyni cuda :)

[r.misza]

Czy dyskutujemy o literaturze porównywanej do Samochodzika (jak raczyłeś zabawnie napisać), czy o
marketingu? Dla mnie jedynym wyznacznikiem w doborze lektury jest wartość dzieła.

[dr700411]

Wartość dzieła... Mój Boże...
A jakież to wartości niesie ze sobą 90% literatury dla młodzieży sprzedawanej na
świecie? Potter? Niefortunne zdarzenia? Nawet nasz Felix, Net i Nika?
O, Matko! Czarodzieje, gadające auta, żarłoczne rośliny, latające szafy...
No i te nieporadne dialogi... "bardzo niedobre dialogi są", aż żal że nie
wzorują się na "SD" :)

[r.misza]

Nie porównuj się do gorszego, tylko do lepszego. Co ja na to poradzę, że jest tyle chłamu na rynku? Ale
pamiętaj, że wiele infantylnych w treści książek są napisane poprawnym językiem.

[dr700411]

Jeżeli na podstawie tak małego fragmentu potrafisz ocenić całą ksiażkę (a nawet
serię, bo "SD" to przecież seria), to powinieneś dostać Nobla z literatury.

Myślę, że zbyt pochopnie "dokopujesz" tym książkom i kontynuacjom Pana Samochodzika.
Masz swoją opinię? OK. Ale nie musisz przy okazji obrażać innych, określając ich
twórczość jako "grafomanię".
Ja osobiście nie zgadzam się z Tobą (bo też mi wolno :) ) i myślę, że skoro już
krytykujesz ksiażki z serii "SD", to oznacza, że zapewne napisałeś coś bardziej
wartościowego (a może właściwie nazywasz się Nienacki? :) ). Pokaż mi swój
fragment, a powiem Ci kim jesteś - chciałoby się rzec.

No cóż - mnie (i pewnie nie tylko mnie) też nie podobają się pewne książki
(chociaż staram się ich unikać), ale nie uprawnia mnie to do obrażania ich
autorów, bo musiałbym przeklinać za niektóre rzeczy i Słowackiego i Żeromskiego,
a to już, przyznasz, byłoby conajmniej dziwne.

W zacytowanym przez Ciebie fragmencie nie znajduję niczego "makabrycznego". Ot,
rozmowa dwojga dzieciaków (z opisu serii wynika, że główny bohater ma 10 lat),
na temat koperty z "niewiadomo-skąd". Fragment wyłuskany z większej części, po
którym raczej niczego nie można wyrokować. Ja nie wiem, chciałbyś, żeby takie
dzieciaki mówiły językiem bliższym debacie sejmowej, czy raczej używały
rynsztokowego slangu łysych, jeżdżących samochodami typu BMW?
Nie wymagasz zbyt wiele?

I jeszcze jedno - przeglądnij sobie recenzje, bo ja wśród nich znalazłem taki
fragment:
"[...autor...] sięgnął po dobrze znaną z twórczości Niziurskiego czy Bahdaja
konwencję młodzieżowej powieści przygodowej z motywami kryminalnymi, osadzając
akcję we współczesnych realiach. Wplatając w wątek sensacyjny ciekawostki
matematyczne, językowe czy historyczne, autor – nie nudząc i bez nachalnego
dydaktyzmu – przekonuje młodego czytelnika, że zdobywanie wiedzy nie jest
uciążliwym i bezsensownym obowiązkiem, lecz fascynującym zajęciem, przynoszącym
satysfakcję, a nawet... całkiem wymierne korzyści."

No i co Ty na to?
Możemy się nawet pojedynkować fragmentami "czegoś-tam". Nie zmiania to jednak
faktu, że obrażanie jakiegokolwiek autora nie leży w dobrym guście.
Nie podoba Ci się "Szkolny Detektyw"? - w porządku. Nie sięgaj po niego.
Ale bezosobowe ubliżanie autorowi pozostaw w swojej kieszeni.

Czego i sobie i innym życzę.

Pozdrawiam

[r.misza]

Nobla literckiego dostaje się za tworczość. Nie za krytykę. Krytyka jest subiektywna, ale można
wskazać obiektywne kryteria oceny. Nikogo personalnie nie obrażam. Stwierdzam, że autorzy "SD" są
na dzisiaj "uczniami", jedynie amatorami, a zamieszczone fragmenty zalatują grafomanią. Nie muszę
być pisarzem, żeby krytykować jakiekolwiek książki, wystarczy sama spostrzegawczość i jako takie
oczytanie. Czy muszę kończyć wydział meteorologii, żeby wiedzieć jak mam się ubrać wychodząc z
domu na dwór? Wystarczy termometr. Nie dam Ci moich próbek, bo takich nie mam. Co one by
zmieniły? Zacytowany fragment jest nieporadny, kuleje logika i jest dużo naiwności. Jest sztuczna.
Dzieciaki mają mówić tak jak dzieciaki, ale ich wypowiedzi muszą być adekwatne do sytuacji. Wczuj się
w sytuację bohaterów i sam sobie dośpiewaj, jak byś zareagował na ich miejscu. Recenzje nic mi nie
mówią, jeśli sam czegoś nie spróbuję. Krytyk raczej skupił się na wymowie serii, tak zwanym
przesłaniu. Nie chciał zrażać sobie młodych, sympatycznych autorów, bo może kiedyś będą oni
pisarzami lub dziennikarzami. Muszą jednak dużo popracować. Jeszcze raz dodam że nie obrażam
personalnie autorów "SD". Kiedy im ubliżyłem?

[lukas1492]

Przede wszystkim krytyk nie musi być autorem. Doktorze - jakoś bardzo
emocjonalnie podchodzisz do tego wszystkiego.

[dr700411]

Łukaszu, zgoda - krytyk nie musi być autorem.
W takim razie na podstawie czego krytykuje? Własnych odczuć? Jako takiego
oczytania? Porównywania z innymi?

Uważam, że każda twórczość jest "swoista" i nie ma co "SD" porównywać z Nienackim.
To, owszem, książki w "tym stylu", ale osadzone w zupełnie innych realiach. W
teraźniejszości. Przeczytałem fragmenty wszystkich Detektywów. Może i są
napisane prostym i naiwnym językiem, ale wcale im to nie umniejsza - wręcz
przeciwnie. Pozwoli to zrozumieć treść tym, do kogo są adresowane - 10-latkom.
Harcerskie idee to już dzisiaj przeżytek (może szkoda ale tak jest), Pan
Samochodzik wygląda groteskowo, a Nienacki, cóż... Jest i już.

Podchodzę emocjonalnie? Chyba nie... Staram się jedynie wskazać argumenty
broniące "SD". Uważam, że jak się ich nie przeczyta w całości, to szkoda jest
strzępić języka na czcze gadanie.

Pozdrawiam

[dr700411]

Totalne nieporozumienie.

Autor "SD" pisze o dzieciakach i dla dzieciaków. Chciałbyś, żeby jego treści
były mniej dzieciakowate? Po co? Dla mnie to jasne. Dziwię się, że nie rozumiesz
tego jak nazwywasz tzw. "przesłania". Nieważne. A Nobla wiem za co się dostaje.
Myślałem jedynie aby za takie jak Twoje wypowiedzi Szwedzka Akademia Nauk
ufundowała dodatkoy milion baksów. Sorry, ale nie ma obiektywnych kryteriów
oceny - w odniesieniu do czegokolwiek. Oceny ZAWSZE są subiektywne, bo nie
jesteśmy tacy sami (i chała Najwyższemu za to :) ).

Bądź krytykiem ale konstruktywnym bo opluć kogoś jest najłatwiej. Powinieneś
zauważyć, że "uczniowie" też od czegoś zaczynają i należałoby raczej pochwalić
autora "SD" za walkę z tym trudnym procederem jakim jest pisanie, publikowanie
itd. Jak zauważyłeś nie każdego na to stać (popatrz w lustro).
A jako takie oczytanie zostaw na recenzje go gazetki szkolnej. Literatura to
literatura - koniec i kropka.

Z uporem maniaka będę bronił "SD" ponieważ, cieszę się, że zaczynaja się
pojawiać ksiażki w "tym stylu" (w stylu Pana Samochodzika) i że mamy możliwość
wyboru, konfrontacji.
Nienacki i jego opowieści były (są) świetne dla czasów PRLu, a zawierają tyleż
samo głupot co mądrości. Czytając fragmenty "SD" widzę, że odnoszą się do XXI
wieku i zapewne będą bliższe dzisiejszym dzieciakom niż "dewizowi turyści ze
Szwecji". Przeczytaj fragmenty 3 części "SD" - to aż pachnie Panem
Samochodzikiem. Mnie się podoba. MOże nie mam ambicji, ale nie muszę ciągle
czytać tych samych książek.

Pozdrawiam

[r.misza]

Drodzy Autorzy "SD".
Przepraszam Was, jeśli uraziłem kogokolwiek, a najbardziej dr700411. Nie mam nic przeciwko Wam,
personalnie i politycznie. Jesteście mi obojętni. Piszcie, ile chcecie, ja tego czytać i tak nie będę. Może
kiedyś któryś z Was zostanie pisarzem lub dziennikarzem. Życzę sukcesów. Tylko pamiętajcie, że
musicie się jeszcze wiele nauczyć. Najlepiej poślijcie swoje rękopisy do prawdziwego krytyka, który je
oceni fachowo, ale nie będzie głaskał po czuprynie.

Teraz do dr700411:

> Nienacki i jego opowieści były (są) świetne dla czasów PRLu, a zawierają tyleż
> samo głupot co mądrości.

Przede wszystkim odróżnia je od grafomańskich prac, że są napisane znakomicie. I chociaż można nie
lubić ORMO i milicji, to Nienacki jest przykładem poważnego pisarstwa. Pamiętaj, że najlepsze książki
dla dzieci i młodzieży zawsze pisali i będą pisać - dorośli. Dlaczego? To wynika z doświadczenia
życiowego, emocjonalnego i zawodowego. Nie można "SD" porównywać z Samochodzikiem, bo ciężko
jest porównać prawdziwy samochód spalinowy z samochodem-zabawką. O to mi chodziło. Osobiście
nie mam nic do samochodów-zabawek. Ale wrzucanie ich do salonu sprzedaży prawdziwych aut jest
nie na miejscu.

[dr700411]

OK

Ale nie zapominaj, że Nienacki, też był kiedyś samochodem-zabawką (czy raczej
jego pierwsza książka).
Od czegoś trzeba zacząć.

Aha. Wejdź do salonu np. Mercedesa (gdziekolwiek na świecie) - oprócz poważnych
samochodów spalinowych, znajdziesz tam kilkadziesiąt samochodów-zabawek w
"normalnej" sprzedaży.

A gdyby "SD" było faktycznie grafomanią, to myślę, że NIKT niepogłaskałby autora
po czuprynie. Ani wydawnictwo, ani ogólnopolski dziennik (w swoich recenzjach).
Po prostu NIKT.

Jeżeli coś Ci się nie podoba, OK, wyraź to, ale nie ubliżaj autorom od
grafomanów, bo sam autorem nie jesteś i nie wiesz ile trudu potrzeba, żeby
napisać cokolwiek. Po drugie, co powiesz tym, którzy "głaskają po czuprynie"? Że
są poniżej krytyki bo popierają grafomanię? Bez przesady.

A do ORMO i milicji nic nie mam. Wychowałem się w ich czasach więc to dla mnie
normalka i chyba podobnie jak autor "SD" za dzieciaka się nie uważam.
Autor młody doświadczeniem i dorobkiem nie musi być od razu fonomenem. Ważnym
jest to, że jego pisanie trafia do czytelników. Kolego, przecież te recenzje nie
wzięły się z powietrza tylko zostały podpisane przez poważnych ludzi.

W dzisiejszych czasach nie trzeba być rasowym pisarzem, żeby wydać książkę. Ale
podejrzewam, że wtedy na jednej się kończy. A jak zauważyłem seria "SD" składa
się już z sześciu...

A czy Nienacki jest przykładem poważnego pisarstwa? Pewnie tak, ale również
tylko w określonych ramach. Mnie on akurat odpowiada i ksiażki w "tym stylu",
choćby takie jak "SD" również. Nie męczą, a pozwalają się oderwać od obecnej
szarzyzny. I chwała takim autorom za to...

OK. Podsumujmy. Mnie się podoba pisanina w stylu "SD", Tobie nie, ale chyba
nieładnie jest nazywać COŚ grafomanią, jeżeli się tego tak naprawdę nie przeczytało.

Pozdrawiam

[r.misza]

Czegoś nadal nie rozumiesz. Personalnie autorzy "SD" są mi obojętni, więc nie mogę ich nie lubić. Jako
autorzy też mi są obojętni, bo czytać ich nie mam zamiaru. Stwierdziłem tylko na podstawie
fragmentów ich prozy, co sądzę o ich warsztacie. Niestety, jeśli ktoś robi tyle błędów już we
fragmentach, to co musi być dalej. Otóż przeczytane przeze mnie fragmenty pachną grafomanią. Jeśli
nie lubisz słowa "grafomania", niech będzie, że autorzy "SD" są nieźle zapowiadającymi się literatami.
Nie dziwi mnie wcale, że tak piszą. Są młodzi. I piszą dobrze jak na młodych ludzi. Pogadamy jednak
za 20 lat.

Moje oburzenie powstało, gdyż padło porównanie serii "SD" do "Pana Samochodzika". Niestety,
młodociana seria to są autka-zabawki i tylko tak można je traktować. Wtedy wszystko jest na swoim
miejscu. Ale daleko im do miana prawdziwej literatury. Nie licytujmy się ilością wydanych książeczek.
To, że ktoś wydał 6 sztuk o niczym nie świadczy. A jeśli wydadzą ich 20? To automatycznie staną się
lepsi od Nienackiego? (Nienacki wydał kilkanaście Samochodzików). Jedna z definicji grafomanii mówi o
niekontrolowanej chęci pisania, pisania za wszelką cenę, stawiania bardziej na ilość niż jakość. Może
lepiej dla "SD", żeby autorzy przystopowali i wydali jedno przemyślane i zredagowane przez kogoś
opowiadanie. Powtarzam jednak, że do ich pisania nic nie mam. Traktuję je bowiem jako szkolne
zajęcia, hobby, a więc w zasadzie to bardzo pożyteczna rola.

konkretne argument y za...

[dr700411]

Nawet nie wiesz w jakim jesteś błędzie.

Dokładnie przejrzałem portal www.szkolnydetektyw.pl
Oprócz tego, że we fragmentach nie doszukałem się jakichkolwiek błędów (w końcu
chyba wydawnictwo, które opublikowało "SD" nie pozwoliłoby sobie na to -
bezsens), to znalazłem jeszce coś takiego:
1) "SD" znajduje się w Bibliotece Narodowej w Warszawie
LINK:
alpha.bn.org.pl/search*pol/aRekosz/arekosz/1%2C4%2C7%2CB/exact&FF=arekosz+dariusz&1%2C2%2C
2) "SD" znajduje się w Bibliotece Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie
LINK:
http://www.bj.uj.edu.pl/uj/katalog?search=KEYWORD&function=INITREQ&SourceScreen=INITREQ&sessionid=2006042412050829341&skin=portal&conf=.%2fchameleon.conf&lng=pl&itemu1=2000&scant1=Rekosz&scanu1=1003&u1=2000&t1=@1600615&elementcount=3&pos=1&prevpos=1&
(link nie zawsze działa - zależy od serwera UJ)

3) Autor "SD" należy do Stowarzyszenia Przyjaciół Książki dla Młodych - polska
sekcja IBBY (International Board on Books for Young People), do którego należą
również tacy twórcy jak: Bohdan Butenko, Ewa Chotomska, Grzegorz Kasdepke, a
szefową jest pani Maria Czernik (innych osób nie wymienię, bo szkoda miejsca).
LINK : ibby.free.ngo.pl/pl/index.html

Uważasz, że w BN albo BUJ zamieszcza się "grafomanię", a autor-"grafoman" jest
przyjmowany do szacownego grona uznanych twórców?
Zweryfikuj swoje poglądy, bo chyba sam czujesz, że coś w nich nie gra...
Lepiej mieć pęd do pisania, niż do nieuzasadnionej krytyki.
Jak to nazwać? "Krytykomania"? :)

Pozdrawiam

[r.misza]

Nie wiesz nawet w jakim Ty jesteś błędzie, dołując Słowackiego. Ale mnie Twój gust nie interesuje.

Moim zdaniem jesteś zamieszany jakoś w "SD", bo tak bronisz tej radosnej twórczości sympatycznych
amatorów. Ja nawet nie wiedziałem, że "SD" zostało wydane dalej niż poza szkołę lub gminę. Myślałem,
że to rodzaj szkolnych brulionów wydawanych okolicznościowo. Z drugiej strony tyle mamy chłamu na
rynku, że "SD" ujdą w tłoku. To że autor "SD" należy do jakiegoś stowarzyszenia nic mi nie mówi.
Chcesz określać wartość literatury na podstawie legitymacji? Ten system przerabiali już nasi rodzice.
Wielcy twórcy często robią wielkie oko i miły gest zapraszając sympatycznych amatorów do swojego
grona. Tak popularyzuje się w społeczeństwie "kulturę". W BN i BUJ znajdziesz mnóstwo kiepskiej
literatury, gdyż te biblioteki biorą na swój stan wszystkie nieomal tytuły funkcjonujące na rynku, nie
ponosząc odpowiedzialności za ich poziom. Przecież nie ma takiego pracownika w BN i BUJ, który by
przeglądał wszystko co wydano i na podstawie poziomu literackiego zakupywał wybrane pozycje.
Książki trafiają do tych bibliotek niezależnie od ich wartości. Nieomal wszystkie.

To że nie znalazłeś błędów w cytowanym fragmencie, świadczy raczej niekorzystnie o Tobie, niż o
autorach. A najgorzej to mieć niezdrowy pęd do pisania.

W takim razie przedstaw swoją próbkę literacką! Jeśli krytykować mogą jedynie osoby piszące, to
problem dotyczy to tak samo krytyków na nie "nie" jak i na "tak".

[dr700411]

Powiem tak - każdy może mieć swój punkt widzenia.
Nie podoba Ci się "SD"? OK. Nie potępiam Cię za to, ani razu nie powiedziałem,
że bredzisz.
Natomiast widzę, że jeżeli ktoś odważa się bronić "młodych" prozaików, naraża
się na potępienie. Przyjmijmy, że reprezentuję niski poziom
intelektualno-kulturalny. Pokaż mi więc te makabryczne błędy, których nie
dopatrzyłem się w "SD". Rzucać ogólnikami jest najprościej, a jeżeli nie stać
Cię nawet na "amatorszczyznę", to nie przynajmniej umniejszaj poważnym
instytucjom, jakim jest IBBY. Zastanawiam się, czy wogóle poddawać Ci pod
dyskusję kolejne argumenty bo jak na razie wszystkich "kopiesz" (autora "SD",
IBBY, BN, BUJ, i na koniec trochę mnie osobiście, ale to akurat mam w nosie).
Na szczęście nie tacy jak Ty określają co naprawdę jest "grafomanią",
"amatorszczyzną" i "chłamem". Przekonasz się za jakiś czas, że... z resztą co Ci
będę mówił. Pozyjemy - zobaczymy.

I powtórzę po tysiąckroć - lepiej mieć pęd do pisania (choćby niezdrowy) niż do
bezpodstawnej krytyki, ujadając za czyimiś plecami.

Wpadł mi do głowy jesczze jeden pomysł. Ale nie... To chyba niemożliwe...
Pomyślałem, że to Ty jesteś autorem "SD" i sprawdzasz, jak czytelnicy reagują na
zarzuty pod adresem Twojej twórczości... Chyba niemożliwe...
Chociaż, licho Cię wie :)

[bigmaciek]

dr700411 napisał:

> Czytałaś/łeś chociaż jedną CAŁĄ ksiażkę z tej serii???
> Chyba nie. A ja i owszem. I powiem, że jedyne czego brakuje tym książkom, to
> porządny marketing i strategia sprzedaży.
> Podobno ma ukazać się pozycja, zawierająca wszystkie 6 części "Szkolnego
> detektywa" - ileby nie kosztowała, zamierzam ją kupić i przeczytać od deski do
> deski.
>
> "Infantylne"... phi też mi coś. A może dla Ciebie Pan Samochodzik też jest
> infantylny i najlepiej jest czytać Pismo Święte, albo Konstytucję RP???
> Uznaję Twoją wypowiedź za nieco nieprzemyślaną.

Może głupie pytanie ale po co zamierzasz kupić wszystkie częsci i je przeczytać
od deski do deski skoro chyba je masz i czytałeś a być może jesteś ich autorem
(jak wskazują niektóre wypowiedzi- podejrzenia). To w koncu je czytałeś czy
nie? I czy PS czytałeś skoro twierdzisz że to ten sam klimat?

[r.misza]

bigmaciek napisał:

> To w koncu je czytałeś czy
> nie? I czy PS czytałeś skoro twierdzisz że to ten sam klimat?

Chyba tak, skoro dr700411 używa tego samego nicka, co autor. Swoja drogą dr700411 bardziej się
wkurzył na krytykę od autora. Pownien dostać darmowy egzemplarz. I nawet nie raczył napisać, co
takiego powoduje, że "SD" są takie niezwykłe i porównuje je do Samochodzika. Bo dla mnie to nie jest
klimat Samochodzika. Narracja Nienackiego jest dojrzała i ma piękny styl.

krytyka konstruktywna

[r.misza]

Przypatrzmy się trzem cytatom z jednej tylko strony książeczki "SD":

CYTAT 1:
"Do Lechowa szliśmy przez las. Pan Piątek prowadził nas pewnie,
znanymi sobie ścieżkami. Między drzewami panował półmrok, ale to za
sprawą zachmurzonego nieba. Dzięki Kamili Barczyk nasz marsz przy-
pominał raczej spacerek."

1. Czy pan Piątek może prowadzić niepewnie, znanymi sobie ścieżkami? Wystarczy napisać: "Pan Piątek
prowadził nas znanymi sobie ścieżkami".
2. Półmrok panował między drzewami... jak to w lesie! Drzewo rośnie przy drzewie zawsze jest tam
dużo "między", las składa się z drzew i tych "między", więc wystarczy napisać, że w lesie, a nie między
dzrewami. A pod drzewami? Poza tym w lesie w słoneczny dzień też panuje półmrok. Szczególnie
wysokim. No chyba, że to szkółka leśna.
3. Spacerek raczej kojarzy się z przechadzką bez przewodnika. W półmroku raczej się maszeruje,
chyba że spacerują zakochani, dla których nie istnieje czas i przestrzeń.

CYTAT 2:
"Dom pana Władysława był duży. Za duży jak na jedną osobę, ale
zaraz zrozumiałem, że dół jest przecież zajmowany przez sklep anty-
kwaryczny. Od jego posesji zaczynała się też droga asfaltowa. Można
więc było powiedzieć, że mieszka na końcu wsi. Podzieliłem się tą my-
ślą z panem Piątkiem.
? Albo na początku ? uśmiechnął się. ? Zależy jak się na to spojrzy.
? To fakt ? przyznałem. "

To z kolei przykład na gadulstwo. Takie nieważne teksty powodują, że całość robi się infantylna, bo
ludzie infantylni dużo mówią o nieistotnych sprawach. Kij mam dwa końce i to każdy wie. Po prostu
przy posesji kończy się droga asfaltowa. Tylko dlaczego autor napisał, że "od posesji"??? Od posesji się
coś zaczyna? Nieładnie brzmi.

CYTAT 3:
"Mniej więcej pośrodku od wejścia ustawiony był stół"

Czy to jest jeszcze po polsku?

[dr700411]

BRAWO!

Kto wydaje "SD"? Sprawdziłem - MyBook.
Zaraz do nich napiszę, że mają nowego korektora! I prześlę im ten post.
Mówię poważnie. Napewno zaproponują Ci współpracę i dzięki Tobie "SD" będzie
najpoprawniejszą prozą dla młodzieży w tym kraju, gdzie krytykować może każdy.
Super. Szkoda tylko, że to kawałki powyrywane z kontekstu i tak np. nie wiadomo
czemu Kamila spowalniała marsz, albo jaki sens miało umieszczanie somu pana
Władysława na końcu wioski (lub na jej początku, jak kto woli :) )
A w ostatnim cytacie brakuje chyba przecinków, ot co.
Z której to częsci? Sprawdziłem z czwartej, która... nie została jeszcze wydana!
A oznacza to ni mniej ni więcej, że nie została poddana... korekcie! Mamy zatem
do czynienia z surowym tekstem, a raczej jego fragmentami!
Hej! Jest szansa na współpracę z MyBookiem!

"SD" jak mniemam ma być kierowany do 10-latków. Trudno sobie wyobrazić, żeby
pisać do dzieciaków trudniejszym językiem. No chyba, że mają im czytać rodzice
do snu, tłumacząc np. co to jest las i skąd w nim prześwity, albo jaka jest
różnica między "od posesji" a "do posesji".

Kurczę. Gratuluję mistrzowskiego wyczucia "atmosfery panującej w lesie".
Poważnie. No i to uchwycenie "gadulstwa". Ciekawe, czy każdy 10-latek dałby się
na tym "chwycić"?

[nchyb]

> Kto wydaje "SD"? Sprawdziłem - MyBook.
> "SD" jak mniemam ma być kierowany do 10-latków
Doktorku, po co udajesz? Przecież na dwóch innych forach przyznajesz się do
autorstwa Szkolnego Detektywa, dlaczego na tym własnie forum udajesz tylko
miłośnika i fana? Nie warto. Jak już napisałam w innym watku, źle znosisz
krytykę własnej twórczości, a to całkiem niepotrzebne zaperzanie się. Przy
okazji chciałam spytac, czy masz coś wspólnego z książkami z zakresu
informatyki?
Pozdrawiam

[r.misza]

No i proszę! ? nchyb mi przetarł w końcu oczy. Dobrze czułem.

W takim razie, jeśli komuś marzy się kariera autora książek detektywistycznych i występuje na forum
poświęconym Panu Samochodzikowi, to przede wszystkim powinien mniej się rzucać, a więcej się uczyć.
Przecież kontynuacje piszą nierzadko zawodowi pisarze, Andrzej Pilipiuk jest nawet dość znany, a mają
oni trudności z tym ciężkim gatunkiem literackim, w którym Zbigniew Nienacki był mistzrem.

[dr700411]

Ha. Byłoby tak, gdyby z tego nicka korzystała tylko jedna osoba.
Nie mogę powiedzieć, że autor "SD" jest mi obcy, ale ja nie podszywam się pod
niego. I zresztą nie tylko ja.
Sprawdź inne fora - ten nick występuje w różnych kontekstach i z różnej okazji.
Przyczyna - autologin na komputerze z którego korzystają różni ludzie, w tym
autor "SD" i ludzie, którzy znają jego "amatorszczyznę".

A wracajac do tematu... Uczyć się? I owszem, ale jak tego dokonać nie
publikując? Przecież to wydawca powinen powiedzieć "Stop. Jeszcze nie teraz". A
tu widocznie nie było takiej potrzeby.
Co do kariery... Czy ja wiem? Można pisać dla przyjemności nie dla kariery i też
jest fajnie...

[r.misza]

Dla dzieciaków trzeba pisać po prostu dobrze. Prostota w literaturze nie oznacza byle jak. Jeśli więc
biorę do ręki tekst i widzę to co widzę, to nie czytam dalej. Dlaczego mam sobie szkodzić? No i akcja
schodzi wtedy na plan dalszy. Proponuję więcej czytać dobrej literatury, żeby się podszkolić. Na
początek może być Nienacki.

Uwierz, że takich "potknięć" w "SD" jest cała masa. Może bym i został korektorem w MyBook, ale te
historie mnie zwyczajnie nudza. Nie ma w nich nic co powoduje, że nie mogę oderwać się od czytania.

> Szkoda tylko, że to kawałki powyrywane z kontekstu

Nie chodziło o kontekst, a o polszczyznę.

> i tak np. nie wiadomo
> czemu Kamila spowalniała marsz, albo jaki sens miało umieszczanie somu pana
> Władysława na końcu wioski (lub na jej początku, jak kto woli :) )

A widzisz. Jeśli dziwne zachowania wynikają z ukrytych przed czytelnikiem przyczyn, to trzeba bardzo
bardzo bardzo umiejętnie to zaakcentować, a nie kaleczyć tekstu. No i wreszcie dobrze napisane - dom
p. Władysława jest na końcu wioski. Tak być powinno!

[dr700411]

Dzięki. Przekażę tę uwagę autorowi :) póki 4-ta część jeszcze nie jest wydana.

szok

[szkolnydetektyw]

Witajcie

Własnie dostałem sms'a, że nasz "zbiorowy" nick dr700411 i korzystający z niego
moi znajomi, robią mi na różnych forach nieezłą "reklamę".
Wchodzę i co widzę?
Jestem zszokowany.
Szanowni internauci... Cóż... Wypada mi chyba przeprosić, ale nie spodziewałem
się, że koleżeńska umowa na korzystanie z pewnego komputera przyniesie takie
rezultaty.
Przeczytałem dokładnie wszystkie Wasze wypowiedzi na temat moich książek, jak
również polemikę, którą prowadzili z Wami: Rafał, Patryk, Jarek, Adam i Krzysiek.
Jeżeli którycś z nich kogoś obraził, to z góry przepraszam. Mam nadzieję, że
wypowiadali się we własnym imieniu.
To fakt, że to ja założyłem użytkownika dr700411 i w kilku miejscach pochwaliłem
się autorstwem "Szkolnego detektywa" - i to wszystko. Cała reszta, to robota ww.
panów, którzy o mały włos zrobiliby mi niedźwiedzią przysługę.

Co do wszystkich słów krytycznych i pochwalnych - to szczerze za nie dziękuję.
Nie mam pretensji, że moje książki, ktoś tam nazwał amatorszczyzną czy
grafomanią. Jestem początkującym "pisarzem" i dopiero stwaiam swoje pierwsze
kroki. Z resztą mogę Wam odpowiedzieć na wszelkie pytania w tej kwestii.
Pierwsze trzy części "Szkolnego detektywa" zostały poddane korekcie i jeżeli
nadal znajdujecie w nich błędy lub brak logiki - piszcie śmiało! Pozwoli mi to
na wprowadzenie poprawek, bo być może już niedługo ukaże się zbiorcze wydanie
wszystkich części (to na razie poufna i nie sprawdzona informacja).
Nie zamierzam pisać zawodowo - po prostu raczej traktuję to jako hobby. Moje
książki nie sprzedają się dobrze i pewnie niektórych z Was to nie zdziwi, ale
nigdy nie myślałem, że dorównam Nienackiemu, czy jemu podobnym.
To, że dostałem dobre recenzje i porównano moją twórczość właśnie do
Nienackiego, Bahdaja czy Niziurskiego jest bardzo miłe, ale wiem, że żeby
napisać coś naprawdę dobrego, trzeba doświadczenia (czyli napisania kilkunastu
książek). Ale to tak już jest w każdej branży.

Wracając do forum - jeszcze raz dziękuję za wszystkie wypowiedzi i, że
odwiedziliście moją stronę www.szkolnydetektyw.pl

Aby zamieszanie, jakie miało tu miejsce, więcej się nie powtórzyło, założyłem
nowego użytkownika ("szkolnydetektyw") i zapewniam Was, że tylko JA osobiście
mam do niego dostęp. Chętnie wskażę administratorom poszczególnych Forów, które
wypowiedzi mogą usunąć, ponieważ nie były mojego autorstwa.
Zapraszam również do skorzystania z Forum znajdującego się na mojej stronie.
Tam również możecie wyrazić swoje opinie (nawet te krytyczne, bo nic tak dobrze
nie robi jak kubeł zimnej wody na głowę, hihihi), za które z góry serdeczne dzięki.
Krótko o sobie - piszę od zeszłego roku (co widać po Detektywach), mam niecałe
40 lat i obecnie jestem bez pracy, niestety. W związku z rynkeim pracy prowadzę
nawet forum, pod adresem: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=39284
Nie jestem takim ignorantem, który by wytykał błędy np. Słowackiemu (chociaż nie
przeczę, że nie wszystko w jego twórczości mi się podoba, ale "Smutno mi Boże"
to po prostu ODLOT!). Poza tym... przepraszam, ale to Forum o Panu Samochodziku,
więc może wystarczy. Nienacki jest klasykiem w swojej działce i zgodzę się, że
kontynuacje nie są już takie dobre. Osobiście mógłbym codziennie oglądać
"Templariuszy" (zwłaszcza że występuje w nich mój ulubiony Kloss).

To tyle gwoli wyjaśnienia. Jeszcze raz przepraszam i zaznaczam, że wypowiedzi
osoby spod nicku dr700411 nie będą mojego autorstwa.

Pozdrawiam

[lukas1492]

Heh, można się było domyśleć, że to kilka osób pisze ;-) różne style, podejście...

A Ty Szkolnydetektywie pokazałeś klasę, pozdrawiam.

[szkolnydetektyw]

Dziękuję Lukas1492.

I również pozdrawiam

[r.misza]

szkolnydetektyw napisał:

> Nie jestem takim ignorantem, który by wytykał błędy np. Słowackiemu (chociaż nie
> przeczę, że nie wszystko w jego twórczości mi się podoba, ale "Smutno mi Boże"
> to po prostu ODLOT!).

Wytykanie błędów Słowackiemu czy Mickiewiczowi to jedno, a kwestia odbioru ich poezji to drugie.
Pierwszą zasadą obowiązującą wydawnictwa i autorów powinno być, według mnie, wyprodukowanie
produktu o dużych walorach literackich. To podstawa. O tym tu dyskutowałem. Gust to inne
zagadnienie. Jeśli mogłem pomóc swoimi uwagami, cieszę się.

> Pierwsze trzy części "Szkolnego detektywa" zostały poddane korekcie i jeżeli
> nadal znajdujecie w nich błędy lub brak logiki - piszcie śmiało!

Tylko dlaczego nie robi tego wydawca? Po wydaniu kilku tomów, już powinieneś/powinniście znać
wszystkie niedoskonałości swojej prozy.

> nigdy nie myślałem, że dorównam Nienackiemu, czy jemu podobnym.

Szkoda, trzeba mierzyć wysoko. W każdym razie powodzenia!

[szkolnydetektyw]

Wiesz, zdopingowałeś mnie tym "wysokim mierzeniem" :)

A co do wydawnictwa, to nie mogę się za nie wypowiadać... no bo jak?

Niedoskonałości być może nie ma tak wiele jak się czyta całość albo nawet jedną
część po drugiej. Być może. Ale myślę, że pomimo tego wyjaśnienia Twojego gustu
nie zmieniłem :) A nawet mi to nie w głowie :)

Pozdrawiam

PS. A może jakaś promocyjna cena moich Detektywów? :) Mógłbyś wtedy globalnie
wskazać, co w nich jest nie tak... :)

[r.misza]

szkolnydetektyw napisał:

> A co do wydawnictwa, to nie mogę się za nie wypowiadać... no bo jak?

Jak to jak? To wydawnictwo, z którym jesteś związany.

> Niedoskonałości być może nie ma tak wiele jak się czyta całość albo nawet jedną
> część po drugiej. Być może.

Kiedy ja nie mogę przebrnąć przez całość tekstu, widząc słabą polszczyznę lub oklepane historyjki.
Detale są ważne. Nie można powiedzieć, że liczy się tylko akcja.

>Ale myślę, że pomimo tego wyjaśnienia Twojego gustu
> nie zmieniłem :)

Wiesz, "SD" trafił na forum o Samochodziku i w pewnym momencie odniosłem wrażenie, że to takie
wielkie i niesamowite, a Nienacki nie jest idealny. Trzeba mieć wielki tupet, żeby porównywać
"amatorskie" książeczki do jakby nie było dzieł literatury młodzieżowej. Kiedy przeczytałem fragmenty
"SD" to po prostu opadła mi szczęka, bo to przypomina mi szkolne pisanie.

> PS. A może jakaś promocyjna cena moich Detektywów? :) Mógłbyś wtedy globalnie
> wskazać, co w nich jest nie tak... :)

Nie mam już ochoty. Poświęciłem Ci dużo czasu. I tak odnoszę wrażenie, że ktoś z kogoś sobie tutaj
zakpił.

[szkolnydetektyw]

W porządku.
Nie zamierzałem się narzucać.
Po prostu dobrze byłoby, gdyby ktoś bezstronnie i fachowo wskazał
"niefrasobliwość" treści "Szkolnego detektywa". Ale przecież nikogo nie można do
tego zmusić.
Dziękuję Ci za poświęcony czas i trafne uwagi. Na pewno zostaną one uwzględnione
przy kolejnych kontaktach z wydawnictwem.

Pozdrawiam